【Fate】Fateシリーズ最強のサーヴァントは？

まあ、ギルだろうね

５次ライダーが最強！こうかはばつぐんだ！
ええ、あくまで俺に対してですが……

ギルでいいんじゃないですかね（いい加減）

ギルだろうな
何かギルの最強設定は過去のモノだから違うって否定する奴見るけど
CCCの扱い見る限り、変わらんと思うわ
ガウェインやカルナ含むトーナメントで強すぎて出るの禁止
財宝９割破棄しても優勝ってなんじゃそりゃ
光の船とかもだしちゃうし

ランチャーさんギルと同格って聞いたけどやっぱり分が悪いん？

型月の同格なんてたいして比較対象にならんよ
カルナと言えど神性ある時点でギルのいいカモだし絶対勝てない

サーヴァントってカテゴリならギルで間違いないでしょ

サーヴァントで呼ばれたことのあるキャラの全力って括りなら、姫アルクとかいるけど

どう考えても登場鯖ならセイヴァーさんだろ

「モンスター」両儀式も中々ぶっ飛んでると思う
鯖99体惨殺とか何者だよ

カルナさんは他にアキレスやヴラドとも同等扱いだしなー
描写的にもギル程に突き抜けてるかは疑問
まああの４つの宝具だけで、財宝に拮抗可能とかすげぇと思うけど

カルナも対神の槍持ってるの忘れてないか？

アキレスさん相性上円卓に完封できるかもしれないんだぞ
なんとか全員で押さえつけて踵を攻撃できればいいんだけど

盾や鎧が強いやつは最強ってより負けないってイメージ

性格性能共にカルナさんは最優の鯖だと思う

※3
財宝1億あれば9割削られても1000万残るわけで
設定考えればガチで総数は億どころじゃないだろうし焼け石に水レベル
てか、極端な話エア1本あれば十分という

これはギル以外の答えが出ない
セイヴァーさんは……コメントに困るよな……

しかしナインライブスブレイドワークスを斧剣投げつけてるなんて解釈に辿り着く奴がいるんだなｗｗｗ

やっぱギルだと思う
ギル並のサーヴァントって箔付けよく使われるし
CCCの例から見てもインフレするとそれだけ上限が上がってトップで
こいつはもう一種の聖域かと

兄貴とディルでは、単純な白兵火力がディルが上なだけ
総合的には兄貴強すぎ

まあサーヴァントor英霊の中ならギルだろ
対抗できる奴はある程度いるだろうけど、ほぼ全ての相手に有利付けれるのはこいつぐらいだし

ランスロットはまともなマスターにセイバークラスで呼ばれてたらかなり強かったんだろうな……

アキレウスって踵攻撃なら神性なくてもダメージ入るのかね？
凛の説明ではできそうだけど、実際召喚されたアキレウス知ってるわけじゃないし、設定も変わってるだろうから信用できん

アキレウスを知ってるケイローンでも自分以外では傷をつけられないとか言ってるし、結局神性が必要になりそうだなぁ
ギルには相性的に劣るとはいえ、神性なし相手には無敵。神性もってようやく対等に戦えるラインとかあいつもあいつでぶっ飛んでるな

ヘラクレスしかりカルナしかり兄貴しかり最上クラスの英霊はほとんど神性ついてるな

友よファイトだ

天の鎖さんは上位サーヴァント相手に今日も挑むのですね
お疲れ様です

ムーンセルに『強すぎて出場不可』ってされた時点で答えは出てるようなもんじゃん

ギルは旧時代の神・新時代の神・人間の3要素から生まれたから2/3が神の血でできているという設定らしいね
神様側として生み出されたけど自分の人生は自分で決めるために命令を無視していたとか

書いてみて思ったけどバスタードのダークシュナイダーみたいだな

カルナは公式でギルと同等以上のサーヴァントと紹介されてるって
型月wikiで書いてあったがここの反応みる限りデマなの？
驚くぐらいにギル推しだけど

※25
カルナは月の聖杯戦争に出場してるが
ギルは『出場したら優勝確定』と封印扱い

つまりムーンセル的にはギルのがヤバいとみなされてる

カルナさんも強いのは確かだけど大体強い鯖には神性がついていてギルはその神性に強い天の鎖を持ってるからね
カルナが弱いのではなくギルの宝具がとてつもなく強いということ

※23
単レス、しかも名前しか出てないのにそんなにブチ切れられるお前のほうが…
それにサーヴァント時最強では決してないけど雑魚でもないよ

キャス狐つーとCCC裏ボスのキャス狐はどうなんだろうね

※25
カルナも最上級の英霊ではあるしギルの王の財宝に含まれていない強力な宝具を持ってるから、好意的に見れば同格といえるかもしれない
まあムーンセル的には※26の通りだけど

