【Fate】Fateのサーヴァントは古いほうが強いらしいが

2013年08月02日 13:30 Fate総合ギルガメッシュサーヴァント考察

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:22:53 ID:P9zZmhQp0
どういう理屈なんだ?
近世の人物のほうが有名だし、偉業も華々しいと思うんだが



2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:23:41 ID:/nxCkWSf0
古い方が活躍譚をいっぱい創作できるから
知らんけど


3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:24:10 ID:a0PWwy2S0
李書文くっそつええぞ


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:24:42 ID:6Q1DlVDh0
ほら吹いたもの勝ちのご都合主義


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:25:15 ID:eOWOl/8E0
タマモちゃん最強レベルじゃん


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:25:34 ID:d3DjqtEV0
嫁と畳は新しい方がいいってな!


8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:26:24 ID:1s/QkjRs0
逸話や伝承がそのまま強さになるから
神話とか厨二設定の宝庫だし


9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:26:57 ID:mIHEj1b00
日本最古の英雄ってヤマトタケルとかか
宝具は草薙の剣


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:30:06 ID:TGQxn0wh0
>>9
日本は参加出来ないからな…


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:27:53 ID:UF4huVAB0
むしろ古いほうがかませな現状


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:31:13 ID:qFBBLhE80
基本設定に神秘っていうものがあってだな


15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:31:15 ID:vYEfsVSS0
ブッダってどういう扱いなの


20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:34:23 ID:y4+UExsO0
>>15
ブッダかどうかは明記されてないけど間違いなくブッダ
救世主の特殊クラス:セイヴァーとして登場
戦闘開始から一定ターン経つと強制的に成仏させられる


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:35:52 ID:J5BBeRfh0
>>20
強制的に成仏wwww


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:32:03 ID:sJnBPw0YO
ルーデル閣下はいつ参戦なされるのですか?


17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:32:16 ID:XvYJ9iAx0
古いっていうか有名な方が強い


21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:34:36 ID:u8bG34odO
絶対クーフーリンとかよりオバマの方が知名度あんじゃん
オバマ召喚しろよ
宝具に核兵器とかついてくんぞ


37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:40:36 ID:zMAbdH/F0
>>21
核のスイッチ押してから着弾するまでに金属バットで殴れば死ぬ


22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:34:39 ID:3vGe5eC30
神は英霊にはなれないんだっけか


23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:35:05 ID:r7Rhr42c0
古ければ古いほど神秘性が高くなる
で神秘はより強い神秘に打ち消されるとかなんとかって設定じゃなかったか


25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:36:00 ID:Im/UNfii0
型月のMUKASHIはヤバイ


26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:36:29 ID:rgbHRWow0



でもメデューサって金ピカの次に古いのに対して強くないよな


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:37:34 ID:r7Rhr42c0
>>26
あれはマスターが悪い
だってワカメだし


39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:41:52 ID:Kq79VhH70
>>26
おおむね相手が悪い


59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:55:26 ID:G3q5P7Hq0
>>26
実力的には5次の中じゃ3番目に強いぞ


33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:39:45 ID:jXfI8vVjO
単純に新しい情報がどんどん上書きされて、付加価値つきまくるからだと思ってたけど違うの?


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:40:00 ID:eGpNA9+n0
型月って昔ならなんでもやり放題って勘違いしてるとこあるよね
普通の蛮族相手にエクスカリバー連発ってどんな世界だよ


46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:43:43 ID:t6tLZzuBO
>>34
昔→MUKASHI
蛮族→BANZOKU

だからな
そうでなきゃ燕とか魔法使わなきゃ斬れない最強生物になってしまう


60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/17 00:02:30 ID:N+qjYYDS0
>>46
幻獣TUBAMEと渡り合い、一刀なのに全く同時の3太刀で切り捨てた伝説のNOUMINがどうした?


