【Fate】改めて見渡してみるとサーヴァントってチートばかり

だって英雄ですもの
英霊ですもの
それなりの強さじゃ迫力も威厳もなくなっちゃうでしょう？

問題は、王の軍勢のロン毛黒髪イケメンは、果たしてエウメネスなのか、ウェイバーきゅんなのかということだよ

そもそもチート級の強さじゃなければ英霊なんてなれませんし
ただ農民がただの亡霊な辺り不出世の化物が結構いるのかも

アヴェンジャー「・・・ああ、そうだな」

距離をあけて俯瞰するだけで敵がまとめて石化しちゃうのがライダーの魔眼だしなー。
なお、ギルは黄金の鎧で石化対策をしているもよう。

まあ世界の英雄様を出すわけだから「この英雄は並です。チートじゃない」とかは言いにくいしな
それでも相対的に弱くしなきゃいけない鯖はいるが、全体的に見て型月世界で鯖は優遇されてるなあと思う

型月オリジナル英雄を除く

いや計算した結果真名解放では天馬より牛のほうが速かったんじゃなかったっけ

真名解放云々前にライダーさん本気で戦うと戦う前からキュベレイしちゃうしね
最初から勝負になりませんわ

>>3
日本のNOUMINは強い
数百人の武士を殺した奴もいるくらい

どうでもいいが、天馬より牛のが早いって字面が凄いな。

フランちゃんは燃費がばさかとしてチート！

４次と５次じゃギルがいるだけで逆転されちゃうような気も

七夕の国見る限り現代が舞台で学生で恋愛やバトルが絡んでも
人気でないのは出ないと思うよ？
それなりにはあっただろうけどさ
寄生獣も一般層来そうな感じの作品じゃなかったでしょ

ランスロットがフルボッコで、改めて他の円卓との差を感じた
てかセイバークラスだとデメリットだらけな設定なのか…
正直アロンダイトは使わず説明だけにしておいた方が良かった

魔眼完全に防げるのって兄貴とキャス子と他におったっけ？

アヴェンジャーとフランちゃんはどっちが強いか…？
底辺争い

対魔EXのジャンヌとかかな？

※11
かませからラスボスまでこなせる万能英雄王さんが果たして働いてくれるかどうか
最悪貴様、よもやそこま、ガ───！！！？？？並に早期退場もあり得るぞ

兄貴はルーンで防げます、とか言われてると、魔眼よけのお守り持ってる程度でなんとかなりそうな気もする。＞キュベレイ

距離無制限ってわけでもなかったと思うから、アーチャークラスならあるいは…

荷馬車の騎士殿はねぇ本当に扱いが困るとゆうか
花札の狂陣営は微笑ましいんだが、zeroでのお前何しに来た感と相談室の悪ノリが致命的と言うか

もう百合セイバー主人公でfate関係なしのアーサー王ゲーム出してよきのこ、円卓のためにも
BANZOKUけちらし食い倒れドラゴンズクラウンみたいなの

ヒストリエって先月から連載再開したのね
読まなきゃ（使命感）

ランスロさん…
反面他の円卓クソ強いしあまり微妙にすると生前戦闘全避けしたとかでもない限り即捕まってそうでその辺妙な事になりそうな
特にモードはランス憎しで手加減する要素皆無だし

直接視線向けなくても視界に入ってるだけで効果アリはとんでもない。
さすが俺のライダーさんや。

※18
兄貴ってキャスターになれるくらい魔術も達者なんじゃなかったっけ？
違ってたかな……

ランスがバーサーカーが一番適してるのは間違いじゃないか？
バーサーカーのデメリットを他のサーヴァントより軽くはできるけど
変身宝具の劣化やペース分配考えられず自滅するとかセイバークラスの方が何倍もマシだわ
凶化のステアップなくても充分高いスペックもってるだろうし

まぁ理性あってペース考えてもおじさんの供給量がまるで追いついてないわけだが

エクスカリバー→対城宝具。故に城一点狙い振り下ろしビーム
ガラディーン→対軍宝具。故に敵一掃薙ぎ払いビーム
アロンダイト→対人宝具。迫り来る敵兵をバッサバッサと斬り捨てる

よく考えたら結構役割分担できてるのね

てかランスロットのセイバークラス(バーサーカー以外のクラス)の能力の事って、ヘラクレスや呂布みたく公式で言及されてたっけ？
他クラスだとバーサーカーの完全劣化で弱体でヘボみたいに決定付ける意見やけに多いんで前から気になってたんだが

