【Fate】ケイネス先生が一生徒のトンチキな論文に目を通した上で評価を下す時間を割く…ロードの多忙生活の実態を知ればとんでもないことである

大学とかで考えると何らかの賞を授与されてる教授が一学生の為にわざわざ時間を使い、論文を読んで忠告してくれてると考えるとやっぱりケイネスって魔術師の中でもかなり話わかる人だよなぁ…

メタ的にはいわゆる当て馬、かませ犬なのは間違いないんだが、そういう人にも後々別の機会で活躍を見られるのがFateシリーズだし、どこかでしっかり活躍する世界を見てみたくはある

とりあえず読んでから評価はしてるんだよな

原作小説や漫画だと分かりやすい描写あるけども、実際アニメの描写じゃ結構勘違いされるのよね。ケイネス先生。アニメ的にはこうするのが良いのかもしれんけども。

マジでどうでも良い評価の生徒だったらわざわざ呼び出して説教なんてしないしね
当時のウェイバー君はブレーキ壊れた暴走機関車だったから受け入れられなかったけど

マスターキートンで、キートンが送ってきた論文を、タイトルをチラ見した程度でゴミ箱直行させてた教授がいたのを思い出した(その論文は助手だか秘書だかが回収したが)。
そういう事例を考えると、ロード・エルメロイのこの対応がめちゃくちゃ優しいものに見える…

なんだかんだでウェイバー・ベルベットの才能を正しく評価していたのかもしれない
ただ家柄の差とか性格とか相性は悪かったな

日本の茶室で同席したら何か変わっただろうか？

おかげ様でファンからはケイネス「先生」とガチめに尊敬されるケイネス先生
アニオリでウェイバーのアレな論文をきちんと読んで添削してるカットもあったり更にファンを獲得していく

酷評だって評価の内だよな

魔術師としての才能に恵まれ、その割にちゃんと話もしてくれるあたり凄い人だったのよね……
魔術師周りの情報が増えるにつれてそこらがよくわかる感じ

聖杯戦争さえなければ……

上から目線が不味かったと言われてるけど仮にケイネスが優しく諭してもこの頃のウェイバーは余計反発しそうな気がする

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顎に手を当てながらアレな論文読んで添削してたアニメ事件簿のオリジナルシーンとかね

あとブッチー監修のzeroイベでも人としてのまともな感性と魔術師として神秘を秘匿しないジル達に怒りを見せたり
好き(語彙消滅)

素直に性格が悪い感じなんだよね、意外と若いからか？
他のロードたちみたいにひん曲がった感じが無い

当人は滅茶苦茶猛省して根底から心入れ替えたから

なお、それはそれで問題起こしまくりな模様

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ウェイバーは承認欲求に飢えてもいたしなぁあの時

言い方キツいけどド正論、事実としてベルベット家が魔術師として成立するための礎作りの段階でそれがまだ出来てない以上講師として誠実に「出来ないこと無視して妄想するより地力付けて後代に伝えろ」と言ってくださってる
だけど「自分が大成したい」ウェイバーには自分にはないし絶対手に入らない政治基盤も才能も権力もあるケイネスの正論は上から目線の罵倒にしか聞こえないという

まあこんなん黒歴史ですわ！

真面目さと人との接し方の合わせ技でしなくてもいい損を大量にしてるんだろうなって印象ある

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見方を変えればわざわざ呼び出して酷評するぐらいには読み応えがあったってことよね

この人、死んでから評価どんどん上がっていない？

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割とロックな狂犬だからなウェイバー…やった事考えるとヤベェ事しかばかりしてるんだけども、この所業でzeroでも人気キャラになるからシナリオづくりって出来る人凄い。

学会誌とかに掲載されてる論文もピンキリだからね…酷いケースだと学会誌の方がネームバリューに胡座かいてロクな査読もせずにいい加減な論文を掲載、ということもある。
実際に「ショウヨウシティでのCOVID-19のアウトブレイクはズバットの食用消費と関係がある」という論文を投稿したら掲載されてしまったというケースもあるので、「専門誌で紹介されてたから」「偉い人が言ってたことだから」というだけで信用せずある程度は自分で裏取りする習慣を持った方が良い。

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ただの聴講生ではなくケイネスの教室の生徒という時点でケイネスはウェイバーの事を認めて自分の学生として受け入れてくれてんだよな
2世が希望者多くて大多数弾いてたりフラットがたらい回しにされてたように教授側に選択権がある

最初は嫌なやつだなーと思ってた(性格に難があるのは確かだろうが)
ちゃんと目を通して評価するだけでもありがたい存在だって最近気づいた

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「どんな態度をとっても必ずカミーユに殴られるジェリド」みたいだな。

