【Fate】逆にfateでチートじゃないサーヴァントっているの?

2013年07月30日 13:30 Fate総合アサシンサーヴァント考察

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19 01:52:28 ID:/PbvFgjR0
みんなチートばっかりでむしろチートがデフォじゃん、チートじゃないのなんて青兄貴の劣化宝具持ちの真アサシンくらいじゃん



2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19 01:54:04 ID:MMsead2HP
stay/nightライダーの印象があまりない


13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19 02:00:20 ID:/PbvFgjR0
>>2
石化の魔眼で耐魔力C以下なら視線だけで殺せるしベルレとか言う対軍宝具あるし


3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19 01:54:41 ID:Ve4565rZ0



ライダーはお○ぱいがチート級


5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19 01:55:58 ID:phExzm3d0
fateどころか型月のキャラは何かとチート


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19 01:56:40 ID:Fz4blWOm0
イケメンランサー
赤セイバー
赤ランサー
アヴェンジャー(3次)
EXTRAの対戦相手のサーヴァント勢(アサシン、セイバーを除く)


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19 02:02:02 ID:/PbvFgjR0
>>6
赤セイバーは皇帝特権とか言うチートスキルあるし、リレイズ宝具持ちだし


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19 01:59:33 ID:bMd06YgwO



ネロセイバーも皇帝特権とドムスアウレアがチートだろ


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19 01:56:44 ID:B7cUqW2N0
ディルムッド奴はランサーの中でも最弱・・・


8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19 01:57:18 ID:SgM+V0l4O
ゼロのキャスターは他のキャラと比べて…


9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19 01:57:33 ID:KUUY6aU4O
青髭の旦那は?


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19 01:57:33 ID:fOeXN6MW0
ヘラクレスのセイバー状態を見てみたい


11: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(1+0:15) 2013/06/19 01:58:33 ID:W7tG2VCF0
緑アーチャーとか?


17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19 02:05:16 ID:/PbvFgjR0
>>10
ヘラクレスはセイバーよりもアチャのがヤバイ

>>11
緑茶は顔の無い王のお陰でアサシンも真っ青な暗殺プレイ出来るから


20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19 02:08:19 ID:W7tG2VCF0
>>17
真アサの立場ホントねえな


18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19 02:05:19 ID:5GYR2MOg0
いつになったらヒトラー出てくんの?


19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19 02:07:17 ID:B7cUqW2N0
>>18
ドリフターズ読んでろ


15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19 02:03:33 ID:yv64zzxQ0
まず前提としてチートサーヴァントならステータスに必ず一つはEXを持っていないとチートとは言えないのでは?


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19 02:04:42 ID:MMsead2HP
EXって珍しさだから強いとかそういうのはあんまり考慮してないんじゃないのけ?まあEX強いけど


23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/19 02:13:56 ID:Fz4blWOm0
>>16
つまりEX以外のランクは想定の範囲内って事だからチートとは言えないな


引用元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1371574348/


第5次は歴代最強のメンツやし!

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コメント

9160. 電子の海から名無し様2013年07月30日 13:41:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

アンリさん(残骸は除く)

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9162. 電子の海から名無し様2013年07月30日 13:55:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカンダルの宝具はEXなんだが…
あまりチートとは言えないな

0 0
9163. 電子の海から名無し様2013年07月30日 14:06:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

サーヴァント数千体召喚がチートじゃないとかどんな基準だ
聖杯大戦ですらルーラー含めて15体が限度なのに
普通にやったら国一つの地脈が枯れ果てるわ

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9165. 電子の海から名無し様2013年07月30日 14:13:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

まあスキルは単独行動E−しかないし英霊の半身である宝具も没収状態だしなぁ
アインツベルン相談室でも「セイバー相手には弱いがランサー相手には強い」的なこと言われてる辺り対軍、対城宝具持ちには不利だから・・・
軍の真ん中、イスカンダルに向かって聖剣ぶっぱされたら避けようがないし

対人宝具持ちには強いが対城、対軍になると結構不利
悪いがチートとは言えないよ

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9166. 電子の海から名無し様2013年07月30日 14:26:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

というかEXって数値化できないってだけじゃなかったか?
まあ枠外の扱いだから強さに関係なくサーヴァントシステムとしてはチートだな

あとはイレギュラークラスもシステム的にはチートorバグになるのかな
というかイレギュラークラスってシステム的にはどういう扱いなんだろう
開発時にはあったけど実装時に使用不可にしたクラスとかなのかな

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9168. ななし2013年07月30日 14:27:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

5次キャスターもEX宝具持ってたはず
戦闘では補助にも使えない奴らしいけど

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9170. 電子の海から名無し様2013年07月30日 14:34:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※5
イレギュラークラスはそんなに珍しくなかったらしい
冬木の聖杯戦争の中には三騎士以外全部イレギュラークラスだった聖杯戦争もあったらしいからね

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9172. 電子の海から名無し様2013年07月30日 14:42:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

アヴェンジャー、セイヴァー、ルーラー、ランチャー、ゴージャス、ギルガメッシュetc…

なるほど、珍しくないかもしれん

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9173. 電子の海から名無し様2013年07月30日 14:45:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

イレギュラークラスと言えば、無銘の言ってた撃墜王のガンナーって誰か該当するんだろう?