あと天の鎖って神性持ちに対して強いのは事実だけど、そこまで絶対的なものだったっけ？
そこまで絶対的じゃないにも関わらずギルが一番信頼しているっていうのが、友との絆を感じられて好きだったんだけど

※30
最上級英霊のヘラクレスが狂化ブースト＋怒り補正でようやくブチ切れるような代物だ
カルナや神性Bの兄貴が壊せるかといえば疑問

絶対的とはいえなくも超性能ではあるな

天の鎖って神性が高ければ高いほど効くんだよな？
ヘラクレス、兄貴、カルナって神性どんな順番に強いの？

あと、アロンダイトってただエクスカリバー私たのと同じ湖の精霊が「渡した」ってだけで、星が鍛えた神造兵装とは明言されてなかったと思うんだけど。

まあ、あれだ。CCCのキャラ持ち出すときはスキル効果とか半分に見積もろうぜ。
あれだけRPGでジャンル違うんだから。フェアじゃない

ヘラクレスバーカーカーが振りほどけない時点でやばいと思うんだが

天の鎖は相手の神性によって強度が上がったり下がったりするから
神性Bの兄貴にはバーサーカーに比べてそれなりに強度が落ちるからもしかしたらイケるかも
でもヘラクレスは神性Aで筋力A＋だからできたのかもしれないから、兄貴は神性Bで筋力Bだから無理かもしれない

※32
ヘラクレス神性A
カルナ神性A
ランサー神性Bだから
ヘラクレス＝カルナ>ランサーの順

基本性能がそこまで高くないであろうフランシス・ドレイクが、幸運EXと星の開拓者EXでどこまで格上を喰えるのかが気になる
スキルのロマン性だけならトップクラスだからなあ、あの姐さん

※30
UBWでアンリマユに飲み込まれた時とかホロウで大聖杯に落ちそうになった時とか対神性以外でもギルはなんか困った時は鎖使うイメージがある
神性持ち以外にはちょっと頑丈なだけの鎖に頼るギルはいじらしい

ヘラクレスでようやく天の鎖を解けるレベルだから、同じく神性Ａで筋力Ｂのカルナさんじゃ多分天の鎖を喰らった時点でゲームオーバーかな。
アニメの話になるけど、神性Ｂ筋力Ｂの兄貴も天の鎖に捕まって身動きとれずに敗北してたな。
神性Ｃ筋力Ｂのイスカンダルも振りほどけなかったけど、あれは宝具マシンガンくらって満身創痍、しかも捕まってすぐエアでグサりだからあれは考慮外か。
一応UBWで神性0の士郎も捕まったけど満身創痍以下略

ドレイク姐さんは格上にも一杯食わせられる可能性があるロマン鯖だけど、いくら幸運ＥＸでもさすがにそうそううまくはいかないだろうからなぁ・・・
あまりにも綱渡り過ぎるし、逆に格下にぽろっと負けかねんから優秀には程遠くない？

※38
優秀に程遠いのは理解してるよ。たぶん同格やちょっと格下には結構あっさり負けるだろうし
幸運EXと星の開拓者EXの相乗効果がどこまで有効なのかなーって思っただけ
たとえば鎧ありカルナやヘラクレス、ギルとかの普通に考えたら詰んでる相手にも勝機があるのかとか……

ギルって結論が既に出てっから
引き分け可が鞘こもりセイバー
詳細不明が対バサカエルキ

こんだけ

そういえばなんでアルトリアには神性ないんだろう？
赤き竜ってケルトじゃ守り神みたいなもんだったと思うんだけど。
神性Eぐらいあってもよさそう。

それにしてもイスカンダルは神性Cもあるのか。
そのわりには生前超常的な能力なかったんだな。
宝具も伝承が形になってなかったら持ってないだろうし。

ランスさんのアロンダイトは凶化の影響で宝具の能力が制限されていて、
本当はビームだって撃てるんだ！

という何の根拠もない説を提唱し続けている私

SN久しぶりにやったんだけどさ、エクスカリバーとカリバーンて微妙に効果違うのな。
セイバールートのヘラクレス戦の表現を見る限り、エクスカリバーはアバンストラッシュアローみたいな感じで、
カリバーンはアバンストラッシュブレイクみたいな？斬撃の後に光が放たれる感じ。
異民族どんなけ強いんだと思ってたけど、これならわかるわ。
多数は攻撃できない可能性があるもんな

イスカさんが神性持ってるのはゼウスの息子（自称）だからだっけ
本当かどうかはともかくそういう風に伝わってるから持ってるんだろうな

※40
バーサーカーエルキドゥはギルガメッシュじゃ無理じゃね？
エルキドゥって人間の姿と理性を得たことで力を減じたらしいし。クラス的に、『神の宝具』としてのエルキドゥが召喚されちまうんじゃないかな。バーサーカーだと。
一応、神霊じゃないから召喚可能だろうし。そして、ギルガメッシュは全力で戦って、"人間の"エルキドゥと引き分けたらしいから……。