おじさんが召喚するとしたらステータスしょぼすぎるから、バーサーカーが一番マシってのは何かで見たな

仮にまともなステータスで召喚できるマスターなら、セイバーでも良いと思う
でもランスロットって理性あってもそれはそれで面倒くさい性格してそうだからな・・・

※24
てか両軍入り乱れた乱戦だとアロンダイト以外味方巻き込んで使えないと思うんだ

常時発動型宝具はバーサーカーでも使えるから相性いいって印象だけど
普通はカリヤおじさんみたいに速攻で干からびて終了なんだろうな

それ言ったらモードも大概だし…＞性格
ギルなんかもそうか

結局は合うマスターに巡り会えるか次第じゃない？

※27
そりゃあアレよ
放とうとしたら「射線上から退避せよ」みたいな号令がかかるんじゃね？

時々思うんだが、4次のセイバー、ランサー、バーサーカーは時臣に呼びだされれば、相性は割とよかったんじゃなかろうか。

ランサーの黒子がやばいか……

カリバーやガラティーンの効果範囲からして毎度号令→退避も大変そうだ
円卓or馬が全員滅茶苦茶足速いとかなら別だが

最前線の兵は毎回スリル満点だな

魔眼は強力だけど、燃費はどうなん？？ノーコストってわけじゃないだろ？

能力的に最前線で戦わざるを得なかったであろうランスロット
そりゃ嫌でも技量・身体能力鍛えられる

ケイネス先生はランサーよりバーサーカー召喚したほうが良かったんじゃね?魔力はソラウさんが出せばいいし、マスター同士のタイマンだとケイネス先生強いし（キリツグ除く）

王の軍勢VSスパルタクスは見てみたい
最終的にはボロボロで瀕死状態のスパルタクスとライダーの一騎打ち……あっ(スパルタクスの宝具を思い出しつつ￥)

ランスさんのモードと10数人に襲撃されたけどモード以外殺っちゃったぜ！
って逸話は型月版アーサー王物語でもやらかしてるんだろうか
これがある場合モードの強さ見てるとランスさんどんだけ強い(またはモード以外どんだけ弱い)んだよって話に

※35
歴代バーサーカーのマスター（イリヤ以外）はみんな魔力切れで敗退してるのにソラウがバーサーカーの魔力担当するってなるとなぁ
ケイネス必死で提案却下しそう

※37
まぁランスロット円卓の騎士で最強ですし・・・
それくらいのことはできるだろうて

※33
魔眼の消費魔力などについては明言さてないけど、オンオフ不可能で普段の生活してる状態でも特に桜に負担がかかってる描写もないし、ほぼノーコストじゃない？
発動に多少の隙はあるかもしれないけど

※39
問題は引用元スレの評価通り全く反映されておらず説得力に欠ける事だな…

しかし何も劣化が無かったとするとアロン・狂化ブースト+竜追加ダメで戦意喪失相手倒せない
逆算すると素のランスの能力が(悪い意味で)大変な事になり、あのクソ強いモドレと戦った時ボコボコにされてそうなんだが

>>33
ホロウのラストで一発使って後は離脱するってのならともかく無限にわき続ける残骸相手に使っても魔力の無駄だよなーとか地の文で言ってる

※40
hollowの最終決戦で「宝具や魔眼は魔力を大量に消費する」と語られてるよ

でも魔眼の場合は発動して視界に入ったものが石化するからイスカンダルじゃ耐えられないし軍勢も一瞬でかなりの数が石化する
軍勢は全員で結界を維持してるから一瞬で大多数を石化できる魔眼相手には相性が悪いと思うだけどな

アルトリアがランサーならロンゴミアントが宝具なんだろな

※41
雁夜の魔力供給がショボすぎるから・・・（震え声

ランスロットとアロンダイトの評価が微妙なのはそこなんだよな
いくら重症を負わせても、倒しきれなかったって結果がなぁ
あれだけ有利な条件揃ってあれじゃ、もし吹っ切れた第5次セイバー相手じゃもっと無理ゲーだし

せめてセイバーが動けない位のダメージを食らって、そこをキリツグが令呪で聖杯前に召喚＆聖杯にカリバーとかならもう少しランスロットの面目も保てたんだろうけど

※44
たしか本編かhollowか忘れたけどセイバー自身『私は剣士のクラスでしか召喚されません』的な事言ってたぞ

5次vs4次は4次の勝ち。
理由はAUOが居るから。
4次の大半が5次の面子に負けるけど、ギル1人で全抜き楽勝だし。
アポ(赤)と4次ならカルナさんでワンチャン(マスターの魔力の都合)、アキレウスもまぁまぁ、後は瞬殺。
アポ(黒)は楽勝。
エクストラは堕狐と立川次第か？本戦では手加減立川を王の財宝(9割没収)で倒してる模様。

