【Fate】相性だけで勝負が決まるケースは少ないけど戦闘において相性の良し悪しを見ることができるのは楽しい

ジャックvsジャンヌとか

ゲーティア「創造主が凸って来るってマ？」

英雄王と太陽王が対戦したら千日手になりそう

相変わらず二部後期のアニメの二人の圧よ

>>239
それする位だったら普通に宝具級の剣幾つか投影してぶつけた方がコスパ的にも早い気が…

どれだけ相性の弱点ついてもレベル1とレベル100じゃお話にならないもの
どうしてもものをいうのは地力

黒桜相手には心臓を潰されるけど、真アサシン相手には心臓を潰されない綺礼

オジマンディアスは自らカルナとは相性悪いなと言ってる
だからと言ってカルナがアーサー、アーラシュ、ブリュンヒルデ(支援にパラケルスス、静謐、愛歌)を束にして相手出来るかと言えば厳しいだろう
オジマンディアスとカルナ、実力の優劣ではなくて相性の是非がモロに反映している感

ニュアンスとしては間違ってるけどAPOでのシェイクスピア：開演の刻は来たれり、此処に万雷の喝采を（ファースト・フォリオ)ｖｓジャンヌダルクは相性勝ち、と言える気もする。
人間要塞とか言われたジャンヌダルクを折れた(速攻で殴ればジャンヌダルクの勝ち)のは相性による勝利じゃないかなぁ、って。
まぁ完璧に折れた訳でも無いが。

かの劇作家は相性勝ちとはちと違うか

※4822724
螺旋剣を爆破させるか真名解放する方がまあ良さそうだよね

※4822719
まぁ、悪霊の類だから聖人とかそういう祓う力に弱いもんね

メイヴちゃんにチーズフォンデュぶっかけても効果無いのだろうか

※4822719
相性勝ちよりも、相性的に相手の攻撃が効かないって方がfateは多い印象

※4822724
相性勝ちとかじゃなくても、普通に戦ってもエミヤが勝つよな

まあそりゃ英霊じゃなくて人間なのに心臓なしで生きてるやついると思わんよな

※4822728
神の力は神の力に対して力を発揮するのも多いからな、特に同種の神性に対しては

>>260
これは単純な火力不足
あそこまで膨れ上がったスパさんはステータスが跳ね上がってて姐さんはおろか、並の攻撃力では一切歯が立たない……

※4822737
チーズで物理的ダメージが与えられないと厳しいのでは。熱もサーヴァントには効かないだろうし。

霊体、動く死体なんかに強い直死の魔眼。
使い手次第だと、異能にすら対応可能とかヤバいよね

エミヤVS織田信長もエミヤが優位勝ちになる
元々沖田がノッブとタメ張れてたのも神秘が薄い時代だからという説明
その上で未来人のエミヤはより一層相性が悪いという経験値説明

まぁカラドボルグ撃たれたら対処法も相性抜きで難しいよなって

※4822743
その前に宝具で身体を穴だらけにした時も普通ならその時点で消滅するはずだからな……
スパさんの宝具が暴走してたせいでその状態からすら超回復して異形化したが

相手が格上の場合は如何にして相手の慢心を突くかっていう展開は割とあるよね。士郎対ギルも相性のように見えてギルが士郎舐め切ってたからせり勝てた（時間を稼げた）ようなもんだし

鬼に豆とかどのくらいのダメージなんだろ？

※4822740
外道神父あれ生きてるって言えるの？

ヘラクレスとアキレウスとかいう条件次第じゃ勝負の土俵にすら上がらないのは酷いよな

※4822743
広範囲に矢を降らせる宝具と、溜める程威力が上がる弓矢だと、スパさん相手はキツイよね。
術ジルの化け物海魔相手に、火力不足の対軍対人だと火力不足の様に

因みに切嗣は言峰相手だと無茶苦茶相性が悪い。最終戦でなんか互角に格闘戦やってんじゃんって思われがちだが、アレも

1.アヴァロン埋め込んでるんで再生可能。

2.ついでにタイムアルターの倍率も3倍以上上げられる(アヴァロン無しだと下手に倍率上げると反動で死ぬ)