まあ、バーサーカークラスのエルキドゥは最早英霊の分類で良いか大いに疑問だが。

※41
イスカンダルの神性は後世でそういう説があったからついた程度のもので、性質としては無辜の怪物と似ている。

※32
あれ？神造兵装とは明言されてた筈だが
※42
ビームが出るにせよ今の能力のままにせよいつかきっと春が来ると信じてたりする

※41
竜のランクによるのかもしれない
神獣クラスだったり、龍の方だと神性ついたのかもしれないけど赤き竜はどれくらいの格なのか分からないし
メタなことを言うとSNのころの神性は物理的な神霊との混血だったから逸話で神性付与は予定に無かったという可能性も

※32　※46
Zero小説のカラーページ、宝具の説明文では『神造兵装』って明確に書かれているな。
>>かつて最強と謳われた騎士が愛用していた名剣。
>>エクスカリバーと起源を同じくする神造兵装であり、その強靭さにおいてはエクスカリバーにも匹敵する。

らしい、ビームブッパは出来ないかわりに、ステUP&頑丈ってんで、白兵武装としては上っぽいな。

※47
逸話っていうか、心臓に竜の因子があったから物理的に竜とは繋がってるし、あれ？って思ってさ。
まあ、太陽神ルーとかとくらべると明らかに格は落ちるから微妙なとこだな。

※48
マジか。なんでセイバーと血が繋がってるわけでもないただの円卓の騎士の一員がそんなもの持ってんだ。
原典もアレだけど、さすがに盛りすぎ。能力は別にそのままでいいけど

設定だけなら11回の戦闘で絶対に負けないプロトタイプヘラクレスが相当やばい

※49
湖の乙女に育てられたからじゃない？

鞘セイバーはさすがに魔力切れあるから引き分け無理っしょ

セイヴァー抜きならギルガメッシュが不動の頂点
ムーンセル公認のぶっちぎり最強
次点でアチャクレスとカルナが並ぶ感じかな

>>49
湖の乙女に育てられた逸話があるからかと、湖の加護受けてます度は一番高いだろうし
クラレントビームも剣の逸話ではなく最早モード本人(憎悪やらセイバーだからやら)の背景からの型月アレンジだろうしね

>>49
実はアロンダイトには、
元々円卓最高の騎士ギャラハッドが湖の乙女より授かった聖剣を、
ギャラハッドの死後ランスロットが引き継いだ（父親だから）という説がある

※49
原典がと言ったら赤き竜やペンドラゴンってのもあくまで比喩的な称号のようなもんだし
型月みたくガチ竜って訳じゃないからなぁ
そこは型月アレンジって事で良いのでは？

なんとなく神造兵装の宝具の中じゃ格下扱いっぽいきがするなアロンダイト

>>49
もともとの伝承自体がランスロット様抱いてーなフランス貴族のご婦人方が山盛った話を山ほど書かされたせいだとか

神造兵装といえば……。
・約束された勝利の剣(A++)
・転輪する勝利の剣(A++)
・無毀なる湖光(A++)
・天の鎖(というかエルキドゥ自身)

あとは、伝説的に考えればエアもまた神造兵装だとは思われるが……。
・日輪よ、死に随え
これについては、どうなんだろうね。北欧神話みたいにドワーフが作ったわけでもないだろうし……。

※43
hollowでカリバーの一撃で残骸一掃した描写見てもそう言えるか？

円卓キャラや神造兵装って設定的にきのこ以外が独断で増やせる物では無いと思うんだが
能力はともかく「神造兵装にしよう」ってのはきのこに確認したのかね？（何か虚淵単体だと神造兵装って言葉出てこなさそうなイメージが）
実際他の神造兵装は（エルキドゥやガラティーン）はきのこ関わって作られた物だし
あと、クラレントは星の剣…ではないよな？

※41
アルトリアはマーリンに竜の因子をぶち込まれた人間なだけで竜種じゃないし

クラレントは宝具名的に剣というより逸話宝具に近いような気も
宝剣クラレントが元からあんな名前だったとは思えんｗいや型月ではそうですと言われたらそうなるけどさ

エアも使った、バビロンも最大展開した
そして友まで使った
↑
コレやるためだけに付けられたとしか思えないイスカの神性スキル

カムランの戦い込みの逸話系宝具じゃないかなークラレント
系統的にはカリバーンと同じくグラムの子とか？

ゼロマテに確かアロンダイトは「黒カリバーンとでもいう位置づけ」って書かれてたな
あれはデザイン的な意味なのか背景的な意味も含めてなのか

※64
即位式のために保管されていた剣らしいし、"聖権"だとか、王位に関係のあるものだろうから大いに考えられる。
それに、王位奪うためにアーサー王に向けられた剣でもあるしね。