61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/17 00:05:59 ID:2p3+/y8wO
>>60
EXTRAで出たら顔の無い王も真っ青なチート宝具になると思いました(小並感)


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:42:17 ID:8qva4RnhO
×古い方が強い
○知名度で強さに補整がつく



補整なしの赤茶がかなり強いから
補整幅は狭いんだろうな…


48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:45:34 ID:XvYJ9iAx0
>>41
赤茶の強さは妥当じゃないか?
クーフーリンの日本での知名度なんてメガテンやってるかよほどの神話好きじゃないと無いに等しいし、セイバーやバサカにはには勝てそうにないし


42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:42:48 ID:4/H/Mu3I0
アンリマユってこの世のすべての悪とか言ってるから最古に近いと思ってた
まさかギルのが古いとは・・・そりゃ雑魚だわ


53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:49:03 ID:flyc0Krh0
>>42
押し付けられただけだしそりゃギルの方が古いに決まってる


44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:43:33 ID:itJdYNbUO
神秘の問題なのか

根本的なとこの問題かと思ってた
例えば、飛行機を造るほうが派手だが、そもそも鉄が発見されなきゃ造られなかった

鉄発見者のが強い


みたいな


45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:43:36 ID:3vGe5eC30
結局何がどうなって強くなるんだ


47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:44:28 ID:BgpmcWoj0
>>45
とりあえず知名度と忠誠心と歴史だろ


49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:45:51 ID:v/Y5tP//0
起源を主張出来るから他のサーバントと宝具を劣化コピー扱い出来るって事だろ
伝説が生まれたのが早いか遅いかの比較じゃ無いから
金ピカ以前の英雄の伝説が創作されて広く認知されれば奴の天下は終わる


50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:45:55 ID:Im/UNfii0
サーヴァントって確か生前の方が強いんだよな
その頃の神秘ってどうなってるんだろう


54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:49:23 ID:1s/QkjRs0
>>50
その土地の知名度やらなんやらで全開になった性能が生前の完全再現なんだっけ
この話を聞く度に昔の人強すぎだろとか近代の人はそんなに強くねーだろとか思ってしまう


58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:54:56 ID:ZRrXi8Tt0
>>54
アルトリアとかキャスターみたいな魔力が強みのやつはいくら知名度補正で強化しても生前の再現とはいかないんだろうな


51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:48:26 ID:Br2+8zGz0
古いというだけでただの石ころでも強くなる世界で何言ってんの


55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:52:16 ID:eOWOl/8E0
未知の殺人兵器を持った未来の英霊、反英霊とか出てきてもいいのに


56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:52:44 ID:fn+HOJU+O
ワインは時間が経てば経つ程値段が上がるし一般的に美味くなると言われている
これが神秘性

そのワインが有名なら例え味がマズくてもそれは美味しいということになる

これは英雄本来の戦闘力とサーヴァントとして呼ばれた戦闘力が比例しないことと同じ
知名度によって強さは変わる

イメージ的にはこういう認識でいいんじゃないの


57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/16 23:54:37 ID:sBvnwxA80
動物や機械も英霊になれるから
ギョティーヌが最凶の英霊
あれに優る死の象徴はないだろ


62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/17 00:06:42 ID:49PqfzAZ0
型月の
TSUBAME
INOSISI
MUKASU
BANZOKU
NOUMIN
YAMASODATI
HAKKYOKUKEN
SAMURAI
はヤバイ


75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/17 00:45:19 ID:C9hdDrdF0
>>62
そろそろそこにSUMOUが加わってもいいころ
江戸時代の有名力士とか


68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/17 00:20:41 ID:24UiVAb40



古い方が神秘パワーあるんで能力が強いってことだよねこれ
ただこれは本人の格が高ければ覆せるってことでおk?
Extraのキャス狐とかカルナみたいに
ギルガメッシュが強いのは半神なのに一番古いから能力も強くなってるからだよね


69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/17 00:29:05 ID:2p3+/y8wO
>>68
そんな感じじゃねただギルは宝物庫やらエアの強さもさることながら全鯖の弱点を突けることとアーチャークラスのせいかは分からんが宝具射出が出来るのが強みな希ガス


70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/17 00:33:02 ID:49PqfzAZ0
CCCでアーチャーは最高のクラスと豪語してたな英雄王


71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/17 00:39:13 ID:JYZ5APgS0
古い方が強いってのは間違ってないんじゃないか  一応Fateではギルが最強なんでしょ?
未来人らしい●●●は人気だけは1番だけどステかカスやぞ


72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/17 00:43:36 ID:SGKHdd/x0
このシリーズ大抵強いサーヴァントってマスターがポンコツだよね
それでバランスとってんだけど


