【Fate】征服王イスカンダルvs始皇帝の東西戦争という夢のある組み合わせ

2021年11月28日 23:10 Fate総合イスカンダル始皇帝



424: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/27(土) 12:17:41 ID:BCTEtjI20
イスカンダルvs始皇帝の東西戦争やれと思ってる

427: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/27(土) 12:21:58 ID:zFJNFAXQ0
西の皇帝代表はカエサルじゃ駄目か

428: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/27(土) 12:23:08 ID:YkQ1eQXs0
ナポレオンじゃね

431: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/27(土) 12:24:56 ID:BCTEtjI20
いやイスカンダルと始皇帝の組み合わせ以外あり得ない
歴史見れば分かる

439: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/27(土) 12:35:48 ID:zFJNFAXQ0
>>431
始皇帝もカエサルも皇帝の語源だからカエサルのがいいでしょ
イスカンダルは東西代表というかユーラシア代表レベルでは

443: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/27(土) 12:40:22 ID:BCTEtjI20
>>439
皇帝の語源繋がりは一理あるがそこだけだろう
イスカンダルと始皇帝を並べる根拠は…あり過ぎて書くの面倒だな

444: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/27(土) 12:43:39 ID:zFJNFAXQ0
>>443
だいたいアレキサンダー大王相手なら東の征服王チンギスハンのがどう考えてもいいだろ

449: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/27(土) 12:52:47 ID:BCTEtjI20
>>444
その時代の影響力っていういうなれば横軸に関しては凄いけど
過去からの由緒や未来への影響っていう縦軸で言えば所詮騎馬民族のチンギス規模の割にはそんなにだし

東西の歴史的なポジション考えるとイスカ始皇帝の方がいいと思う
古いが強いのfateルールで時代も比較的近いしな

432: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/27(土) 12:25:06 ID:L6wkhLM.0
すでにカルデアと殴り合りしてんじゃん?負けたつーか負けを認めたって感じだけども

445: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/27(土) 12:47:18 ID:YkQ1eQXs0
始皇帝はほとんど軍を率いてないしなあ

446: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/27(土) 12:47:26 ID:W68cGTV20
異聞帯の話するなら始皇帝も立派な征服者だろうけど

448: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/27(土) 12:48:54 ID:y9omtW6g0
とかく史実のアレキサンダー大王は強すぎる

450: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/27(土) 12:57:19 ID:PDZIh9nM0
イスカンダルや朕の戦闘描写が増えるならいいことだとは思うね
格の割にイマイチ強さ分かり難し。FGOではよくある事だが

458: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/27(土) 13:16:42 ID:VPNdph120
>>450
イスカンダルはテラではトップだったし戦車の威力が対城並みだったり盛られてるからなぁ

579: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/27(土) 18:18:23 ID:zFJNFAXQ0
>>458
ガラティーンもそうだが対城並みの対軍ってエネルギー総量はすごいけど一瞬で火力出しきらずに持続放出するから対城と撃ち合いには負けますって感じなんだろうな
イスカの戦車とか爆撃機用途が正しい使い方っぽいし
ベルレのがカリバー一瞬受け止めるだけあってぶつかり合い強そうだけど破壊力の総和は戦車が1桁違いそうだ
HF映画でもベルレはバリア自体は破壊判定ないような描写だった(体当たり自体は高層ビル垂直粉砕でバサクレスを確定1殺可能)

451: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/27(土) 13:00:19 ID:L6wkhLM.0
fateって技術力は後世のが磨かれるものがあるみたいな感じだけど軍略とかはどうなんだろう

453: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/27(土) 13:02:16 ID:KHqxxj9A0
>>451
最初の聖杯戦線のエピローグで軍略について語り合ってたの好きだったな
軍略も時代や環境によって変わるしなんとも言えん気がするなー

461: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/27(土) 13:37:26 ID:L8CbBZlE0
>>453
あれ良かったよね
短い会話ながらもそれぞれの軍略の考え方とか鋭さが見えるの好き

452: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/27(土) 13:00:59 ID:GWFu09g60
イスカといい秀吉といいもうちょっと自分の死後のことちゃんと考えてから亡くなってください

