【Fate】型月で「世界に三人といない程の槍使い」はクー・フーリンの他に誰が該当するのか

戻しの隙の無い突きとか兄貴は今でもランサー最高の技術なんだがな

声優で遠野志貴っているんだな
Vitaかなんかのゲーム見てたらびっくりしたわ

アイルランドなら兄貴無双あるで……
と、今でも月の兄貴が全力ではないと信じている俺

ステとか考えるの面倒だからそのままにしただけだろ

もし兄貴が型月世界の槍使いで三本の指に入る腕前って設定が今でも生きてるんなら
カルナ、エルキドゥ、書文先生、呂布の内二人は槍の腕前で兄貴に劣るって事になるのか…

エルキは技量ってタイプじゃないし呂布は最適なクラスはライダーだから

これ｢座中でも～｣って言ってなかったっけ。体験版だけだっけ
その通りだったらサーヴァント中に限定されるからルー･オーディンは消えるか
まあ兄貴も半神だし、ヒトの槍使いよりかはずっと上だろうな

エクストラの神霊の価値がインフレった事で投げボルグをオーディンのグンニグル以上と評したエミヤさんの事はぶっちゃ信用出来なくなりました。
つうか単純にお世辞だろアレ？聖杯戦争経験してるとは言え槍の名手全員の実力をエミヤが把握してたとは思えんし

サーヴァントとしてまだ出てきてない他多数の槍使い英霊も含まれるから一層激戦区になるな残り二枠

それより
>フランスに帰ろうとして中国にたどり着く
これどういう事や・・・方向音痴ってレベルじゃねーぞ！

※34119
座に神霊は居ないんだが……

でも兄貴の槍って技量は鍛えた凡人のエミヤでも必死になれば何とか防ぎきれるレベルなんだよね…
何か、型月の世界における凡人って現実のそれとは定義が違う気がする

兄貴は知名度全開ならばまだ最強格維持かもしれんよ
書文や呂布が本領発揮のクラスじゃないにも関わらず
互角や兄貴でも苦戦するとか言われたから
ちょっと残念だが

円卓の騎士のベディヴィエールも槍使いなんだよな。カルナは当然、三人のうち一人に入るとして、残りの枠は李老師が入りそうだな。

※34122
凡人と言っても5次英霊には軒並み高評価されるぐらいの技量だけどな
それにあのままやってたら負けてた

アサ次郎がいるし普通の槍で神域に達した無名の人間も居るんだろうな

※34122
初戦の縛りで弱くなってる時の槍捌きを見てたからって忘れてないか
最初から全力だと視認さえ出来ないので近接戦だと即死

※34125
ヘラクレスにも得難い難敵扱いされてたよねアーチャー
理性さえあれば心ゆくまで剣技を競い合いたかったとギリシャ神話最大の英雄に思わせる程って
どう考えても凡人ってレベルじゃねえだろと

士郎とアーチャーのアンチが認めたくないだけで剣に対しても結構才能は有る設定だからな

宝蔵院だろうな

UBWでアーチャーの事は修練を重ねた凡人って地の文ではっきりと書かれてるけどな

才能とかじゃなくて、ただの凡人がひたすらに修練を積み続けた結果がアーチャーなんじゃないの？
決して他の英霊のような剣の才があったわけじゃないけど、ひたすらに剣の修練を積んだ結果、凡人でありながら他の英霊に匹敵する剣技を身に付けたとかじゃダメなのか？

才能を感じない無骨な剣とかって勘違いも凄い多い

作中でセイバーが舞と例えたぐらい綺麗な剣技なのに

ゲイボルグが権能一歩手前とか言われたりしてるしな
プロトにも登場してるしメガテン世代のきのこには思い入れの強い英雄なんだろう
純粋な戦闘力ではなく総合力ならカルナと互角
割と本当に今でもトップ3に入る槍使いという設定なのかもしれない