他の円卓が異様に強いんで生前の事考えるとここまでフルボッコされるくらい微妙ってかえって不自然なんだよなぁ＞ランス
個人的には何らか阻害する物があったと考えるのが自然だ
「雁夜マスターによる劣化があった」もしくは「無意識の内にランスが手加減していた」とか

メデューサのキュベレイは距離おくと士郎レベルでも即石化はしないよ
逆に近づくと魔力Bでもヤバいから結局軍勢は近づかないようにしないといけない
ベルレと併用なら数の優位がなくなって一対一だから結局はイスカが牛で逃げないと石化する

>>47
本編のギル初登場後の「アイツナニモンよ？」ってやり取りの際だと思う
zeroのライダーのセリフから考えれば宝具＝カリバーって事でセイバーでしか呼ばれないってことだろうね

我様は５次キャラなので…

誰も言わないなら俺がハサン先生を擁護する

ハサン先生はルーンも使えてバーサーカーに勝つ可能性のある兄貴と
ベルレにあわせてカリバー撃てる超反応のセイバーをほぼ泥の力とはいえ
きっちり討ち果たして少しも慢心せず、しかもマスターの意向を尊重する

まさにサーヴァントの中のサーヴァント　よってチート

>>49
まぁ雁夜のせいで劣化してただろうけどそれも狂化とアロンダイトで帳消しだろセイバーの勝てない発言自体本人が思ってるだけとか、
個人的にはアンコの黒セイバーばりにガンガン魔力放出すれば普通に勝てんじゃねと思ってる
もしくは不倫現場おさえたときはモードが本気じゃなかった節とか
直感と魔力放出で一人だけ無事だったとか
あの当時まだクラレント持ってないし首謀者はアグラヴェインって事になってたろうし

>>51
カムランの丘から召喚されてるから、装備が全盛期でなくて死亡時のそれという説もあるね。
エクスカリバーしか持ってないから、セイバーでしか呼べないということになる。
まあ、誰でもバーサーカーで呼べますという設定がZeroで出てきたから微妙なんだけど。

※48
ギルは第5次とEXTRAにもいるぞ
特にEXはザビエルのおかげで慢心なし+頼まれたら即エヌマな全力状態

両方共にギル同士を相殺した後にヘラクレス、九尾キャス狐、覚者の投入で決着

zeroセイバーとsnセイバーだったらどっちが勝つか

>>54
モードって父上を侮辱した、って滅茶苦茶ランスの事嫌ってなかったっけか
不倫現場なんて見たら首謀者が誰とか関係無くマジギレして襲いかかりそうだあのファザコンちゃん

モードの性格的に、ランスじゃなくてギネヴィアに襲い掛かりそう「よくも父上裏切りやがったなー!!」って感じで

※57
鞘を返還しない限りはマスター差で4次

ずっと疑問に思ってるんだが、なんでワカメがマスターのときは魔眼使わなかったんだ？

やる気が無かったんじゃね？
ライダーとしても、桜の為に戦いだろうし

でもzeroセイバーが勝てるイメージがなんか湧かない

ブラッドフォートや吸血して魔力貯めてやっとベルレぎりぎり使えるって酷い環境のせい

>>58
不倫は知ってたし王妃と王の関係はモード的にはどうでもいい
ランスの現場を押さえられたらそれでいいから闘う気が無かったorいのいちに踏み込んで返り討ちにあったとか？

>>59
斬られた拍子に兜脱げてて気づかないままギラついた眼で「覚悟はできてるよなぁ？」とか言いながら置いてかれたギネヴィアに詰め寄ってたとか？

怪物としてのメドゥーサは万単位の軍勢でも数キロ離れた対岸から石化させてるから、王の軍勢でも結果は一緒だろ
あと勘違いしてる奴多いけど、魔眼への抵抗力は「対魔力」じゃなくて「魔力」のほうな

でもランスロットはもう少しフォロー欲しかったなと思う、能力付けろと言うのでは無くて。
一般的な評価は元スレの通りだし、近代兵器無いと微妙(自分の得物使うと弱体化)ってのはちょっとどうかと
宝具等全て出しきってるから伸び代も無いし、そういう意味ではまだ剣と言う隠し玉があるディルムッドより相当追い詰められた状況かも

※63
その後円卓のメンバーに羽交い絞めで取り押さえられるところを想像した
性格的に裏切り者とか絶対に容赦しないだろうからな

サーヴァントVSサーヴァントの話で九尾キャス狐出してくるヤツはなんなのか
マスターで誰が最強？って話してるところに「英雄王が一番だよね！」って言ってるようなもんじゃないか