0 0
9174. 電子の海から名無し様2013年07月30日 14:46:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

耐久EXのバーサーカーがいましたが搦手にはかないませんでした

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9176. 電子の海から名無し様2013年07月30日 15:17:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

サーヴァントじゃないの入ってるけど

耐久 EX (スパルタクス(Apocrypha企画段階))
魔力 EX (アンデルセン)
幸運 EX (フランシス・ドレイク)
宝具 EX (ギルガメッシュ、カルナ(Apocrypha企画段階))

金羊の皮 EX (メディア)
黄金の杯 EX (BB)
狂化 EX (スパルタクス(Apocrypha企画段階))
(原初の一 EX (アルクェイド))
皇帝特権 EX (ネロ)
コレクター EX (ギルガメッシュ)
自己改造 EX (BB)
十の王冠 EX (BB)
呪術 EX (玉藻の前)
聖者の数字 EX (ガウェイン)
対魔力 EX (ジャンヌ(Apocrypha企画段階))
トラッシュ&クラッシュ EX (パッションリップ)
百獣母胎 EX (BB)
星の開拓者 EX (フランシス・ドレイク)
メルトウィルス EX (メルトリリス)

王の軍勢 EX (イスカンダル)
全て遠き理想郷 EX (アルトリア)
天地乖離す開闢の星 EX (ギルガメッシュ)

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9177. 電子の海から名無し様2013年07月30日 15:18:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

イスカンダルも奈須の元の設定じゃライダーじゃなくてエクストラクラスだしな
Zeroに存在を消された盾のサーヴァントもイレギュラーなクラスなんじゃね
ついでにイスカンダルのEX宝具ってやってることはすごいんだが弱点多くてあんまり強いとは思えない

聖杯の補助なし、クラス補正なしの英霊連続召喚と現界はやばい
でも結局は超強い龍牙兵なんだよな・・・
数は多いけど対城宝具や石化の魔眼で潰せるし、攻撃面ではキャスターの海魔を倒せず、不死系の宝具を突破できない

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9178. 電子の海から名無し様2013年07月30日 15:27:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

5次ライダーは俺に対してチート、ダメージでかすぎてやばい!(熱中症)

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9179. 電子の海から名無し様2013年07月30日 15:39:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

王の軍勢はステータスも宝具も完全再現で良かったのに
それなら王の財宝を遥かに上回るチートだし、でも結局は対界宝具のエアに相性で負けるでとバランスとれてた

0 0
9180. 電子の海から名無し様2013年07月30日 15:47:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

ステータスも宝具も完全再現だったらお前
聖杯戦争でプトレマイオスとか単体で召喚したとしても「イスカンダル召喚すればいいじゃんwww」ってなっちゃうじゃん

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9181. 電子の海から名無し様2013年07月30日 15:50:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

ステも宝具も完全再現とかさすがにウェイバー君が干からびそうだからやめて差し上げろ

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9183. 電子の海から名無し様2013年07月30日 16:08:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

チートの基準が伝承知名度宝具のパワー上乗せ量なら
小次郎は実力であんだけ強いからチート無しって事になるんじゃね
存在がサーヴァントとしてチートなんだけども

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9184. 電子の海から名無し様2013年07月30日 16:10:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

完全再現でも実用性じゃ王の財宝のが上に感じるのは何故だろうか

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9185. 電子の海から名無し様2013年07月30日 16:10:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

紅茶もキャス狐も、サーヴァントとしては別に普通じゃろ?

紅茶の宝具はギル以外にはそこまで強くないと公式で言われとるし、
キャス狐も元はともかくサーヴァントになったことで超弱体化してる上に使えない宝具(本人談)

赤セイバーの皇帝特権はチートですわ、今のところ
これが実はEランク程度しかコピーできないとかいう性能だったらそこまでチートじゃないが、今はスキル描写なしのエクストラのみに留まってるから妄想が捗る

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9186. 電子の海から名無し様2013年07月30日 16:13:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

皇帝特権は便利なんだけど頭痛持ちがあるからバランス取れてる印象>赤王様

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9187. 電子の海から名無し様2013年07月30日 16:14:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

逆に考えるんだ。生前はまさにそんなチート状態だったと……

まあ所詮史実の人間だったってことで一つ

※11
スパルタクスの狂化EXは書籍化されて初めて出たし、決定で…いいのかなあ?
こらきしなんて戦法使ってるから耐久はEXなんて数値なんだろうな…

0 0
9188. 電子の海から名無し様2013年07月30日 16:14:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

撃墜王のガンナーてシモヘイヘかルーデルしか思いつかん
魔術師はともかくアンデルセンみたいに生前戦ってないやつまでサーヴァント化するのはどうかと思う

0 0
9189. 電子の海から名無し様2013年07月30日 16:18:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

ガンナーってブラックバレルの銃神かと思ってたわ
英霊って未来からも呼べるんだよな?