多分、逸話系というか、怨念系というか……。
アーサー王への屈折した想いが剣に乗った結果の真名解放な気がする。
本来、ビリビリが出るようなものでもなしい。

因みに、どの作者の"アーサー王物語"か忘れたが、アーサー王は一振りで1000人の敵をなぎ倒したなんてのを読んだことがある(気がする)し、実はビームもあながちあり得なくはないというｗｗ

……ガラティーン？　知らんです。

ガラティーンはエクスカリバーの逸話込みなんじゃない？
本編中でもエクスカリバーガラティーンって呼んでるし

ガウェインはエクスカリバーの持ち主説とかアーサーから譲られた説とかあるし

完全に剣の逸話準拠なのはエクスカリバーのみで
ガラティーン、アロンダイト、クラレントは持ち主の逸話込みでの設定と言う感じだな

※59
hollowで使ってたのはエクスカリバーじゃなかったっけ？
エクスカリバーは広範囲攻撃も可能な斬撃で、カリバーンは一撃必殺というイメージ。

30本の松明のように明るいって伝説も、今なら大したことないって思うけど、電灯のない真っ暗闇の中では相当眩しかったろうな。それこそ光線放ってるように。ガラティーンも姉妹剣なら納得いく

※55
そう考えると、アロンダイトは元々ギャラハッド用の神造兵器でありビームが出せないわけではないが、
本来の担い手ではないランスロットだからビームが出せないとかあったら面白そうだな

>>70
(後付ではあるけど)時代によって名前が変わってる剣だし担い手によって適切な形に変化するってのは面白そうだ
ランスロットは本人の技量で戦うタイプだからそれを強化する系統の能力の方が合うだろうし
ガラハッドは神秘の力で戦う系統の方がイメージに合う

つーか、元は聖剣だったんだし、元ガラハッドの剣だろうがそのまんまで良くね？
聖杯の騎士と聖剣ってまさに完璧な組み合わせやん。

まあ、それも説に過ぎないわけで。それもマイナーな。
あんま深く考えるところでもないと思うけどね。

まあ背景説明的にはランスロットが持っていた時も元々聖剣だっただろうし、
本人の剣とされてるから型月ではランスロット本人が担い手なんだと思うよ
数ある説からどれを採用しどうアレンジするかは型月次第ってとこだな

なんでお前らはこういう話題になると勝手にマスターやクラスを変えるのか

どう考えても九尾キャス狐ちゃんだろ。太陽面爆発に比類する女子力の発露(フレアスカート・バンカーバスター)だぜ

クラス：サーヴァントの強制的にギャグ時空を発生させてそこに引きずり込む固有結界持ちの冬木市の誇る超美人女性教師に決まっているじゃない！
あの固有結界は、セイバーちゃんやライダーさん、青タイツの人にバビロニアの神がわた・・・美人教師に攻撃をするよりも早く発動できて花札さえ得意だったら誰にでも勝てるのよ？

SSF！　SSF！

SSF

※74
こういう話題でキャス狐出すのやめとけ

※69
エクスカリバーもカリバーンみたいな使い方できるぞ
カリバーンはエクスカリバーよりも威力は下

※77
威力というか、武器としての精度だな。
カリバーンはあくまで王権を誇示するための装飾という意味合いが強いわけだし。

まあでも、カリバーンで7度殺せたからそれ以上のランクの攻撃ならもっとヤレるはずだっていう人たちはどうなんだろうね。
あの時って、ヘラクレス相当ダメージ蓄積していて、膨大な魔力を供給できるイリヤがマスターなのに完全回復には3日もかかる状態だったのにさ。

SSF！
って、こうやって叫ぶ流れが実は好きだ。

ところで、たまに赤セイバーが青セイバーより強い、みたいなのを見かけるけど、何を根拠にそう考えてるのか純粋に知りたい。Extraやったことなくてさ。

我様CCCで武器以外持ってることになったって
んじゃホロウでの若返りの薬とか反魂香とかその他諸々どっから出したんだよ
花札でさえ取りこんでたぞ

赤セイバーに関しては皇帝特権の過大評価とCCCの神話礼装でインフレしたのがアルトリアより強いって言われる原因じゃない？

神話礼装って生前もしくは英霊状態になってるようなものだから、考慮の対象外だと思うんだけどな

SSF！SSF！

※49
元の持ち主は湖の乙女だからセイバーとの血縁で無いと神造兵装NGってのは関係ないんじゃ…？
セイバーが元の持ち主で誰かに与えてたって設定ならともかく

>>79
話の流れで「負けたら死ぬから絶対負けられない」赤と、「死ななければ大丈夫という事でボコボコ喰らう」青の差、実戦で戦うと青の方が強いと思うんだがイメージ先行で「都合上負けられないので負けない」赤の方が強いとにわかに思われてる