というのがあってどうにか戦えてる状況。

※4822754
なんか日本語おかしい事になってるな俺の文w

シグルド対アキレウスがみたい
対すまないさんと違ってお互い攻撃が通る分面白い戦いになりそうだ

※4822740
映画のシーンの
ニギニギ

あれ？
はほのぼの名場面よね

※4822726
黒桜は言峰の心臓の代用品を潰せる。
呪腕先生は心臓の模造品を作って壊して、共鳴で心臓を壊す。心臓がない相手には効果がね……

ちな兄貴の槍は心臓のない言峰だろうが容赦なく心臓相当の器官を打ち抜いて、内部から身体ズタズタにした。

※4822737
チーズかけられて死んだ、とかならまだ分かるけど死因になったのって鈍器の如く固いチーズの塊だったしどうなんだろうかね？

エミヤはカラドボルグがあるから兄貴の天敵なんだよね

愛する者相手であれば神霊さえ殺せる威力となるブリュンヒルデの宝具
愛する者からの攻撃であれば霊核が崩壊しそうになっても耐えられるシグルドのガッツ
ベストマッチ！末永くお幸せに！

最近なら空想樹リンボを草薙剣でぶった切ったのは相性勝ちかな？
他の条件や勢いもあってこその勝利ではあるけど

※4822762
あの制約はアルスターに縁を持つ者がカラドボルグを使用した場合だ

※4822751
人間としての心臓が活動してない事を死んでるって定義するなら死んでる。だけど、らっきょで出た生きてる死体みたいに、別の何かで活動出来る様になったって印象

>>222
アレはギャグイベやから・・・ギャグイベの時間軸で特訓してチーズを蹴り飛ばしたっていう流れなんで、実際に聖杯戦争に参加したとして、その特訓した記憶と実績を持ってこられるかと言われたら無理やろうし。

アタランテ姐さんは中堅ぐらいのアーチャーだろうな
トリスタンやアーラシュ、俵さんのような上位勢には及ばないと思うわ

チーズって凄いんだな。

snのギルガメッシュとヘラクレスももろに相性が出てるはず
ギルガメッシュが持ってる宝具の特性が全部ヘラクレスに刺さってる
ヘラクレスに限らずギルガメッシュの宝具の特性はたいていの鯖に刺さるけど

※4822751
心臓なんて血液を循環させるための部品でしかないし、代わりになるものが入ってて死んでないなら生きてるとしか言いようがない

※4822754
スパさんは「ダメージを魔力に変換する(回復はあくまで結果)」という化け物染みた能力による耐久EXだから実質ワンパンKO以外は意味を為さないどころかパワーアップさせるだけというトンデモサーヴァントだからね……制御出来ないという致命的欠点だけは問題だが

※4822762
アレは持ち主が持つ事に意味がある。
ギルのは原典とはいえ自分の物だけど、エミヤのはあくまで模造品だから

相性勝ちとは違うけど大奥のトンデモ概念バトルは腹抱えて笑った

ファラオの宝具封印も神性を持つサーヴァントは無効になる抜け道がある
ブリュンヒルデは神性低下してEランクだったけど問題なく宝具を発動できた
あれも相性と言えば相性

対オジマンディアス戦は神性持ちならまだ他より生存率が上がるかもしれん

ぐだぐだ時空だとノッブ<家康(相性良い影武者にチェンジ出来る)<サル(刀狩りで影武者の武器奪って無力化出来る)<ノッブ(神性キラー)って三竦みになってるんだっけか

ヘクトールもアキレウス相手じゃ相性的にどうしようもなかったからな
平等空間でアキレウスにほとんど勝つ寸前だったのは凄すぎるけど

※4822749
基本的にギルは相手を舐めてる（慢心せずして何が王か！）けど、それでも相手によって慢心度合いは変わるんだよね。
例えばあそこでの相手が士郎じゃなくてアーチャーだと、流石のギルも警戒度が一つ上がってアーチャーが普通に負けるみたいだし。