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9192. 電子の海から名無し様2013年07月30日 16:39:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※22
残念だがアンデルセンは英霊になっても自分の戦闘力は無いに等しいんだなこれが
まあ、戦闘力あるなしが英雄になる、英霊になる条件じゃないしね。

0 0
9193. 電子の海から名無し様2013年07月30日 16:49:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャス狐とかドレイク姐さんはEX複数持っていたような

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9194. 電子の海から名無し様2013年07月30日 16:55:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

5次ライダーは実際魔眼をガンガン行使してきたらどうしようもない相手だったと思われる

0 0
9196. 電子の海から名無し様2013年07月30日 17:12:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

エクストラはなんかEXスキルのバーゲンセールやってるからそこだけ嫌い

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9197. 電子の海から名無し様2013年07月30日 17:18:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

extraは宝具が一個しか使えないせいで一部スキルが宝具と化してるからな
まあ顔の無い王も宝具ってことになって実は複数持ち込み可だったみたいだけど

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9198. 電子の海から名無し様2013年07月30日 17:19:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

え、赤ランサー普通に強くね。チートじゃないかもだけど使いやすかったし
可愛いし強いんだぜ最強だろ

0 0
9199. 電子の海から名無し様2013年07月30日 17:36:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

赤ランサーはレベル99の時のHP、筋力、耐久、敏捷がギル以上と言うか味方鯖トップで宝具はバーサーカー版を使うと言う凄いアイドル。

0 0
9200. 電子の海から名無し様2013年07月30日 17:37:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

イケメンランサーより赤ランサーの方が強かったらさすがに可哀想だな…

0 0
9201. 電子の海から名無し様2013年07月30日 17:50:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

接近戦ならイケメンのほうが強いんじゃないかな
パワーごり押しのアイドルなんて絡め手が得意なディルの得意分野だと思う

遠距離戦?や、槍投げでどうにか(小声

0 0
9202. 電子の海から名無し様2013年07月30日 18:09:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

一番のチートはみかん一個で発動可能な固有結界を持っている、とあるパーフェクト美人英語教師

尚、槍兵の槍が本編以上に大活躍したりする

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9204. 電子の海から名無し様2013年07月30日 18:19:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルガメッシュも最初キーパーって特殊クラスの予定だったらしいね

0 0
9211. 電子の海から名無し様2013年07月30日 18:41:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

※33
SSF
※23
その時代人間滅んでるし無理じゃね

赤セイバーは皇帝特権だけでその他は微妙

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9212. 名無しる@ふわさん2013年07月30日 18:43:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

三騎士以外全部エクストラクラスの聖杯戦争が可能って話はあったけど、
実際にそんな聖杯戦争があったなんて話あった?

凛がエクストラクラスの一体や二体~みたいな話はしてるから、第二次に二体いたんじゃないかな
第一次に二体もエクストラクラスはいないと思うし、第三次もアヴェンジャー以外は普通のクラス
しかいないし。

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9215. 電子の海から名無し様2013年07月30日 18:53:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

可能なだけで実際に起きたかは不明

0 0
9223. 電子の海から名無し様2013年07月30日 19:29:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

理性を保ったまま狂化の恩恵を受けれて、対魔力A、陣地作成B持ち
その上、対軍クラスのレンジを誇るドラゴンブレスが撃てるエリちゃんは普通にチート臭い

0 0
9230. 電子の海から名無し様2013年07月30日 20:24:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

三連勝利はやばすぎる

0 0
9233. 電子の海から名無し様2013年07月30日 20:31:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※31
エリザは最上級(B+~A)って触れ込みだし
ステも宝具も中々でギルも手強いと認めるぐらいだから
ディルより強くも違和感ないけどなー
基本相性次第で強い弱いもないんだが

0 0
9234. 電子の海から名無し様2013年07月30日 20:47:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

近接戦なら流石にディルが勝つと思うが総合的に見ればエリザの方が遥かに優秀

0 0
9236. 電子の海から名無し様2013年07月30日 20:53:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

ディルvsエリザはケイネスがM化&エリザの豚となってディル自害ENDに一票。

0 0
9238. 電子の海から名無し様2013年07月30日 21:00:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

ディルは近接戦しか長所ないのに近接戦でもそこそこ強いだけなのが残念すぎる
しかもマスター補正込みでそこそこだし

0 0
9239. 電子の海から名無し様2013年07月30日 21:00:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

チートっぷりを楽しむのが菌糸類シナリオだしなぁ。
四次、五次、赤ランサーはそれぞれ、チートって感じではないな。全員王道で強い感じ。王道の方向性はそれぞれ違うが。
……あ、いや、赤ランサーの対魔力はチートっちゃチートか?
ランチャーさんは普通にチート。

0 0
9240. 電子の海から名無し様2013年07月30日 21:04:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

月の裏だと反英雄が強くなるんだっけか?
エリザの評価はそれこみなのかと考えてたけど実際どうなんだろ

0 0
9241. 電子の海から名無し様2013年07月30日 21:10:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

ディルムッド以外は何だかんだで凄い部分あるだろ
ハサンだって運用次第では凶悪だし

0 0
9292. 名無し様2013年07月30日 23:12:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

