【Fate】Fate四大ハズレサーヴァント 「ディルムッド」 「イスカンダル」 「ハサン（五次）」

アンリがぶっちぎりの外れだろ…

ランスが弱い扱いされてるけど、あいつ聖者の数字ありのガウェイン相手に時間切れまで戦い続けたくらい強いぞ
難点は宝具・スキルともに集団戦向きなものが無いことか

四次ハサンのがハズレなイメージ

キャス子の大魔術は寺に魔力溜め込んでたから使えたのであって結界内に囚われた時点で使用不可と思う。
てか範囲が数百人規模の対軍宝具ぶっぱしたところで師団規模の王の軍勢は破れないだろ。

イスカンダルは並みの英霊じゃ勝てないって言うけど
Fateに出てくるサーヴァントに並みの英霊なんてほとんどいないんだよな

マスターの方針とマスターの能力とマスターとのチームワーク次第でサーヴァントの戦績ってある程度変わるんでサーヴァントだけを見て当たり外れは言えないよな。
優秀な五次ライダーでも慎二に使われたらキャスターのサポ有りとはいえ人間に殺されて終わりだし。

四次ハサンだって切嗣と組めばもっと活躍できただろう。
アンリだって戦術的にバゼットさんとの相性は抜群じゃん。

※4
なんでメディアが結界に取り込まれるのが前提なんだ
謀略謀殺に長けたサーヴァントだぞ？
まず突貫するイスカンダルとかメディアにいいように策に嵌っておしまいだろ

ディルムッドはマジでチート、戦略的には騎士道を喚起させず徹底的に戦場の狗として振舞ってヒット＆アウェイ
イスカンダルはマジでチート、単純にハイパワー英霊であり戦略、交渉に優れるが、切嗣やケイネスのような大人マスターとは相性が悪いと思われる、唯一時臣だけがなんとかやっていける（確実に振り回されて優雅「笑」になるが）、少なくてもウェイバーや士郎のようなマスターならば最大のパフォーマンスを発揮する（好き勝手やるから）
ハサン（五次）・・・色々他のサポートあってこその無双（ランサー・セイバーをアサシンでありながら直接倒す）だからなぁ

米4
毎回思うんだけど軍勢全部殺す必要ないじゃん

米8
逸話とゼロでの活躍からして交渉も戦略も対してねぇよ
生前からして最強のマケドニア軍があるのに一人で突っ込もうとする奴だぞ
軍団が後から追っかけていくっていう

ディルとはまずお互いどこまで譲歩できるかの話し合いから入らないとな

イスカンダルはギルの飽和攻撃を受けつつもそれを突破し、天の鎖に止められるギリギリのところまでギルとやりあったんやで
そりゃセイバーとかと比べれば劣るかもしれんが、宝具なしでもそこまでできるんだから充分当たり

つーか戦車の燃費良すぎるし固有結界天界されたら兄貴とかでもほぼ無理だろ
あの対軍30人程度の補足だし
戦車だけで相当強い

>>9
キャス子じゃ戦車を仕留めるのすら難いだろ

あの戦車A＋判定だって事忘れてる奴多いよな
ぶっちゃけ力技でメディアぐらいあれで抜けるだろ

５次ハサンの忠義は評価に値する
宝具も割りと強いし

突き穿つ死翔の槍　B＋
最大補足人数50人
遥かなる蹂躙制覇　A＋
最大捕捉人数100人
騎英の手綱　A+
最大捕捉人数300人
偽カラドボルグに手も足も出ないメディアじゃ宝具への対処が激ムズだよ
神代の魔術でも宝具から見たら遙かに格下なわけだ

メディアは籠城戦もしくは暗躍が基本戦術だぞ。
というか冬木ではキャスターというクラス自体が籠城戦を念頭に置いたクラスだろうに。
他の通常戦闘向きクラスと同条件で戦い始めて強さ考えようとかマスター戦術どころか戦略ミスだろバーカバーカっていうレベルじゃないのか。

マスターがマシだったらランスのステータスはもっと上だったのかもな。ランスはステータスで強さがかなりかわる鯖だから、ガウェインを上回るそれを見せて欲しかった

まだ描写が少なすぎてなんとも言えないけど、ケイネス先生とかまともな魔術師ならシェイクスピアはハズレもいいとこだと思う。
マスターが物理もできる人ならなんとか……か？ほんと、なんで喚んだのさ赤のマスターの一人。魔術協会に知られてるような人なら聖遺物も使ったんだろうに。

裏切られないだけエミヤとかギルより四次アサのがマシじゃなかろうか。多少アホ混じってても。
彼らが言峰裏切ろうとしてたのは先に言峰が捨て駒にする気満々だったからだし。
何より聖杯戦争はマスターとサーヴァントの仲良し度合いで結末が(勝ち残れなくても)納得いく感じになるか悲惨になるか決まってんじゃねーのってくらい鯖やマスターの性能云々よりマトモな関係性はぐくめるかどうかの方が重要だからハズレとかアタリとかあんま無いんじゃね
あえて言うなら誰と組んでもなんかどうにもならなさそうなやつがハズレだと思う

毎回、アタリだとかハズレだとかめんどくせぇな
俺も散々考えたけど、どんなに基本スペック高くても
相性や運が悪かったら、その時点でアウトだし
全部完璧でも性格悪かったりマスターが糞だったりするんだから

むしろ全体的に強さが拮抗してたりバランスの良い
七陣営を考えた方が最近楽しいことに気付いた。

ディルもセイバーならモラルタ・ベガルタが有るから良い線行けるだろうし
ライダーも半人前のウェイバーが呼んであのスペックだったから良いマスターならもっと活躍出来るんじゃね？（小並感