※4822777
むしろ神性持ち以外勝ち目ほとんどない
勝つ条件に最低限神性いる感じ

※4822765
バゼットにカラドボルグもたせたらゲッシュは発動するのかな

※4822768
実際姐さんは狩人だからな
トリスタンやアーラシュらに劣るのは仕方ないというか

※4822770
あと天の鎖な
あれを自力で砕いたヘラクレスの漢っぷりは凄まじいけど

※4822776
概念に対して概念でっていうのは型月だと割と普通なんだけど、大奥に関しては規模とかノリが何時もと違うんで、感想見てると困惑してた人多かったな。

※4822737
自衛隊の消防車の放水砲とかからチーズフォンデュのチーズを発射したら物理攻撃に当たるんじゃないか？
あれ暴動や犯罪者の鎮圧とかに使用するらしいし攻撃力はそこそこある

※4822721
どうだろう
固有結界がもろエヌマの特攻対象だし
対粛清防御するにしてもどこまで魔力持つか
わりと相性悪いと思う

※4822755
でも言峰が令呪持っていない状態だと起源弾が効く切嗣も全然戦えない？
アヴァロン持ちの状態だと言峰に倒す手段ないし

※4822755
綺礼の方は、キャリコ位の火力だと防げる防弾仕様の服+護符、予備令呪、教会時代に鍛えた肉体と、切嗣相手にするならこれでもって位盛ってるからね。切嗣からすると攻撃手段が限られる1番嫌な相手だよ

※4822747
\さすがキノコの考えたサイキョーのサーヴァント!!/

このオチにはムリだった(腹筋的に)

※4822779
あの空間じゃアポロンの加護も効かないだろうし、そう考えると半神のアキレウスに人間のヘクトールが食らい付いてるんだよな
ヘクトールさん、割と人間辞めてません？腕ジェットといい

※4822786
プールで飛び込み失敗して痛い思いした人はいるはず

※4822747
信長関連だと、坂本龍馬&お竜さんが面白い。
宝具抜きだと、お竜さん相手にノッブは凄い不利だけど、宝具としてのお竜さんの場合ノッブの特攻めっちゃ刺さるの

※4822731
シェイクスピアでも生前には折れる要素なくてApoでの現界中に生まれた弱みを突いた形だからあくまで単純にジャンヌに対して有利って訳じゃなく「Apoの経験を経たジャンヌ」に対しての特攻っていうのも面白い

※4822726
だってアイツの心臓、聖杯の泥製だし。
AUOすら消化するほどの濃度の高い泥操作する黒桜相手ではそれこそ『相性が悪い』。

※4822781
外部は対粛清防御でワールドエンド級の攻撃にも耐えうることからまず破壊困難
内部に突入して直接オジマンディアスを叩く必要があるとしたら、真面目に神性は最低条件か
でもこれ外にいても地獄、中にいても地獄
むしろ神殿内部の方がえげつなくてデンデラの威力も爆上げするの酷くないですか？

※4822791
ジェットはまあ…ギリシャだからで納得するしかない

正直チーズ蹴りはギャクイベでの出来事だし、モーションも面白くて使えそうだったから輸入しただけのものを
あんまどこでも持ち出してほしくない

SNじゃ格下が格上の大英雄を倒したことがままあったと言われているけど
アポとかはモーさんが策を弄したフランを一蹴したりしたし、工夫や相性差をねじ伏せて勝つケースもあるから相性差による勝敗は作者の感覚にもよるかな

※4822768
アタランテは運用が尖ってるだけで、実力自体はトップクラスだと思うよ
「核兵器積めないから零戦はB-29より劣ってる」みたいな比較方法じゃあいけない
偵察、奇襲からの一撃離脱、攪乱に要撃とアサシンやライダーの動きもできるアーチャーはかなり貴重だと思う

※4822780
アニメUBWだと対士郎戦では対ヘラクレス戦で使ってた豪奢な武器一つも蔵から出して無くて慢心具合表現してるのは上手いなぁと思ったな。

※4822788
アヴァロンの治癒があの段階でどの位あるかが不明だけど、固有時制御の状態を見ると『身体が負傷する』→『アヴァロンで治癒』の順番だから、即死(脳を破壊とか)だった場合どうなるかは分からない