454: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/27(土) 13:03:45 ID:BCTEtjI20
>>452
始皇帝もな
こういうところはポジション一緒なんだよね

455: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/27(土) 13:04:18 ID:PDZIh9nM0
兵にもよるだろうしなぁ
とりあえず項羽で、って軍略も減ったくれもない行動でも勝率高いだろうし

456: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/27(土) 13:05:04 ID:3V2w/b0I0
始皇帝は生前のうちに胡亥を後継者に決めてたって話もあってですね

457: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/27(土) 13:08:44 ID:8Ajp0jbM0
カエサルってローマ史将軍の中でもNo1では無い気がする
TOP10には入るがスキピオスッラベリサリウスとかが更に上にいるイメージ

459: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/27(土) 13:20:16 ID:04hgcelc0
ハンニバルがちゃんと活躍するところを見たい

460: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/27(土) 13:32:55 ID:KHqxxj9A0



イスカンダルと始皇帝といえばラスベガスで邂逅しとるね
始皇帝がギャンブルについて勘違いしてたが賭け事や皇帝としてのスタンスに違いがあって面白かった記憶

462: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/27(土) 13:39:01 ID:QQ07f/U20
あの時なんとか誤魔化した感じだったけど、コヤンのカジノリゾート見られたらバレるよな……

465: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/27(土) 13:42:19 ID:PDZIh9nM0
>>462
汎人類史には朕の地雷原多すぎるから正直退去してもらった方がいいレベルだと思う

463: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/11/27(土) 13:40:32 ID:sGms4rSw0
コヤン特攻面子が大笑いしながらコヤンカジノにやってくるイベント……地獄かな?

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1637894789/


ラスベガスでは二人の会話が面白かったですよね。もしも本当にイスカンダルと始皇帝の戦いを書くとしたら虚淵さんの出番でしょうか。そういえば事件簿のコミカライズを担当している東冬さんも、水着剣豪が配信された時期にイスカンダルと始皇帝の東西首脳会談というイラストを描いてたの思い出しました。

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コメント

5275750. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:14:23 ID:Y2ODQ5MTI ▼このコメントに返信

>>453
そろそろ戦線もやりたくなってきたな

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5275751. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:15:13 ID:U3NzI1OTI ▼このコメントに返信

イスカンダルはともかく…片方て歴史的にも海外との争いは負けてばかりだから相手にならんしょ

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5275752. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:15:17 ID:Q5MDQyNTY ▼このコメントに返信

>>451
スパさんがぐっさんに対して冷静にダメ出ししてたのホント笑う

0 0
5275753. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:16:53 ID:c0MTI0OTY ▼このコメントに返信

コメント欄がぶっ壊れてる…

0 0
5275754. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:17:08 ID:I1NDMzMjg ▼このコメントに返信

なんでか時折画面がバグったりよくてよ押しても増えないの俺だけ?

0 0
5275756. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:18:53 ID:I1NDMzMjg ▼このコメントに返信

※5275754
自レスですまんがただの不調?それともサイバー攻撃受けてんの?

0 0
5275757. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:20:25 ID:kyMTAxMTI ▼このコメントに返信

※5275754
よくてよなんでさ増えないのは俺もなんで

0 0
5275758. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:20:38 ID:EwOTAwOTY ▼このコメントに返信

※5275754
こっちも昨日までは記事がバイアグラのリンクになってたりしてた。
対応したらしいけど今度はコメント欄が不具合。

0 0
5275759. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:20:42 ID:I2NDc5OTU ▼このコメントに返信

ようやく直ったのかな?

0 0
5275761. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:22:30 ID:I1ODgzNjg ▼このコメントに返信

そういえば始皇帝呼ぼうとした夫婦がいたが、普通に呼んでもこんな感じなんかな?