衛宮士郎＆アルトリア（セイバー）
衛宮切嗣＆ロビンフッド（アーチャー）
バゼット・フラガ・マクレミッツ＆クー・フーリン（ランサー）
ウェイバー・ベルベット＆フランシス・ドレイク（ライダー）
ありす＆ナーサリーライム「アリス」（キャスター）
イリヤスフィール・フォン・アインツベルン＆ヘラクレス（バーサーカー）

相性の良さそうな陣営を組んだらこうなった
バーサーカーはやっぱりイリヤ組しか浮かばなかった
※20が言ってたからやってみたが意外と楽しいなコレ

ユリウス・ベルギスク・ハーウェイ＆ハサン・サッバーハ（アサシン）

何故かアサシン組みだけ忘れた

すまんまた間違えた
※22な

>>15
あれって、逃げようとしたら空間ごとヤラれたからダメージ受けたけど、空間系の宝具でなきゃ空間転移で逃げられるし、キャスターが守りに入ったら瞬間的にバーサーカーの防壁並の楯を使用出来るから、身を守るのであればAランク宝具でもないと突破できないぞ？

ぶっちゃけ、ここまで回避or守備力があれば、キャスターだげが極端に紙装甲とは言えんだろう。
いや、実際近接では弱いんだけど、それはセイバーに魔術戦を、イスカンダルに近接格闘(戦車なし)をやれっていうようなもんだから仕方がない。

つーか、比較に出している宝具がおかしいだろう。
平均的な宝具は、威力を数値化出来るBランクのモノだぜ？
上げているのが軒並み平均以上ってのはどういうことなんだ？

※2
Zeroで肝心の白兵(アロンダイト)使った時がアレだけどでも近代兵器使えば輝いてた
＝近代兵器（外部の力）が無いと微妙、って認識が定着してしまってるんじゃないかと。ついでに無窮がフォローの困難さに拍車をかけてる
マスターがショボイ、ってのも実際の所雁夜って「俄かにしてはマスター適正大したもの」とか微妙に暈されてて明言されてないしなぁ
考察の時に蟲込で一般くらいはあったんじゃと言う見方も多いし

まず何を基準にハズレを決めるのかが。作中描写だけなのか。それとも設定やifの可能性を吟味した上でなのか

誰か、管理人のポケモンパロのセリフに反応してやれよ……可哀想だろ……。

ifを考慮するならディルムッドはセイバーなら剣が使えるだろうし性格に一癖ある訳でも無いので一概にハズレとは言えないかも
まあ剣の能力が不明だから根拠とするには弱いか

ランスに関してはガウェイン耐えエピソードが元の伝承だと挑発色んな手段でガウェインの力を削いで凌いだって説があるから
そっちが型月で採用されてると益々微妙評価に追い討ちをかける事になるんだよなｗ個人的には実力で凌いだと思いたいが
てかガウェインの方は普通に最上級英霊と渡り合えるなんて言う物凄い設定になっててエライ差が開いてしまってるんでこれくらいはフォローあっても…

ヘラクレスのアーチャーみたいにifだとしてもちゃんと宝具の内容とかがわかるのは入れてもいいと思うが
ディルムッドのモラルタ・ベガルタは型月の宝具としての性能が明言されてない以上考察に入れるべきじゃないと思うんだが

どのマスターも三騎士狙いな模様

四次ランサーぇ・・・・

ガウェインは三倍状態なら普通にギルやカルナともガチバトルできる次元の強さなんで
まあギルが相手だと夜の帳で速攻で三倍消されるんだろうけど

５次ライダーが一番の大当たり……ええまあ俺にとってはですが

主さんコメントで腹がよじれた

うーん、仕方無いっちゃそうなのかもしれないがランスって微妙な評価なんだな…ガウェインはカルナとやり合える程の鬼設定、モードレッドも魔力放出とビーム付きだし
今後円卓が出続けるならその度に微妙微妙言われるのだろうかｗ

ランスは性格もめんどくさいからなー
クラスがバサカじゃなくてもマスターとの仲こじらせて自滅しそうだわ
燃費悪いし

ランスも案外他のクラスだとそれなりマシになってるかもよｗ
モードレッドもキャラマテ情報じゃかなり人付き合い駄目そうでかなり近寄りがたい感じだったが今やマスターと仲良しだし

モドレは只のチョロイン化しちまったな

原典知っててわりとお気に入りだった登場人物が超解釈等で変わっているとはいえ、名指しでゴミだとか言われるとなんかムカつくもんだな

ディルムッドもランスロットも結構好きだけどな
まあ性格どうのこうので内部分裂ってのもマスター次第だろ

>>37
モードレッドはキャラマテとアポではクラス云々以前に性別まで変わった名前と顔が同じだけのもはや別人ですし……

ランスは近代兵器使うのがいけなかった
作者の趣味丸出しでランスロットである必要性がまったくない
せっかく原作の主人公のサーヴァントと生前面識がある人物、円卓最強と謳われる実力という素晴らしい素材なのに・・・
心技体揃った騎士とされてるのにあれじゃ心弱すぎるし
史実のランスロットならアルトリアと同じような願い抱きそうなもんなのに

英霊VS英霊の勝負が楽しいのにそこにいきなり近代兵器とか出されても萎える
無窮の武練もあるんだからランスロットの素の強さが見たかった

むしろランスはバーサーカーの中では有能なほうだと思ってるの俺だけか。
レオなら忠実な騎士として完璧に使役してくれそうだと思っている。財力に物を言わせて武器も大量に用意できそうだし。