74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/17 00:45:12 ID:O7wf/bhP0
>>72
ギルガメッシュの初代マスターはちょっとうっかりなだけの優秀な魔術師だっただろ
それがいけなかったのだが


76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/17 00:56:48 ID:QGU/4PH50
強いサーヴァントも頭は100パーポンコツだしいくらでも逆転の目が残されているからバランス取れてる
マスターは弱い上に頭ポンコツっていうね・・・全員魔力タンクに徹するべき


79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/17 01:13:22 ID:c2wqzEKl0
近代の英雄で神秘性ある奴いたかなぁ

英雄に限らず哲学者や芸術家も含めたら幅が増えるんだが


82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/17 01:18:08 ID:9wUrQz1R0
型月世界の歴史はこっちの世界と別物らしいからな
きのこ次第で近代にも神秘あるやつ出てくるやろ
ちなみに作家のサーヴァントは俺の知る限り2人いるから哲学者や芸術家も多分サーヴァントになりうる


83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/17 01:21:03 ID:FKTCFT+S0
キャスター
・魔女
・元軍人
・妖怪(神)
・童話
・童話作家
・戯曲家
・哲学者


まともな魔術師1人しかいねぇ


86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/17 01:24:51 ID:O7wf/bhP0
>>83
それ見ると5次ランサーのキャスター適性は相当高そうだな


引用元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1366122173/


知名度や古さよりも注目すべきは言い伝えられてる設定ではないか。
それを昇華してどんな型月英霊が誕生するかがFateの醍醐味だと思ってます。

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コメント

9859. 電子の海から名無し様2013年08月02日 13:37:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

いまだにメドゥーサが弱いと思っている人が多いことに、5次ライダー好きな俺は遺憾の意ですわ。

冷静に俺が1番すきなキャラだという補正を抜いて考えても、かなり強い部類なんですが……

0 0
9860. 電子の海から名無し様2013年08月02日 13:44:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

じゃあギルより知名度補正受けれて宝具も強い英霊を呼ぶには
型月世界で作家として大人気になって
そしてそれと同じくらい魔術師として鍛錬、研究して
「人類最古の王よりも古い王が存在した!」みたいな感じ本出して
ギルのバビロンやエアよりも強くなりそうな設定や武装、逸話を残して
しかもそれがギルガメッシュより広く認知されるくらいの大人気になって
で、聖遺物になりそうなものを手にいれて
聖杯戦争で見事そいつを引き当てればいい訳ね

難易度EXどころの騒ぎじゃないね

0 0
9863. 名無しる@ふわさん2013年08月02日 13:53:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※1
ほとんどの英霊が魔眼でどうしようもなくなるのにな

古い方が神秘力高い芸当ができるので強力なことが多いってのはあるだろう

0 0
9865. 電子の海から名無し様2013年08月02日 13:56:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

大勢の魔力吸収能力+魔力C以下石化+ペガサス(手綱補正)
強い(小並感)

単に桜ルート以外のマスターがwakameやったから弱サーヴァント扱いされてるんやと思う

0 0
9866. 電子の海から名無し様2013年08月02日 13:59:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

サーヴァントってエーテル体で桁違い神秘の産物だから近代兵器がきかないだけで生前の状態ならミサイルとか爆撃で普通に死にそうだよね
セイバーもランスロットの近代兵器の宝具の前には防戦一方だったし

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9868. 電子の海から名無し様2013年08月02日 14:01:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

神秘性が高く、文明の加護もろくにない昔を生きていた人間はそれだけで強いんだろうな
古代ウルク人は冬木の災害くらいじゃ死なないらしいし

0 0
9870. 名無しる@ふわさん2013年08月02日 14:02:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

※5
つまり爆撃機も核兵器も持ってる英雄王の最強は揺るぎないってことやな

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9872. 電子の海から名無し様2013年08月02日 14:05:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

古いものほど神秘が強くなるってのが正しいから、古いほど強い訳ではないんだよな
神話の時代の魔術使ってても、それよりも後の時代の筈の竜種の因子に魔術無効化されたりするから
年代+それ以外の神秘を含む要素=総合的な神秘の強さ、みたいにイメージしてる

現代以降は武器の品質とかが均一化されてる上に、情報社会化してるせいでよっぽどでもない限り英霊になれないらしいけど、どれくらいまでの時代の人間なら許容範囲なんだろう