0 0
5275763. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:25:07 ID:MzNjQxOTI ▼このコメントに返信

まぁ戦国秦はどっちかっていうと調略の方得意としてたのもあるしな…
いや力にあかせた正攻法も強いが

0 0
5275764. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:26:06 ID:g1NzQ1NDQ ▼このコメントに返信

始皇帝の凄さは統治者としての凄さでイスカンダルの凄さは征服者としての凄さだから比べるもんじゃなくねーか?どっちもその要素もそれなりにこなせるだろうけど
ぶっちゃけ始皇帝って遊牧民と戦ったりはしてるけど、いわゆる将や君主と互角の勢力で戦争して勝ち上がったタイプじゃないから東西戦争対決って話なら多分もっと適任居るぞ、信長の野望だって統率・武勇・知略・政治と求められる状況によって適切なステータスが変わってくるじゃん

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5275765. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:26:46 ID:c3MzMzNjA ▼このコメントに返信

異聞帯ではエジプトあたりでやり合ったんだったか秦vsカエサルローマ

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5275767. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:27:29 ID:MzNjQxOTI ▼このコメントに返信

イスカンダルは趙の武霊王辺りの方がたたかうぶんには見ごたえはありそう

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5275768. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:28:53 ID:cyOTQwODk ▼このコメントに返信

どっちも担当ライター一緒だしどこかでガッツリ絡めて描いてくれないかな
ベガスのあれだけでも胃が痛かったけどそれでも見たい

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5275769. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:30:58 ID:c5NTQ0NTE ▼このコメントに返信

よくアレクサンダー大王の征服はチンギスハンより狭いって言われてるけど、個人的には彼の功績の肝は面積どうこうじゃ量れないと思う
アレクサンダー大王の功績を現代社会に置き換えたら、火星探索に成功することとかと似たようなもので、東西の交流を盛んにできたっていう点がすごいことだと思う

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5275770. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:32:52 ID:k4Mzc4NzI ▼このコメントに返信

※5275754
こっちもそう

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5275772. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:35:31 ID:MzNjQxOTI ▼このコメントに返信

※5275769
言うてどの程度なんやろうなというのはある
相応の交流はアレクサンドロス前からあったようだし。

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5275773. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:35:40 ID:Q2NjY3MzY ▼このコメントに返信

記事内でも言及してるけど始皇帝と比較すべきはカエサルだと思う

政治形態そのものは死後に変わったけど東西でその後に続く皇帝や国体の礎を作ってるし、格としても申し分ないし

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5275774. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:38:28 ID:I2MjQwMzI ▼このコメントに返信

イスカンダルの話題の時よく比べられたり下げられたりするチンギスだけど、いざ実装されたら訳わかんないぐらい盛られそう

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5275775. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:39:28 ID:Y5ODQ5Ng= ▼このコメントに返信

※5275773
カエサルは個人の武勇よりも政治力がチートすぎるイメージ
後継者としてアウグストゥスを残しているあたりも含めて

0 0
5275776. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:40:32 ID:IzMzM3NjA ▼このコメントに返信

※5275753
ああ、ウチの機械がおかしいわけじゃなかったのか・・・

0 0
5275777. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:41:17 ID:c1MDQzMDQ ▼このコメントに返信

※5275761
この始皇帝は機械の体で2000年以上生き地球統一までしちゃってるから、不老不死が手に入らず死んだ汎人類史のほうとどの程度メンタル共通してるかわからないんだよなあ
けーかさんが相対した時のは本人も認めるほど不味い方法やってる最中だから参考にならんし

0 0
5275778. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:42:54 ID:kwMzI1NTA ▼このコメントに返信

※5275754
13時までの記事は普通だったけど、そこから更新が空いた次の記事からよくてよとかが反映されてないね

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5275779. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:42:57 ID:U4NTkyNzA ▼このコメントに返信

※5275769
そもそもチンギスとイスカンダルだと時代も兵科も違うから単純に比較できない。
1000年以上年代が違うからな。

0 0
5275780. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:43:30 ID:IzMzM3NjA ▼このコメントに返信

※5275764
方向性は違うけど聖杯大戦で6騎ずつ英霊を従えた感じで赤陣営と青陣営の戦いとか面白そう

0 0
5275781. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:44:20 ID:ExNTgxNzY ▼このコメントに返信