バーサーカーとして有能でも強さを示したのはランスロットの武術全く関係ない近代兵器なんで…
アロンダイトで白兵したら？ご覧の通りですよ

イスカは4次5次合わせると軍勢含めても実は下から数えた方が早いというのが。
その上性格がアレやし。

※43
有能なのは有能なんだろうけど、ただ近代兵器使うなら別にランスロットじゃなくてもよかっただろって話で
近代兵器とか持たせちゃったらもうランスロット自身のその時代で円卓最強まで上り詰めた武術とか全く無いし
近代兵器で戦いたいなら別の作品ですれば？って話なんだよ
少なくとも過去の英霊に近代兵器持たせるのはその英霊の魅力とか武術とか潰してるようなもの

なるほど、能力じゃなくて展開や描写への不満か
そりゃ反論しようがないわ

気持ちは解るがそう描かれてしまったのはもうしゃーない
何かの機会にランス本来の戦い方についてフォローされれば良いんだがな

聖者ガウェインが最強のギルやカルナと同格レベルである以上
ランスも同格レベルを保ってなきゃおかしいんだが…
ネタにされるレベルのガッカリ宝具アロンダイトが足を引っ張ってるな…
なんだかんだで白兵戦は間違いなく最強クラスだろうけど

マスターとそれに呼び出される英霊の性格面の相性の良し悪しは実際に顔を突き合わせてみるまで全くわからない、聖杯戦争中最大のギャンブル。
相性を考える必要がないバーサーカー枠で、考えられるかぎり最強の英霊と、それを鯖として完璧に制御できるマスターを用意したアインツベルンの判断は決して間違ってないと思うんだが
なぜかアインツベルン（笑）扱い…ムカツク

ランスを呼んだのおじさんだしなー
逆にあのマスターで良くやった方じゃね？ランス以外が来てたら召還時に死亡か港の初顔合わせで…

鯖もだがマスターにも問題が有るよな。実力はあっても人格が、人格に問題がないとあっちが立たない。
殆どの鯖と相性良さそうで実力も十分な凛ちゃんが最高のマスターか！？

>>46
ランスは近代兵器に引っ張られて、ディルは昼ドラしたかったから女絡みの英雄呼んだだけだからなぁ。これがそれぞれ円卓最強、フィアナ騎士団最強なのが笑えないところ…まともに扱わないならもっと原典のほうでも立ち位置微妙な奴にしときゃいいのに
>>49
いまだにガウェインとカルナが同格なのは違和感だなぁ。アルトリアのほうでもカルナに届かない可能性もありそうなのに…
まぁ、EXTRAマスター中でも最高ランクのレオと微妙な実力のジナコの補正で足し引きしたら同格になるかもしれないけど

シリーズ屈指の超高ステに無双の技量を備え、更に龍特攻＋あらゆる回避判定二倍と字面だけみれば
全開状態の四次バサカはチートもいいところなのに物語の都合もあったにせよ描写がアレすぎたせいで…

せめてST二倍の効果でカリバー神回避とかやらかしてくれてたらここまで雑魚雑魚いわれる事は無かったろうに

ランスは他のバーサーカーと違って言い訳しにくいのがな
公式から何らか明言されない限りはあれで劣化無しで本来のランスも似たようなもん、いや狂化差っ引いた分下手すりゃあれ未満となってしまう(だから3倍ガウェイン耐えに説得力無いと言われてるんだろうし)
ZEROの時はそれでも良かったろうが、他の円卓が出てそれが浮き彫りになった感じだな

ザビーズならどんなハズレ鯖でもわりと乗りこなしそうな気がする

>>52
アルトリアはアヴァロンと竜の因子によるエクスカリバー撃ち放題がなければ絶対的に強いって程じゃないよ
まあセイバークラスに該当するだけの高ステと最高クラスの宝具(エクスカリバー)があるから強い方ではあるけど
生前の何でもあり状態ならともかく、英霊になってからならガウェインの方が強いんじゃない？

>>54
ランスはガウェインとのチェスのエピソードから考えると、本来はもっと冷静に立ち回る性格だったんじゃないかな
真っ向から挑んで勝ちをつかむのではなく、搦め手を使って負けない状況を作るような。基礎能力はかなり高いからそういう戦い方なら格上相手でもそうそう負けたりしないだろうし
それが狂化で真っ向から挑むようになってるから結果的に弱くなったと考えてる

>>52
強すぎと言いたい所だが素であんだけ強いのにそれが３倍なんだからぶっとんだ強さでないと逆に疑問の声が多くなるんじゃないかな、とは思う
原典だとアーサー王より強い上そのアーサー王が型月でトップクラスに強くなってるんでガウェインの素を控え目にする訳にもいかんだろうし
>>56
作中で出せなくとも後でそういう本来のランスロットについてのフォローがあれば良かったかもな、無いからここまで言われてるんだろうし
反面他の円卓は白兵やビームやら活躍してる訳だからもうどうにもこうにもｗ

※56
>>真っ向から挑んで勝ちをつかむのではなく、搦め手を使って負けない状況を作るような
そんな戦い方してたらそりゃガウェインにも「慇懃無礼な戦法」とか忌み嫌われるのも仕方ないねw
聖者の数字が切れるまで耐え抜いたのもその戦法で戦ったからと考えると結構納得がいくね

ガウェインとカルナが同格は聖者込みの評価ならそんな違和感はないかな
通常時ならそりゃあ劣るだろうが…
直接対決じゃ互いに硬すぎて宝具勝負になりそうだけど
火力も同レベル以上っぽいし

同格と言われてるから違和感覚える人が居るのかなと
インドの大英雄と円卓の一騎士が同じ…？と言う感じ。多分ここで使われてる同格は強さの意味なんだろうけど
※56
＞真っ向から挑んで勝ちをつかむのではなく、搦め手を使って負けない状況を作るような
自分もそう思うが、ただ現状だと無窮付で描写された白兵がアレなもんだからそのままこの要素を追加すると
「大して強くない上にそういう手段使いまくってのし上った姑息な騎士」になってしまってかえって評価が悪化しそうな気がｗ

