【Fate】キャスターがハズレでセイバーが当たりだという風潮

とりあえずそんな風潮はないと思います

むしろハサンがハズレだというのが定説になりつつある
残りの破産候補誰でもしいからなんとかしる

バゼットって凄い過大評価されてるんだな
初戦だとアサシン相手に瞬殺される程度ってのが実際なのに

※3
初戦で知識もなしにアサシンに勝利したら逆に怖いわ
もう人間やめてるじゃないか

バゼットはタイマンなら強いんだろ
絡めてのアサシンとはそれこそ相性悪いよ
一応fete中最強鯖のギルも慢心・油断で負けるんだから
～だから、～は最強！という議論自体が無意味
どうしてもと決めたいなら
主従の相性・時の運・きのこの筆加減
この三つをねじ伏せてから語るべし

切嗣＆アサシンで完封できるとか過大評価にも程がある

プリヤの黒化鯖は全員大幅に弱体化してるから無双できる
実際に鯖と戦ったらちびアサの空想電脳でフラガるヒマなく爆殺されるのがバゼットさんなんだよね…

セイバーとキャスターはステータスや対魔力の関係で強弱あるだけで
当たり外れは鯖によるとしか言えんのじゃないかな
まぁアルトリア然りガウェイン然りセイバーには当たりが多くて
シェイクスピアやアンデルセンみたいなハズレはキャスターに多い気がせんでもないが…

安倍晴明ってどうやってキャス狐を追い出したのだろう……

改めて見ると、４：３画面ってすっごい狭いな

士郎が死んでほしい主人公上位というのはいつ見ても悲しいな
生理的に受け付けないというのは理解できるけど、死んでほしいと思うのは結局思い通りにならない主人公が嫌いなだけなんじゃないだろうか？

バゼットは何千回も死に覚えした上で運が良くないと無理
しかもマスター狙いが基本なのにサーヴァント相手にまともに戦えると思ってる人は確かに多い

フラガは脅威だけどバゼットじゃサーヴァントに切り札を使わせるだけの強さが無い

7クラス中4つにクラス補正として対魔力が付くという鬼畜仕様だからなぁ
個人で対魔力を持つ英霊も多いだろうし

なんＪ特有の辛辣なセイバー叩き
きらいじゃない

でも前線でランサーが戦っている後ろでフラガラックをスタンばってるバゼットさんがいたら相当怖いだろ
相手鯖の宝具を封じて且つ令呪も切り札扱いされたらそれも使えないし

死んでほしい主人公を考えるその精神性がもうすごい
嫌い＝死ね！に繋がるその考え自体がもうこわい

シエルで平均的なサーヴァント相手に防衛戦が限度なのに今の倍のレベルになってシエルと対等のバゼットがサーヴァントと普通に戦えるは無いわな
今でも士郎と凛のコンビぐらいなら圧勝可能では有るみたいだけど

まぁキャスターの基本戦術は陣地やらアイテム作って敵を罠にはめて撃破、ないし弱体化の絡めて戦法が基本だろうし、真っ向勝負は基本はないと思えば
キャス子だけの時はそう思っていました

バゼットは3次ハサンを初見でもやりようによっては勝てる相手だった
って自己分析するくらいに強いぞ
４次の1/80ハサンにだって勝てるんじゃないか

あくまで自己分析で実際は秒殺だし

士郎が死んでくれたらタイガースタンプが手に入るからね
タイガとロリブルマファンは喜んで殺すんじゃないかな

まぁ第四次ハサンはケイネスでも勝てるような事言われてたからな
分裂しまくってる状態なら硬化ルーンのグーパン一撃で沈められそうではある

そもそも実在してない二次元のキャラに本気で殺意持たれても正直反応に困る

型月の暗殺者といえば七夜やら葛木やら人外みたいな連中ばかり
なのに伝説の暗殺者のハサンときたら・・・

切嗣に対しては相性最悪だっただけでケイネスは今まで出てきた魔術師の中では公式でトップクラスだよ
未熟者のバゼットとは次元が違う

SN初プレイ時のハサンはマジでビビる
だってあいつ大抵いきなり現れるんですもの

アサシンなんだからそれが普通

バゼットとケイネスならバゼットのが強いんじゃないか？カウンターじゃないフラガでも水銀は抜けるだろ

セイバー宮本武蔵
ランサー本田忠勝
アーチャー鎮西八郎為朝
ライダー武田信玄
キャスター安倍晴明
バーサーカー鈴鹿御前
アサシン風魔小太郎
アヴェンジャー崇徳天皇

※26
威力時代は通常換算のＡランク程度だから無理

※25
だからこそハサン怖いね、って話だろ

フラガって生身で異常に防御力高いとかだと殺せないのかね

※27
もういっその事魔界転生のキャラで統一して差し上げろ
あれも甦ったの七人だしクラスも上手い事七騎のサーヴァントに対応してただろ

※28
あの水銀筋力Aクラスのサーヴァントの一擊耐えられるの？

>>28
Aクラスって魔力放出セイバーの一撃に匹敵する威力
水銀如き目じゃないわ

というか水銀はケイネスの持つ魔術礼装の中でも最強の代物だからケイネスも切り札と認識してる可能性がある
つまり開幕フラガぶっぱの可能性が・・・

日本の戦国時代系は武器がすんごいってイメージはないなー。確かに名刀とか所持してるだろうけど、ランスみたいに逸話の方が宝具扱いになりそう
平安以前になると武器自体が宝具になりそうな人が結構いそう。あとなんかおかしい