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というか、どんなものであれ、100％肯定というか同意してるだけってそれはそれで大問題だしな

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20代だからな、若手も若手

遺された研究をⅡ世がまとめあげてエルメロイ派閥再興の躍進になるのはⅡ世シリーズでやるのだろうか
冒険の次のシリーズの間にそれがあったとかでいいからⅡ世やライネスの周りがちょっと豪華になったような描写くらいは見たいね

まあ、現実を知らない子供の夢語りでしかないからね、ウェイバーの主張
何のために魔術師が一子相伝で先祖代々魔術刻印を受け継いできたのか
正直ロードともなる魔術師からすれば目を通す価値もない論文

この前の事件簿アニメ特別編見るに、ウェイバーは普段からあの論文みたいな言動取ってたっぽいんだよなあ。
よくまあ教室追い出されなかったというか、普通なら針の筵で不登校になるだろ。

今にして思うとロードの一人が丁寧でマメな仕事しているなあ。
つうかロード自らがまともに授業してるのってケイネスとウェイバーぐらいなんじゃね？

ウェイバーくんがアホ質問で授業を中断させた時、他の生徒が
「俺らがケイネス先生の黄金より貴重な講義を受けるのをなんで妨害するん？！フザケンナ！」
とキレていたな
それほど、授業してもらえるのも有り難い

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ゴッフも割とそういうところある気がする
結構ノブレス・オブリージュの精神が残ってる気もするな
調子に乗ったら身を崩すのも割と似てるかもしれん

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それも込みでのカミュが入れ込んだんだろうなぁ
ある意味理想に向けて一直線なのは事実だったし

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ロード直々に教鞭取ってるのはレアではあるな、ただ他にもいる
ロード・バリュエレータは橙子、荒耶、アルバ、ロード・トランベリオの師匠
ロード・ユリフィスはケイネスの師匠だったりする
どれぐらい専念してるかは分からんが

この時のウェイバーの論文って要は、確かな知識と理論に基づく工夫と努力を積み上げれば非才の身でも一流になれる、とまぁ正直だから？と言いたくなるものだしなぁ
非才でも一流になれるなら、同じ方法を才能ある者がやればそれ以上になれるだろ？という話
しかも名門と言われる魔術師の家系の積み重ねとして生まれたのが天才という連中、という事実が抜けてるし
ぶっちゃけ名門であればこそ積み重ねの重さは今更説かれるまでもない話

ケイネス先生が生き残る道を、例え特異点での出来事故に世界から見れば意味がなくても
ってzeroコラボでⅡ世があれこれしてたのも分かるし改めて切なくなるな……
ショップ店員のケイネス先生また見たいな……

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ZEROで亡くなったのがあまりに惜しいほど実力も人間味もある（後から増し増しになった部分も有るとはいえ）

ケイネス先生は切嗣の引き立て役として生まれたことが第一の不運だが、第二の不運はその後ロードエルメロイⅡ世のキャラが作られてしまったこと
そのせいであらゆる世界線で死亡することが確定してしまったので、虚淵だけではなく何割かはきのこの被害者なのである

ウェイバーの論文って、魔術師の才能をコンピューターで例えた場合、

・CPUやメモリが低スペックなパソコンでも、効率的な使い方をすれば、スパコン並の性能や多機能を実現できます！

みたいな話なんだよね。
これに対して、ケイネスがした「一つの術式を極めろ」というアドバイスは、例えるなら、

・エクセルくらいしか動かせないパソコンでスパコンの真似事とか不可能だし挑戦するだけ無駄である。そんな絵空事を語る前に、まずはエクセルを完璧に使いこなせるようになりなさい。エクセルだって、完璧に使いこなせれば、仕事で大いに役立つものなんだから。

みたいな感じよね。

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あれケイネス本人はウェイバーはいい質問したなと評価してるから面白いんだよな、キッチリ釘刺しもしてたけど

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ロードは教師じゃないからな。
ロードは例えるならトップ研究者でありトップ政治家でありトップ経営者であり大学の理事長。

本来、一般の学生に広く講義することはない。
ロードでそんなことをしてるのはケイネス先生やエルメロイ2世先生くらいなもの、と事件簿でも触れられてる。

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ZEROは第5次に繋がる内容にするためにどうしても陰鬱な内容多くなるから、その分ウェイバーの成長物語って方向性を出すと悪いことばかりでなかったと希望を残す形にはなる