アレだ。
ランスロットはセイバーで現界してればアロンダイトでビーム出せるんだ、きっと。

まぁ、おじさんが召喚する限りはバーサーカー以外じゃステータスオールCでも御の字ってなりそうだけど

>>58
慇懃無礼って地の文なら別だが基本受け手(この場合はガウェイン)の感覚として使われる言葉だから
実際ランスがそんなつもりでプレイしていたのかは解らんけどねｗ
（まあ感想見てると完璧に卑怯な戦法取ってたんだとユーザーに認識されてるぽいが…）

この手の話題に必ずと言って良い程名前が挙がるディルムッドさん…哀れなり

後、ランスロットは兄貴みたくフォローが必要なキャラだったと思う
この状態で他の円卓と比べられるのはちょっと不憫だわ

>>58
いや別に搦め手って弱点見抜いて尽く事とかも含まれるし必ずしも卑怯な手段と言う訳ではないと思うが
確かにガウェイン自体は能力が火力系だし性格的にもそういう類の戦法好まなさそうなんで思いっきりdisりそうだけど

仮にフィンがランサークラスで召喚されたらディルより強い気がしなくないわけでもない
グラニアに関わるまで順風満帆な栄光ロード通ってきてるけど
あの件だけを挙げて低幸運にされそうだが

※64
俺は一言も卑怯な手とは言ってない
聖者の数字が切れるまであの手この手で粘る戦い方はガウェインからしたら相当に気に入らない戦法だろうな、って話

3倍ガウェイン戦も真っ二つに意見分かれてるよなぁ
原典はちょっと置いとくとして、
実力で耐えきったか、
挑発やガン逃げその他策を講じて耐えたかでさ
アロンダイトがきちんと描写された前提なら前者でいけそうだけど、そうじゃない(つか近代兵器頼り)だから後者の説の方が有力視されてるのかね？

※65
全盛期が同じ時期じゃないから原典では比べられるもんじゃないんだけど(逃避行の時はディルがさすがに上)、一応英霊として召喚されたら回復水や知恵を練れたりで能力豊富なディルムッドより強力な鯖として召喚されるだろうとは言われてるな

まぁ、その主人公フィンにあいつは人間の知恵と力では殺せないと言わせるほどなんだがなぁディルムッド…

フィンのが上と公式で言われてた気が

>>一応英霊として召喚されたら回復水や知恵を練れたりで能力豊富なディルムッドより強力な鯖として召喚されるだろうとは言われてるな
この発言は意訳ではあるけど公式だしな

名誉のために言っておくとセイバーさんは一応、英霊になりきってない状態でのサーヴァント化なので基本的に英霊＞生前＞サーヴァントの世界観だと少しだけ不利だよね
だから英霊になったらきっとガウェインさんやランスロットさんと同格クラスになるんだよ、と言ってみたり……
そしていつの日かアロンダイトさんにも一問一答コーナー的なのでフォローが入るはず（震え声

とりあえず型月のキャメロットは色々おかしいで良いと思います

サーヴァントはどの道生前より弱くなるんだから関係ないね

アロンダイトさんはそろそろ救われても良い頃だと思います

てかディルムッドって微妙とか弱いとかそういう話題で一体何度名前が挙がった事かｗ
何か可哀想になってきたぞ

※73
Zeroに出なけりゃずっとフィアナ騎士団最強の誰からも好かれる立派な騎士でいられただろうに…原典知りもしない奴にNTR野郎とか生前まで悪くいわれるという

>いまだにガウェインとカルナが同格なのは違和感だなぁ。アルトリアのほうでもカルナに届かない可能性もありそうなのに…

アヴァロン有りのアルトリアなら普通にカルナ超えてると思うけど
つかアリトリアが鞘無しなのに同じく鎧失ったカルナが鎧有りで召喚されるのは若干卑怯な気が（というか鞘無しのアルトリアと鎧有りのカルナを比較することが、か）
契約満了後のアルトリアとかムーンセルでアルトリアが召喚されれば普通に鞘有りで召喚されるんだろうか

セイバーはエクスカリバー無しならガウェインよりかなり弱いっぽいし

>>75
鞘はそこまで万能でもないだろうけどな。完全遮断とはいえ引きこもり用だし
治癒も圧倒的攻撃力の前だと…

>完全遮断とはいえ引きこもり用だ

ギル戦じゃ相手の攻撃の瞬間に合わせて解放してその直後にエクスカリバーたたき込んだりしてたけど
あの時エクスカリバーたたき込めたのはエアを全力で振り切ってたのもあるけどとにかくアヴァロンの強みの一つがカウンター
引きこもり用ではない

この条件だとディルムッドが断トツじゃね
公式で大して強くない扱いでマスターで超優位なのにステが敏捷がＡ＋以外はランサーの平均値って残念ぶり

カウンターっつうか「出の速さ」だな
正直アルトリアが頭良く戦ったらカルナに勝ち筋がないレベル

カリバー無しならセイバーより強い騎士は結構居るけどセイバーは能力値に差がありながら何とか勝っちゃうって話らしいので
ガウェインやランスロット達に劣るけど、魔力や宝具含めれば総合的に上回るって事なんだろうな
>>74
多分ディルムッドってZeroのキャラで印象付いちゃった人多いんじゃなかろうか、元がマイナーな事もあって余計に
一応相談室で性格イケメンとフォローっぽいのはあったけど