※5
そりゃあそうだろ。そもそも一個人であれだけの戦力を誇ってるのが凄いのであって、兵器と比べるのは微妙に違うからな
あえて比べるなら対軍、対城宝具とミサイルだろ

0 0
9873. 電子の海から名無し様2013年08月02日 14:06:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>6
つまり最強はアウストラロピテクスか

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9874. 名無し様2013年08月02日 14:11:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

ライダーお姉さんはスペックは高いけど戦闘経験は少ないって設定だから…
そりゃ生前女神だった人が騎士並の戦上手だったら他の鯖の立つ瀬が無いってモノでしょう

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9876. 名無しる@ふわさん2013年08月02日 14:17:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※8
書文先生が行けるんだからヒトラーとかも行ける気がする

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9884. 142013年08月02日 14:40:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

※10
かなりの人数が石化させられて神殿に放置されてたみたいだけど
戦闘経験少ないなんて設定あったっけ?

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9885. 電子の海から名無し様2013年08月02日 14:49:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

メデューサが5次で三番手?
ヘラクレス、アルトリアに続いて兄貴の方が三番手に相応しくない?

桜ルートやったってメデューサが弱いと思っても仕方ないと思うけどな。
魔眼だって魔力値高ければ石化しない、石化も時間かかる、重圧与えてもセイバーオルタに押されてるって
作中ではあんまり強く見えないもの。
そりゃセイバーは白兵戦最強レベルだからそれを基準に見るのもあれかもしれんけど、セイバー以上の使いていっぱいだし…

ベルレフォーンも対軍宝具のオンパレード状態の現状、他と差をつけるほどのアドバンテージにはならんし、結界も一般人相手にしかろくに機能しなかったじゃん

0 0
9886. 電子の海から名無し様2013年08月02日 14:50:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

戦闘経験が少ないなんて設定は無い
どんだけの自称勇者を殺してると思ってるの
途中から食うために石にすらしてないし

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9888. 電子の海から名無し様2013年08月02日 15:03:49 ID:MA== ▼このコメントに返信

型月世界だと古い=神秘性が高いだからな
そして神秘性が高い方が根源に近いからなのか、強力になる
絶対的なものではないから本人の能力次第で覆せるものではあるけど、強さを表す指標の一つとして年代は結構使える

0 0
9889. 電子の海から名無し様2013年08月02日 15:10:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

ライダーは弱いわけじゃない
生前は怪力と魔眼頼りの力技で対処できるやつしか来なかったから戦略や戦術を身に付ける必要がなかっただけなんだよ
怪物になってからの戦い方だって、ゴルゴン発動して動かなくなった敵を捕食、で済むのばかりだし

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9891. 名無し様2013年08月02日 15:19:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

刃牙でいう『本当の強者は技術など学ばずとも良い』ってやつか…
そういえばsnのヘラクレスもそんな感じで狂化してからも技術を使うランスロットとは真逆だった

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9892. 電子の海から名無し様2013年08月02日 15:39:17 ID:E0NDM3NDQ ▼このコメントに返信

とりあえず魔眼の石化判定はサーヴァントの魔力値か対魔力かどっちを参照するのか公式ではっきりさせてほしいわ。
掲載場所によってごっちゃになってるから判断できんし、ライダーの戦力測る場合に一番重要なところだろ。

対魔力判定だとしても魔眼をちょっと便利に見すぎじゃない?と思う意見もちらほらあるんだけどな。

0 0
9894. 電子の海から名無し様2013年08月02日 15:44:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

年表見るとイスカさんもかなり古い部類なのか、まあ本人に神秘性とか無いけど牛さんがその恩恵受けてるのかな

0 0
9895. 電子の海から名無し様2013年08月02日 15:54:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

ある意味金ピカは最強の原作厨ってことですかね。メディアミックスは所詮原作に劣るぜー!みたいな
ん? そうなるとエミヤさんは二次創作の大手?

0 0
9896. 電子の海から名無し様2013年08月02日 16:00:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

いえ盗作の大手です

0 0
9897. 電子の海から名無し様2013年08月02日 16:04:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※21
やな大手だ……
そんなのが勝っちゃう世の中…
原作者慢心すんなって教訓?