アロンダイト抜いたら弱体化って意味がわからんぞ
唯でさえ劣悪な燃費がさらに悪くなるけど、あれはランス本人が「ヘボ過ぎて論外」と言うほどおじさんの魔力がしょぼかったのが原因だし
普通のマスターならもう少し何とかなっただろう

正直ディルムッドは並のサーヴァントでよくないか？中の上くらい
正直あの程度でチートにしちゃったら、もうどれくらいが普通のサーヴァントなのかわからん

セイバーと渡り合ったといっても、アレは両者共に様子見で本気じゃなかったしな
格ゲーで開幕の小パン牽制を見て二人は互角だとか言う様なもん

お、おかしい…何か何度も見た話題が何回もループしているような…
いや、型月作品自体よくループ展開があるからそれで正常なのか…

何を今更
今に始まったことじゃないだろうに

※69
ヘボ過ぎて論外って花札だし誇張してる感じがしてなぁ

でも、暴れまわる度にのた打ち回って吐血する時点で相当無理してると思う
イリヤはともかく、他のバーサーカーのマスターでそこまで苦しんでる人いないし

兄貴のルーンってランクはBだけどA+の魔眼や上級宝具すら防げるとか高性能すぎだよね
兄貴は風避けの加護（Aランク）持ちのハサン先生に謝る必要があるよね

雁夜の場合は魔力消費の負担と言うより蟲が身体を蝕む痛みだろうし…
それに他がホムンクルスマスターor控えめな能力の英雄を狂化したパターンだから比較もしづらいと言う

ルーンにもいろいろあって、平均としてはBランク相当なんじゃない？

まぁあの時のセイバーは受けに徹してたから攻めきれなかったんじゃないかなー…とランスを苦しく擁護
まぁ聖杯戦争自体がぶっちゃけ宝具＞個人の戦闘能力だから仕方ないね
いや、私は、アロンダイトも本当はビーム撃てるはず派ですけど

射程や対人宝具ってことを考えると高圧縮のショートレンジビームだな、きっと……

すごく・・・ショボそうです・・・

※７６
わざと蟲で痛み与えて楽しんでるだけだからね、爺の場合
雁夜が魔術に関してほんまもんの素人だったからあーゆう暇つぶししようと思い付いただけだし

アロンダイトのステータスアップ効果も正直わかりにくい…ってか印象に残らんしな
エクストラなら強敵だっただろうが
己が栄光～と騎士は～で真名隠しも万全だし

アロンダイトはありゃゲームじゃないと表現できないだろう、出す媒体間違えてる
EXTRAならきっと活躍できただろうに
あと逆にオーナーはEXTRAだと目立たなさそう

狂った英雄というとオルランドゥが真っ先に思い浮かぶ

ヒストリエ面白いけど作者生きてる間に連載終わるのかな・･・

※78
それ受けに徹したら防げることになるぞ
セイバーより防御得意な奴なんて結構いるし
ビームは諦めろとしか……

明らかにセイバーより守りが上手そうな鯖って兄貴と小次郎くらいしか居なさそうなんですがそれは

でも、宝具強奪も変装能力も有効に機能する場面が思いつかない
ランスロットって有名ではあるけど、別に弱点があるわけじゃないし、真名が知られても特に問題ないような
zeroじゃ旧知のセイバーと宝具投げつけるギルガメッシュがいたから機能してたけど、他じゃ有効に機能する場面が思い当たらない

ランスに関しては素直にバーサーカー→オーナー+グローリー、セイバー→アロンダイト+グローリーで良かったと思うんだ
あの出番なら正直アロンダイトいらないだろ
それならバーサーカーとセイバーそれぞれに明確な利点も生まれたし、ランスロットの伸び代ももっと考慮された筈

主役級やライダーでも無いのに宝具3つはやっぱ多いわ
同作品のディルムッドには厳しくしてる反面これだから、何と言うか設定の都合では無く作者都合ってのが露骨な物になってるんだよなぁ

外伝含めるなら、李書文は素手で武器持ち相手に戦った経験は多そうだし、いなして防げそう
あと、紅茶も至近距離で兄貴の槍を捌けてるし、ある程度対応できるんじゃないかな？

エミヤは守りが堅いって言っても本気の兄貴や凛セイバーと戦ったらフルボッコされる程度だけどな
小次郎と一晩戦って生還したのは凄いと思うけど…そしてそのエミヤにフルボッコのハサン先生…

無窮の武錬って別にランスロット限定のスキルじゃないだろうけど他に誰か持ってたりするんだろうか
無双を誇る武芸っていうと呂布とか持ってそうだったけど無いみたいだし

無窮はあまり深く考えずzero限定(作者都合)のスキルだと思ってる…
付けたら付けたで同じ時代の別キャラの技量が限定された物になってしまうし、無双できる程差を付けないといけなくなるから、
そう言う別キャラの設定にまで影響及ぼすスキルって真面目に考えると使いにくいだろう