※80
あの突撃癖見てるとアルトリアが頭良く戦うなんて想像できないがｗｗｗ

セイバーは公式で猪だからな
状況判断力なら第五次時点の士郎＞セイバーなぐらいだし

まあ士郎はトラウマでバグるけど

アルトリアは生前はエクスカリバー撃ち放題だからな
さらに鞘で超回復＆干渉完全遮断可とかどんなチートだよってレベル

動きもマッハ１０とかになるからな
それより強いのがゴロゴロ居た円卓の化け物ぶりとそれと張り合えた蛮族のヤバさ

タイガー道場で突撃しがちなセイバーを士郎がいさめてあげなきゃダメだぞっていわれるからな

>>85
てか円卓の何人かは魔力放出無しでセイバーより身体能力上回ってたのか…恐ろしい

昔の侍は音速超過が当然とかだし今の人間はどんだけ劣化してんだよ

※19
四次アサシンは実は裏切る気満々だった設定

元々、サーヴァントはマスターに忠実な方が珍しいみたいな公式設定が最初に無かったか。
そのための令呪と、聖杯って餌があるとか。
裏切りはデフォですよ皆さん。四次ハサンやキャス子たちが特別ひどいわけじゃないと思うの。

令呪が存在しない第一次聖杯戦争ではサーヴァントがマスターに従わなかったと言われている

ディルとフィンの関係は大体グラニアが悪い
年上のおっさんと結婚させられそうになったグラニアが
騎士団の食事に眠り薬入れて、ディル含めたイケメン騎士数人見繕って逃避行を強要
全員断るけどディルに女性の頼みは断れないってゲッシュ結ばせてお持ち帰り
フィンにすら「あのクソ女よりディルのが百倍の価値あるわ」とまで言われる始末

※92
>>フィンにすら「あのクソ女よりディルのが百倍の価値あるわ」とまで言われる始末
ディルが死んだ後グラニア口説き落としてフィンが帰ってきた時に、騎士団の人らが｢ディルのほうがあの女百人よりも価値があるのに、割に合わないことをしたものだ｣とか｢繋いでおかないとまた逃げられますよ｣ってフィンとグラニアを皮肉ったんであって、フィンが言った言葉ではなかったと…

※83
やめろ、ＣＣＣで部下に騎士は王とは違って聖剣をぶっぱするだけの簡単な仕事ではありませんですから
って言われたアーサー王の悪口は言うな

むしろディルこそ優秀な能力持ちのくせに性格が足を引っ張ってる鯖だろ
黙って一撃離脱繰り返してれば大体の聖杯戦争で優勝できる

※72
いや微妙にあるだろ
ランスロットの宝具とかアロンダイト以外は逸話系の宝具だから生前は使えないぞ
それでも生前の方がランスロットも強いだろうけど、宝具の追加はサヴァとしてかなり有利な利点

初代のころはそうでもなかったけど、fakeとかextra以降はかなり逸話系の宝具増えたよな……
赤王の洛陽とかスキルかよ！って言いたくなるレベル

>>95
公式発言とはいえその一撃離脱は微妙な気がするんだよなぁ。直感なけりゃ2回セイバー殺せてるほどの戦術立てができるんだから、初見から殺すつもりでいったほうがリスクは低い気がするんだが

>>96
EXTRAは本人の最高の宝具以外はゲーム的にスキル表示になる(緑茶の顔のない王も宝具だった)から、洛陽あたりの強力なのは宝具になると思う

洛陽はゲーム効果にすると強くなっただけで、
伝奇ノベルという舞台ではもうちょい緩めの効果になるんじゃないかと思ってる
確か兄貴のアトゴウラもEXTRAでは強くなってたし

※95
遠距離攻撃手段が投擲ぐらいで自身には防ぐ手段が回避ぐらいしか無いんだから警戒されてたらまず無理だろ
あれランスが居る前提での攻略法だし

※96
生前の逸話でパワーアップとかだけだから無くても影響ない
無い状態で英雄だったんだから

>>99
まぁ、そもそも一騎で他サーヴァント全殺しとかやってられないから攻略法に有利取れる奴を利用するってのは間違いないだろう。バトロワだからこその必勝法ではあると思う
ただ、ディルムッド使う上で一撃離脱が本当に良いのかは疑問だな。いくら作者の言葉っていっても

ディルムッドでマスターのおかげで魔力供給面で超有利でも自力で勝者になるのが無理って公式で言われちゃってるんだよな
その時点でハズレとしての次元が他とが違う

本当に自力で勝者になれるのってギルくらいのもんじゃね？相性ゲーで強くても油断ならないのが聖杯戦争だし

あの魔力供給の仕方は先生が魔術を全力で使えるのが利点であって、ディルに供給されてる魔力はソラウ一人分なんでそこまで圧倒的にディルが魔力供給してもらってるわけじゃないんだがな

魔力供給面で優位に立ってるのは公式設定
ソラウも後継者じゃないだけで名門の出なので魔力量自体は多い

優位つっても超有利ってほどでもないって意味だろ。兄貴に火力勝ちも比較対象のマスターの言峰がそこまででもない人だし

魔力量多い魔術師の魔力を丸ごと使って良いってもの凄い利点だぞ
まあ所詮ディルだから大した効果に見えないがイスカとかだったら効果は絶大

元々魔力消費少ないからステとか上がるぐらいにしかなってないのがな
本来はイスカ目当てでその為の策だったから噛み合ってないのは仕方ないけど

※99
だから別に生前の逸話が宝具になる＝生前も同じことができたわけじゃないだろ？
逸話系宝具が無い状態でも英雄になっのは確かだし、そういう逸話を残すだけの腕や能力があったのも本当だけど、ランスロットみたいなのは生前、どんな武器を手にとっても戦える技能があっても、武器をなんでも宝具にはできたわけじゃない
そこに差がでるのは当然なんだから、無くても影響が出ないなんてわけがない
実際、宝具がなかったらF-15を魔改造状態には出来ないんだし