0 0
9898. 名無し様2013年08月02日 16:05:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギル=原作の版権持ってる人
エミヤ=二次創作描くのが異常に上手い人

って感じかな?

0 0
9901. 電子の海から名無し様2013年08月02日 16:31:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

いや二次創作はどちらかと言えば他の英雄が持ってる宝具じゃないか?
原点から流れて派生したものと言う意味では

0 0
9902. 電子の海から名無し様2013年08月02日 16:37:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

ブルース・リーいけるんちゃう?
まじで世界中で神格化されてるし
まあそっくりキャラならともかく、ご本人は怒られるかな…

0 0
9903. 電子の海から名無し様2013年08月02日 17:08:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

近代の英雄はどんな神格化されようが、神秘性(特別な力)を伴った逸話を作るのが難しい。
なんつーか、全て現実的すぎてしょぼくなりそう。
あと、最近の奴らは兵器がすごいんであって本人の戦闘力が高いわけじゃないから英霊にはなれないんだっけ?
魔術でコトをなすしかなさそうだな

0 0
9904. 電子の海から名無し様2013年08月02日 17:43:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

>日本は参加出来ないからな
エミヤってどういう扱いなの?

0 0
9905. 電子の海から名無し様2013年08月02日 17:45:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

歴史を重ねれば重ねるほど、重ねた歴史が人の想い(概念)という重みになって強さになる、とかそんな理屈かな?
書文が強いのも、中国三千年の重みがあったから?

※26
近代では世界の危機がありふれてるから、アラヤのバックアップ受けて世界を救っても、その程度じゃ英雄扱いしてもらえないとかって設定だっけ。

0 0
9906.  2013年08月02日 17:55:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

※27
たぶん活動してた場所の問題じゃね?

※20-24
創作物に例えるなら、漫画じゃなくって絵画とかで考えたほうがいいと思うぞ。
その上でエミヤが贋作師っていうなら、ちょっとはしっくりくるだろ。

0 0
9907. 電子の海から名無し様2013年08月02日 17:59:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

日本が参加できないのは聖杯の概念がないから。
でもエミヤは聖杯と関わりまくっているから呼べた。
アンリマユのせいで反英雄も呼べるようになったからてのもある

0 0
9908. 電子の海から名無し様2013年08月02日 17:59:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

てか例外とはいえ農民が飛び出てくるんだし実はちゃんと準備すれば東洋でもいけんじゃね

0 0
9909. 電子の海から名無し様2013年08月02日 18:05:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

聖杯の概念のない英霊は呼べない→よって日本の英霊は無理だった
エミヤが呼べた理由→エミヤは近代の英霊だから(最近は日本にも聖杯の概念は広まっているから)
だよ

0 0
9912. 電子の海から名無し様2013年08月02日 18:22:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

フィンランドの猟師とかドイツの撃墜王とかどう控え目に言っても兵器より本人の方がチートだけどな

0 0
9913. 電子の海から名無し様2013年08月02日 18:22:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルガメッシュの時代の民は泥のでも誰も死なないんだっけ(ギル談)。

………型月のMUKASHIやべえ。

0 0
9915. 電子の海から名無し様2013年08月02日 18:28:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

人のこうであって欲しいっていう願望もスキルとかで追加されるから宗教関係が強そう

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9918. 電子の海から名無し様2013年08月02日 18:39:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

冬木の聖杯はアインツベルン式だから向こうに沿っているって設定じゃなかったか
だからヨーロッパとその周辺の英霊しか呼べない
アーチャーはそっちが主な活動圏+触媒が強いから召喚できたのだろうし
アサ次郎は元々土地霊みたいなものだからイレギュラー

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9921. 電子の海から名無し様2013年08月02日 18:45:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

いくら逸話があろうと近代の英雄は兵器のが強いから英霊になれない→わかる
アンデルセン→物語にはあっても本人自身には逸話も神秘性もかけらもない。魔術師ですらない。兵器を筆に代えただけ→ファ!?

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9924. 電子の海から名無し様2013年08月02日 18:52:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

アポでカルナが喚べた理由がわからない
アポ読んで無いんだけど聖杯自体は冬木のなんだろ?
アポのなかで説明とかあったの?