※4822801
そもそも克服したとかなんか言われるけど他の戦士系なら当たり前のようにやってる当たらないなら弱点も意味がないをやってるだけだからな……

昔4次と5次が戦ったらどうなる？って話題で
イスカンダルの方が英霊としては格上だけど魔力低いからメドゥーサが石化の魔眼で勝てる…
という説はあったけど、普通にテラだと効かないっぽいみたいな話もでてきてもうこれわかんねえな

時と場合によっては。
というのがあるから難しい面もあるよね

※4822780
だからって、ズッ友参戦を知るや否や、開幕エアーは監督役の胃が死んじゃう

※4822726
その桜がプリヤではザバーニーヤに心臓潰されているのは何の因果か

※4822731
あれ逆に効かない相手っているのだろうか
……キアラとかナイチンゲールとか？

※4822719
天草ＶＳ吸血鬼ヴラドとかもそうよね
一流サーヴァント達が束になって挑むべきレイドボスが相性差で三流サーヴァント一体にあっさりやられちゃった

きのこの発言からすると、勝ち負け可能なのが

切嗣＞ケイネス＞言峰＞切嗣

なんだろ
まさに相性という感じだが

※4822803
モードレッド対フランはまず、鯖の性能差があって、マスターの差があって、それをどうにか埋めようとしたけど結局負けた。という流れなんだけど、あそこでGOライオンさんが令呪切らなければ倒されてたことを思うと、しょうがないところある。
お互いに令呪での作戦で、作戦そのものに大きな差がないなら、あとは純粋戦力のぶつかり合いになっちゃうから

※4822776
いつぞやのここのサイトのカーマちゃん記事であったコメントで
気づいたらいつの間にか、ふすまパンパンしながら吹っ飛んでたってコメント見た時は腹捩れるかと思った

※4822797
神殿内部デンデラは諸刃の剣だからそうそう撃たないだろうけどそらにしたって勝つための条件が厳しすぎる
・神性
・デバフに耐えれる能力
・複数のスフィンクスを倒せる戦闘力
・デンデラを超えて神殿を破壊する火力

こうして条件並べて突破できそうなのをパッと思いつくのがカルナなあたり相性を感じる

※4822755
凄腕の代行者とかマシンガンやショットガンの弾幕を手でキャッチして防ぐ超人やし、そりゃ切嗣ではキツいわ

※4822806
ロビン程、偵察関連は(流石に透明になるロビンより)強くないけど、弓兵としての弓の技量と弓の特性は結構強いし、一応魔獣の宝具で近接戦めっちゃ強くなるのが姐さんの強み

※4822772
スパさんはゲイボウのような治癒不能系だとダメージを変換できないだろうから相性悪いと思う

※4822786
熱々だったら原初からある殺戮兵器だぞ！
皮膚が火傷追った途端アボン確定だし

※4822816
あれ、カードの使用者が慎二のドールなのも含めてHFでのリベンジを意識をしてると思う

※4822811
イスカンダルの方が格上だけど効かないとは言われてないよ
相性最悪のはずの書文もメドゥーサと場所によって勝敗変わる関係みたいだし魔眼は魔力消費激しいからそうそう使えないのかも

※4822817
そもそもシェイクスピアの宝具はアンデルセンと同じで入念な取材と長期間の執筆時間がないと大したことない三流宝具だよ
Apoでは天草のおかげで対ジャンヌ用にその条件クリア出来ただけで

※4822788
言峰は令呪での魔力強化が無かったら黒鍵で斬りかからず投擲と格闘戦で戦ってたと思うぞ

アーラシュ・カマンガーとかいう毒に頼るサーヴァント殺しの英雄
静謐のハサンは相性悪すぎた
まるで効きゃしないんだもの

※4822811
セイバーはマスターが理由で、ステータス面が5次の方が弱い
アーチャーは相性自体は士郎vsギルで分かってるけど、状況次第
ランサーは宝具をディルがどう捌けるか
他も色々あるけど、4次vs5次はどんな風に戦うかで勝敗変わるよね