※5275764
イスカンダル相手にするなら中国鯖なら項羽のほうが破壊者という面でもいいんじゃねーのかなぁと思う。軍人としての朕はイスカにはとても及ばないだろうし。逆に統治者としては朕のほうがかなり上だと思うのよね。なんせ自分の代で6国全て滅ぼしておいてあんな古代に法律に基準をおいた中央集権の官僚制国家作り上げて少なくても自分が生きてる間は大規模な反乱も一切起こさなかったんだから。世界基準で見るとこの人の政治力と統治力って1000年は先を進んでるぞ。

0 0
5275782. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:44:31 ID:E5MDMyNjQ ▼このコメントに返信

実は道満やフォーリナーや殺生院くらいにはカルデアにとって爆弾、というイメージがある、朕
為政者としては確かに始皇帝の方が強いイメージあるけど、武将としてならイスカンダルなんかねえ
よく聞く歴史人物評で比較するならば、だけど

0 0
5275784. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:46:51 ID:Q1MzQzMTg ▼このコメントに返信

見てみたいけど勝ち負けが絡む分大荒れしそう

0 0
5275785. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:47:37 ID:IzMzM3NjA ▼このコメントに返信

※5275777
ただ幕間の汎人類史始皇帝(オルタ?)もかなりの化物だった

0 0
5275786. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:49:02 ID:YyNDI4NDg ▼このコメントに返信

個人的に、チンギスはアンゴルモアとの関連でビースト候補だったんじゃないかと疑ってる
ただ、コロコロコミックの漫画の問題もあって、ビースト云々はさておき鯖としてもお蔵入りしたのかなーと

0 0
5275787. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:54:07 ID:AzMTUwNTY ▼このコメントに返信

※5275772
東方世界にギリシャ文化をもたらしたことが大きいよね
エジプト〜インド、トルキスタンまではアケメネス朝が既に文化圏を形成していたから、イスカンダルが色んな国を併合しまくったかというと少し違う

マケドニアとペルシャは文化的な対立軸で見ることが重要だから、キュロス2世やダレイオス1世の登場が待たれる

0 0
5275788. 電子の海から名無し様2021年11月28日 23:58:47 ID:I0MTM3NjA ▼このコメントに返信

あ、よくてよ直った

めれむさんお疲れ様です

0 0
5275789. 電子の海から名無し様2021年11月29日 00:01:02 ID:gxMzQyOTY ▼このコメントに返信

※5275754
治ったみたい、よくてよポチー
管理人さんお疲れ様

0 0
5275790. 電子の海から名無し様2021年11月29日 00:03:40 ID:Y1MDUxOTY ▼このコメントに返信

※5275786
かもな〜
メガテンの方ではインド系の宗教団体から文句言われたクリシュナは、何度もマテで言及されてるから予定ありそうだけど
グランドクラスで出してくるのか、そうでなくても基本味方としての出番になるんかな

0 0
5275792. 電子の海から名無し様2021年11月29日 00:08:02 ID:gxMzQyOTY ▼このコメントに返信

よくてよ復興したから、この記事のコメント欄全部に良くてよ押しておいた

0 0
5275793. 電子の海から名無し様2021年11月29日 00:09:32 ID:ExMzkyODg ▼このコメントに返信

中華東欧に有利取れるチンギスハンも加えて三つ巴にしようぜ

0 0
5275794. 電子の海から名無し様2021年11月29日 00:14:08 ID:MwMDI5MDI ▼このコメントに返信

fateにおける
軍の頂点イスカンダルvs個の頂点始皇帝って国家戦争って意味なら見てみたい
一通りバトったあと最終的に酒盛りしてそう

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5275796. 電子の海から名無し様2021年11月29日 00:23:56 ID:AyNzAzNjI ▼このコメントに返信

チンギスハンとクビライハン以外は知名度の低いけど、二代目のオゴタイ時代が好きなんよ。中でもトルイがお気に入り

0 0
5275805. 電子の海から名無し様2021年11月29日 00:34:28 ID:AxOTE5MDg ▼このコメントに返信

※5275793
チンギスハンというか騎馬民族の弱点海山森以外はロシアすら平らげていくの本当になんなの

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5275808. 電子の海から名無し様2021年11月29日 00:36:47 ID:A5NDk0OTA ▼このコメントに返信

>>465
確かあの真人普通に歩いてきた感じじゃなかったっけ……?退去してもらえるの?