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9926. 電子の海から名無し様2013年08月02日 18:58:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>38
元から中東は行けたんだしインドも許容範囲なだけなんじゃね

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9927.  2013年08月02日 19:01:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

アンリマユのゾロアスター教も、始まりは中東だけど活動はインドのほうにも行ってたらしいしな。

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9933. 電子の海から名無し様2013年08月02日 19:27:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

中東って例外くさいアンリマユ押し付けられた奴以外いたっけ? と思ったが
そもそも金ぴかがいたな
白人みたいなキャラデザだからつい忘れてた
そういえば民族の由来がハッキリしてないギルはともかくとして
なんで嫁王は金髪なんだろうか
セイバー商法と言えばそれまでだが黒髪は黒髪で可愛いし差別化できたと思うんだ

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9934. 電子の海から名無し様2013年08月02日 19:36:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゾロアスター教はキリスト教とかイスラム教の影響受けてるだろうし、逆もまたしかり。
中東はありだろ。忘れがちだけどハサンもいるし。
インドありな理由はわからん
赤セイバーはイタリア人が金髪多いからじゃないか?あとアルトリアもローマの血を引いている可能性が高かったし、繋がりを意識したとか。

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9940. 電子の海から名無し様2013年08月02日 20:08:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※37
ムーンセルのサーヴァントは厳密にいえば英霊じゃないからな
ムーンセルだと偉人なら誰でも呼べるんじゃないか?

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9943. 電子の海から名無し様2013年08月02日 20:19:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

英霊の強さがあれこれより、Fateの英霊の醍醐味って伝承ではこうあるけど
実際はこういう人でしたってとこだと思うの

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9951. 電子の海から名無し様2013年08月02日 20:41:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>39
もういっそ全員インド呼んで
セイバー:パラシュラーマ
ランサー:カルナ
アーチャー:アルジュナ
ライダー:マハーバリ
キャスター:マヤ(シヴァしか破壊出来ないトリプラ作った人)
バーサーカー:ヒラニヤカシプ
アサシン:モーヒニー(シヴァでも抵抗できない美貌持ち)
もうこれでスーパーインド大戦やった方が良いんじゃないんですかね(投遣)

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9952. 電子の海から名無し様2013年08月02日 20:42:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※43
それをいったらシェイクスピアにはどんな神秘性があるというのか
英霊になれる基準がほんとにわからなくなってきた
あとどこまでを厳密と言ってるのかはわからないが
ムーンセルの鯖も英霊の座から召喚してるよ

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9956. 電子の海から名無し様2013年08月02日 20:52:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

※46
ムーンセルの鯖って座の英霊じゃなくてムーンセルに観測された魂の再現情報じゃなかったっけ
最後にEXTRAやったの1年以上前で大分忘れてるから間違ってた?

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9957. 電子の海から名無し様2013年08月02日 20:57:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

十中八九後付け設定だろうけど
ムーンセルの人類史と座がつながってるんだとさ
詳しくはドラマCD2巻のQ&Aを参照

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9958. 電子の海から名無し様2013年08月02日 20:58:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

ムーンセルのは英霊の座ではない

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9961. 電子の海から名無し様2013年08月02日 21:19:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

英霊は世界と契約した人か偉業を成して信仰されてる人だっけ
シェイクスピアはまあ後者なんだろうけど…

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9962. 名無し様2013年08月02日 21:20:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

※38
そもそもアポではアサシンとしてハサン以外の奴等が普通に召喚出来ているから何らかの改造でもされてるんでしょ

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9965. 電子の海から名無し様2013年08月02日 21:26:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

つーかインドありなら普通に仏教関連もありじゃね? どんな人がサーヴァント化できるのかは知らんが。

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9970. 電子の海から名無し様2013年08月02日 21:35:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※49
それは※48がソース曲解してるってこと?確かに抑止の輪は関係ないらしいが
件のQ&Aでは紅茶を例にあげて
「アーチャーは抑止の輪側の英霊だけど、エクストラでのアーチャーは
 英霊の座から呼び出されたために今回は抑止力の奴隷になっていない」
とはっきりいっていたが。

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9977. 電子の海から名無し様2013年08月02日 21:43:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

つうか座と繋がってないモノなんて型月の設定上ないだろ

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10004. 電子の海から名無し様2013年08月02日 22:19:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※54
ごめん、俺は型月作品Fateしか知らないにわかで意味がよくわからないから教えて。

型月の設定上つながってない物なんてないからどういう結論がでてくるんだ?
つながってない物なんてないからムーンセルが座とつながってる設定に意味なくて
extraの鯖は座とは関係ないっていいたいのか?

