【Fate】ウェイバーくん及びロード・エルメロイⅡ世に見る運命力

一流の闘技者ともなれば、運命ドローも簡単に出来ちまうんだ

>>735
続編であっさり死んでたり不幸になっている主人公の多いこと多いこと。

事件簿や冒険見てると運命力は未だに健在に見える。
本人の出来る事や拙ちゃん等の手札が増えたから乗り切れてる面もあるけど。

二世の人生は一つの英雄冒険譚並みに派手になってる・・・魔術師、死徒、英雄、神霊、神獣、仙人・・・大体の神秘に遭遇したぞこの主人公

死んでしまえばその先の運命も何もないわけだから運命力ある内は死ななかったりするのかな

あいつズェピアの見立てでは長生きして貰わないと困るらしいし

二世だと普通に人に頼る事を覚えた。
意地はって一人でやっても死ぬだけだからね。

主人公補正がありすぎても困るぞ(ボトムズ感)

※4749482
デュエリストならディズニードローは当たり前。
カードを創造出来る様になってからがスタートライン。

※4749484
作品にもよるが、前作主人公がいたら今回も頼むわ！になりかねん
ガンダムのおハゲが前作主人公の扱いの難しさについて語ってた記憶
Zのアムロくらいの活躍が確かに良いバランスだわ

※4749487
雑魚魔術師なのに主人公やれるのかと思ったけどいないと色々やばくて救援にくると頼もしいキャラになってた。

ガチャで鯖引くのも運命力必要だったりします？

ウェイバーの運命力もそうだし、へっぽこ魔術師がマスターでも暴れられるイスカンダルも便利ってのがある。空飛ぶ手段あるし、魔力の都合をイスカンダル本人である程度出来るってのがデカイ。

※4749493
ﾊﾊｯをドローしたら決闘が終了してしまうぞ！

※4749494
だから殺すね、闇墜ちさせてボスキャラにするね。
制作者側の都合なんだろうな。

※4749493
ﾊﾊｯ！
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※4749488
後は宇宙人だな。

ZEROでちびハサンが出て来ると主人公補正MAXになって勝ち残るから御蔵入りにした、って話は好き

※4749487
その二作だと主人公だから、主人公補正までもが働くようになったとこあるな
サブキャラから主演シリーズゲットするまで登り詰めても運命力残ってると思うと凄いが

なんというか二世は毎回本来いるはずだった主人公が何故か不在だからその隙間に割り込んで立ち回ってるような感じがある

※4749494
そして1番酷いパターンが種死の悲劇…

※4749484
ナルトもやばそうだしな

>>736
Aチーム含めた多くの魔術師が倒れた爆発を潜り抜ける＋七つの特異点＋四つの亜種特異点＋白紙化回避＋5.5つの異聞帯＋その他たくさんの命の危険・・・

当初のぐだの運命力ってカンストしてね？

※4749484
型月主人公って大体そんなパターン多い気がする、いや本人的には納得してるの多いけど
志貴とかセイバー√士郎とかジークとかケリィとかEXTRA無印ザビとか最後の最後に希望はあるけどそれまでの道筋は地獄だぞみたいな

※4749492
とりあえずガンダム世界でも量産機与えてりゃ生き残りそうですし

登場作品が多い！事件簿はもちろんApoもfakeもfgoも。
遠坂凛に次ぐ多さじゃないか…？

TRPGの成功判定が緩くなる感じかな

なぜかミスターダウンを思い出した
埋葬機関のお荷物って、じゃあなんで埋葬機関やってんのって考えたら
ラッキーマン的な才能にでも恵まれてるんじゃないかと想像してるんだが、実際のところはどうなんだろうか

※4749494
金銀のレッドは素晴らしいかな　個人的に

※4749494
※4749499
ボスキャラは無くても割と落ちぶれてたりする（そこから復帰したりもする）パターンあるよね
ルークとか

一方フリットは対ヴェイガンに人生を費やし息子・孫を喰う事もない程度に活躍し、
最後に英雄になれた

※4749492
進撃のライナーも外人からの蔑称が「プロットアーマードタイタン」だったけど、最近は別の意図があるのがバレてきて「Oh…」って感じだしな

見た目や声の勘違いしがちだが、ウェイバー時代もあれで成人男性なのである。
成人男性であの増長発言をケイネス先生にしていたのである。

本人としては思春期時代の思い出ではないだけ余計に黒歴史感が強いんじゃないかな。
中二病まっさかりの頃を若気の至りだなぁと顔を赤くして照れながら振り返れるけど、新社会人頃にイキったことをお偉いさんにしたと自分に置き換えてみたら、なんつーことしてくれたんだと顔を青ざめながらくびり殺したくなったわ。もちろん自分の首を。