Ａランク魔術で殺せるなら時臣とかで余裕で勝てるからｗ

分かった
特に切り札使わないアルバさんならバゼットさんを瞬殺出来るんじゃない？

鈍った切嗣でもタイムアルターで水銀避けれたし、ボクサーの二倍の速さで拳放てるバゼットなら普通に避けれそう

宝具ランクCの破壊力は筋力A～A+相当だから
水銀の防御力次第
まあ切り札認定なら普通に終わるだろうけど

バゼットは超一流どころには現状では勝てない

そもそもエンディングを見る為には鯖に勝って貰うしかないextraと、物語の都合上敵にもなりうるノベルゲームを同列に語るのがおかしい。
そりゃextraの鯖に粗はないだろうよ。聖杯にかける望みもないしな。
ギル除けば主人公＝プレイヤーを裏切る心配もないしな

※41
エリザが普通にマスター裏切って殺してるけど

そりゃヘラクレスを殺せるレベルの宝石が直撃すれば水銀ごと吹っ飛ばせるんじゃないの

※37
相手切り札無しでもダメットさん封印指定執行者だしな。
一応切り札無しでもフラガ発動できるし。
瞬殺とはいかなそう

魔術協会でも30人くらいしかいないそうだしな＞封印指定執行者

※43
バサカはＡランク魔術を数発同時に頭に直撃で一回だぞ
耐久Ａ＋戦闘続行Ａだから普通のＡランクじゃ殺せない

※35
特に武器自体に逸話が無さそうな中国の英雄も型月世界だと宝具捏造されるから
日本の侍だの武士だのも燕返しみたいな型月特有のトンデモ解釈で宝具持たされるんじゃない？

>>35
戦国時代は比較的最近だからとんでも武器は出しにくい
魔王NOBUNAGAとか超時空太閤HIDEYOSHIとか東照大権現IEYASUとかやばそうな英霊は多いけど

うろ覚えだけど型月世界の武士って刀式みたいに自分を切り替えることができる異能集団じゃないっけ

※42
>>ギル除けば主人公＝プレイヤーを裏切る心配もないしな
ここをちゃんと読んだか？
主人公鯖の話をしてるのに何故エリザが出てくるんだ
一時的になったとはいえ改心後だろ、アレ

改心すれば良いなら全員例外だなｗ

妖刀村正が型月世界だとどんな風に解釈されるのか楽しみだぁ…（恍惚）
相手が徳川由来の英雄だと必中＆追加ダメージ発生くらいの事にはなりそうな気がする

英霊には及ばない刀式でさえ1歩で9mの踏み込みと超音速の剣術を持っている
英霊になっているであろう卜伝や武蔵がどれほどの化け物なのかは想像に難く無い

だって農民ですらあの強さですし

素ラガラックってランクD相応らしいから
本気になったアルバなら焼き尽くせそうと思うのは贔屓でしたそうでした

※50
お前の書き方が悪いって言うか下手すぎる

※55
アルバは普通にバゼットが対応し難いタイプだろ

※56
※50だがすまんが俺は※41じゃない
ただ言ってること違うくないか？と思って口出したお節介焼きさんだよ

刀式やシエル先輩って正直標準以下のサーヴァントになら勝てそう
鯖には防戦一方って宝具無しの切り合いなのか宝具使用を想定してるのかどっちなんだろう？

フラガラックって発動対象がその技をどう認識してるからで判定してるっぽいからキャスターとか戦闘なんてどうでも良い思考で切り札とかねえよタイプだとアンサラー出来ないんだよな