それだと※53とは明らかに矛盾するんだが

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10005. 電子の海から名無し様2013年08月02日 22:20:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

最強の漫画家が手塚治虫なのと同じだと何度いったら

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10006. 電子の海から名無し様2013年08月02日 22:20:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

座は並行世界も跨いで時間軸も関係なく存在するからじゃ

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10089. 電子の海から名無し様2013年08月02日 23:34:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

冬木の聖杯戦争の召喚システムは西洋の魔術世界で作られたものだから
基本は西洋の英霊限定。佐々木小次郎の殻を被った無銘の剣士は例外
また、それとは別に、聖杯という概念が西洋由来だからとも言われている

ムーンセルの人類史は多元的に英霊の座に繋がっている
ムーンセル自身の認識としては自分で人類史を作っているつもりだが
その人類史は英霊の座と同一で、多元的に重なり合っている

抑止の輪と英霊の座は別物。エミヤは抑止の輪から召喚された存在だが
無銘は英霊の座から召喚されているので抑止力の役目から解放されている
エミヤと無銘で少しキャラが違うのはそのためだと言われている

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10185. 電子の海から名無し様2013年08月03日 01:25:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

いちいち腐女子のくだらない僻みコメント載せるなよ

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10205. 名無し様2013年08月03日 04:33:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

型月のSAMURAIは呼吸をせずに音速で斬撃を繰り出すからな

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10210. 電子の海から名無し様2013年08月03日 06:07:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

まほよのベオ君に魔術が効かないのと同じ理屈でしょう。

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10213. 電子の海から名無し様2013年08月03日 06:54:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

現代人が勝ち目ないのは神秘が低いからと言われてるね
エミヤさんが例外なのは投影が蓄積年月ごと再現してるので神秘の不足を補えるから

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10242. 電子の海から名無し様2013年08月03日 15:17:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※5
あれは宝具属性持ったせいで破壊力を始めとした性能がキチガイになったってのもあるけどな
ただ破壊効率とか考えたら核には勝てない

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10289. 電子の海から名無し様2013年08月03日 21:31:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

てか、ギルガメッシュっていうほど古くないよね。

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10329. 名無しる@ふわさん2013年08月04日 01:33:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

紀元前2600年以前に創作された世界最古の叙事詩が古くないだって?

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10588. 名無しる@ふわさん2013年08月05日 02:53:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

古い方が神秘が上という設定と神秘はより強い神秘で覆されるという設定があるのにセイバーがギルを倒せるとか矛盾してね?

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10591. 電子の海から名無し様2013年08月05日 04:27:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

英霊は時間軸関係ない存在+宝具は神秘で上回る存在を打倒できるもの

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10610.  2013年08月05日 12:02:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

神秘だか知らんが捏造脚色歪曲歴史だろ?
起源主張とかチョンかよw

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10644. 電子の海から名無し様2013年08月05日 20:07:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

型月作品では人類が生まれたばかりの頃に生まれたのがギルガメッシュってことになってる
Fateの歴史では最古だから最古の英雄王と呼ばれる

現実の歴史や創作物を元ネタにした創作物(架空の話)なのに現実ではこうなんだからコレは間違ってる!とか言うんだったら歴史書読んでろよ

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10769. 電子の海から名無し様2013年08月06日 01:27:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

メデューサって本当はもっと強いんじゃない?
桜って魔術師の才能はあるけど蟲のせいで魔力が少ないから、あれでもステータスも下がってる…みたいな。
セイバーもマスター次第でステータス変わるし。

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10906. 電子の海から名無し様2013年08月06日 20:39:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゴルゴンになれば強くなる
今でも大抵の英霊には勝てるけど

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11564. 名無し様2013年08月09日 18:25:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

※70
メドゥーサが最強なのは怪物状態の時だからしょうがない
聖杯戦争では怪物になる前の体で召喚されているので本来のスペックじゃないけどそれでも相当強い

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11810. 名無し@まとめいと2013年08月10日 20:51:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