王の軍勢は大将が先陣切っていくせいで数万の圧倒的数の暴力が宝の持ち腐れになっちゃってるのがなぁ
王様らしく最後方にふんぞり返って大人しく指揮すりゃー大抵のことはなんとかなるものを……

0 0
9295. 電子の海から名無し様2013年07月30日 23:16:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

ディルムッドは魔術師として優秀なケイネスがマスターでありながらも
片腕が使えなくなったアルトリアに白兵戦で劣るって話だしなぁ

こんな中途半端な戦力なら、まだマスター暗殺一本でやってるハサンのほうが使える

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9301. 電子の海から名無し様2013年07月30日 23:25:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

三騎士の一角のくせに単独で勝ち目なしってのが悲しすぎる

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9302. 電子の海から名無し様2013年07月30日 23:27:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

神話の時代からの英雄が、割と近代の血の伯爵夫人に負けるとか哀れすぎる

0 0
9306. 電子の海から名無し様2013年07月30日 23:30:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

相手は雑種とはいえ竜種混じりだし

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9323. 名無しる@ふわさん2013年07月31日 00:01:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

5次ハサンは過小評価されすぎ。
風攻撃無効だし、気配決して右手で触れば一撃必殺。
命令無視しないところもポイントが高い。
アンリマユがいたからわざわざやらなかっただけで、
マスターが少し手伝うくらいでもクーフーリンやアーサーを倒せたはず。

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9332. 電子の海から名無し様2013年07月31日 00:16:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

チートじゃないのは、アンリ(第3次召喚時)とか?
特殊なスキルは一切無しで身体スペックはそこらへんの一般人並

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9361. 電子の海から名無し様2013年07月31日 01:40:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

エリザはいくらなんでも過剰評価されすぎ。
ガウェインからの評価ってB+~Aじゃなくて確かB~B+だろ?
それも「せいぜい」っていってることから、実際の力はもっと低いと思う。それも月の裏側補正こみで。
自鯖での能力はどう考えても詰み防止措置だしあれを基準にするのはむりがある。
実際ラニがマスターで血液の補給が十分でもあの程度な強さなわけだし。

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9362. 電子の海から名無し様2013年07月31日 01:48:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

ステ・スキルとも超優秀で宝具も赤セイバーと同じタイプって凶悪さだぞ

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9364. 電子の海から名無し様2013年07月31日 02:00:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

ステ優秀だったか?
ランサー時のマトリックスでは魔力と幸運という殴りあいにあんまり関係ない物だけが高かっただけだろ?
スキルも詰み防止でバサカ時のものが適用されてただけだし、バサカで強かったのもマスター補正半端なかっただけだしな。
とてもディル辺りとやりあって勝てるとは思えん。

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9366. 電子の海から名無し様2013年07月31日 02:15:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

防御負荷の音波攻撃で飛行とか自在の時点でディルはほぼ詰みだろ
投擲が百発百中で相手が一切防御せず急所に食らってくれるとかの前提でもないと

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9367. 電子の海から名無し様2013年07月31日 02:28:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

積み防止とかメタな事言い出したらもう終わり。
そんなん言ったら自鯖がある程度強いのも積み防止だし

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9368. 電子の海から名無し様2013年07月31日 02:39:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

ディル近接戦しか出来ないからな
ぶっちゃけ小次郎の劣化品

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9369. 電子の海から名無し様2013年07月31日 02:45:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

スポット参戦を詰み防止と言うのは分かるが
使用キャラが詰み防止とか、頭大丈夫か?

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9382. 電子の海から名無し様2013年07月31日 05:20:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

米60
自鯖として使えるのはあのダンジョンのみ、それも帰還不可なら普通スポット参戦というだろうに。
あそこで弱すぎor使いにくすぎでレベル上げ必須だったら苦情くるだろ。

ランサー時のマトリックスで確認できる能力のバランスからゲーム進行上有利な方向に調整されてるしな。
あれがマトリックスのバランス維持したまま強ければこんなこと書かんよ。

米57
あの宝具、最高クラスのマスターがついた状態で、能力まるで発揮できない紅茶が直撃
受けても即死はしない威力だぞ?
防御不可ってだけじゃ負ける理由には到底ならんだろ?
まさかアフリカ像云々のギャグ台詞を真に受けてるのか?

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9383. 電子の海から名無し様2013年07月31日 05:35:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゲームの都合上だろw
つうか攻撃の威力とか範囲は普通に公式だってのw

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9384. 電子の海から名無し様2013年07月31日 05:50:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

宝具に耐えられるのはゲームの都合上で、マトリックス無視した強さはそうじゃないんですね。

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9386. 電子の海から名無し様2013年07月31日 06:07:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

士郎の双剣の攻撃が直撃の結果
 黒桜がマスターで回復力とかも上がってる耐久Aのセイバーオルタが鎧ごとぶち抜かれ戦闘不能状態

これが現実
格ゲーやEXTRAで何発も喰らって平気なのは一撃で終わったらゲームにならないってだけで真名解放系じゃない宝具でもまともに喰らえば一発で終わりなんだよ

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9388. 電子の海から名無し様2013年07月31日 06:12:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