※59
宝具使用前提

※58
だとしたら上からすぎて余計最悪だろ……

※61
やっぱりか
アーチャーやハサン先生がどう見ても式以上に白兵戦強そうに見えなかったのは正しかったんだなぁ

ネットなんて上からのやつで溢れてるじゃないか
それぐらいのことで憤ってたらネットを使うのは難しい

※62
わざわざ喧嘩売るなよ・・・

比較されたのは威力を数値化できるＢランク宝具持ちだったっけ

例に出されたのはインビジブルエア、壊れた幻想、投げボルクだったと思いました

※63
アーチャーは普通に式より強いと思うぞ
剣技でも小次郎相手にやや不利程度なのに何で弱い扱いされてるのかね

ネロ→アーサーの元ネタ、強い
キャス狐→白面金毛九尾の狐、強い

え？
ネロ→スキルがチートだがどこまでできるのか詳細不明なため判断できない
少なくともセイバー適性に入らないくらいステータス低いことだけ確定。弱い

キャス狐→元は強いも強いが、サーヴァントとしての殻に入ってるため超弱体化。宝具も使い物にならない。弱い

の間違いでねぇの？エクストラサーヴァントはなぜにこうも過大評価されてるのか。

※67
それは単純に数値化出来るやつはこんなのだって説明
Ｂランクでも因果の逆転とかの効果が有る刺しボルクとかは対象外

※70
平均的な宝具の例だから別に間違ってなくね

※68
UBWのVS兄貴における早さの描写からかな
刀式は5Mを一瞬で詰められる兄貴よりやや遅い程度（4Mを一瞬）だから
単純な切り合いになったら式が有利かなと

インビはＣランクで投げはＢ＋で壊れた幻想は宝具次第
どれも平均的な宝具じゃないよ

※72
ランサーは５ｍどころか５０ｍぐらいは一瞬で移動可能なんだが

元が士郎だからって理由で弱い事にしたがる人が本当に多い
アーチャー弱いと五次のサーヴァント全般が雑魚になるのに

スレタイはクラスのことを言ってるのに、話す内容は呼ばれたサーヴァントについて
理解して無いなら黙ってろよとなんJの型月関連スレを見るたびに思うな

ＤＣＣＢＥ

クラスの事なんて語りようないからな
以前雑誌で出た各クラスの平均値とかも知らない人が大半だし

※76
お前管理人が抜粋したレス見て何言ってんの？

エミヤは曲がりなりにも英霊だから基本的には人間がかなわないほどには強い
ただ英霊全体から見ると弱い方

サーヴァントシステムで呼ばれた場合は知名度補正の影響を受けない（作中時間では知名度が存在しない）から、その点は他の英霊よりも優れていると言えなくも無い

※75
元は士郎だけれども数十年の修行と戦闘経験
それに加え世界契約補正で超強化されたもはや士郎とは別の何かになってるのにな

※72
式はそんなに強くないよ
公式で式父の方が剣術なら上

※74
目の前にいる相手に切りかかるのと後ろにバックステップするのとでは大分違う気がするなぁ

冬木ルールでキャスターは海魔レベルのチート召喚宝具でもない限りは罰ゲームだろう

※81
世界の契約で得たものは瞬間的な力だけっぽいよ
アーチャーの能力で自力で到達不可能なものは現状ではない

※83
バックステップの方が遥かに難しいのに雲泥の差です

だって紅茶の宝具ってギルやバーサーカー相手に相性的有利なだけで(バーサーカー相手には火力不足だが)、普通のサーヴァントからしたらちょっと厄介程度の代物でしかないんだもん
切り札たる宝具がその程度の扱い、本気兄貴の槍術に追いつけてない、マスターが凛であの低ステータス。

これでどうしたら強いと思えるのか。
むしろ過大評価されてるサーヴァントの一人だろう

世界の契約で得たと思われてた固有結界を展開できる魔力も後に自力だと判明したからな

※87
本気のランサーの槍術に対抗できるサーヴァントが殆ど居ないんですがｗ
原作やり直してこい

兄貴がすぐに死ぬという風潮
HF以外だとむしろ後半まで残ってた方じゃないのか

※87
初戦の令呪縛りのある状態の兄貴の突きでも並のサーヴァントだと普通に死ぬ
エミヤ嫌いなんだろうがそれ以前にお前は公式でランサー三本指に入る兄貴を舐めすぎ

ふと思ったが、たまにいる口が悪くて少しでも気に入らなかったらとんでもない暴言吐く人は見てて本気で心配になる
たとえネットの中でも暴言を吐くことに慣れてしまうのを怖いと思い、心配になるのは少数派かね…

※85
マジかよエミヤすげぇ
書文先生もそうだが現代人の星ですわ

※85
それってどこかで言われてたっけ？
そのあたりのことって明らかにされてないとおもっていたけど

現代人でサーヴァントと対等に渡り合える存在として挙げられてるからな

※94
剣技方面は本編で魔力や固有結界関連はFate道場って質問コーナーで

※82
「両儀式」さんも式パパと剣道で戦ったらフルボッコされちゃうの？
後そんなスペック同士の剣道家が月一に真剣でやりあってるって両儀家の道場ボロボロじゃないか…

※89、91
すまん、確かに兄貴の槍術が凄いってのはあるな。その点はあんまし根拠にならんかった。
でもだからってエミヤが凄いという話には結びつかないわけだし、残り二つの点だけとってもエミヤが強鯖とは言えない証拠になると思うんだが。

あと俺はエミヤ嫌いじゃないし好きだよ。
ただ好きと評価は別物だと思う。

※97
劇場版で月一真剣試合やってたがすごく…地味でした…

冬木の聖杯戦争だと三騎士クラス相手じゃキャス狐も弱いんだよな
特に対魔力Aもってるセイバーは絶望的、冬木の聖杯戦争とムーンセルの聖杯戦争じゃ根本の条件が違うのに鯖の性能とか比べづらいわな

※96
よくよく調べたら「力が欲しい」という契約じゃなくて、コンマテ３で「目の前にある救われない数百人の命を救うという奇跡」と引き換えに守護者になったって書いてあったわ
サンクス

※98
作中でバサカ六回殺してたり企画で小次郎と剣技で大差ない扱いやセイバーと五分扱いされてるのに認められないなら嫌いなだけだよ

※98
お前は明らかにアンチだよ
理由が難癖レベルだし

※100
キャス狐のは対魔力の範疇外

Fate√じゃあの英雄王に狭い部屋で実力も制限されてるのに半日も持った上に英雄王にそれなりに消耗させる
UBW√じゃ自害させられて尚言峰を殺害、そして慎二から凛を守り解放して漢らしく消滅
HF√偵察の途中真アサシンに遭遇、軽く撃退するが令呪の縛りで殺せず。影に身動きを封じられ敗北

どの√でも最後まで兄貴はカッコいいな

よく剣製はサーヴァントにとって厄介程度と言われるけど、その後の但し書きで貯蔵と経験を有効活用することで一流揃いの五次鯖相手に渡り合うと言われてるんだけどな
それと凛マスターとはいえ、知名度補正皆無（生前の再現なし）で平均的なアーチャーのステータスとほぼ同じ

※85
extraで契約した時の生前エミヤがアリーナの最上層から最下層まで一時間で駆け抜けられると言ってたところじゃないか？
この話が本当なら契約時エミヤ＞＞アーチャーになるし

※99
そりゃあの時人格織だったからね…普通に真剣使った模擬試合やればああなるよ
でも式パパや藤ねえが「両儀式」並の動き出来るかと聞かれたらどうも首傾げたくなるなぁ

エミヤのは契約内容的に恒常的な力は得てないだろ
自分が強くなりたいとか自分の手で何かをしたいじゃなく奇跡が起きない限り１００％死ぬ人達を救って欲しいだし

まあ、ギルガメッシュの強い理由に挙げられる相手に有利な武器を使って戦えるのと
ワンランク落ちるが同じ戦いができるわけだしな

※98
UBWが多少厄介って言うのはGOBと違って確実に相手の弱点となる宝具が貯蔵されてるとは限らないし、相手の宝具を投影できたとしても本来の担い手以上には使いこなせないから