※4749508
幹也っぽい性格のシン
式っぽいクールなルナマリア

アスラン　ヅラ　

ヅ　ラ

ならどうなる？

>>736 フォウ君がマシュを蘇生させるのにコレは運命力の譲渡だよって話してたんだけど、じゃあ主人公の運命力を消費してバレル使ってるのヤバいのではって思わなくも無い

※4749484
原作者「お前は十分役に立ってくれたよ…だがもう用済みだ」
悪の組織のボスかな？

※4749513
セイバールートの士郎がぽろっとなんかで出てくると嬉しい

運命力って主人公補正みたいに捉えてたけど作中で何度も出てくる以上ちゃんとした定義があるのかな。運命力について解説してる作品あったっけ？

※4749525
ローリング女史
｢うそよ！私は死なせた時を吐きたくなったわ！｣

※4749503
ちびハサン出てくるイフストーリーはちょっと読みたい

ウェイバー君蚊帳の外というか、メインプロットに絡まずに自分の物語を最後まで行った感じだよね。龍之介もそんな感じだけど。

※4749520
がび山先生
｢サシャの死は無駄にしない！あれほどの善の結晶よ！昇華させてみせる！｣

※4749511
正直な所、運命力を抑止力とかに借りてる段階に来てそうで怖い。

※4749519
クロボンシリーズもキンケドゥ→カーティス→幽霊のあんちゃんと前作主人公の使い方が上手いと思う

※4749502
新学期早々私のところに来なさい！とか言った訳でもないのに
行く先々で神秘に巻き込まれるとか、さすが探偵（役）である

なお、本人が自重してみたら今度は義妹が巻き込まれる模様

※4749508
たしか主役が出るまでモブが主役ポイことやらされてたんでしたよね?

個人的な意見としては、ウェイバー君の大成を幸運や運命力だけで片付けたくないなあ。
「ギルガメッシュに敵として相対して、生きて帰る」ってそれだけで偉業だよ。それなりに幸運が味方したとしても。

まあ、運命力足りてる奴はそもそも聖杯戦争なんていう死地に出向くこと自体がないんだろうなあという気はしないでもない

このロード、月姫系列のキャラより二十七祖関連の人物と接触してるからな（ブラックモアの墓地、ズェピア本人、魔眼蒐集列車、アインナッシュの仔、プリヤでゼルレッチ、Fakeでヴァン・フェム）

※4749514
キリコの場合、ワンオフ機なんぞ寄越されても
部品調達と自己改造繰り返してる内に量産機と変わらなくなりそう
Zザクとかゲイツヘッドどころか、ザズゴググングみたいなの作るぞあいつ

※4749525
なかには
原作者「頼む、戻って来てくれお前がいないと話が盛り上がらない」
こういう続編もある。

※4749535
キンケドゥは大気圏突入で主人公力を使いきった印象

※4749494
ビルドダイバーズリライズの前作主人公は舞台装置に徹してたな
今作主人公と対比させて悲劇を際立たせる
主人公補正のない主人公ってこんな風になるのかな…
って普通のアニメだと見れないものを見せてもらって感心した

※4749493
キーマウスが3体…くるぞ！優馬！

※4749484
TOD2かな？

>大体どの世界線でも征服王に会ってエルメロイII世になってるから運命力が高い。

そーいえば第４次聖杯戦争が不発になったプリズマ・イリヤ世界線ではどうやってエルメロイⅡ世誕生したんだろ。
代わりの別イベントでイスカンダルと出会ってケイネス先生死去なんかな。

※4749537
実はあの世代って旧作の緑服モブ未満って設定が

※4749542
続編主人公にとってはたまったもんじゃない話だな
そりゃ前作主人公に思い入れのある人は多いだろうけど
そこはシナリオで頑張って続編主人公育ててよってね…