総当たりすればエリザの方がディルムッドよりは勝率は確実に上

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9393. 電子の海から名無し様2013年07月31日 07:04:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

確かに。すまんかった。
ただラニがマスターで、かつ程度はわからんが裏側補正で強くなってるのに
あの程度のステ&特に戦闘技術無しのエリザを強鯖というのは無理があると言いたいかったんだ。

念のため加えるが、戦闘技術に関して嫁王出すのはなしな。
限り無く胡散臭いけど武者修行の逸話あるし、漫画では剣に天性の才能があった設定が加えられたし、何より皇帝特権というチートスキルもちだからな

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9396. 電子の海から名無し様2013年07月31日 07:09:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

エリザさんは作中で最上級のサーヴァント言われてるがな
それに比べてディルムッドは個体能力は大して高くない扱いですぜ

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9399. 電子の海から名無し様2013年07月31日 07:22:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

敵の時もランサーとバーサーカーのステ総合すると殆どがAだった気が

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9400. 電子の海から名無し様2013年07月31日 07:24:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

だから最上級ってのは、戦ってすらいないときにガウェインが言っただけで、
それも「せいぜい」、つまりいくら強く見積もってもという意味の発言だろうに。
実際のステと実戦の強さががあの程度なのに最上級はありえないだろ。

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9401. 電子の海から名無し様2013年07月31日 07:28:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

それだとレオとガウェインの目が節穴って事になるんだけど……

つうかあれは最上級のサーヴァントでも普通にやれば勝てるとかお前ら基準で語るなよってネタ

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9402. 電子の海から名無し様2013年07月31日 07:29:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

お前ってステしか見えないの
広範囲の防御不能攻撃や相手を撹乱するスキルに対魔力Aとか普通に考えれば化け物だった分かるだろ

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9403. 電子の海から名無し様2013年07月31日 07:36:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

だから実際に実力出せないザビと最上級とはいえない自鯖コンビに、
最高クラスのマスターついてて負けてるだろうが。
あと「せいぜい」って日本語の意味すら知らんのか。

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9407. 電子の海から名無し様2013年07月31日 07:42:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

主人公のサーヴァントは皆高性能設定なんだが……
基本設定も知らないのかよ

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9408. 名無しる@ふわさん2013年07月31日 07:43:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

エリザを過大評価してる人もいるが、だからって過小評価してもな。
レオとガウェインなんて、エクストラ序盤で主人公をザコ扱いしてた時点で何も信用できないし。

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9409. 電子の海から名無し様2013年07月31日 07:49:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

句読点の人ってもしかしてエクストラやってないんじゃ……

ザビは本戦開始時点では最弱で勝ち残る事でレオとは性質が違うが強者と呼べる存在にまで成長したってのがエクストラのストーリーの根幹なんだが何で知らないんだよ

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9410. 電子の海から名無し様2013年07月31日 07:50:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

ネットで集めただけの知識で語ってるのがバレバレのレスしちゃったねw

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9413. 電子の海から名無し様2013年07月31日 07:59:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

72と74は別のひとのきがするけど

疑問に思ったんだけどスペック高性能でも全力が出せない鯖に
真っ向から戦って負ける鯖って最上級といえるのか?

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9414. 電子の海から名無し様2013年07月31日 08:02:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

主人公には負けるのは作中でギルも言ってますが

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9415. 電子の海から名無し様2013年07月31日 08:13:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

75
エクストラの根幹とレオの分析能力は繋がりがないだろ
74は将来的に最強に迫れるザビのスペックを序盤に見抜けなかったからこそ信用できないといってるんだろ?
なぜそれがゲームやってないことに繋がるんだよ

0 0
9416. 電子の海から名無し様2013年07月31日 08:15:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

能力的には最強には程遠いぞ
リン四分の一と同じAランクマスター止まり

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9417. 電子の海から名無し様2013年07月31日 08:19:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

魔術師としては並ってのはCCCでも言われてるからな

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9418. 電子の海から名無し様2013年07月31日 08:21:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

80
なるほど
それならレオの分析はなおさら当てにならんな
CCC序盤で最弱から最強にいたるのがザビの得意分野といってたのレオだし

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9419. 電子の海から名無し様2013年07月31日 08:23:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

こいつガチでやってないだろw
能力的には凡人なのに頑張ったからこそってのはEDでも語られてるから

0 0
9420. 電子の海から名無し様2013年07月31日 08:26:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※82
お前どんだけ読解力ないんだよ
ザビが最強クラスに届くのはあくまでマスターとしてで魔術師としてじゃないから

個人としては最後まで凡人止まり
だからこそエミヤの願いを叶えられてBBも感謝してたんだよ

0 0
9421. 電子の海から名無し様2013年07月31日 08:30:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

俺がガチでやってないならお前はガチで国語教育受けてないな
潜在的に最強に至るザビの能力見抜けなかったからレオの分析は宛当てにならんという話しの反論がどうしてそうなるんだよ