ステータスで平均鯖以下のエミヤが上位鯖に対抗できるのは、心眼(偽)による戦術理論と多種多様な宝具を組み合わせて戦えるから初見で倒せないとこれほど厄介な相手もいない

※106
冬木の虎なら式なみの動き楽勝でできるよ！
だってFateの真のヒロインだしその上美人で包容力があって尚且つ可愛らしさも秘めている冬木の英語教師だよ
型月一の人気美人キャラ兼最強の冬木の虎にできないことはない

※110
SSF

※110
SSF

藤ねえも作中で十歩ぐらい離れた距離を一瞬で詰めたりはしてる

前に2chで「エミヤは剣技宝具共に最強クラスの鯖だろ」って言ったら
「エミヤは凡人が積み重ねた鉄の判断力で必死に劣る実力をカバーしてるからこそ格好いいんだろ」
って返されてああそれもそうだなって納得したのを覚えてる
…まあ最近のカリバー連発とかを見るに実は素でも最強かもしれんけどね！

実力自体は英霊全体だと上の下程度だろ
剣製と心眼の組み合わせで上の上も食えるだけ

いつの間にかキャスターとセイバーとまったく関係ない議論になってるな
ということでアンデルセン、シェイクスピア、デュマの作家三人で誰が一番の辺り鯖か決めようぜ!!

（上の下程度って結構凄くね・・・？）

完全なイメージだけどエミヤは中の上な印象がある
ステータスは低めだし

関羽は弱そうだなあ、結構無能だし
せめて曹操か項羽か劉秀(光武帝)を挙げるべきでは
ただ中国の武将は鎖の餌食になりそうなのが多いな

エミヤあれでクーフーリンと並んで何でも出来る万能扱いされてるからな

カリバー連発できようが多種多様の宝具組み合わせようが
火力、応用性、燃費でギルを上回らない限り最強とは片腹痛い

※116
デュマって超スゴイダッチワイフも作れるんだよな！？

エミヤは死徒二十七祖に圧勝出来る時点で
平均サーヴァントを大きく超えてるのは間違いないだろ
最上級クラスには及ばないとしても

※110
やっぱり藤ねえがNO1！やっぱり藤ねえがNo1！

…式って拳銃を発砲後にかわせる荒耶でも斬られるまで気付かない速さで動けるんだけど
仮に藤ねえもこれと同じ早さだとするとそれを赤子扱いしたセイバーは何なんだって話になるなぁ

技術は同じでも肉体の構造変化とか出来ないから単純な身体能力の差は凄いだろ

※123
二十七祖もいまいち実力わからんのがね
1位から3位は別格だし4位やら7位あたりはエミヤじゃ勝てそうもないし
教授やらワラキヤは勝てそうだけど

教授は本気アルクでも勝てないタフさ
ワラキアは概念になっているから1000年後の朱い月までほぼ無敵
っていうかなりの壊れキャラだから追い払うことはできても勝つのは厳しいと思う

安心して見てられるだから殆どの祖相手には余裕だろ

一応祖と絡むフラグは出てるが月姫２に士郎は出ないだろうな
バランスブレイカーになっちゃうし

カレンやバゼットは出るらしいからそのあたりから変わった正義の味方がいるみたいな話が出ることを期待する・・・
月姫2じゃカレンはまともな状態じゃなさそうだけど

流石に月姫２のころではバランスブレイカーになるほど強くはないでしょ

エミヤはオリジナルの英雄って言うのがちょっと使いづらいんだろうな
単純なスペックで言えば無双出来る実力があってもそれだと実在の英雄に申し訳立たないから
何だかんだ理由付けて制限かけられて苦戦させられている印象

普通の魔術師や死徒に対しては宝具が複数運用可能って次点で十分バランスブレイカーな気がする、普通に使ってる干将漠耶ですら通常のAランクだし

※読み返してエミヤ過大評価派と過小評価派の議論はきっと一生決着着かないんだろうなと思った
そりゃそうだよ、設定上の強さと作中の実績が矛盾してるんだもん
幾ら設定上は愚直なまでに努力を積み重ねた凡人とか多少厄介程度の固有結界って言われても
作中で4km狙撃やバーサーカー6回殺しって偉業を成し遂げてるんだから弱く見える筈がない

※132
ついでに言えば、エミヤの実力は自力で至ったものって設定のせいで、強くしすぎると他の鯖もたいした事ないと見られかねないっていうのがある
生前自力であの強さ＝凡人の士郎もあのレベルまでいけるってことだから他のシエルやら式やらは下手すると鯖超えちゃうし

※133
最大まで鍛えた士郎がバゼットに勝てないって言われてるからなぁ

エミヤは剣技などの技術は明らかにセイバーなど一流には劣っているけど心眼などでなんとかカバーしきれているって感じだったと思うけどな。
あと、エミヤがUBW使えるようになったのって世界との契約のおかげだったような・・・？
すまん、ここらへんははっきり覚えてない。
ただ、目の前の１００人救うのは世界が直接救ったんではなくてエミヤに英雄としての力を与えて救うって形だったと思う

剣技とかもセイバーに自分には及ばないまでも才能は有る扱いなのに何で才能ない扱いされるかな

※137
格闘方面
・セイバーから舞の様な剣技と称賛され士郎に対しても才能は有ると言われてる
・ランサーからも実力を評価されてる
魔術方面
・固有結界に至ったのも扱う為の魔力も自前と公式で言われてる
契約関連
・契約時の力は残ってない