補正贔屓忖度と陰口叩かれるキャラもいればこうして肯定されるキャラもいる
結局はそのキャラの魅力と作家の腕なんだよな前者が誰とは言わないが

※4749484
上条さんか・・・いつものことだった

※4749499
続編で役者が出れないから雑に病死(前作と続編でどれだけ年数経ってるかにもよるが)とかマジで誰も得しない。

※4749494
地続きでの次世代へみたいな作品、特に戦闘があるのは前作の主人公の扱いが難しいそうですよね。これが続編なら前作の主人公が引き続き主人公で活躍すれば良くて、スポーツ物なら前作主人公は引退してるとか、学生だったらまあ参加できないよねという感じで出番を無理に作る必用がなくなるとかで何とかなりそうですし。他にもスピンオフ系も原作主人公の扱いで苦労しそうですね

ゼロに関しては初期のウェイバー単独じゃただ強い鯖なら調子に乗って死ぬ可能性高そうだし
イスカだったから生き残れたんで、例に漏れずパートナーのおかげで運命力も上がるタイプかな

※4749490
多分メイガスとウィザードの人口比が逆転した頃まで影響力ありそう

※4749516
ガープスの幸運やソドワの超英雄Pみたいな判定のやり直しじゃないかな

※4749484
一作目
主人公「最強のカードバトラーになれたぞ！ 世界を救ったぞ！」

二作目
主人公「大会優勝を続けたら殿堂入り扱いで公式大会参加不可に……ああ、あの頃みたいな命がけの熱いバトルがしたい……」

※4749484
「相棒のドラゴンが犠牲になって世界を救ったのに後から更に負担かける封印かけられたからちょっと封印の守護者皆殺しにします。世界がどうなろうと知ったこっちゃありません」

※4749545
前作が主人公補正全開で世界もヒロインの二者択一を両方助けて大団円。
続編主人公はその時間軸でヒロインを殺したバッドエンドを迎えていた。
ひどい話だけど主人公とヒロインだけで仲間がいない、頼れる人に頼らなかった結果のバッドエンドという。

※4749484
前作主人公「小学生のころに世界を救ったりしたけど、今は学校の課題に追われつつコンビニでバイトしてます。でも裏の顔は変態仮面です」

前作ラスボス「前作で世界を滅ぼしかけたラスボスだったけど何やかんやで主人公と和解したわ。後日談で基本全裸かつ引きこもりのオタク設定が追加されて、その設定のままに次回作のヒロインになったわ」

全然違うゲームだけど、前作との落差が大きい印象なのがこの二つ。

※4749574
カイムの行動についてはむしろ残当としか言いようがない
最後まで悲劇だったけどDODの中では綺麗に終われて良かったかも

あの世界、中途半端に生き残るとどんどん地獄に落ちていくから…

※4749534
アトランティス突破に相当運命力消費してそう

主人公力だけあっても運命力が無いと巽くんみたいになる

※4749538
ウェイバーが生き残った理由の大半であるサーヴァントがイスカンダルだったって事も、ケイネスからイスカンダルの触媒を略奪した事によるものなので、自らの手で運命を引き寄せているんだよな

※4749601
略奪公の最初の略奪
その日、運命に出会う―

※4749538
そこのシーンはアニメじゃなく原作を読んでもらいたいよね
ギルという、迫り来る死の描写
寸前で殺される恐怖の中、ライダーとの関係だけは、力強く答えれた事。
生き残るという、王命を守りきったウェイバーの慟哭の心情。

聖杯戦争中、ウェイバーが勝ち取った描写が本当に良い

※4749542
fe暁のアイクだな
ミカヤが完全に食われてしまった

※4749557
イスカみたいに毎晩一緒に空を飛び回る鯖じゃないと切嗣に殺されて終わってたしな
ライダー陣営いつも目的もなく飛び回ってて捕捉できない、困るって切嗣が言ってたの好きだわ

※4749516
どちらかというとCoC7版の幸運ルールな気がする
失敗した判定を幸運削って成功に出来るけど、その分数値が下がるので幸運の判定には成功しづらくなるし幸運の値自体が無くなったら終わり