凡人＞天才の構図だよな
天才は器用貧乏タイプ

本編じゃ不遇ポジでいまいち強いってイメージないけど
事象干渉能力持ちの必中の一撃＋槍相手には絶対的な防御力を持つアイアスを正面からブチ抜ける威力
しかもこの二つを何度も使えるほどの燃費のよさ。鯖としての使い勝手は最優秀だと思う

エミヤは剣技最高の小次郎相手に相性も有るんだろうけど剣技勝負でもやや不利って凄腕なのに剣に関しての過小評価は酷い

※34130
士郎は好きだがこうやって士郎やアーチャーを過剰に持ち上げる厨は正直キモいな

※34141
アーチャーに関しちゃ凡人だからこそ器用貧乏にならざるを得なかったというか。
型月世界の天才って凛みたいな万能タイプもいるけど、一点特化タイプの天才の方が多い気がする。
あとアーチャーは戦上手って評もあるね。単純な技術だけでない強さがあるんだろう。なお、同クラスの心眼を持ってる二槍使いさんは

ステータスなんて飾りだろ(幸運以外)

※34144
バーサーカーやセイバーに褒められててアチャは小次郎相手にやや不利なのに認めないアンチがキモいわ

※34147この条件で剣の才能が有るを否定する※34144はどれぐらいの強さなら才能が有ると認めるんだろうか？

※31412
刺しはともかく投げの方は全魔力使って撃ち出すから燃費悪そう
というか、本人の魔力だけで5回も6回も使える刺しボルクの燃費の良さは異常

※34134
委員長や文学少女みたいなおさげをして、セーラー服みたいな着物を着たオッサンの胤舜が三人目？

UCだとアーチャー本人が自分の事を取り柄がないから多くを修めた男とか称してたな
後はセイバー相手でも奇策を尽くせば一度くらいは勝ちが掴めるとか
ただアーチャーのスペックって冷静に考えていくと
・弓の腕は数km離れてようが百発百中レベル
・弓兵なのに剣が使え、その実力は各国の大英雄に誉められるほど
・その正体は錬鉄の魔術師で、ありとあらゆる宝具を複製し使いこなす
と文字にするとトンでもない事になるんだよな

※34149
刺しってマナも吸い上げてるのも燃費の良さに関係ありそう
カルナが出てきて一時揺らぎこそしたけど、燃費面も含めて未だサーヴァント最優秀ポジにいるよな、兄貴。不遇というランサー隠し固有スキルさえなければ…！

丸橋忠弥
真幻魔大戦ででていたな

※34143
やや不利どころか魔力空っぽにした上負傷までして凛の下に逃げ帰ってきたんだが
魔力Bのアーチャーが魔力空っぽになるまで帰還できないってどれだけ苦戦したんだよ

※34158
剣技主体で小次郎相手にやや不利はきのこが言った公式設定なんですがｗ

小次郎相手に剣技でやや不利設定さえ知らないってガチにわかじゃねえか

※34159
はいはい、作中でフルボッコにされてマスターのところまで逃げ帰った事もやや不利扱いね
公式に愛されてるキャラは露骨に贔屓されて良いね

魔力に関してはキャスター相手に真名解放してるって完全に忘れてるよな

エミヤは中途半端な英雄殺しってきのこ言ってたな

バーサーカーさえ即死する攻撃を何十発も食らってろくに説明もなく生きてたり
話の都合で気持ち悪いくらい贔屓受けてるのは事実なのにそれを認めないから厨はキモいんだよ

そりゃバサカだ
平均的なサーヴァントの条件になってるＢランク宝具だと勝率０％だし

円卓槍使いといったら投げ槍のパーシヴァルでしょ
聖杯関係ならガラハッドもいるし
かなり競争率高いよな
ケイやロホルトにアルトリアの槍をパチらせて出すのも面白いかも