エミヤは剣技やその他ステータスなどは弓を除いて凡人の最高レベル
ただし宝具が反則的で相手の弱点をつくことができるのが強み
弱点持ちの英雄には相性的に強い

これが正解じゃないかな

凡人の限界レベル設定は言峰の設定

※135
エミヤって強すぎても弱すぎても他の鯖の面目が立たない厄介なキャラだよね
いっその事修羅の刻並のオリキャラ無双ならこうはならなかったのに凡人設定が足を引っ張る事…

エミヤが二十七祖に圧勝できるなんて設定あるのか
どう考えてもそうは思えないんだけど…

安心して見られるぐらいには実力差が有る設定

鯖は死徒相手に相性が良くて特に三騎士クラスは二十七祖相手でも安心して見てられるらしい

もちろんプライミッツとかORTとか朱い月とか一部の例外は除き、だが

これに限った話じゃないけど型月作品において公式設定ほどあてにならない物もないからなぁ…
後で言う事コロコロ変えるし、皆きのこが嘘吐き星人だって前提を忘れてると思うんです

気に入らない設定出るとそうやってゴネる馬鹿が多いな

後でコロコロ設定変える方が悪い

コロコロ設定変わるって何が変わったんだ？
大抵はオタが勝手に公式設定扱いしてたのが違っただけだぞ

脳内設定を公式で言われたと思いこんでる痛い人が多いからな

以前に出た設定と違うから指摘したら何でもかんでも「オタの脳内設定乙！」って
じゃあ分かり易い所だとアイリが実は冬木市で死んだ事とかはどう解釈すればいいんだよ
一応フォローはされてたけどこれは後付けで当初の設定変えたんじゃないのか？

そりゃ虚淵が変えただけじゃん
しかも物語の為なら設定無視は公式でネタにされてるし

後ライダーの魔眼の石化判定とか
本編だと対象の魔力ランク次第だったけどコンマテだと対魔力ランク次第に変更されてる

※152
zeroは公式じゃん
きのこが公式に入れちゃったじゃん
hollowでzeroのフォローしちゃったじゃん、ホロウだけに…

＞月姫の描写だと秋葉めっちゃ強そうでかわいくてスタイルいいよね

おい、おい最後

それ誤字かどうか不明だけど

つうかキャスターとセイバーのスレなの無視されすぎｗ

荒れすぎだな
ここは一度全員に泰山の麻婆豆腐をぶつける必要があるな

部屋をお連れしよう（提案）

型月は誤字とか多くて設定的にそうなのか単なる誤字なのが判断が難しいのが困る
きのこは始めると業界でも屈指の速さで書き上げられるんだけど勢いで一気にだから誤字脱字の嵐になってしまう

剣術試合が地味ってあったけど、それで空中戦は派手だけど地上での打ち合いは地味(本格的とも)な描写をしていた某装甲悪鬼を思い出した

格闘技とかも実戦で使えるガチなのは基本的に地味だからな

このスレ、ほかのまとめサイトとかだとセイバーやっぱ雑魚wwwって感じの抽出になってたから笑えたわ
語るなとまでは言いたくないけど、セイバー弱いって結論付けるならZERO以外の作品にもちゃんと触れてからにしようよって言いたくなる。

実際セイバーは通常の魔力供給があればエクスカリバーぶっぱでギル以外の鯖には負けないって設定があるんだし

アーチャーとは五分扱いだし近距離だと解放する間も無しでそうでもない

パス繋がってない当初ならともかく、スイッチ切り替え出来る様になった士郎は
魔力量は一応平均の一般魔術師レベルあるようだけど
それでステ下がってカリバーの連続使用が無理ならセイバーというかアルトリアは
強い鯖ではあっても普通の魔術師レベルなら使いづらい鯖ではあるんじゃね？

スイッチ出来ても魔術回路の殆ど閉じたままだし
それでも平均的な魔術師と大差ない魔力量だから２７全開だと供給面もかなりマシなんだろうけど

>パス繋がってない当初ならともかく、スイッチ切り替え出来る様になった士郎は
>魔力量は一応平均の一般魔術師レベルあるようだけど
>それでステ下がってカリバーの連続使用が無理ならセイバーというかアルトリアは

スイッチ切り替えられてもセイバーとのパスは切れっぱなしのままやで
だから魔力供給（）が必要だったんでしょ

AUOはどの英霊にも勝てるのに人間には負ける不思議なキャラだよな
いやまあ、相手が一見弱いほど舐めてかかってｶﾞｯされるキャラだからしょうがないが

セイバーとのＨでパスも通ってる

ネロがアーサー王の元ネタってよく見るけど読んだことない
誰の何の本に書いてるんだ？海外の論文か？

関羽って、後世の創作のおかげで、無敵の軍神みたいなイメージ付いてるけど、正史だとかなり微妙だからな

曹操のところで活躍→劉備のところへ戻る→ずっと留守番→やっと出番が来たので張り切って出撃→留守のうちに家が占領される→切れて特攻→あっさり捕らえられる

演義がなかったら今の立場は間違いなくなかったよ、おのおっさん

セイバーは燃費が悪すぎるんだよな、本編の最初のランサーとバーサーカー戦だけで成熟した魔術師10人分の魔力を使ったとか言ってるし
多人数と戦うとなるとどうしても節約しなきゃいけないからあまり強くなさそうに見える
上でもあるけどエクスカリバー打てば大半のサーヴァントは倒せるだろうけど、打てば次がきつくなるから無茶はできないし

スピンオフ作品とはいえプリヤのキャスター見るに決して地力がないわけじゃないんだがいかんせん対魔力による相性がな
あれだけ弾幕張ってもセイバー相手じゃ涼風みたいなもんだろうし