0 0
9422. 電子の海から名無し様2013年07月31日 08:34:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※85
前作とかやってないの?
生まれ付き完璧だった影響でザビみたいな弱者だからこそ強くなれるとか理解できないのがレオの欠陥で死ぬ間際でそれに気付けたってのがレオの物語だったんだけど

だからゲームやってない扱いされるてるんだよ

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9423. 電子の海から名無し様2013年07月31日 08:35:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

レオどころか、誰でも無理じゃねそれ

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9424. 電子の海から名無し様2013年07月31日 08:36:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

EXTRA主人公には痛い信者が居るって本当なんだな
最強連呼しすぎで怖い

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9425. 電子の海から名無し様2013年07月31日 08:37:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

※85
本当はゲームしてないんだろ
してたらレオが見抜けないのは矛盾してるとか有り得ないレスだぞ

0 0
9426. 電子の海から名無し様2013年07月31日 08:40:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

レオの分析能力が不足してたって立場で話してるのに
分析能力不足の原因を挙げてゲームやってないだろといってもな
そんなんだから国語教育受けてないなって言われんだよ

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9427. 電子の海から名無し様2013年07月31日 08:42:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※90
ザビの特性見抜けないのとサーヴァントの強さ見抜けないのは関係ないって分かろうぜw
サーヴァントに関しては普通に評価してるしエリザはガウェインやユリウスと議論しての評価だから関係ないしね

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9428. 電子の海から名無し様2013年07月31日 08:44:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※90
この流れで※91を突っ込まれてた事を理解できない驚異的なまでの読解力の無さ

この人に型月作品を理解できるんだろうか

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9435. 電子の海から名無し様2013年07月31日 09:17:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

流れが止まったことからして2人か3人で荒れてただけみたいだな
エクストラやってないからどっちが正しいかはしらんが
〉この人に型月作品が理解できるるんだろうか?
はキモすぎるからやめた方がいいぞ

0 0
9437. 電子の海から名無し様2013年07月31日 09:28:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

ついでに相手の疑問と主張筋道に反った答と反論が皆無だな
相手から指摘されても気づかないんじゃ相手は全体に納得しない
投稿時間からして夏休みの学生か?
こんなとこで指摘するのもなんだが小論文できればディベートはうけといたほうがいいぞ
流石に国語教育は煽りすぎだが

0 0
9450. 名無し様2013年07月31日 12:23:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

宝具くらっても普通に生き残れるのはゲームの仕様だから、とかいくらなんでもねぇよ。
そんなんまかり通るんならゲイボルグだってあんな性能にする必要ない訳だし、宝具の性能を反映させたのがゲームでの性能な訳だろ?
ドラゴンブレスだって結局はサーヴァント一人満足に仕留められない程度の威力しかないんじゃない?

ランサー時点のステータスだって「ラニとの契約で本来の能力を引き出している」で
筋力C 耐久D 敏捷E 魔力A 幸運B だろ?
たいして強鯖とは思えないけどな。あれでB+ランクだったら今判明してる鯖だけでA以上がごろごろいるじゃん

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9451. 電子の海から名無し様2013年07月31日 12:29:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

しかしまあいつみてもランサーというかキャスターみたいなステータスだな

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9456. 電子の海から名無し様2013年07月31日 13:37:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

だからガウェインは「せいぜい」B~B+といってたんだけどな
宝具もスキルもステもわからない状態で油断するなという意味も含めてB+
それを最上級という単語だけぬきとって自分と意見違う相手を罵ってるんだからなぁ…

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9463. 電子の海から名無し様2013年07月31日 14:42:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

てか赤ランサーがバーサーカー時の方が強いならそれでいいじゃん
どうせ任意でクラスをバーサーカーにできるんだし
むしろ恋愛夢想の現実逃避と拷問は血税の如くの性能がイッちゃってる方が・・・

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9465. 電子の海から名無し様2013年07月31日 15:01:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

たくさんのマスターのなかで、サーヴァントのレベルを99まで上げれるザビが最強というのだけは否定したい。
それはやはりゲームのシステム上というところが大きい。
強さ談義するならextraは含めないか、含めるとしても主人公と自鯖を除いた脇役だけにするべき

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9471. 電子の海から名無し様2013年07月31日 16:04:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

バーサーカーありにすると、今度はマスターが例外すぎて比較ができなくなる。

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9481. 電子の海から名無し様2013年07月31日 18:17:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルが中身大したことない言われるんだし、生前戦ったこともないエリザはスキル宝具以外は一般人程度だと思う
それかもう月補正

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9544. 電子の海から名無し様2013年07月31日 22:37:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

どうでもいいが、凛がマスターでランサーの時のエリザベートはB+~Aじゃなかったか

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9549. 電子の海から名無し様2013年07月31日 22:42:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>97
その意見は上で句読点の人とか言われてた人が散々指摘してたがえりちゃん好きにとっては
なぜか逆の結論になるらしい
ほかの人まで同一人物認定してひたすら罵倒したあげく