確かにランスの宝具は第四次ピンポイントでしか機能しなさそうだな
ていうかFateでは完全に技術＜運・宝具だからランスがしょぼく見えてもしゃあない
ただ正気のランスの剣の腕＋アロンダイトの実力は、無敵状態のガウェイン相手に粘り勝ちするあたりから推し量るべし

いついかなる状況においても体得した技術を発揮できるスキルだから、強いって言うより反復練習で無意識状態でも動けるレベルの一つの境地みたいなもんじゃない？
アサシン先生なら持ってそうだけど持ってないんだよな
これも、バーサーカーがオーナー使いこなすために製造されたスキルっぽいのが何とも・・・

急にヒストリエの話題出し始めたなｗ

ランスロットが魔力がまだマシな初戦でならセイバー殺れること知らないにわかが未だに多すぎてなんかなぁ
アロンダイトのST値二倍だって防御率、回避率二倍のすっげえもんなのに
それにアヴァロンだってアルトリアの宝具であってサーヴァントセイバーは装備してねえのに

サーヴァント全体の話になるとランスロットの話題になるのは基本なんだろうか
まぁショウガナイネ

以前はこの手の話題になるとディルムッドが馬鹿にされる→擁護の繰り返し だったのが
最近それにランスロットの流れが加わった感じ
まあ同僚が出て滅茶苦茶活躍してるんでどうやっても比較され元スレみたく批判される機会が増えてきたからなのかも

※91
そんな設定はないから

※97
もしもの話なんてしても仕方ないだろ
ランスロットは初戦でも、大海魔戦でも、ラストでアロンダイトを使ってもセイバーを仕留められなかった、それが全てだ
もしもの話なんてしたらキリがない、それこそキリツグがセイバーにアヴァロン装備させて戦場に放り込めば聖杯戦争勝利確定とかそんなレベルだぞ

fateにおけるST判定がどう影響するのか語られてなくてさっぱり不明だからなぁ＞アロンダイト
影響がショボければ2倍になったところでアレだし
せめてここだけでも明かしてくれんものだろうか

※98
ランスはEXTRAサーヴァントのステと宝具ランク発覚で無茶苦茶さが露呈したから

宝具が器用貧乏すぎて武芸者としてはアサシン先生や下手すると小次郎以下に見えるんだよね…ランスロット
４次狂陣営は作者のご都合駒すぎてなんだかなぁな感じなんだけど

EXTRAマテ発売後一気に爆発したよな＞ランス批判
この分じゃアポマテ(仮)発売後もっと悪化しそう
虚淵が自分の都合の為に好き勝手するからキャラが必要以上に叩かれる羽目に

見ていて居たたまれない

Ａ＋＋予想が多かったガウェインの宝具がＡ＋だったからな

虚淵はＳＮの宝具ランクを全く考慮せずにzeroの宝具作ってるからな
ケルトの大英雄の槍よりランク上な木の枝で戦った逸話って何だよ

鎧と中身が全く結び付かないとするほど別人みたいと言う意見も多いくらいだし、
もう次出る機会があるなら正気ランスは思い切って宝具設定変えた方がランスの為になるんじゃ？と思う
この叩かれぷり見てると

ガラティーンやクレラントも横並びでA++なら批判も少なかったのかもな
ガラティーンが微妙な評価のアロンダイト以下って言われたようなモノだし

ランスロットを救うには、zeroでは雁夜の能力不足でアロンダイトの能力の大半が封印
オーナーとグローリーは臓硯が召喚システムに手を加えて外部から宝具の能力を無理やり引き上げた、とかでごまかせば……いや無理か

宝具ランクだとジルドレの教本もよく批判されるが、
ただzeroのジル自体イレギュラーな形だからってのがあるのと、本来のジルだと持ってないって事で簡単に黒歴史にできる
でもランスロットはそうも行かないんだよね

聖剣アロンダイトの方でランクに合うような上手いフォローする…とか？
こっちは虚淵ノータッチだから他の作家も触りやすいだろうし

螺湮城教本に関しては、かなり原典に近いルルイエ異本の写本だからランクはA相当でもいいんじゃない？
その後ろについてる＋は全く意味が解らんが、宝具の能力はただの魔力炉なのに、瞬間的に何を倍加させるんだろう？