イスカってホイールにいっつも乗ってるイメージがあるけど、あれの消費魔力は高くないのかな？

士郎は剣に関しては２ランクアップとか可能だから実はそこまで凄い技能じゃ

すごいのはなんでも宝具にしちゃうとこじゃない？

性格に目をつぶれば大当たりサーヴァントなカルナさんを
大ハズレサーヴァントって呼んで引きこもったジナコさんとかいるし、
ハズレの筈がマスターとの相性で最強議論の話題に昇る程になったサーヴァントもいる。

ディルムッドはムーンセルならそこそこ強いんじゃないか。
宝具をステUP・補助効果解除とか永続ステダウン・一定ターン一部スキル封印とかいう風に解釈されればの話だが。
４次はマスター狙われるわ槍折れだわ自害しろだわ散々だったし仕方ない所もある。

ディルムッドは満場一致でカスなのは置いといて

ハサンは使い方によってはいい線いけるだろマジで

>>108
真名解放しなけりゃ神牛自身の魔力で何とかなるとかじゃない？
風王結界なんかの常時開放型宝具と一緒で

勘違いしている奴が多いが、ランスロットは、マスターがあの人だから、全ステータスが２ランク下がっている。
表にしてみると、こんな感じ

　　　　　　　　　　　　　　　　　筋力　　　耐久　　　敏捷（スピード）　　　　　魔力　　幸運
（ランスロット（おじさん））　　　Ａ　　　　Ａ　　　　Ａ+　　　　　　　　　　　　Ｃ　　Ｂ
（ランスロット（並みの魔術師））　Ａ++　　　Ａ++　　Ａ+++　　　　　　　　　　　Ａ　　　Ａ+
（ランスロット（優秀な魔術師））　Ａ+++　　Ａ+++　　Ａ+++の２倍以上（Ｅｘ？）　Ａ+　　Ａ++　
（ヘラクレス）　　　　　　　　　　Ａ+　　　Ａ　　　　Ａ　　　　　　　　　　　　　Ａ　　　Ｂ

マスターが優秀な時のランスは、ヘラクレスの２倍のパワー、４倍の耐久、８倍のスピード、２倍の魔力、６倍の幸運、
これのどこが弱いの？
見にくくてすまん

イスカンダルは使えないだろ
魔力は使うし、性格は一番厄介
zeroのマスターでイスカンダル使って聖杯取れる奴がいるか？

>>115
聖杯戦争において一番重要な「マスターとサーヴァントの相性の問題」の都合、絶対無理…

いやまあほんと、聖杯戦争を制するに一番重要な要素はこれよ。
対魔術師戦では絶大な優位性を誇るも魔術師としての力量自体は普通な切嗣と、
隠密活動はお手の物でも戦闘自体はそう得意じゃない4次ハサンの組み合わせが、げに恐ろしい化学反応を示す訳で。

※114
そんな妄想丸出しのステータスだされても

>>114
雁夜のマスター補正は公式で明言されてなかった筈
未熟だから狂化させたってのが実は爺の建前だったりゼロマテのコメントだったり、でも爺が見逃す程度の素質だったりといまいち定まらん
「爺の建前が本当の事でもある」とはっきり肯定されたらランスにステＵＰの考慮する余地が生まれるんだが

まあゼロマテで「数々の才能と素質においてハイスペックどころか厨スペックを生まれ持っておきながら」と書かれてるんで設定的にかなり高い能力は持ってるんだろうけど
いかんせん近代兵器にかまけて本人の描写が疎かになって説得力が…ｗ

ランスは接近戦で優勢だった相手が、万全じゃないセイバーだけなんだよね
せめてセイバーが精神崩壊する前に、銃器を使わず接近戦で互角以上ならもっと強い印象があったのに
あまつさえ、切り札を抜いて精神崩壊状態のセイバーを仕留めきれなかったとか、弱いと思われても仕方ないだろ
ヘラクレスなんて生前の武芸を封じられた状態でセイバーを圧してるんだから

気の毒だが、近代兵器頼り・無窮やブーストありなのに自身の得物で微妙って描写なら本人は弱いと言う認識でも無理もないんだよね
アニメだとより顕著だけど、パッと見ランススゲーと思えるのが怖いｗ冷静に考えるとランスの技全く関係無いんだよねアレ
かつてのランスの戦いを見ていたであろうセイバーの反応やゼロマテの説明見る限り決して弱くは無い…筈なんだが全く説得力無いのが痛い
困った事に今やガウェインやモードレッドが出て大分差が顕著になってるのがな、少しでも埋まるよう間接的にでもフォローされれば良いんだが

たらればになるけど、黒子は他鯖くらい元ネタ考慮してもらえたらランスくらいのスペックはあるはずなんだがな

槍ジャンプとか投擲あれば 王の軍勢とか海魔軍団攻略も不可能じゃないだろうし、
矢よけついて王の財宝にもある程度抵抗できたかもしれん
伝承通りの性能のモラルタあれば騎士道() 状態でもいいとこ行ったはず
元ネタ知ってるとどうしてこうなった状態

エアとカリバーは無理だから他鯖利用するしかないけど

仮に時臣がディルムッドだったとして綺礼のサーバントによっては聖杯獲得もありうるのだろうか？
やっぱ無理かな・・・

zeroしか見てないニワカだけど、ディルとイスカはどのマスターでも聖杯は無理だったと思う。
ディルは弱すぎるし騎士道精神が邪魔になる。
イスカは言うこと聞かないし性格的に無理がある。

>>120
でもZero当時にはほぼ同格であろう同僚達は出てなかった訳で虚淵も合わせよう無いからそこは仕方無いとしか
それに虚淵ってキャラクタの背景を活かす事より自分のやりたい事を優先するタイプだろうから余計に
（そのやりたい事に対してそれっぽい英雄を割り当てた感じ）