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5275822. 電子の海から名無し様2021年11月29日 00:48:21 ID:U0NjA3NTY ▼このコメントに返信

異聞帯の始皇帝はおそらく冒頓と戦ってるよね。そうでもなきゃ韓信を召し出すような必要性がなさそうだし。

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5275862. 電子の海から名無し様2021年11月29日 02:57:34 ID:E1MTEzMDg ▼このコメントに返信

もう覚えてないんじゃが朕アキバ特異点には出演してたっけ?

0 0
5275863. 電子の海から名無し様2021年11月29日 03:00:16 ID:E1MTEzMDg ▼このコメントに返信

※5275781
史実の項羽なら面白いかもだがfateの項羽は理知的だから期待するような対決にはならんのとちゃう?

0 0
5275866. 電子の海から名無し様2021年11月29日 03:25:21 ID:M1ODk5NDY ▼このコメントに返信

戦略スキルはあくまで「直観力」だから戦略の発展とは無関係なのよな

0 0
5275867. 電子の海から名無し様2021年11月29日 03:50:03 ID:AxNzM2NDQ ▼このコメントに返信

チンギスすら跳ね除けたインドを征服したイスカンダル…

0 0
5275868. 電子の海から名無し様2021年11月29日 04:02:27 ID:E5Mjg1MzQ ▼このコメントに返信

※5275773
その観点でいうとカエサルと始皇帝なら始皇帝の方が上だなぁ
なにせ中国があの国土が中国って定めたのが始皇帝だからな
別に南北で分裂していようと普通に大きい国だし、なんなら長江で国境引くのは自然ですらあるのに
あの土地で政権を立てた英雄はみんな統一を目指す。始皇帝の前は無数に国があったのに、始皇帝のあとはみんな「中国は1つ」だと思ってる
なるほどカエサルは確かに大英雄で、後の英雄もカエサルに憧れた者は両手の指じゃ足りないけど
始皇帝のような人を超えた呪いの域にまでは至ってないと思う

0 0
5275882. 電子の海から名無し様2021年11月29日 06:26:51 ID:QyNjg4NzY ▼このコメントに返信

※5275774
何で必死に優劣つけようとしてるんだろうな
前に似たような話題が出たときは事実を否定.捏造する奴までいたし

0 0
5275893. 電子の海から名無し様2021年11月29日 07:35:08 ID:M3ODAzNTQ ▼このコメントに返信

※5275775
カエサルの強さって、「そんなに政治力に長けたやつがそのレベルの戦上手ってのはずるいよね」なタイプだと思うわ
戦が下手って訳では無いし、もっといえば普通に強いけど、ローマに残した功績とその他の能力も強いから、「戦が強い」のイメージがあんまりないだけ、って感じはする

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5275947. 電子の海から名無し様2021年11月29日 08:50:15 ID:M4NDcxMjQ ▼このコメントに返信

後々の時代にも遊牧民皇帝ティムールと明朝の太宗、永楽帝というドリームマッチも起こりかけていた

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5276006. 電子の海から名無し様2021年11月29日 10:39:36 ID:g3MDU5MjI ▼このコメントに返信

※5275769
紀元前からの超有名人だから聖書とかにもナチュラルに載ってるのが強すぎる

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5276174. 電子の海から名無し様2021年11月29日 14:10:55 ID:Y2MzgzMTg ▼このコメントに返信

関係無いけど、カエサル繋がりでアントニウス呼び出してクレオパトラとの三角関係見てみたい

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5276206. 電子の海から名無し様2021年11月29日 14:39:56 ID:QwMjA2MDA ▼このコメントに返信

なんだかんだ現代における中国の経済力諸々の源泉になってるのは始皇帝の功績なんじゃないかって感じはある

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5355011. 電子の海から名無し様2022年01月13日 15:56:32 ID:E1NDczNzI ▼このコメントに返信

チンギスの名前出てるけど、周りが征服の土台を作ってくれたイスカンダルと地位も兵隊も全部自分等で用意する必要があったチンギスとでスタート地点すら全く違うから比べられる所なにもないんよな

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