燃費がいいのはライダーかな
4次も5次もマスターはへぼいのにA+宝具をバンバン使えてる

hollowでガス欠になるから残骸の集団に宝具は使えないって言ってるし燃費が良くはないかと
燃費の良さで言ったらランサーが一番いいと思う

燃費最強はギルガメッシュが一番だと思う
ランサー相手に遊んで手傷まで負わされたのにその後全く消耗なしで全回復
その後セイバー相手に遊びまくっておまけにエヌマ連発とか頭おかしい
いやCCCじゃ燃費クソだったから何とも言えんけども…

でもおやつ（補給）は必要なかった扱いだしな

ギルのことだから酸素タンクみたいな魔力タンクも持ってるに違いない(適当)

キャスターやアサシンは序盤～中盤で上手く立ち回って三騎士＋騎兵を倒しておかないと終盤はキツい気がする
あくまで平均的なのの話だけど、対魔力はやっぱネックだし、マスターキルも鯖と付きっきりになる終盤じゃ成功し辛いだろうし
まあ、だからこそキャスターもアサシンも例外揃いなんだろうが

ギルのＧＯＢは武器取り出してるだけだから燃費は最高だしな
ＵＢＷも投影だけなら自分の魔力よりも大きい魔力の宝具作れるっていうチート出し

セイバーさんは……パス繋いでからは回路がほとんど開いてない士郎がマスターでも一日に１～２回カリバー使えるし（震え声）

セイバーはパス通った後はエクスカリバー連発してたぞー

夜の魔力供給一回で何発撃てるようになるんだろ（ゲス顔）

３回くらいは打てるようになるんじゃない（適当

士郎セイバーはアヴァロン返して貰った後は魔力が上がるとかでカリバー連発出来るけど
アヴァロン返す前は出来て単発だったろ
バサカにカリバー使う選択肢じゃ魔力不足のカリバーらしいし
次はギル戦でエアに押し切られてる場面しか使って無いはずだけど

高燃費なのはエクスカリバーであって風王結界とか鉄槌とかはそんなに悪くないし、割りと使い勝手のいい宝具だけどな。一撃必殺でないだけで。
確か保有魔力１０００のうち通常のサーヴァント相手に５０くらい使用して、バーサーカーで２００だったか。もともと持ってる魔力がはんぱないのも助かっているな

セイバーは残存した魔力量が多くなればなるほど回復できるから士郎から供給がちゃんとできてれば魔力も回復できるし、
魔力関係の問題はちゃんと供給さえできてれば克服できるかも

アヴァロン返してもらったら魔力あがるってどこに書いてあったっけ？
バーサーカーにカリバーン使ったときは魔力供給開始されたばかりで完全に魔力戻ってない状態でそもそもエクスカリバーは撃てなかった。カリバーン使うことができたのは士郎が投影したからだし。
エアには全力でも負けると思うけど

※185の続き
エクスカリバーの連発にアヴァロンは関係あるの？
純粋にマスターとのつながりとセイバー本人の問題だと思ってたんだけど

横レスだけど
snのセイバーにアヴァロンを返す所で鞘を返してもらえれば魔力が上がるセイバー本人が言ってたよ
カリバー連発はギル戦で間髪おかず二発撃ったアレの事だろうか？
流石に一呼吸でカリバー二回とかになると黒セイバーにならないと無理だろうけど

後あれ、セイバーは凛と契約した状態でもカリバー二回使ったら消滅しかけてたけど
鞘が戻った状態なら士郎がマスターでも四回カリバー使うまで消滅しなかったね

本当切嗣はただ効率に拘るならセイバーに鞘持たせて無双させれば良かったのに

そこで感情を優先するのがZERO切嗣

切嗣は、セイバーとアイリを囮にしてマスター狙撃するより、適当な場所に相手サーヴァントをおびき寄せてカリバーしたほうが絶対に効率いいよな
そもそも、3体が脱落した時点でまともに動けなくなるアイリをセイバーと一緒に囮にしてる時点でかなり作戦に不備がある気がする、効率よくマスター殺せても3人目でアイリが動けなくなったら、それ以降はその作戦は使えないわけだし、絶対にブッパカリバーのほうがいい気がするんだが

SN時点ではアヴァロン持ち切嗣が囮でセイバーが追撃、って作戦なんだから変えないでよかった気がする
聖杯の器であるアイリを前線に出すとか何考えてるのってレベル
アヴァロン内蔵でも死なない訳じゃないし
セイバーがランサーの一撃食らった後にアヴァロン返してたらあの後腕治ったろうしな
カリバー使えない理由も「腱切ったから」とかじゃなく「切嗣が魔力回さないから」とか「作戦上使用を許可されていない」とかの方が良かった気がする

実際に威力と攻撃範囲がとんでもないのは、SNの時点で描写されてたんだし、作戦上、被害範囲がでかすぎて使いづらいとか、闇討ちにはあんな攻撃力は不要、とかの理由で十分だと思うんだが

そもそも壊れてはいけないから聖杯を人型にして防衛本能をもたせたはずなのに、囮にしてしまったら壊れる確率が高くなるじゃないか。zero単体でこの矛盾・・・

確かエクスカリバーってSNでは片手でも撃てるんじゃなかったっけ？
黒セイバーか何かでやってたような気がする。
片方の親指の腱が切れたからって全く撃てなくなるのもちょっと首をかしげるな。
ほとんど満身創痍でもSNじゃ撃ってたのに

流石に黒セイバーと通常セイバーは一緒にしちゃいかんだろ

卑王鉄槌クッソかっけぇよな
餡子のオルタは使ってて楽しいキャラだったわ

黒セイバーじゃなくても満身創痍で両手の力全く入らない状態で撃ってるけどな

話は変わるが、一つ言いたい。いつ、キャスターが格闘戦が出来ないと決まった？
いつ、遠距離戦しか出来ないと決まったのだ？
そもそも、対魔力は魔術は打ち消せても、魔力砲は打ち消せないんだろ？
それから、召喚獣には対魔力聞かないんだろ？
つまり、魔力放出系or本職の召喚士or近接も強いキャスターなら、実は相当強くなるぜ。