米81
ようわからんけど
青セイバーが強キャラ的な公式発言は補正だから信じないって人はそれなりにいる

>>81
神話礼装は起源覚醒みたいなもんだと思うが……それ言ったら紅茶だって下位に甘んじてねー

>>84
補正喰らって毎度毎度本編でやられ役させられてるせいで弱いイメージがついてんだがな
zeroの原作でもウロブチが弱いと地の文で書いたことは一度もないのに弱キャラ扱いされてるし

補正うんぬんは周りが話すことであって公式が主人公補正考慮した発言するとは思えないんだけどな。
というか、むしろマイナスの主人公補正受けてるのがアルトリアな気が…

スキルや宝具的に赤セイバーはどうやってアルトリアに勝つの？
皇帝特権てスキルを一個コピーするやつだよね？

型月は補正も前提に話すよ

米85
キャラヘイトものって昔から人気あるしね
多分そういう時期なんだと思う

※82
いや、人の願いによって星に造られたのがエクスカリバーって設定だったからさ。
国民の期待を背負って立つアーサーとか、同様に国を率いていくだろう親族なら話はわかるんだけど。
人の期待を背負ってないのに、湖の乙女に育てられたという理由で神造兵装とはどういうこと？って思って

※36
初戦の相手だから威力大したことなかったけど
描写的に宝具も半端無い気がする

ドレイクさんの宝具ってあれ王の軍勢の戦艦バージョンだよね
人が乗ってるのかは知らんが

※86
きのこが設定中だけあって型月はそこら辺は細かく語る
凛VS言峰とか聞かれてないのにわざわざ知り合いじゃなかった場合の結果まで語るし

ドレイクさんの宝具は冬木でやったら大変なことになってたな
主に事後処理的な意味で

九尾キャス狐は鯖で呼べる奴じゃないから

cccで色々インフレしたけど個人的に気になるのはエリザベート
盛りに盛られてたけどどんくらいなのかね

※92
それは補正ではなくてただの設定のような気が、、、

ドレイクの戦艦は冬木だったら空に浮いて爆撃とかすんのかなぁ？
でなきゃ陸に上がった魚みたいにビチビチだもんなあ
もし空から爆撃できたらゼロライダーに有利だな

Ｂ＋～Ａでスキルとか見ると実際に強い

※89
神造兵装だから血縁でなければならないなんて文言は一切ない。
預けられた基準は不明だが、自身もいっているように、アーサー王については、”人々の理想で編まれた聖剣”を担うに足る王であったことと、マーリンの導きがあったため。

ランスロットについては不明だが、Zero4巻のカラーイラストによると、
>>当代最高の騎士だけが帯びることを許された誉れの剣だが、同胞だった騎士の親族を斬ったことで、聖剣としての格を喪失し、魔剣としての属性を得てしまった。

後半はどうでも良いとして、前半部分、「当代最高の騎士だけが帯びることを許された誉れの剣」っていう部分が重要なんだろう。
ランスロットってその武芸の腕が宝具になるほどのものだし、宝具化は補正だったとしても、円卓の騎士の中でも最上位の腕前と礼節を持っていたのは伝説にある通りだし。

『約束された勝利の剣』がそうであるように、湖の乙女の聖剣の持ち主は英雄でもなければ湖の乙女でもない。
湖の乙女は管理しているだけだし、英雄はそれを振るうだけ。
だから、血統で継承される宝具や魔術のように引き継がれるものではなく、あくまで英雄たちは貸し与えられているだけだから、聖剣を担うに足るだけの理由・資格があると湖の乙女が判断すれば誰にでも貸し与えられるんじゃないかな。

まあ、伝説にある通り、いずれの聖剣も多くの担い手に振るわれることがなかったのだから、相応しいと思われるモノは数限りないのだろうけれど。

※97
最後の部分、数限りないじゃなくって、限りなく少ないだった。

※97
いや、血縁でなければならないとは言ってないよ。
ただ、「人の願いで作られた神造兵装」を預けられるにふさわしい理由をアーサーは持っていて、血縁ならガウェインのように姉妹剣を与えられる理由も納得が行くんだけど、ってこと。アーサーの影武者やってた話もあるし。同じように人の期待を背負ってるとも思えたからさ。
ただの聖剣と言う意味でなく、神造兵装とまで呼ばれるものがランスロットに預けられた理由というのが当代最高の騎士だからなのかあ、、、
なんかすごい微妙な気分になる理由だな

戦争時に高性能な武器を自軍最強の棋士に与えるのが変って……

※99
人々の理想で編まれたのはあくまで『約束された勝利の剣』だけですぜ？
神造兵装ってのは、あくまで人の手ではなく、神の手によって造られたモノって意味しかないし。

※99
つーか「人々の願いで造られた」という点を問題にして、当代最高の騎士程度じゃあ……なんて問題にしているのに、なんで血縁ならOKなんだよ(笑)

むしろ、血縁とかじゃなくって、ふさわしい人物なら誰でも良いはずだろう。

血縁なら与えられる理由に納得行くって正直そっちの方が何か…
ガウェインは影武者設定があるから良いけど大事なのって血縁より剣に込められた願いに値するだけの実績なり素質だと思うが