ZEROコラボでもおだてられて騙されたフリをしていたりもしてたし腹芸も出来るんだよな

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アニメで勘違いされてるzeroキャラは時臣もだな
小説では間桐の魔術の実態を知らなかった、もし知ったら同盟も何もかもガン無視して間桐家に乗り込んで火の海にして桜を救出するってあったが
アニメでは当然これらの地の文の箇所が説明不足だったから｢間桐の魔術がどういうものか知った上で、桜を間桐の生贄にした人でなし｣って勘違いしてる人が結構いた

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似非科学のトンデモ理論でも、提唱者がちゃんとキャリアを踏んできた大学教授なんて話も普通にあるからね。

肩書きは大事だけど、肩書きは必ずしも正しさを保証するものではない。
ちゃんと自分で論理的に判断しなくてはならない。

悲しいかな、似非科学って、それっぽさは上手く作ってあるので、印象だけで判断する人は騙されちゃうのだ。

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この暴挙に出た一学生には某時計塔のロードも
「うな玉丼食い過ぎて◯ねバーカ！！」
と怒りのコメントを残す位だからな……。

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メルヴィンいわく、「ありていに言って、問題児だったよ。とげとげしくて、周りの人間をみんな馬鹿だと思ってたんじゃないかなあ」との事だ。

周囲のことを馬鹿だと思ってるのに、自分だけ（当時はその気持ちに気づいてないが）魔術師の理想として見てるケイネス師に認めてもらえず鬱屈としてた感じだ。

ウェイバーの論文の理論てそれ要は代重ねてきた家系がより強いってことですよね？で封殺できるもんな
効率的な運用は努力は歴史長ければノウハウがあってより効率的に研鑽できる

才能は代々より優秀な才能が生まれるように結婚相手選んだり幼少期からの改造なんかもやってる

個人の努力は魔術刻印という形で個人の研鑽を代々上乗せして時代に繋げていける

１人で1代でどうにかできるのは突然変異のバグみたいな奴だけで歴史ある方が強いですで決着してしまう

むしろ新鮮で興味を引かれたのかも

大人ウェイバー「当時は若く、自分に才能があると思っていました。こんなことは二度としません」

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「いやぁ、そろそろ降霊科と鉱石科だけでは派閥争いの切り札には足りないかな、とは思っていたのだよ。
　何か別口の研究にも手を付ける頃合いかとね。うむ、しかしまさかそんな方向にも才能あったとはなぁ私。
　そうかー。 歳食ってからも大人げなく本気出しちゃうかー。」

ZERO orderで煽てられた時のセリフである
割と人間味あるというか元々恋人にいいとこ見せたいがために聖杯戦争参加したようなもんだから割と俗にっぽいのよな

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というより安易に参加すべきではなかった。
ケイネスは才能があり過ぎたから簡単にはピンチにならないし大抵の難事はどうにかできるけど、それが最悪の結末を迎えるきっかけにもなってしまってる

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原作小説だけだとこのあたりウェイバー本人の視点でしか書かれていないから被害者っぽい印象になるけど、コミカライズやそれ以降の作品で他の視点も加わってくると実のところ一番やばいのは彼自身という

※5945547
この人才能と環境がハイスペック過ぎて、今まで挫折らしい挫折したことないのよな
おそらく、自分なら根源などたどり着けるものって本気で信じてそうで、故にこそ他の魔術師の様ほど必死さを感じないというか（それが勘違いとは言えない様な才能と立場ではあるのだけれど）

もうやめて❗とっくにロード・エルメロイⅡ世のライフはゼロよ❗(若い頃の黒歴史を延々とバーサーカーソウルしながら)

※5945560
あれはジェリドが火薬箱満載のところでタバコ吸ったようなもんだし…
というかジェリドじゃなくてもぶん殴ってそうな気がするわ
生身の人間にバルカン威嚇射撃するような精神状態だもの

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最初から故意に騙す前提で組み上げられたものは別として
卵か鶏かみたいな話でそれっぽいところが色々あるから仮説が組みあがったように見えて周りもなるほどーと思った結果広まりすぎて……みたいなのもあるからねぇ

※5945577

自レス失礼。

ちなみに、このコンピューター的な例えを、エルメロイ二世と生徒達で例えると、

・スマホについて知り尽くし、誰よりも様々なアプリを上手に使いこなせる知識と応用性があるエルメロイ二世！　でも所持している自前のスマホは低スペックで、使いたいアプリがまともに動きません！　動画の動きがカクカクしてるし、ゲームはフリーズしやがる！　フ●ック！！

・弟子達のスマホは最新型のハイエンドモデルだ！　エルメロイ二世が使いたいアプリがどれもこれもサクサク動く！　……でも、エルメロイ二世からすると使いこなし方が甘い。もったいなさすぎて見てられない！　フ●ック！！　そのアプリはこう使うと便利なんだよぉ！！（指導！！）