モンク系のキャスターとかやばいんじゃね？冬木の聖杯じゃだめかもしれんが、
日本とか東洋系にはいっぱいいるだろ、そっち系統の人。

それプリズマの独自設定でプリズマの設定は本編とは完全に無関係

白兵戦の出来るキャスターは普通にいるんだけどな
兄貴がそうだしジルだって元々騎士だから剣さえあればそこそこ行けるハズ

兄貴がキャスターだったら槍はなくなってる可能性が高いのがなあ・・・

>>199
いや、対魔力が魔力放出系関係ないのは、本編も同じだろ。
キャスターの魔力砲は、アーチャーには十分脅威じゃないか。
それに、対魔力で魔力放出軽減できるなら、ビーム系宝具の価値下がるだろ。

>>200
いや、むしろ青セイバーの剣使わないバージョンみたいなモンクを想定。
キャスターが出来るのではなく、本職で格闘と魔術・魔力放出を併せて使ってくる奴。

SAN値直葬待ったなしのバサカ兄貴、見たかったな

※202
キャスターは神言で対魔力Ｂ以下相手だと対魔力の無効化系条件無視だし

五次のランサーやアーチャーは対魔力抜きでも普通に対魔術戦のエキスパートだからな
普通の三騎士で対魔力Ｂ以下ならキャスターも或いは

キャスターは魔術師最強クラスのメディアでも対魔力D（C）のエミヤに押されてたのが辛いなぁ…
五次だと絶対に勝てると断言できる相手が真偽アサシン位しか居なさそうなのが…

いや、対魔力持つセイバー等の相手に、ビーム系（魔力放出系）宝具撃ったら
威力減るのか？そんな話は聞いたことないぞ。

キャスターの魔力砲とセイバーの魔力砲またはゼルレッチ（ビーム系）が違う扱いってのも
おかしくないか？両方共、魔力を収束して放出するだろ。

５次アーチャーは確かに、そもそも対魔力低かったが。

あれだ、キャスターは戦車に乗ってない状態のイスカになら空間固定＋大魔術で勝てそう
戦車に乗られたら…うん、葛木メディアちゃんかわいい（錯乱）

※202
ランサーのクラスでも上級宝具すら防ぐルーン持ってるし逆もまあ多少はね？
アーチャーのクラスのくせして剣が奥の手の奴だって居るんだから…

弓兵なのに白兵戦好きだったりそもそも弓使わない奴の悪口はやめてさしあげろ

凛が言う事聞かずにくっ付いてくるから接近戦するしか無いだけで本来なら遠距離戦主体だよ

でも弓兵の本職に戻ったら戻ったで負けちゃって自分でも嘆いてたよな

※211
ごめんな、前半紅茶で後半はギルのつもりだったんだ

でもアーチャー自体も近接縛りで他の鯖と刃を交える事を少し楽しんでた節があるんだよね
そもそも起源が剣で刃物大好きな男に弓使って狙撃で戦えってのも酷な話だわ

まあ鍛え上げた筋肉見せたいぐらいだしな。
鍛えた剣の腕も見せたかったのかもしれんな

アレだけ鍛え上げられた身体しかし筋力はD…なんだ魅せ筋か…

実際数値上の筋力は優男の小次郎以下だけどな！

筋力の数値って武器とか魔力とかの補正込の通常攻撃力なんだって知らない人が本当に多い

セイバーとか素だと凛以下だからな
下手したら綾子よりも身体能力低い

セイバーは素だと凛以下なんだけど魔力放出によるブーストで強化してるんだよな
この説明が出る時の野球してる凛のCGが可愛くてよく覚えてるよ

魔力放出はともかく武器の威力とと筋力って関係あるのか？
それだとそれこそ投影品とはいえ宝具を使うアーチャーはもっと筋力高くても良い筈なんだけど…

アーチャーは武器装備無し扱いだよ
あれ投影で出してるだけで正確には装備品じゃないから

宝具はノーカンなんだろ
それ言い出すと通常攻撃ガトリングのギルがBに収まるわけないんだし

アーチャーの筋力って作中での描写からするに軽く士郎の10倍はある筈だよね
で、それでDって事はA+なんかは…

ギルガメッシュはレスリングやってるからな

Ｅの時点で普通の人間の１０倍は有るっぽいよ
Ｄの有れば人間とか軽く握り潰せる

アーチャーの筋力パラは双剣装備時準拠の物だと勝手に思ってる
あれが衛宮士郎にとって最もポピュラーな武器っぽいからね

アンコの説明で固有武装無しとか書かれてたような

ギルとバーサーカーのガチムチレスリングが見たいです…

それにしても本来聖杯戦争だと武器持ってない筈の英霊ってどんな扱い受けるのかね？
ギルみたいに宝具捏造されるか、書文先生みたいにアサシンに当てはめられるかの二択？

武闘家系ならアサシン他該当クラスなしか？
学者タイプ、作家タイプは総じてキャスターという便利クラスにぶちこまれる

飛び道具は全員アーチャーかと思ったら中にはガンナーなんて例外も居るみたいだし
もしかしたら武術家専用のクラスも…でもそれだと書文先生が当てはまらないのはおかしいし…

武闘家ならイレギュラークラスでありそうだな
EXTRAで書文先生がアサシンだったのは敵側で七クラス揃えたかったからとかじゃね

セイバーの素の筋力が凛以下ってことは幼い時からずっと魔力放出で強化してたってことだよな
呼吸するたび魔力生成できるなら魔力切れなんてそうそうないだろうし
しかしそうなるとそのセイバーと渡り合えてた当時の騎士たちの筋力って一体…