※ああ、なるほど。それならわかる。
同じ湖の乙女から与えられてるもんだから、アロンダイトも同じように作られてると思ってたよ。
ホントにただ乙女が持ってた強い武器を強い騎士に渡したってだけなんだな

アレだよ
「当代最高の騎士」が持てるってことは「ランスロットより強い騎士」が現れたらそっちにアロンダイトが行ってた可能性があるってことだろう？
※99は「アロンダイトの持ち主がは唯一人、ランスロットだけである」みたいな理由が欲しかったんじゃね？と予想する
ランスロットしか扱えない理由みたいな
そっちの方が浪漫あるし
外れてたらすまん

『約束された勝利の剣』ですら、アーサー王のモノではなく、借りていただけなのにな。
まあ、オンリーワンがロマンだってのは同意するからわからんでもないのだが……。

そんなこと言い出したらカリバーンだって王の資質がある人がほかにいたら別にセイバーじゃなくても良かったってことになるしなぁ

※107
いや、カリバーンはマーリンがアーサー王のために用意した宝剣だから、そっちに関してはアーサー王のオンリーワンだぜ。
彼(彼女)以外には抜けなかったわけだし。まあ、一種の出来レースだったわけだが。マーリンはアルトリアの誕生から関わっていたわけだしね。

※103
血縁ならって言うのはただ、一般的に、近しい人なら思いを継いだりするだろうからって意味で、意図は103と一緒だよ。

>>108
oh…そうやったんか
無知晒して済まぬ…

※109
まあ、聖剣は継承されるものではなく、湖の乙女から一時的に貸し与えられるものだし、そもそも血縁云々は一切書かれていないので妄想なんだが……。

仮に、血縁がファクターになったとして、だ。
アーサー王とガヴェインは叔父と甥の関係なわけだが、君は自分の甥或いは叔父さんの想いを継げるかい？
父、息子ならともかく、その程度の血縁でそりゃあ無理だろう。
いや、この場合問題になるのは血縁ではなく、ともに過ごした時間で、互いの理解度なわけだけど。
血縁で思想を共有しやすいってのは、単純に血縁的に近しい者の方が一般的には長い時間を共有できるからだし。

因みに、アルトリアは王になるまで実家から完全に切り離されて生活していたわけだから、姉の息子など知るはずもない。

エクスカリバーやガラティーンだってもっと相応しい人物が居たならそっちに行ってただろうしなぁ
元々借り物設定だし聖剣は今の担い手の為に作られたって訳じゃない
※99はランスロットが持ってるのがとにかく気にくわないみたいだけど…

ここは間をとって
冬木の虎の異名を持ち、剣の才能も溢れる美人英語教師に持たせるのはどう？

SSF!

お前はどこにでも出てくるよな！

聖剣はブリテンに所有権がある訳ではないし、
聖剣の元となる人々のこうあってほしいって願いって何も国に関しての事限定って事もあるまい
王やそれを継ぐ事だけが聖剣に選ばれる条件ではないよ
それにある人々からすれば取るに足らない功績でもある人々からすれば偉大な功績ってものもある

貸してくれるかどうかは、聖剣を管理している湖の乙女の胸三寸だもんな。
偉業を成したから貸し与えられるものでもなく、偉業を成しうるから貸し与えられるものでもないのだろう。

結局、”相応しい”と思われる『個人』に貸し与えられるんだろうね。
その判断基準が本質的に湖の乙女にあるのか、ガイアの側にあるのか、アラヤの側にあるのかは知らんが。

いや、だから血縁云々はそもそもアーサーとガウェインの関係を思って言ったわけで、実際に血が繋がってるかどうかでなく、※111の言うように血縁のほうが思想を共有し易いって意味なわけで。ガウェインは王になる可能性もあったし、人の希望を担っても不思議ではないってだけ。
んで、神造兵装が人の思いで作られてるのなら、それをランスロットが持ってるのはおかしくないかってだけだよ。エクスカリバーとアロンダイトに繋がりがあるならなおさら。
ただ、実際にはアロンダイトは※101の言うように人の思いで作られたものではないって言うなら別におかしくはないって納得した。

※117
何故ガヴェインが良くて、ランスロットがダメなのかイマイチはっきりしないな……。
ランスロットって、騎士として大凡望みうる全て――武技、礼節を持った最高の騎士なのに。
人々が求めた理想の騎士像の具現。これほど聖剣の担い手に相応しいモノもいないと思うけどね。

まあ、結局※117の主観に過ぎないってことでFAか。勘違いから始まった話だし。

カリバーンはマーリンが用意して、折れたのを湖の精霊がエクスカリバーに鍛え直したんだっけ？
型月的にはどうなんだったかな？
あとエクスカリバーとガラティーンは姉妹剣だけってアロンダイトも姉妹剣じゃなかったっけ？
ガラティーンとアロンダイトの成立時期はエクスカリバーより後になるのか？