「運命力」と「運」ってどう違うんだろう？
「運」を操れる魔術師は結構いそうだけど、「運命力」を操れる魔術師はいないのかな？

※4749538
実際本当に運やイスカンダルだけで生き残ってたらギルに命乞いして興ざめだから死ねってやられたよね

幸運や征服王の助けはあったけど、あの戦争の中で未熟なりに成長したからこそあの結末が掴めたのであって

管理人も勘違いしてるようだけど
型月世界観では「運命力」は明確に定義されていて下記の通り、「生存のため」に消費される幸運値
”生存のために使われている当然のような幸運。
どのような生命も”危険に遭遇しない”という幸運を使って生きているため、
運命力の低下した者は、歩いていると運転ミスした車がぶつかってくる、等の間の悪い事故に遭遇する。”

だから
ウェイバーが征服王に出会えて第四次を生き残ったのは、「運命力」の仕事
エルメロイⅡ世として大成したのは、ウェイバー自身の努力

原作者も生き残らせる気は特になかったのに、生き残ったキャラもいるよね

ゴッフのダディとか

※4749484
真っ先にZoEが浮かんだ

※4749494
ポケ金銀のレッドやカスタムロボV2のチャンピオンはけっこう燃える登場だった。

馬鹿やってても運だけで生き残れるんだから運命力溢れすぎ

※4749493
それをしたデュエリストは多分例外なく消されてると思うのですが…

※4749584
前作主人公の方はメダロットだと思うけど
ラスボスの方は何？

※4749548
アポみたいに亜種聖杯戦争があった(現状ケリィとアイリが何をしに色んなところに行ってるかがわからないが、もし亜種聖杯戦争が行われているなら動いていてもおかしくない)、または第四次聖杯戦争が不発というより、途中終結した場合、例えばランサー、ライダーなど何騎かは召還されたが、完遂まではいかなかった。この２つの可能性を自分は考えていますね

※4749521
ウェイバー君は当時19歳。まあイギリスじゃ成人だが大学１年ないし２年と考えるとまあ……

※4749548
月姫時空でもエルメロイ2世になれてるかどうか気になる。

※4750049
むしろ大学生くらいで向学心のある人がやらかしがちなことって感じ
ゼミ一年目とかでも教授に真っ向から議論吹っ掛けてる人は実際にいた

それも全部成人で括っちゃうと幅が広すぎてミスリードになりがちだと思う

※4749542
続編では無いけどドラゴンボールでも悟飯主人公で新章開始したけど、結局悟空が主人公に戻ってたしな。

※4749874
アルトネリコ

※4749487

征服王と出会うのがウェイバーの運命なら、2世と出会うのがグレイの運命なんだろうな。
会ってなかったらどうなってたんだろう

※4750051
確か月姫2でロンドンの話になるから二世がちょろっと出るみたいな設定なかったっけ？

※4750051
月姫寄りの時計塔２０１５でもなっているから普通にケイネス先生は死ぬと思った方が

アルジュナはライバルキャラに転向してからのほうが活き活きしてるのがな

※4749491
「一人でも立派な魔術師になりたい」って夢は持ち続けてるけど
「それはそれとして使えるツテとコネは最大限利用する」って現実的手段も覚えた
大人になったなウェイバー…

FGO二世「不器用な部分を礼装を頼んでおきなえば･･･。」（礼装が持ち帰れるとはいってはいない）

※4750291
まあケイネス先生が何らかで死ぬ、まではいいんだけどじゃあ何故ウェイバーがエルメロイ二世としてロードになるのかが4次が起こらない世界線だとさっぱり読めないんだよな
月姫世界線だと何がきっかけになるのだろ

※4750930
APO世界ですら聖杯戦争に参加して死亡しているあたり（コミックス版参照）
なんかの強制力で儀式に参加して死亡してるんじゃあないかなー＞ケイネス先生

月姫リメイク版の設定次第だけど、月姫とFateを混ぜ混ぜして両方起きる世界にしてしれっと聖杯戦争していても驚かないな。

アトリエシリーズとか軌跡しりーずなんかはそつなくやってる感じ＞前作主人公の扱い

後は、FEARのリプレイとか
前作とか別キャンペーン、同時進行中の別シリーズの主人公一行とか巧くNPCで使ってたな、とか
……吸血姫はバラ色の→ブタクサ姫とかでもいい感じであったけど多分分かる人少ない

※4749515
ぶっちゃけ型月で魔術が関わる作品がFateよりのなら、ほぼ確実に出て来ると言っても過言ではないからな。