マスターの頭脳による部分もあると思う
キャスターなら、マスターがアホだったり戦う気が無かったりしても自分で動けるからな。
セイバーはどいつも基本的には猪突猛進だし。マスターが優れてればセイバーと組めば勝率アップするはず。

セイバーの筋力が凛以下とは言っても凛はかなり鍛えてるからそれなりに強いぞ
とは言え未成熟なセイバーの体では剣を自在に振るうまでしか筋肉つかなかったんだろうな
なんか、いろんな種族との混血がいる騎士たちと渡り合うには魔力放出で補うしかなかったんだろう

未成熟で成長止まったセイバーに他の騎士と渡り合え、って言う方が無理だよな
だから魔力放出で補ったんだろうか
生前のセイバーはエクスカリバー撃ちまくりらしいから魔力も潤沢だろうし、その魔力から放たれる魔力放出の一撃ってかなり重いだろうな

ってことはだ、肉体的な成長が止まったアルトリアですら魔力放出のっけたら
ヘラクレスと打ち合えるってことは、肉体的に鍛えた武僧（荒谷みたいなイメージ）
の英霊が、葛木先生みたいに拳強化して、魔力放出のっけたら、半端ないんじゃないの？
書文先生は、キャスターよりはアサシンクラスかもしれないけど、武僧はキャスターだろ。

魔力放出のランクによる、龍種でもないとＡランクなんて無いだろうし

強すぎてかませにされるバーサーカーさんが一番はずれというか可哀そうだと思います
まあ強すぎるっていっても五次もエクストラもバーサーカーになったせいで
スキルも宝具も減ってむしろ弱体化してるけどね！
四次のランスロットもバサカでなければ魔力節約してかなりうまく立ち回れたらしいし
まあ本人が望んでなったから仕方ないけど

※238
カルナさんだって魔力放出Aあるじゃないか。
そんな超特殊な奴以外付かないスキルなのかね。
拳に魔力を乗せたジェットパンチなんてありそうなアイディアだと思うがな。
僧侶としても、格闘家としても格が高い人、だれかいないかね。

ランサーは、どれもこれもハズレというイメージ強いが
やはり呼び出したマスターとの愛称なんだろうな
バゼットさん×クーフーリンのコンビがまともに5次に参戦していたら
かなり荒れていたと思うし

ただし、エリザベートなら喜んでお供したいね
というか男で信頼できそうなタイプは
ＡＵＯか征服王位しかおらん

AUOはマスターがつまんない人間ならひどいことになるぞ…

ランサーがハズレというイメージこそないんだが
兄貴やカルナなんて実力的にも性格的にもかなりの当たりサーヴァントの部類だろ
ネタにされがちな「ランサーがしんだ！」もCP限定の扱いだしな

よく兄貴は槍使いの中でも三本の指が入る強者って言われるけどさ
少なくともカルナ、エルキドゥ、ヘラクレスよりは下だよね…もしかしたら書文先生よりも

兄貴は地元で召喚されてたらヘラクレスにも劣らない強さを発揮するらしい
問題は地元で召喚されることなんかまずないだろってことなんだけどね…

どうだろ…制限だらけの冬木より遥かに強くなるのは確かだろうけど
それでもイングランドで召喚されたセイバーとほぼ互角位の強さらしいからアイルランド兄貴

そのセイバーに「悔しいが自分では知名度も逸話も彼には敵わない」
と評されたヘラクレスさんには流石に勝てないんじゃないかな…勝率は上がると思うけど

*243
総じて、知識乏しい層には
４次のランサーの顛末が、ランサー使えねーの評価に繋がっていると思う

そして、ＣＣＣはゲーム故にやらない人間は永遠にその存在を認識できない
カルナさんは、逆にマスターが糞過ぎて、その優し過ぎる性格も相まって割喰っている
印象だが

※244
能力値大幅アップにスキル追加に持ってるのがレアとされる城の宝具持ち

アポ二巻でも地元が無くなった場合のウラドは６割程度の力しか発揮できないとか書かれてるし

>>246
いや、イングランドセイバーって素で最強クラスのスペック誇るだろ、
それと互角ってのは相当だぞ。ランサーで書文先生よりは上だろうし、
ヘラクレスやカルナとも相当互角に戦えるんでないの？
城だの馬車だの宝具追加されるんだぜ。

ウラドの地元補正は凄かったからな

地元補正で城や馬車が兄貴につくならアーサーにもロンとか妖精馬とか船になる盾とか一瞬で千里を掛ける靴とか姿が見えなくなるマントとか付けてくれるんかな
伝説のアーサー王って結構な魔法道具持ちだが
伝説のカリバーより強い剣って型月じゃどういう扱いなんだろう？

プリヤで雷様出てきたけどあれはバーサーカーでええんやろか強すぎやろ

※249
カルナは創造神の転生体が主役のアルジュナと二人がかりでも勝てないとかいうレベルだから
いろいろと桁が違う
アーサー王で言えばエクスカリバー鍛えた精霊と戦争して勝つような奴だぞ

セイバーは基本的に十分な魔力供給を受けてる状態で正面から一対一で戦えば勝てるんだよ
そしてその条件を整えてやるのはマスターの仕事。セイバーのせいにしちゃいかん
まあ金ぴかやヘラクレスみたいに素で強すぎる奴とかランスロットみたいに真名関係で不利な相手とか例外もいるけど。

始皇帝・関羽・チンギスは召喚したらマジでシャレにならない強さになりそう
あとアサシンはマスター殺しに関しては最強だと思う

有名になってから見たことも聞いたことない親族息子共が勝手に生まれ出てきたというなら有名税という詐欺で現在でも実在するがな