仮に今ランスロットの設定が作られたとしたらもう少しガウェインモードレッドに近い能力になってたのかね

※123
イスカはマスターの魔力量が多かったら大分違う
ディルはマスター面で超優位であれな上に公式で単独で勝ち目なしだけど

125
イスカの性格だとどのマスターでもギルとセイバーに喧嘩売りそうだけど勝てるのかな？

ゼロでも不必要に戦いを挑んだりしてないだろ

パートナーとしてのイスカは外れではないと思うのだが
なんせ四次五次はイスカより強い(相性も入れて)
のが結構いるからな～

マスターを殺すような屑の時点でセイバーが一番はずれだから

イスカンダルは相性の悪い巨大海魔や最強のギルガメと戦ったせいで過小評価されすぎだろ
Ａ+の対軍宝具とＥＸの対軍宝具を同時展開できる上に軍略スキルをもっているんだから
対軍宝具程度じゃ相手にならない性能をもっているんだけどな

※１２６
セイバーだってウェイバーがいなかったら戦車でひき殺せた可能性もあるから勝ち目は十分にあるだろ
ギルガメは本気になれば勝てる英霊なんていないからどうしょうもないよ

日本での知名度がステータスに影響するから、ケルト神話の連中は不利だよなぁ
知名度補正が全開なら佐々木さんでアーサー王と互角以上に戦える程の恩恵を受けられるのに

知名度補正ほぼなしで全鯖相手に勝てるギルガメッシュとかいうロマン枠

イスカンダルは、固有結界を展開する際に相手を至近距離で取り囲むように軍勢を配置すれば、対人戦ならほぼ負けなしだろ

今なら４大ハズレは
アレクサンドル・デュマ・ペール
アンリマユ
シェイクスピア
アヴィケブロン
だな…
こいつら召喚したらほとんど勝ちが見えない

※134
アンリはともかく、戦略に基づいて召喚されたピーキーなサーヴァントを外れとか勝ちが見えないってのはなんか違わないか。

シェイクスピアの戦闘を呼び寄せる、でも本人は戦わない
は、どうすりゃいいんだ？

５次ハサンがハズレはないだろ
アサシンはそもそも正面対決せずにマスターを暗殺する鯖だし、誰がマスターであろうとも忠義を尽くす
おまけにあいつ正真正銘一撃必殺技を持ってるんだぜ

俺が仮に聖杯戦争に参加するんなら、単独行動持ちのアーチャーが怖いけどハサンに全てのマスター暗殺任せて家に引きこもってるね

公式で強さ以外で選んだとかマテとかでフォローされるどころかフルボッコだし

※138
流石にメディアを甘く見過ぎ
キャスターが最弱とされるのはあくまで三騎士には対魔力がデフォスキルって格差待遇が理由にあるだけだし
セイバークラスならまだしもイスカンダルのは真っ当なキャスターにとっては無いも同然のランク
公式で型月最強の魔術師を戦車だけでどうにかするのは無理がある
アニメだと大海魔の触手に捕まる戦車がキャス子の一斉砲撃に耐えられるとは思えん

というかランスロットあんななりでよく円卓の騎士半分連れていけたよな
原典じゃランス一人で1大派閥になってたけど
と言うか型月のこいつは英雄としての人物像に全然説得力がない

※138
イスカンダルさえ潰せばいいだけだろ
工房から切り離されてもメディア自身の魔力砲撃で本人倒せばいいだけ
しかもアニメ基準ならイスカンダルが特攻してくる

そんで戦車だけなら大した防御性能や機動力もないし魔弾放ってれば勝てるだろ
あの宝具基本的にベルレの下位互換でしかないしな

>>142
型月で描かれたのは狂化混じりか今際の際かギャグ時空での正気だしあれが騎士としてのランスロットの全てって訳じゃないでしょ
ガウェインで言うとCCCの性格だけ描かれたようなもん。
と言うか常時あんな性格だったらいくら強かろうと蛮族と変わらんし国へのダメージの方がでかいと判断して完璧な王が速攻切ってた筈
強さの設定見る限りガウェインと生前アルトリア総掛かりなら仕留める事も出来ただろうし

バーサーカーの性格はFATE本筋からすると重箱の隅みたいな物だからな
特にZEROは役割以上の設定は持たせない描かない傾向が強い
ランスロットの場合読者から憎まれてなんぼの役割だから、仮に良い印象与えるような事書くと冗長になる、と言う事だろう

ディルで優勝するの無理だろ

zero好きだけどディルは産廃だと思います
剣持って来てたら別かもしれないけど性格上やっぱりクソにしかならないんじゃないかな

まあ聖杯戦争なんて所詮は幸運ゲーだし。どんなに弱い鯖でも幸運値高けりゃある程度生き残れる

※15350
普通に三英霊をまとめて昇天させられるくらいの破壊力を持つＡランク超え宝具を
大した事ないとかありえなさすぎ。魔弾がどれだけの威力か知らないが
普通に雷撃で吹っ飛ばされるのがオチな気がする。
機動力にしたって時速数百キロのバイクと遊びで競争できるくらいの速度はあるわけで。
過小評価しすぎなんだよ、毎回毎回の事だけど。

公式でベルレよりも威力的には上的に言われてるけどな。
戦車が重爆でベルレが音速機みたいな感じでいわれてる。

※14887
あんなウネウネ四方八方に飛びまくってる触手なんて
メディアさんじゃそもそもよけるのも無理だろ。
というか、普通に王の軍勢で押しつぶされて終了だよ。メディアさんが。