※4822808
地の文でも脳死する前に再生と書かれてるし魔術師にとって一番大事な頭部破壊の場合はどうなるか判らんよな
高位の魔術師だと素で頭部さえ無事なら意識保ってるから

らっきょの「魔術による拘束vs直死の魔眼」は相性ゲーと言えそうだがどうだろう

※4822817
アヴェンジャーやそれに近しいタイプのペンテシレイアとかは逆に逆鱗に触れる可能性が高い気がする
ついでにアレはシェイクスピア自身が相手の逸話を知らないと意味を為さない(というか物語を書けない)からエミヤの様な未来組や依代寄りの疑似サーヴァント(シトナイ等)には使えない

土方さんの『不滅の誠』、特性的に固有結界ならなんとかタイマンか。

それ以外だとなかなかヤバイかな、遠距離や大軍、対界宝具なんか持ちなど。

※4822803
策を弄したと言っても令呪での強化だし、向こうも令呪を使って対抗されたらら、結局は純粋な実力差が出るのは当然だ

※4822769
死因だから克服してるのが笑えるがね。

※4822822
なおその直後に逆に相性不利(常時展開防御宝具＆竜特攻聖剣持ち)のセイバーに戦い挑まれて更に令呪切らされるもよう。
ジーク君がもうちょっと戦闘経験積んでたら対抗して令呪切られてた可能性も有ったので割と薄氷渡ってるのよね、あの戦い。

※4822755
特にあの時の綺礼は前準備も戦法もガチガチに切嗣対策してるもんな

※4822780
アーチャーは不意打ちで仕留めようとするけど、士郎は服が汚れるという理由で見逃すくらい警戒度に差がある

李書文vsベオウルフ

※4822788
SNの士郎を見るに、アヴァロンを内包してても頭部を粉砕すれば殺せる

※4822811
魔眼が効かない描写とかあったかな？まぁイスカンダルなら軍勢からのバックアップやらでいろいろ後付けできるだろうけど

※4822817
それらに加えて「わだかまりが終わった、もしくは答えを得てる」なら効かんかも。

あくまでもああいった作家は取材をもとに誇張、筆を走らせてる分、宝具対象者と認知が違う可能性もあるし。

例えば、過去を否定せず第二の生を望むイスカンダルやマスターとの対話で答えを得たアーサー、アルトリア、モードレッド。

ぶちギレて辺り一切ぶち壊すギルやオジマンもありうるが(それが一番怖い)

※4822844
モーさんの見立てだと一度目の変身なら経験がないから令呪ブーストで押しきれるけど二回目なら互格、三回目なら…………って感じだもんね
そもそもジークフリート本人の場合モーさん相手なら安定して勝てる

※4822789
そもそも切嗣は殺すのに関しては凄いが直接戦闘力が高いタイプではないしな
生粋のアサシンやし

呪腕さんの名誉のために言うと神父はほんの一時だけ行動不能にしただけに過ぎない
その隙に蟲爺を狙ってマスター潰しという聖杯戦争の王道をやったんだな

鯖に勝利したわけでは決してないんだけど、得物の投げ合いでしばらくやり合えたのは十分凄い

※4822760
言峰の心臓の代用品にあたるものはいわば呪いの塊みたいなもんで、同じく呪いである真アサシンの宝具でそれを呪おうとしたけど同質のもの故効果がなかったっていう方が近いかもしれない
言峰本人も言ってるけど、真アサシンの宝具の本質は人を罰するものらしいからね

※4822751
人生のロスタイム
でもその時間に自分の人生賭けた悩みの答えが出そうでウキウキ

第四次聖杯戦争、士郎といい凛といい葛木といい言峰といい刹那でもサーヴァントと渡り合えるマスターが多すぎるな

※4822868
葛木先生が初見殺しなように特定条件下のみだけどそれにしたってね。

※4822806
※4822768
他のアーチャーに比べて、派手な切り札や毒や透明マントみたいな尖った手札が無いから誤解されやすいけどアタランテは総合値はかなり高い方だ
動きは速いし、ジークフリードに大ダメージが通る攻撃を撃てるし、広範囲攻撃もできる