>この人に型月作品が理解できるんだろうか(キリッ

とか自分に酔った発言してたから指摘するだけ無駄

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9576. 電子の海から名無し様2013年07月31日 23:38:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※102
俺はB~B+だったと記憶しているが正直自信ない
どの道あれは
 ガウェイン:どんなに強くても~~~クラス。油断さえしなければ勝てるから安心しろ。
 ザビーズ:いやもし本当に~~~クラスならやばいから。励ましになってないから。自分を基準にスンナ
というガウェインの天然さ押し出したネタだしな

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9600. 電子の海から名無し様2013年08月01日 02:36:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

B+~Aだよ

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9609. 電子の海から名無し様2013年08月01日 09:00:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

てかどの鯖の宝具も一撃必殺級で当然じゃん
というか赤ランサーの宝具って喰らったら大抵の場合ライフ1にならなかったっけ?
ガウェインが警戒するのもわかる

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9626. 電子の海から名無し様2013年08月01日 14:42:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

106
上のエリちゃん大好きな人か?
論点が盛大にずれていることに気づかないようじゃ型月作品だけじゃなく日本語も理解しているとは言いがたいぞ
だいたい相手の情報わからないときの台詞なんだから宝具の強さ関係なく警戒するのは当たり前のことだろ
別にエリザの強さの証明にはならんよ
弱い鯖でもどんな切り札もってるかわからないんだから

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9677. 電子の海から名無し様2013年08月01日 20:21:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

まーた国語教育君か

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9707. 電子の海から名無し様2013年08月01日 21:44:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

五次鯖はどれも戦略次第でどうにでもなるよな。
逆にマスターがダメだと最悪。言峰ランサーとワカメライダーが良い例
と言うか、鯖よりマスター次第で勝ち負けが決まりそう。

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9717. 電子の海から名無し様2013年08月01日 22:15:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

>せいぜいB+からAクラスです。
>油断しなければ十分に撃破できる相手かと。

>……しれっとガウェインは言い切ったが、
>B+からAクラスといったら最上級のサーヴァントだ。
>これだから……天才たちの基準というヤツは……

原文まんま
ディルよりは赤ランサーの方がまだ強そうみたいな話がどうしてこうなったのか

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9737. 電子の海から名無し様2013年08月01日 23:10:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

まぁ赤ランサーも曲がりなりに幻想種最強のドラゴンの血を引いてるしね 設定上では
そしてそんな赤ランサーの対魔力Aを突破できるキャス孤こそ最強
・・・まぁタイマンが原則の月の聖杯戦争で戦うんだからこれぐらいないと

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9851. 電子の海から名無し様2013年08月02日 13:21:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

エリザは特にだけど月の人達はもう原形から離れ過ぎてるの多すぎwww
ある意味一番まともに伝承の再現をしてるのって、別人のロビンフットさんじゃないか?

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9899. 電子の海から名無し様2013年08月02日 16:12:47 ID:E0NDM3NDQ ▼このコメントに返信

>111
キャス孤の呪術って物理ダメージで対魔力関係ないんじゃなかったっけ?
本当にキャス子以外まともなキャスターがいないな・・・

エリザは反英雄に補正が大きくかかる月のシステムと、異常なマスターであるメリトリリスのおかげで
強いイメージがあるけど、>>95で言われてるとおり、本来の性能を引き出している状態ではたいしたことないから
冬樹の聖杯戦争じゃ雑魚に分類されるだろうな。
ガウェインの評価も「宝具わかんないから気をつけな。まぁ油断しなきゃ余裕だよ。」てノリだし、「せいぜいB+~A」ってのも、どれだけ甘く見積もってもその程度って受け取り方のほうが正しい。

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9947. 電子の海から名無し様2013年08月02日 20:27:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

何かエリザ弱い事にしたい人が粘着してるんだな

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9950. 電子の海から名無し様2013年08月02日 20:41:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

マスター性能がどうとか言い出したら比較対象になってる彼も・・・

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10037. 電子の海から名無し様2013年08月02日 22:52:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

※66みるに「弱いことにしたい」じゃなくて
「最上級の鯖といいはるのは無理がある」と言いたいだけみたいだがな
それを最上級といいたい人が叩きまくってんだろ?
一行レスで根拠示さず書き込んでるんならともかく反論に対してレスするのは粘着とはいえないと思うが

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10044. 電子の海から名無し様2013年08月02日 22:57:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

作中で最上級扱いなのに違うって言い張ってるのは粘着以外の何物でもない気が

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10050. 電子の海から名無し様2013年08月02日 23:02:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

いやその「作中で最上級扱い」という前提が前後の話の流れからしておかしいと主張してたんだろ
実際せいぜい最上級(B+~Aクラス)と確実に最上級というのは意味が違うぞ

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10053. 電子の海から名無し様2013年08月02日 23:06:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

レオとガウェインから見たら最上級もその程度ってだけと何度も説明されてるだろうに

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10069. 電子の海から名無し様2013年08月02日 23:18:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

あの会話をそう捉えることもできるのか
せいぜい=どんだけ強く見積もっても最上級(つまりほぼ確実に最上級ではない)の方が納得いくんだが
あれに勝てた紅茶は ステ大幅ダウン+UBW展開できない+遠距離狙撃負可 でも最上級の戦闘力なんか