※119
鍛え直したって説もあるってだけだね。
まあ、同一のものとして描かれているものもあるし、明確に別物として描かれているものもある。
型月的には後者を採用したんだろう。

姉妹剣とはいっても、後先に関しては一切言われていないし、考察すら出来ないんじゃないかな。
とはいえ、月を象徴する『約束された勝利の剣』と太陽を象徴する『転輪する勝利の剣』は対であるが故に同時期に誕生したんじゃないかと妄想。

多分だけどエクスカリバーとガラティーンがほぼ同時期でアロンダイトが離れた時期に生まれた末っ子って感じかね
エクスカリバーと対となすってのは造られたコンセプトや能力？がとかなのかね

エクスカリバー→ビームブッパの遠距離戦仕様
アロンダイト→ステUP&技成功率UPの近距離戦仕様

うん、見事に対だなｗ

※121
ガラティーンも入れてやって

クラス　従者（サーヴァント）　聖杯戦争後でも残れそう
　体育会系精神の元。令呪を使うことにより何度でも令呪補填可能
　マスターがイリヤ（HF後だとおもっています）
　聖杯からの脱出経験あり
　アルティメットワンから力を借りた虎竹刀を持っている
　みかん一個で固有結界使用可能
　幸運　ＥＸ
　死亡フラグが消えた

冬木の虎が一番だと

※124
やっぱり、分かっちゃう人には分かっちゃうのよねー
でも、美人教師を虎と呼ぶのは関心しないなー
本人がいたら怒ると思うから注意した方がいいんじゃない？
という訳でトップ５はこれに決定よね！
サーヴァント：冬木の誇る美人教師
セイヴァー：なんかすっごい福耳をもってて座禅とか組んでる人
ファニーヴァンプ：なんかねーすっごいきれいなひとだよー
バビロニアの神：まっキンキンで色々と奢ってくれるセイバーちゃんフリークな人
モンスター：なんか、無差別級のへんなもの

※125
SSF

しかし円卓連中が聖剣持ちまくってるの見ると
妖精の養父からもらった妖精王の槍がBランクな黒子さんがかわいそうになってくる
格的には アーサー=フィン 、 ランスガウェイン=黒子 くらいなはずなのに

単純な性能だとギルだろうけど、鯖として呼ぶならカルナが安定しそう

エクスカリバーは黒くなっても魔剣にはなってないんだけど・・・

127
剣のほうはA＋＋なんだよ

僕的にはメルトリリスだと思う。レベル999状態＋無敵状態アリならチートでは。あとはＢＢのＣＣＣとか。

※130
お前あいつら召喚できると思ってんの？
ふーん

まあ、結局は※124の言うとおりのわ…美人教師が最強よね～

セイヴァーさん
一に還る転生発動に時間が掛かる欠点判明したし
HPの分の防御もエヌマで貫通しそうだし
やっぱギル最強なのかね

そもステのランク低下したところで宝具ぶっぱのギルにはどこ吹く風だし
インド武術EXで戦おうにもギルは接近戦主体の相手には近づかないときのこが言ってる
HP分防御も99999ダメージ＋DEATHの前には紙装甲もいいとこ
人類ではまず耐えられない宝具も発動に時間かかるし弱点の毒系も当然持ってるだろう

英霊として召喚された以上ギルと真っ向勝負はキツイんじゃないかなやっぱり

cccエヌマはマテで見るとホロウより上らしいよ。

月でしか使えないらしいけど(使うとなんらかの代償がある)

※134
なおカルナニキは鎧装備の場合耐え切る模様

ゲームシステム面抜くとカルナでも余裕で死ぬようだけどな
同耐久のヘラクレスが劣化カリバーンで７殺だし
全力エヌマなら普通に死ぬ

最強はギルだろうけど
優勝したいならギル呼んじゃダメだよね

※138
ヘラクレスのケースはアーチャー戦の傷治さないまま一晩働き詰めだけどな
それ抜いた場合だとA＋のベルレでも1,2回しか殺せない

カルナの場合ブラフマーストラクンダーラで威力殺いで鎧の防御で防げるだろ
cccのエヌマはどうせ権能だろうし地上で簡単に使えるものじゃない

まぁエアを耐え切ったからってだから何?ってレベルだけどね。雨あられと降ってくる宝具の連打が相手じゃたとえダメージを十分の一に抑えても十発当たれば致命傷だし。
てか公式で最強の鯖はギルって言われてるんだからそれで終わりだろ。キャス狐とか言ってるのは主旨すら理解してないだろ。
ただギルは最強だが最善では無いけどな。