そもそもギリシャ神話の英霊って時点で、かなりの知名度補正が入る

※4822754
ヘラクレスは一定ランク攻撃以下無効かつ耐性付与

アキレウスは神性ないと攻撃無効で
唯一攻撃通るのがアキレス腱

前者は宝具次第で一殺出来ても12回蘇生するし
後者は戦闘自体が苛烈を極めるのに弱点が
ピンポイント過ぎて当てようがない

※4822876
すみません、一つ上のと間違えました…

※4822868
平行世界で英霊になってる男
才能だけなら魔術師境界の歴史の中でも100番以内に入る上に10年かけて切り札を用意
YAMA育ちの暗殺者かつ神代の天才魔術師に強化されてる
歴戦の代行者

と、考えると、魔境だな、冬木

※4822731
むしろ精神が一番頑丈な聖女を、現界後にわずかに生じた綻びを突いて陥落させた劇作家やべえとしか思えないんだが。

※4822873
宝具無しでも強射、連射、誘導弾と弓技レベルも高いし
なにより引き撃ちの性能が鬼だからな……ケイローンすら一発も当てられず追撃を諦める速度

※4822858
ケイネス戦も事前にトラップとカメラでケイネスの手の内を探った上で、
ケイネスの実戦経験不足に付け込んで、
それでも起源弾が無かったから勝てなかったからな

戦闘能力が高いというより、相手の戦闘能力を抑え込むが上手く、そして起源弾がチート

※4822844
というか負傷したとはいえ十二勇士でチート宝具持ちのアストルフォ、命かけて必殺の一撃を食らわせに来たフラン、本来の力と経験は無いとはいえ竜殺しの大英雄の肉体になったホムンクルスと連戦させられるってだけでなかなかにきつい状況に見える
本人とマスターのスペックの高さと戦いが途中で中断されたこともあってそこまで危なげなく生き残れた感出てたが

カルデアは相手のカードの弱点を的確に突くカードばかり持っているマンチ集団だ。

※4822791
むしろあんな腕ジェットで殴られたら頭部砕けるわってレベルなのに殴り合って勝てたアキレウスパネェ

※4822884
人間要塞とも言うべき防御力持ってるけど、一番がっちりしてるのは
旗による対物理でも信仰による対魔力でも聖女としての呪い耐性でもなく揺るがない精神力の方だよな

※4822780
これよく勘違いされるけど、公式では負けると言われたことはない。「エミヤの場合は英霊としては認めているので警戒度を一段あげる」までは公式発言。
もっと言うなら公式ではエミヤは相性的にはギルガメッシュに優位だし、作中で士郎に託した際のエミヤ本人の見立ても士郎に告げた台詞いわく「俺たちならば勝てる」。

※4822822
圧倒的格上な相手との差を埋めようとバックアップしたが相手も同じ程度のバックアップがあるわけで結局のところ基本スペック差がものを言う戦いになったという感じだな

>>241
だが少し待って欲しい。赤原猟犬にチーズ付けて撃てば自動追尾の必中チーズになるのでは？

※4822873
ジークフリートに大ダメージはないぞ
アニメだと貫かれてるけど小説だと吹き飛ばされただけでダメージはかすり傷程度

※4822884
本来ならフランちゃんにやったように真名から分かる生前のトラウマを突く運用をするものだろうから、生前には一切付け入る隙がないジャンヌはむしろ相性的には悪い方のはずなんだよな
たまたま現界後に付け入る隙ができた幸運と、それを完璧に見抜いたシェイクスピアのヤバさが合わさった結果というか

※4822855
モードレッドの見立てだと3回目で負けそう→これは戦力アップじゃなくてジークの覚悟の問題だから、覚悟決まってたら2回目でもやられかねない
ジークフリートの見立てだと、モードレッドには問題なく勝てる→実際問題、鎧と宝具で有利とってる