なお、それらのスマホは買い替えできません（笑）。
FGOをプレイしたいのに、ORT戦どころか、普通の戦闘ですらフリーズしちゃうエルメロイ二世のスマートフォン！
凛ちゃんやルヴィアのスマホはORT戦でもさくさく動くのにね！
エルメロイ二世が弟子達に嫉妬するのも仕方ないのだ！

※5945576
別に「あらゆる世界線でケイネスは死亡する」とは一言も言われていないぞ？確かに月姫世界でも二世はいるらしいけど、それ以外の世界だって型月世界には存在するんだし。

※5945544
ケイネスの才能と実績に見合う武功(格闘術含めて才能バッチリだがこれだけトロフィーがない)を求めてるからその時点で割と死地
時計塔周りだとそんな武功はないので敵地に赴くことになる
ソラウへのアピールが真の目的なので同行魅せプレイというハンデ

まぁね
聖杯戦争じゃなくてもキツいっすわ

※5945594
源流刻印だけでも致命的なのに、それに加えてアルビオン産魔力炉まで喪失したという…ぶっちゃけfakeの話を聞くと家名が残ってるだけマシですらあるわな。

※5945597
あの若さで色位だしマジもんの天才よ(ただし某人形師みたいな出鱈目は除く)
本人自身もやれて当たり前、天才という評価が当然みたいな感じなので確かに必死な感じはなかったな
ほどほどに心折れてればバネにしてさらに伸びた可能性はある

※5945593
これ、部屋にあった手紙の件で「あーこの男(孔明)、嘘言ってるな」って既に感づいてる上でのセリフなんだよな
この男(孔明)が話す未来の話は恐らく真実ではない、と
その上で、おだてられたフリの演技がこんなノリなのが面白すぎで好きだ

※5945559
読者というものはどうしてもそのシーンの主役ポジに目線が近いものとなるから、意に沿わないキャラの印象は悪くなりがちではある。
fgoでも１部6章で正論しか言ってない（それどころか最低限の支援はしてくれるだけかなり優しい）オジマンが「なんだこいつ」みたいなコメント結構多かったしね。

※5945601
それでいくと他人の魔術の特許取ってるのって
見ただけでプラグラミングコード看破して、「無駄が多い」とかケチつけて最適化したものをソフトとして売ってるようなもんって感じか

※5945533
賞は賞でも頭にノー○ルとか付いてる賞なんですがそれは……

※5945573
魔力の効率化は論文の中では稚拙ながら理屈あるだけましな方の無いようなのが恐ろしい
資料の閲覧制限を取り払えば歴史の浅い魔術師でも研究がはかどるとかZeroが出た当時から香ばしすぎて黒歴史待ったなしだったのに、アルビオンや伝承科の設定が明かされた今だと学生を殺して何したいんだ貴様ってドン引きする内容になってきてる
まかり間違って世に残してたら出世や政争に悪影響ありそうな駄文だから破り捨てたケイネスには感謝しかないだろうな

※5945599
説教するスポンサーや情けない姿を見せるグラサンにも手を上げるから、単純に気性が荒いだけよ。そのくせ無駄にナイーブだから割と面倒くさいタイプ
スパロボや劇場版では優等生キャラになってマイルドな味付けだが

※5945608
それでも激昂するでもタイムトラベルが嘘だのと言わずに静かに冷静に自分に起きたであろう出来事を想像してるのよね…
…真面目に成長したウェイバーくんならケイネスの弟子兼秘書みたいな感じで相性良かった気がするんだけど、ケイネスがいなくなった部分の成長もあるからなぁ

※5945606
それを、『残された研究だけ』で後のエルメロイ家を末永く盤石にするケイネス先生の研究、どんだけヤバいんだよ、となる

※5945608
この嘘一件だけで多分「そうか、私はこの戦いで……」ぐらいには察知したんだろうなぁ……。
だからある程度二世の真意を協力する振りをして探りを入れてたが、悪意を感じなかったので素直に提案に応じた。
あのイベのケイネス先生はこんな感じかね

ケイネス先生、既出のロードの中じゃ人間味がある方なんだよな
トップクラスの魔術師としちゃ「まとも過ぎる」部類

※5945593
このおだてられた振りの演技のシーン良いよな
演技でこんな顔芸できる人だったのか、と政治家の面を垣間見た気がした

※5945643
言峰にアドバイスもらえてたらなぁ

※5945554
魔術師や時計塔の掘り下げが進めば進むほどケイネスの評価は上がり、相対的に当時のウェイバーの評価は下がるのよね。そりゃあエルメロイ2世が黒歴史扱いもするというか、本人が当時のケイネスと同じ立場になったからこそマジでやらかした自覚をし続けているともいう(多分一生涯後悔し続けるレベル