すまん話が堂々巡りにしかならんな

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10074. 電子の海から名無し様2013年08月02日 23:22:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

それは後のザビのセリフで分かれよ

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10110. 電子の海から名無し様2013年08月02日 23:49:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

あのザビのセリフからエリザ=最上級につながる理屈がさっぱりわからん
と思ったが最上級に対するイメージの違いか

つまりエリザに超ハンデ戦で勝てる自鯖はみんなカルナやガウェインと同じく超級の鯖と言いたいわけか
最上級という言葉の前提が違ってたら確かに話がなりたつわけないな。すまんかった。

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10117. 電子の海から名無し様2013年08月02日 23:55:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

変な句読点が出だしたし完全に同一人物じゃん

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10132. 電子の海から名無し様2013年08月03日 00:15:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

お前が変と感じる句読点があると理屈抜きに同一人物になるの?

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10144. 電子の海から名無し様2013年08月03日 00:31:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

というより※122には句読点2つしかないがよく決め付けられるな
あとお前の基準ではエリザが最上級って認めてるのに何が不満なんだ?
BBの台詞ではギル以外の自鯖はカルナと同格ではないっぽいけど

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10177. 名無しる@ふわさん2013年08月03日 01:08:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>74では
「レオとガウェインは優勝する潜在力のある主人公の実力を見抜けなかったから、
 レオの発言なんてそんなにソースとして正確じゃないだろ」
 と言いたかっただけなんだが上手く伝わらなかった上に変な奴と同一人物認定されて
 しかもゲームやってないとまで言われてるとは思わなかったww

 あとエリザは最上級のサーヴァントってことでFAだろ
 エリザのステ低いとか言ってる奴もいるが、そのステでも最上級なんだよ。
 登場してない無数のサーヴァントの多くはエリザにも遠く及ばないんだろうよ。
 宝具も強いし竜の血もあるしな。
 というかアニメやゲームに出る英霊はだいたい最上級以上の奴だろうよ。

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10187. 電子の海から名無し様2013年08月03日 01:28:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

ここまで脱線してたのに元スレの内容と合致した結論になるとは思わなかったなw

あと※126は同一人物認定される前にすでに75と76でゲームやってない呼ばわりされてるぞww
75と76は同一人物っぽいけどな

自分と意見があわない人間は一人しかいないはずだって思い込むのは正直寒いな
こんなこと書くと俺も※126と同一人物認定されそうだがw

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10191. 電子の海から名無し様2013年08月03日 01:33:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※126
それは仕方ないんじゃ
レオが主人公の性質を見抜けない理由は本編で思いっきり説明されてるし

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10215. 名無しる@ふわさん2013年08月03日 07:28:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>128
見抜けない事例がひとつでもあるなら絶対の信頼にはならないよ~って程度だったんだがな
これならジナコ恋人作戦の例を出したほうがよかったな・・・

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10216. 電子の海から名無し様2013年08月03日 07:58:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

サーヴァントの強さ見抜けない事とは関係ないってのが全てじゃ
無関係なので例に出すの自体が間違ってる

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10290. 電子の海から名無し様2013年08月03日 21:33:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※122
○レオとガウェインはセラフの聖杯戦争中最高スペック
○ザビとその鯖は記憶喪失&ステ初期化済み

>せいぜいB+からAクラスです。
>油断しなければ十分に撃破できる相手かと。
そりゃガウェインから見れば大抵の相手は自分より弱いだろうから「せいぜい」で済む
油断しなければ大丈夫っていうのはザビの初期化された鯖の事を考慮してなかったからだろ

あとレオの分析力は正直どうでもいいだろ
上にあるジナコ恋人作戦で弱者の視点が欠けてるのもはっきりしてる
別に無印の最終戦でもザビへの認識を改めてる辺り極端に低いわけでもなかろうて

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19390. 電子の海から名無し様2013年09月04日 02:06:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

ハサンはそもそもマスターを暗殺するための鯖だから他の英霊とどちらの方が強いのかを比べるのはナンセンス

それなのにも関わらず兄貴の心臓をモグモグ出来たハサン先生は間違いなく優秀

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19405. 電子の海から名無し様2013年09月04日 04:09:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

やっぱカルナかなぁEXTRA勢がインフレしまくってる印象

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22658. 名無しのフィール2013年09月15日 00:37:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

よく知らんけど軍勢ってマスターがウェイバーじゃなければ兵士たちもパワーアップするのかね?

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35116. 電子の海から名無し様2013年10月27日 16:42:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

レオの分析力駄目ならザビの危険性を初見で見抜いたのはユリウスだけだから彼以外はみんな当てにならないね(ニッコリ)

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49672. 電子の海から名無し様2013年12月23日 20:24:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

ディルムッドさんは知名度補正がほとんどないし…
赤ランサーは月の裏側で反英雄補正かかってるし…ディルの方が弱いのはしょうがないんじゃないかな

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662843. 電子の海から名無し様2016年06月06日 13:07:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

レオの主人公への分析力が低い高いといってる時点で未プレイ乙いわれてるのが分からないバカがいるらしいね

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