なので、モードレッド対ジークフリートって本人たち的にも結構クソゲーっぽいのよね。
まあこれ、お互いの印象の話しだから本当にジークフリートが問題なく勝てたり、モードレッドが3回目でジークくんフリートに負けるかは、実際にやり合うまでわかんないわけだが

※4822803
あれは策というより今目の前にいる敵を倒すためだけにマスターとサーヴァント出せるすべてを投じて放った必ず仕留める一撃という感じだな
ただし相手も同じようにそれなりのリソースを投じてそれに対抗することを考慮すると結局純粋な性能差の戦いになってしまったという
ある意味で見れば確かになかなか覆せないサーヴァント(+マスター)の単純な格差が表れてしまった戦いとも言えるな

※4822755
接近戦に対してはそうだけど令呪使っての強化っていう反則技が起源弾の対抗策として完璧だったのも大きい
正直あれが無かったら初手の起源弾で決着ついて不利な接近戦に持ち込まれないし
格闘戦なら圧倒的に言峰、遠距離戦なら切嗣って感じで言峰が相性有利ってほどでもないと思うな

エミヤに関してはお前のような弱小サーヴァントがいるか（各ルートの戦果を見ながら

※4822851
まぁ元々対戦する機会自体なかったから効く描写も効かない描写もなかったんだけど
fgoとかでもダヴィンチがメディアリリィにギルガメッシュと並べて「あいつら呪いとか聞かないじゃん？」な話してるんで公開してる設定が全てではないのかもしれん

※4822855
そもそも基本的に自分より格下とは言え二人相手して命懸けの全力の一撃食らいかけたあとに最優のセイバーの中でもトップクラスのジークフリート(中身素人)と戦う状況自体がなかなかに詰んだ戦局だよな
中身が本物のジークフリートだった場合は余計に大抵の鯖にしてもキツいってくらいだろうし

※4822787
別にお自慢の手札は固有結界だけじゃないんだが…

キュケオーンとオデュッセウスとか？

※4822918 抑止力さんがその時その時で召喚してるイメージしかないんじゃが

※4822894
まぁ起源弾で仕留められたのはケイネスで38人目だし、そういう戦法を確立させてるのに起源弾がなければ勝てなかったっていうのはちょっと違う気もするが…
あいつはあいつで9年のブランクあるくせに水銀の斬撃軌道を見切って躱したりするしちょっとおかしいよ

※4822803
格下の策が結局基礎的な格差にねじ伏せられたというよりは格上に食らい付くための全てを失うこと必須の大リソースが相手もある程度のリソースを払ったことで最終的には元々と同じように格差にねじ伏せられる結果になってしまった戦いってところかな？
全力を尽くしたとしても相手もそれなりの対応をとる訳だしそもそもの格の上下をひっくり返すのは難しいことだというのを痛感させられる一例ではあるよね

相性で勝負が決まる場合って、ギルの柳洞寺攻めみたいに、平攻めナレ死になるからな…
物語になる時点でワンチャンはある

映画でハサン先生足止めした後、全力で階段駆け上がる言峰好き
あのシーン3章で何故か記憶に焼き付いてる

鈴鹿vsカリギュラ

まあイザヤおじさんがノリノリで宝具解説なんかしてなければもうちょっと違う結果になってたかも感はあるけど

※4822739
誤なんでさすみません

※4822840
アヴェンジャーはもともと忘却補正でトラウマを「忘れられない」からなあ
むしろトラウマを忘れられなくても笑えるのが殆どのアヴェンジャー

槍ディルはバサスロやマイフレンドには相性いいな
ただゲイジャルグは説明では魔力防御を突破する方がメインみたいだけど、青王のように鎧を魔力で編んでいたり防御を魔術でガチガチに固めているようなやつが思い浮かばない

アヴェンジャーの忘却補正は生前の事も忘れられないけど鯖になった後の事も忘れてないからなあ

※4822984
勘違いしてるようだが、起源弾はどんな魔術でも最大の効果を発揮する類いの武器じゃ無い
強い魔力を使われた魔術である程に威力が強くなる
つまり令呪を使ってない言峰の黒鍵に起源弾を撃ち込んでも大したダメージにならないよ
言峰の素の魔力は全く大したモノじゃないからな