アレは完全に虚淵のクトゥールーage妄想とゆうか
型月的に邪神神話はリアルと同じ創作扱いだろうがーってzero出た当時さんざん言われてなかったっけ

個人的には三流××詐欺師がスゲー持ち上げられてんなーみたいな感じだったけど

クトゥルー神話って型月世界でも創作扱いなの？
アレだけ神話の連中が大勢いるんだから、太平洋にルルイエが沈んでても不思議じゃないと思ったんだが

むしろ古い物ほど神秘性が高いと公言されている世界で
何でたかだか百年前に書かれたホラー小説に出てきた神があんなに扱い良かったのか分からない
他の神話の英雄とか千年から数千年前の人達ばかりですよ

虚淵が大好きだからだよ

ラヴクラフト世界の設定的にはクトゥルーは人類誕生以前の地球に飛来した生命体
ちなみにラヴクラフト自身が一連の神話体系を作ったのではなく、神話生物との取引によって得た知識を元に書き上げたものって設定だな。古さで言えばぶっちぎりで最古。
その辺りを、小説家の創作とするか、人知れず存在した神話を形にしたと解釈するかによって扱いは変わる

脳内設定で古ければ良いは流石にどうかと

※118
普通の…普通の伝奇小説ならそれも有りだったんだ…
俺もクトゥルー出てくる作品好きだし、DDDあたりならクトゥルー絡んでも違和感無かったと思う
でもやっぱりFateは駄目だよ、他の神話は長い年月積み重なってきた信仰が大事って事になってるし

まあEXTRAなら普通に違和感無かったと思うけど…きのこも半創作の書文先生出してんだし…（ボソッ

いや、だから脳内設定って断言するんじゃなくて、本人の証言どおりに神話生物達の話を元に作ったのがあの小説とすればいいじゃないか
きのこからクトゥルーに関する正確な証言が出てないから、創作と決め付けるのもどうかと思うぞ

それだとＡ＋は低すぎだろ

A+の＋って一時的に能力を倍にするって意味だよな？
何を倍にするんだよ、海魔の数か？

ランクA+は写本だからじゃないか？
原典のルルイエ異本→中国語訳版→プレラーティのフランス語訳版（しかも部分的）
これだけ劣化してればAまで落ちるんじゃね

※121
それだと指輪物語あたりも有りになっちゃうんだよな…
いやでも…実際Fateの世界って存在が架空か現実かはそれほど重要じゃないから有りなのか

ZERO勢の考察はもう諦めよう（提案）

接近戦もできる上に弓も百発百中なレゴラスを召喚
弓兵と侮って接近した敵をボコボコにするんですね、わかります

※127
…ん？そんな弓兵がどこかに居たような…

ZEROのは物語だけじゃなくサーヴァントの設定も完全に破綻してるからな
ランスは宝具だけじゃなくスキルも虚淵が書きたい展開の為のものだし

つうか先輩って立場とはいえ他人の作品でやってるんだから自重しろ

ランスロットの場合、無窮の武錬の範囲が言うほど広くないのでは？と思う。
せいぜい個々の動き（斬る、掴む、避ける等）辺りまでしか補正されないのでは。
ディムルットがセイバーに一杯喰わせたのが分かりやすいが、
達人同士の戦いはフェイントや罠、予測などを織り交ぜるのが当たり前。
練度も一流の無敵ガウェインに対して何時間も凌いだのならば、立ち回りあっての物の筈。
狂化して理性を失いただ攻撃か回避か程度しかできないのでは、負けてもしょうがあるまい。
ましてアロンダイトを抜くと無窮の武錬はキャンセルされるから力任せに振り回してるだけ。
騎士王なら力馬鹿を凌ぐ技量ぐらいあるだろう。

やっぱりどう言うスキルで補ってもバーサーカーは基本弱体化クラスということでひとつ。

無窮は単純に近代兵器を使いこなさせるためのスキルだろ

※126
おっ、そうだな（便乗）
よし、じゃあ五次の鯖が総当たりで戦ったら誰が一番強いか決めようぜ（蒸し返し）

五次ならタイマンならバサカで確定してるだろ

>>129
出たよお約束の上から目線ＳＮ厨
設定破綻？英霊出しといて未来の主人公がサーヴァントwとか
人間があれこれ奇跡連発して英霊倒しちゃうＳＮが設定破綻とか笑うしか無いわ。
大体元スレ>>364みたいに、むしろきのこが破綻させようとしてんじゃねーか。

あと他人の作品も何もfateはタイプムーンの商品だ、ライター一人の私物じゃねぇんだよ。

アロンダイト抜くと無効になるのはオーナーとグローリーの筈
無窮は無効にならない
だからここまで突っ込まれ微妙だの言われてる訳で

負担が大きいだけで魔術師なら誰でも奇跡は起こせる設定なんですが

(うわぁまた不毛な言い争いをさせるような煽りがきましたよ)