エアは耐え切れても再起不能のダメージ負う可能性大だからなぁ…
アヴァロンの回復力を持ってしても立ち上がることすらできないとかナニソレコワイ

最強はアーチャー（エミヤ）とランサー（ステイナイト）キャス狐だろう。

ギルガメッシュは最強だが下位に負けるレベルだと思う。劇場版で士郎に負けたし・・。

エミヤはセイバーとかに勝てんだろ。　エミヤは最強というよりは、僅かながらにも多くの相手に勝率があるだけだと思う。
後キャス狐は９尾だと鯖じゃないぞ・・・

つーか、セイヴァーといいキャス狐といい、なんで主神orその分身的なのばっかり引き当ててる平和男さんパネェ…

鯖のくくりを外すとアルクが強くなりすぎて基本ステが低く宝具激強なギルくらいしか勝てなくなるしなぁ。
あとは似てるスタイルのエミヤが希望あるかな？程度だし。
アルク相手に防戦なら鎧着用カルナと鞘ありセイバーが通用するくらいじゃね

ヘラクレスの射殺す百頭は、宝具の効果を自分の技術で再現したトンでも宝具。
イメージ的にはランサー兄貴がゲイボルク使わずにそこら辺の剣で刺し穿つ死棘の槍打つようなもん。

※20747
あれってヘラクレスの体が完全に治ってなかったからだと思う

ギルの剣ぶっぱって原作では絶望的扱いだったのに何故評価されないのか
ランスロットのせいか

つーかよく見たらスレ立てた1ってアポクリファぐらいしか知らなくて原作の設定もエクストラも知らないっぽいじゃん
こんな俄が立てたスレなんてまとめるなよ管理人

結論から言うとサーヴァントというカテゴリ内ならギルがトップ(カルナも同格だがギルの方が多くの英霊に対して有利に立てる)
次点にカルナ、万全のヘラクレス、万全or黒化したアルトリアなどが横一線で並んでる

カルナは相性ではギルガメッシュに悪いから直接対決もギル優勢だろうな
マテに天敵ギルガメッシュ書かれるぐらいだしな
黄金の鎧あればエアも耐えれるとか書かれてるけどそれってきのこ発言なの？
ゲーム的な情報みたらCCCエア防げるのなんかなさそうだが…宝具「CCC」レベルの異常性能だったしな。

セイヴァー抜きならまあ、ギルだろうな
ギル越えの可能性がありそうなキャラって、軒並みサーヴァントの範疇に納めていいのか疑わしいのばっかりだし

ガウェイン。

サーヴァントじゃなくて生前の状態で戦うならどうだろう。ギル大幅に弱体化しそう

電子の海から名無し様

余裕でガウェイン。

『間違いなく全サーヴァント中最強』って作者に書かれ、いまんとこそれを覆す公式文がないのだから、本気になったギルガメッシュが最強でいいっしょ。
バーサーカークラスのエルキドゥが、本気でも勝てないかもとされてるが、逆にいえば勝てると決まったわけでもないし、相性もあるし、なによりバーサーカークラスならマスターへの負荷がネックとなるから、全サーヴァント中最強かといえば、？がつくと思う。

※8334
対戦ゲーム的に言えば、鯖同士が対戦した場合のダイアグラム表を作るとギルとカルナのスコアはほぼ五分、
ただしギルVSカルナの評価は圧倒的にギル有利って感じじゃないかね

十全のキャス狐なら慢心無しギルが100人束になってかかってきても敵わない定期

ギルはなんだかんだで強い

キングハサンだぁ

キングハサンは不死の神を殺せるんだぜ？

じぃじ!!

ヘラクレスはバーサーカーになっちゃったせいで宝具がかなり減ったけど、本来なら、ネメアの獅子の毛皮っていう武器の形の宝具全て無効化する宝具みたいのがたくさんあるからイリヤマスターならギル他宝具頼みのサーヴァント全部倒せる。
アンリマユ然りアインツベルンは本当に余計なことしかしない

鯖って確か召喚された時にその時代の知識を聖杯から吹き込まれるから現代兵器も扱えてたはず、zeroでアイリと青での会話で言ってたはず

鯖の中で最強はギルらしいけど、型月界だとそこそこ強い程度のものらしいな

※8367
神性が高ければ高いほど効果が増すからカルナの場合だと一回捕まったら抜けるには自滅覚悟程のことしないと無理そう

っていうかギル様宝具多すぎて自分でも何があるかわからないとかいってたし宝具の真名解放できないからそんなに強くない気が……….

お前らバーサーカーエルキドゥ忘れてないか？

よく見てから書きましょう。バーサーカだったらマスターの負担的に無理でしょう。ギルを狂化したようなやついくら魔力があっても足りんわ。

あくまでfakeだとバーサーカーエルキドゥはルール的に無理っぽい

ギルガメッシュ人類最初の雑種で草ww

雑種王じゃん

※1634987お前は人類初のチン粕人間だよ

発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／’r-┴.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
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者 レ 同　　　 争
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士 ル　　　_　 は
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