ケイネスが再起不能になったのは、彼が優秀な魔術師で、なおかつ切継の度重なる挑発で全力を込めてた魔術を使ってたから

フラガラックとゲイボルクの相打ち本当好き

綺礼が刺し穿つ死棘の槍では即死して妄想心音では死なないのは

・妄想心音は障害を無視して直接心臓を攻撃する技。厳密には即死技ではなく防御無視攻撃。心臓が破壊されても問題ない or 心臓自体が再生能力や高い防御力を持っていてハサンの握力で破壊できない場合、無効化される
・刺し穿つ死棘の槍は、心臓に当たる必中効果＋命中時に発生する相手HP分のダメージを与える体内殲滅の即死効果、というハイブリット技

の違いだった筈

※4822771
まー類似だと「人工心肺の人は生きてない」って事になっちゃうしね
生きてるでいいと思う

ギルガメッシュとバサクレスも相性悪いよな。
ギルが天の鎖とバサクレス殺せる武器を幾らでも出せる蔵持ってる上にバサクレス相手には油断しないから。

※4822984
起源弾は魔術回路を暴走させてダメージを与えるモノだから
見習いレベルの言峰の素の魔力じゃ大したダメージにならないぞ

切嗣が言峰に迷わず起源弾を撃ったのは言峰が令呪で予想外の魔力を行使してきたから

ケイネス戦だって、ケイネスが全力の魔力を暴走させるように、
わざわざ危険を冒してケイネスに傷を負わせ怒りを誘ってる
ケイネスのあの酷い有様は皮肉にもケイネス自身の魔力の高さによるものだ

※4823287
MP分をHPダメージにするんだから確かにケイネスほどのダメージは望めないか
魔術回路は破壊するわけだから強化はつかえなくなるだろうし戦闘的に十分致命的かと思ったが言峰ならそれでもやばいか

※4822810
ジークフリートの背中、アキレウスの踵など、戦士系は確かに普通にやってることですね。ホントの意味で克服したというなら、メイヴの場合頭にチーズが当たっても退去せず立ち上がったとかすれば言えるでしょうからね

※4823287
そういやウェイバーの場合は魔術回路がお粗末すぎて、起源弾でのダメージはほぼ無いだろう…という話をどこかで見たが、公式インタかファン考察か誰か覚えてる人いないか？
ただウェイバーの場合は起源弾でのダメージが無くとも、銃の物理ダメージで死ぬんだろうけども

元祖Fate相性なら

バビロン ＞＞ 一般英霊の宝具
UBW ＞＞ バビロン
一般英霊の宝具（究極の一）　＞＞ UBW

※4823387
ZEROマテリアルだったっけ？俺も公式発言だった記憶あるけどどこだったかなあ

※4822780
UBW後半でアルトリアとアーチャーが組むとギルの警戒度がだだ上がって勝率が激減するから、死亡を装ったままアーチャーは主人公達と合流するのを避けた話をきのこがしてたしな

※4822768
アタランテといえばビリー相手にやられてたな。バサカ霊基だったけど。
あれは相性がガッツリ嵌まった感じだった。
森の中かつ遠距離で撃ち合ったら間違いなくアタランテが勝つだろうけど、障害物なしで近距離から中距離での早撃ち勝負はビリーには敵わない。

※4822770
あいつ誰にでも相性勝ちできるから
相性以外の自力でも勝てるけど

※4823689 誰でもは言い過ぎw

※4822787
ギル信者…

※4823689
ギルが自力で勝てる鯖とは？

※4822948
この意見になんでさ多いのはあまりに不自然すぎる……まぁ、大方一人が乱打してるんだろうけどさ

※4822829
傷が治癒しないことで解除されるまで被虐を味わいそうでもあるが

※4822827
コンテンダー撃たれたら令呪での身体機能マシマシ状態でも右腕犠牲にして防ぐのがやっとだけどな