※133
言い出しっぺの俺が言うのも何だけどマスターの有り無しで勝敗大分変わるから駄目だわこれ
ランサー、小次郎組辺りは鯖がバサカ足止めしてる内にマスターがイリヤ倒したらそれで済むから

つうか時間軸関係ないの時点で未来から来てるの予想してるの多かったし

(なんでsnとzeroってこんなに仲悪いん？)

※138
小次郎とか殺す気満々タイマンなら瞬殺で終わる

そのタイプムーンの創始者の片割れがきのこなんですが
そもそも、物語として優先されるのは原作者が作った本編。その名前を借りた上に本編ともかかわりの深い過去編を作るんだから、本編の設定に最大限配慮するのは当然のことだろうが
言ってみればzeroは鳥山明が書いたドラゴンボールにおけるGTみたいな立ち位置

※142
これね
このことを理解してないヤツが多すぎる

※140
人の家に土足で上がりこんで「この家はクソだな、俺の家の方がすばらしい」なんて言い出すヤツがいたらイラっとするだろ？

虚淵の設定無視ぶりは公式でネタにしてるからな

※138
兄貴はともかく小次郎にバサカの足止めは無理だろ
能力で押し切られる上に、燕返しもきかないんだから

※141
アインツベルンの城でギルガメッシュとやり合う本気バサカを見た士郎に
そのバサカとタイマンでも互角にやりあえると言われた凛セイバーと
魔力切れ掛けで消滅間際の状態でもなお対等に戦える小次郎ですよ？足止めぐらいちょろいちょろい

ぶっちーの書いたzeroの全てが駄目ってわけじゃないよ、きのこがOK出した上で販売してるんだし
ただ整合性が取れない位に破綻するのはまずいでしょう？

zeroが作られたのがもう何年も前だし、あの頃は今と比べて解ってた設定も少なかったし、仕方ないんじゃない？
きのこ自身も鯖周りの設定を深く練ってなかった可能性もあるし

※146
その場で足止めする「だけ」なら魔力不足の士郎セイバーでも出来るんだから
小次郎なら余裕だろと思うのは俺の贔屓目でしょうか

バーサーカーVS小次郎で小次郎は相手にならない言われてるけどね

だってあいつ腕前だけなら最高峰じゃないですか
地の利もあるしそれぐらいできてもおかしくはない

あのバーサーカーの猛撃はさすがの小次郎でも捌き切れないのかね
物干し竿他の宝具に比べると曲がりやすいし

※150
バサカの性格的にイリヤに危機が迫れば、目の前のサーヴァントを放置してでも助けに行く可能性が高い
その場合、ゲイボルグのような一撃の威力が高い宝具や、バーサーカーを捕らえられる腕力やトラップなどを使用できない小次郎じゃ、本人を無視してイリヤを救出されそう

※149
まあ確かに
型月は後付け補足多いしな…zero書かれた頃公開されてた鯖の設定ってどのくらいのもんだろ？

贔屓目だろう。そもそもバーサーカーはイリヤに敵が迫ってきたらそっちの方を迎撃しそうだし
というか物干し竿が攻撃に耐えられそうにないけど、ただの刀だし

キャスターが刀か本人に強化の魔術をかけてくれればあるいは…
まあメディアの性格なら裏切りを警戒してまずやってくれないと思うけど

ツバメ返しが効かないなら農民からバーサーカーへの攻撃手段がないような
筋力Ｃだから通常攻撃じゃダメージにならんし
物干し竿ただの刀だし

※155
SNとHA位か？
EXTRAは企画すら動いてなかったし、2chのぼくサバスレじゃステや宝具の設定方法がわからず、Sランクやレンジ999とか無茶苦茶だった記憶が

※159
今だと常識扱いの事も当時はそうじゃなかったんだよね
マテとかインタビューの発売日調べればすぐ分かるんだろうけど…情報が多いから面倒だなぁ…

・・・あれ？もしかして足止めどころか相手にしてもらえないんじゃ・・・

フライングボディプレスだけで死にそうだな

セイバーとかランサーが山門抜けたいなら小次郎と正面切って戦うことになるけど
バーサーカーなら小次郎の攻撃効かないだろうし物干し竿の耐久力じゃバーサーカーの攻撃を何度も捌き切れるかどうかだから無理矢理突っ込めばいけるだろうしな
イリヤが近くにいる状態でそんなことをするかと考えたらわからんが