神話の連中って大抵は無茶苦茶な描写がつき物だからどうしても強そうに見える
一撃で億単位を殺したり、宇宙を数歩でわたれるほどでかかったり
どうしても新しくなるほど描写がおとなしくなるのはしかたない

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12003. 電子の海から名無し様2013年08月11日 14:33:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※67
サンクス
初めてしったわ

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12083. 名無し2013年08月11日 18:11:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

アンリマユの大災害ぐらい余裕で生き残り、ギルが奴隷ですら無駄がなかったと間引かなかったURUKUJINは俺らの知るウルク人じゃねぇ

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12429. 電子の海から名無し様2013年08月12日 21:10:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

MUKASHIってかなりネタで言われてたけど、CCCでMUKASHIはネタでもなんでもなく
古代ウルク時代は魔力が健在で「人が夢見る“希望の道具”はたいてい実現した」レベルの超技術文明だったって明言されたからな
ついでにギルが「この世の宝は全て集めた」ってのも比喩でもなんでもなく正真正銘の大マジで、
ギルが持ってないものがあるとすれば、
“新人類が生み出す、まったく新しい概念によるもの”か“他天体の知的生命体による文明技術によるもの”
だけってのも判明

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12852. 電子の海から名無し様2013年08月14日 08:40:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

叙事詩としては最古だけど、歴史的に見て最古の王でもないし、根源的な存在じゃないよねーってだけ。
最古の王っていうなら紀元前3000年はいってもらわんと困る。
創作物だからっていうのは免罪符にはならんよ。ある程度の史的事実に依拠しないと説得力減るし。

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12862. 名無し様2013年08月14日 09:53:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

歴史的に言えば英霊ってのは神話、伝説、史実において人が焦がれるような伝承を残した存在で
ギルガメッシュは人類最古の叙事詩の主人公だ
人が夢見るような英雄、そして英雄譚の基盤となった者故『人類最古の英雄王』って言われてるんだよ
英雄たちの王、全ての原典、起源にして頂点だ
本人も人類最古の王とは言ってない

ちなみに神代を終わらせたのはギルガメッシュなんで人の世の最初の王は彼ということになる
fakeでギル以前の王は古すぎて神霊扱いにされてたが…まぁfakeだし公式といえるかは微妙

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13106. 電子の海から名無し様2013年08月15日 11:35:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

なるほど、よくわかった。
わざわざありがとう。

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13116. 名無し様2013年08月15日 13:42:57 ID:MA== ▼このコメントに返信

ギルが神代終わらせた筈なのに
その後の時代のギリシャ神話の鯖が皆神代の英霊扱いされてるのはどういう事なんですかね…

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13382. 名無し様2013年08月15日 23:22:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

神代終わらせた後また神代到来したんじゃない?(すっとぼけ)

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67787. 名無し2014年03月07日 11:02:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

知名度補正に期待しすぎ。日本でも知名度に天と地ほどの差がある
クーフーリンとディルムッドが知名度補正なしで同等だからな
そんな小刻みに入るもんじゃないのは自明

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75207. 名無しの日本人2014年04月11日 03:50:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※67787
兄貴とディルじゃマスターの魔力量に差がありすぎて…

凛セイバーほどじゃないにしろ言峰のせいで1段階くらいはステ値に差が出てると思うぞ

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77590. 電子の海から名無し様2014年04月22日 05:20:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

※67787
確かキャラマテかなんかで冬木ではマスターの影響で通常攻撃力が
4次ランサー>5次ランサー
だけどアイルランドとかの地元では逆転するとか書いてあった気がするから知名度補正はそれなりに大きいよ。

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91122. 電子の海から名無し様2014年06月19日 01:16:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※77590
それぞれの地元で強さが入れ替わるのは5次ランサーと5次セイバーじゃなかったか?
4次5次ランサーのマスター火力差の影響はあくまでも白兵戦だけの話だから、
他の攻撃手段がある方に利があると考えるのが普通だと思う

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220425. 電子の海から名無し様2015年07月04日 09:00:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

※13116
ギリシャの面々は実在した英雄じゃなくて人の想念で生まれたものだと言われてるよ

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227531. 電子の海から名無し様2015年07月20日 19:01:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

おいおい青ランサーキャスター説予言されてたぞ

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