正論でも原作では一度流し読みしただけで論文破り捨ててるから

破るのはよくないせめて突き返すくらいで。

※5945568
ルヴィアと凛の話からメルアステアもちゃんと先生してるらしい

※5945671
ところがやられたウェイバー自身が「ケイネス先生は誠実だった」って言ってるからなあ…
いい加減にしろって破られるくらいの言動だったという自覚もあるんじゃなかろうか、この台詞
ウェイバーのケイネス先生凸&問題児行動って数年間やってたようだし

※5945667
「当時の成長前ウェイバー」の評価は下がっても「エルメロイ2世」の評価のほうは天元突破してるからセーフ

※5945552

原文読むと流し読みしてる
まぁ、その程度でダメだこりゃと判断できる駄文だったんだが

※5945621
しかもちゃんとした研究資料じゃなくて
ケイネスが手慰みに書き散らしていたモノという恐ろしさ

※5945555
ロックってよく考えてみればそっちか。浪川さん繋がりと語感で勘違いしたよ

※5945556
ポケモンの本棚のテキスト?
現実のならもうね?

※5945620
魔術師としては三流以下と見做しながらもぐだ達が礼節を持って訪ねてきたからきちんと礼節を持って応対するところとか人間オルガンの残骸を見ないように忠告したり本当のいみで出来る人なのもわかって結構好きなイベントだった

※5945568
何度も言われてるがロードは別に教師ではない。その学科の講義は普通はそういった教師を雇ってやるもの。二世ですら冒険時点じゃ、そろそろ教師職を降りるかって言ってるぐらいだし。

気に入られたとはいえ一般人であるぐだですら教室に招こうとしてくれるくらいだし血筋関係なく魔術に関わろうとする人間には寛大な心を持ってるロードだから論文も読んでくれるさ

ウェイバーの専門魔術ってなんなんだろ？解析？

>>64
あらゆる技術と道具が氾濫する現代の人類史において、歴史を10年進めるって相当の革新なんだよなぁ
スマホとかが身近だけど、今は似たり寄ったりのあれがいきなり近未来SFじみた機能を1人で実用化させる技術者が現れたとかって考えたらやばくね？

※5945603
今後の型月作品で違う道を辿ったケイネスと成長したウェイバーが師弟として出てくる可能性だってあるからな

※5945814
めちゃくちゃ見たいけどこの２人揃ったら根源に行けちゃうんじゃ…

※5945823
あー。お互いへの理解が深まれば足りないところを上手く補い合えそうなタイプの二人だし、なんか今まで出てるどの話のウェイバー（Ⅱ世）よりも大変なことになってる可能性が出てくるか……

※5945583
＞小説では間桐の魔術の実態を知らなかった、もし知ったら同盟も何もかもガン無視して間桐家に乗り込んで火の海にして桜を救出するってあった

原作小説でもそういう描写はなかったと思うけど、確認したいから何巻の描写か教えてくれる？

※5945814
ケイネス先生が生き残ってたとしてもウェイバー君のやらかしでエルメロイ家傾きかけて、その借金返すためにヒーコラ言いながらウェイバー君働かされてそう

青子が運用でカバーしてるタイプじゃなかったっけ?

※5945533
ノーベル賞貰ってる学部長の教授が、大学(院)一年生がポンと出してきた手なり論文を手ずから査読した上で直接面と向かって評価している、と考えると、ウェイバーくん滅茶苦茶いい先生に当たってるといえる。

※5945830
返事がないので原作一通り確認したけどそんな仮定の話はなかったから※5945583はガセだったわ。
どこかで聞いた推測や伝聞がいつのまにか当人の中で事実になっていたのだろうか

聖杯戦争生き残ったこと知ったら割と褒めそう

※5945560
でも声優はカツです。
(新訳Ｚ)では。

ある意味カツもウェイバーっぽい所があった。

※5945746
ロックンロールな意味でのロックね。
ブラックラグーンではありません。

※5945746
ソラウが凶暴な顔で二丁拳銃を振り回しちゃう

神秘の秘匿って一般層に見せないってだけで基本的な魔術理論とかは魔術世界向けには普通に開示してるんじゃないの

大前提としてほぼ皆努力するために時計塔にいる
そこで「才能無くても努力すれば大成できます！ソースはありません！」
ぶん殴られても文句言えない醜態