イリヤ方に乗っけた状態で突撃命令で衛宮邸の壁ごと残骸蹴散らしてるから下手すると小次郎もそのままプチ？

やっぱりバサカで問題になるのはイリヤだよね
つーか鯖と互角まではいかんけど何とか戦えるようなマスター多くね？

※157
一応、HAの説明書だかなんだかで、小次郎はメディアの補助つきでバーサーカーを一度撃退してるって言われてたよ

HAだとバゼットもフラガラックでバサカを一時動けなくして撤退してるから、あの場にもう一人いればイリヤも倒せそう

※165
個人で戦いになるマスターは五次にもいない
バゼットでも事前情報なしだと三次のアサシンに瞬殺

そういや切嗣も最弱候補アサシンに勝てないて言ってたな

イスカもおじさんほどじゃないけど魔力的には割りと弱いマスターだし良いマスターならもっと強かったんじゃね？

ライダーさんは元ネタからラスボスですしマスターもラスボスですし
軍勢だと魔力高い奴とかレジストできそうなのが何人か居そうだが大部分は石化されらて終わりだろうなぁ

ライダー対決については、一応、イスカンダルはメデューサの生首を魔除けの道具として身につけていたって逸話があるんだけどな。

だからイスカンダル自身には石化耐性がある可能性が極めて高い。
まぁ軍勢は石化無効化できないだろうから、イスカンダル単体での対決となると結局牛vs天馬になるから不利っちゃ不利だな。
ワカメマスターのメデューサ相手ならイスカンダルでも勝ち目があるけど、桜マスター相手じゃ勝ち目無いだろうな。

※168
アサシンは元々そういうクラスだから…

※169
一方マーボーは真アサシンに勝っちゃったけどな

こういうと、マーボーは心臓が存在しないから虚をつけて勝てただけって言うけど、
アサシンなんて隠密＋一撃必殺で相手を葬ってナンボのクラスなんだから、相手の弱点を見誤った時点で論外なんだよなぁ。

※130
無窮の武錬はスキルであって宝具ではないからアロンダイト使っても封印されねーよ。ちゃんと設定読め。

アロンダイトで封印されるのは、「どんな武器も宝具にできる宝具」と「変身する宝具」の二つだけ。
そして何故これらが封印されてしまうのかと言えば、「どんな武器も宝具にできる宝具」はアロンダイトを奪われた時の逸話が元になってるのと、「変身する宝具」はランスロットである事を隠す為の能力なせい。
つまり、アロンダイトを持っている時点で変身する意味が無くなるし、他の武器を手にする必要も無くなってしまうんだよ。
だからこの二つの宝具を封印しなきゃアロンダイトは使えないんだ。

ただ、原典ではアロンダイトはエクスカリバーの姉妹剣とされており、どちらもランスロットの師匠である湖の乙女が作った剣だから、もしランスロットがセイバークラスで召還されていた場合、ビームが使えた可能性は高いと思う。

>>171
メデューサの生首

地中海地方だと多いね、メデューサの頭や瞳を模したお守りのお土産
ただ石化はともかく魅了の耐性はどうなんだろう、アンドロメダとかも大人数相手には相性が良いし
スレイヤーズにあった「攻撃魔術は由来の元となった魔族には効かない」法則とか
型月ではあるんだろうか

※172
マスター潰しの後にアサシンがやる気なくなったおかげでもあるけどな

※172
クラスによって宝具の効果が変わるなんて奥義扱いのブラフマーストラくらい
それに製造元が同じだからって同じ能力持ってるなんてことにはならない
大体使えるならフォローされてるだろ

>>173
一応聖剣版の方がノータッチなのでそっちでビーム撃てる（つか後付で変えられる）可能性も0とは言い切れないが、ただ仮に撃つのなら
その時にはステUPやらST判定2倍はオミットした方が良いと思う(竜特攻はあっても良いと思うが)
今の能力にそのままビームがくっついたら今度は逆にオーバースペック過ぎるんで今まで以上にぶっ叩かれるのが目に見えてる

※172
あれで勝ったと思えるのか
手の内全て晒して結局ノーダメだったのに

※24161
論外も何も、パンピーに宝具を無効化する備えがあること自体異常だし、
それにあれはマスターである臓碩の失態が一番大きい。

マスターがいる限り、言峰の装備じゃ真アサシンを釘付けにするのが精々で、
殺し切ることはできないんだから。

すまん、どれがどの※か全く分からないんだけど。先程から･･･（困惑）
全員､次から※87782の様に記述してくれないかな

マスターでも作戦次第で打倒できるし、チートって程には別に強くないな。チートって神様シリーズのキャラみたいのだろ

牛vs天馬って速度以外も何気に天馬の方が強いのよ
牛は拮抗しえず蒸発したが天馬はエクスカリバーに一瞬とは言え拮抗できる威力があり、攻撃範囲も三倍という

最大捕捉は天馬のがあるがいうて牛もエクスカリバーに次ぐ威力とされてるわけだし一概にどちらのが上とは言いづらいな