メディアは男ならあたりだろあれだけの美人が好きなだけパコらせてくれるんだぞ
プライド高い英霊ならどんなにやりたくてもレイジュでもつかわんとパコれないだろうけど
メディアの場合は自分から抱いてって言ってくれる
間違いなく聖杯戦争で一番のあたり

どっかの四天王様さすがです

※6731
思わぬ伏兵に見事やられてしまいました。

イスカの戦車過小評価されすぎでしょ・・・
あれA+な上になかなか範囲も広いしベルレフォーンみたいなもんだぞ

※69626
突撃能力的にはイスカの戦車のほうが高そうなんだけど
ベルレはあれ城壁に喩えられる位の魔力纏ってるからねえ
新幹線並みの速度で迫る城壁…

シェイクスピア
フランケンシュタイン
スパルタクス
アンリマユ

こいつらに比べたら他のサーヴァントはみんな良鯖

アレキサンダー弱いて言うやつはzero原作読んでないのか？めちゃくちゃつええぞ！

エアと相性悪すぎた、切り札が固有結界ぐらいしかない状態であそこまでいけたなら十分だろ

サーヴァントよりマスターのが外ればっかじゃねーかｗｗ

ウェイバーじゃなきゃ
イスカのステはもうちょい上だったんじゃね？
魔力消費自重してたぐらいだし、相当しょぼいだろ。

雑魚　セイバーに舐めた口聞いてるけど雑魚

ディルムッドさんも兄貴みたいに地元で召還されたら
追加宝具や追加スキルがあるって話じゃないと報われない

まあ兄貴でも駄目だからディルムッドにも剣は使えないんだろうが・・・

仏陀

３大喋るけど意思疎通が困難な鯖
・スパルタクス（話せるけど理解できていない。命令すると反逆、どうやっても自滅する）
・ギルガメッシュ（話せるが下郎と言葉を交わす舌を持っていない上、キレるポイントが常人には理解困難）
・ディムルッド（無私の忠誠＋騎士道EXによる反発という絶大な不信感を生じる合わせ技）

スパルタクスはどう足掻いても言う事聞かないので死亡、逆に合わせてやると自ら死地に飛び込む事に
ギルガメッシュは言う事聞かないけど怒りを買わずに殺されさえしなければほぼ負けは無い
ディムルッドは騎士道を理解する独身なら上手くいく・・・のか？

※6686
>ディルとはまずお互いどこまで譲歩できるかの話し合いから入らないとな
ディルさん、戦いに行く前は「何でも言う事聞きます！」だしなぁ、
当の本人が相反した思いを抱いていることを自覚してないのが辛い（ゲッシュと忠誠の相反で痛い目見たのに懲りてないんだろうか？）
この時点で実は忠誠では無く騎士道に殉じている事を察っして実戦の様々なケースを一問一答しない限り
「よしコイツいう事聞いてくれるな！」で終わり、
実戦で反発して一気に不信感が倍増する。と言う罠みたいな人格してるし・・・

大体ハズレだしよしんばハズレじゃなくても勝てなきゃハズレと変わらん

小次郎がザコとか頭湧いてんな

※6678
軍勢は師団規模じゃなくて旅団規模じゃね？
軍勢全部で数千人とZero原作の地の文で名言されてるし
アニメ描写だと数万だけど、さすがにアニメと原作なら原作重視は当然だよね？

※471762
公式でキャスターの補助と地形効果無しだと接近戦開始でもないと他の鯖とは勝負にならない

※636402
そりゃアサシン枠でイレギュラー召喚された場合はそうだけどセイバー枠なら強い（冬木では無理だが）

イスカンダルに限らずサーヴァントを過小評価したがる奴は最強議論スレと同レベルだと思うわ

五次ハサンは当たりの部類なんですが。
よほど間抜けな事をしない限り裏切らない（すごくすごく重要）
令呪要らずで汚れ仕事を含む命令が可能。
高い気配遮断の恩恵による諜報と破壊工作。
一撃必殺を狙える宝具。
風避けの加護による飛び道具への打たれ強さを持っているのにメインウェポンは投げナイフなので中距離を保ってアーチャー以外にはほぼ一方的に攻撃し続けれる。
派手さや補正はないけど大抵の聖杯戦争では優勝を狙えるくらいには強い。

ケルト勢は円卓の騎士に劣らぬ逸話持ってるのにスペック低い
まあ兄貴は即死武器持ちだからバランス調整で低めで他の宝具なしにしたんだろうけどさ
そのせいでディルムッドが雑魚になっちゃったんだよな
円卓の騎士にも劣らない戦士だってのに

マスターのせいにしてイスカンダルageてるやつ
雑魚マスター龍之介のジルに手も足も出なかった件について一言くれ

設定的に強キャラ認定されてるんだからほんのわずかな描写をすべてみたいに語ってDISしてもむなしいだけだぞ

まあ強さ議論全般に言える話だが

※1684852
一つ、あの大海魔はジル・ド・レェですら制御もできないレベルであること（そもそも制御する気もないだろうが）
一つ、ジルの宝具はあの本自身が魔力炉であり、そもそも龍之介の魔力の多寡では大して影響されない。また、海魔自体殺戮で魔力を補給するため、ジル陣営のマスターのハンデはほぼ無視できる

ジル・ド・レェの奥の手には為す術がないのは事実である。ただし、これは対城宝具を持たない殆どのサーヴァントに言える話なので、イスカンダルを批難するのはお門違い
また、ジルが恒常使役している海魔への対処は、イスカンダルの場合は他のサーヴァント以上に戦車で蹂躙しているため、全く歯が立たないという論はそもそもおかしい

最近はそうでもないのかもしれないけど
昔はこんな対立煽りスレばっかり2chから纏めてたなって懐かしくなる記事