ヘラクレスも投げ槍が得意だったはずや

※34168
適当に飛ばしてるだけだもん
バーサーカーに飛ばしてたのは確実にAランク以上
アーチャーに飛ばしてたのはBランク以下だった可能性だってあるだろ

ただアーチャーが格上に対して上手く戦える英雄ってことじゃないの？

知名度補正ほぼ0に加え令呪で本気だせない
兄貴が3本指って随分ハードル低いよな

宝具抜きで五次兄貴より勝るディルだってエミヤからすれば三本指になりそうだな

英霊クーフーリンがランサークラス三本指に入るってだけであの状態のランサーがでは無い

ディルは火力で勝てると言われたけどそれって火力でごり押しできるってこと？それとも技量や宝具を一切無視して火力だけで勝負した時のこと？

能力とか抜きの単純な火力ならマスターが雲泥の差だからディルが上回るってだけ
戦闘力なら五次のランサーが上とマテで明言されちゃってる

カルナはアルジュナやビーシュマと互角レベルだしその上にパラシュラーマやラーマもいるし下手したらアルジュナ以下だから「世界に三人といない」って形容は相応しくないと思うが

英霊の中で

スレ>>800
アーサー王伝説はかなり早い時期からキリスト教化されていて文書に残したのは教会関係者が多かったからシャルルマーニュ伝説によるキリスト教化はない

古い時代のアーサー王伝説で興味深いのは北方のピクト人の石碑に八つ裂きにされるギネヴィアが描かれてること
最古のアーサー王の記述がエディンバラの詩であることを考えるとアーサー王伝説は北方から流行したという説もある

>>34187
劣化してる状態の兄貴と戦ってクーフーリン本来の力って分かるもんなのかな

>>34190
互いに宝具能力なしの状態で戦ってもディル＜五次兄貴って明言されてたっけ？
そのマテの文面そのまま教えて

槍持ってて強い＝槍の技量がすげえって訳じゃないと思うんだけどなー
ＴＲＰＧ的に言うと、戦士（騎士）のクラスレベルが高くて、たまたま槍がメインウエポンだけど槍スキル（とか習熟度とか）は実はそこまで高くない槍使いと、戦士（騎士）のクラスレベルが高い上に槍スキルレベルも高い奴的な。
で、兄貴は戦士のレベルも槍スキルのレベルも高い感じ。呂布は戦士レベルが振り切れてる感じ。

あと槍って言ってもランスとスピアって別物だよねとかも思うけど、そこまで細かく分けるのはあれかもな。

ケルト系列から３人に絞ったんじゃないだろうか
おそらくだがその中にディルムッドはいない、アイツ心眼（真）使いの技巧派だし
たぶんスカアハとその娘だと思うんだ、つまり完全同系列の槍使い

※34196
マスター差による火力の差としか言われてない
つまりケイネス先生強すぎ

※34196
それに言及されているFate道場の貼ろうと思ったんだが何か禁止キーワードが含まれてるとか言われて貼れない…
取り敢えず、
単純な火力勝負ならマスター差でディルムッドに軍配があがる
日本だと双方共地形効果はゼロ。アイルランド舞台でならクーフーリンに一本、と言う事らしい

で、ゼロマテの対談の方でディルムッドに対し、
＞虚淵：彼はどっちかっていうと武人より悲恋エピソードの方が多いから。やっぱりクーフーリンの戦闘力には一歩譲るんじゃないかと。

ついでにディルムッドの能力がそこまで…と言われてるのは
ゼロマテ用語集の「基本能力はさほど高くはないが、優位に立った敵の足許を掬う戦術に長けたサーヴァント。」って記述からかと

きのこ＝宝具なしじゃディルが上
虚淵＝宝具含めた戦闘力で兄貴上
ってことだろ。
宝具抜きの戦闘力じゃディルが兄貴を上回っているということに疑問はない

シャルルマーニュ、多くの人からうんざりすると思われるかもしれないけど。
実は女性で黄色セイバーとして出てほしい。
でも史実じゃ子沢山だったらしいから何か理由付けないと女性化は難しいかな…

エミヤは宝具の持ち主の経験とか読み取れるだろ
それでなんとなく槍の持ち主の技量をわかってたんじゃないかな？
それはともかく兄貴の攻撃をなんとか防御できてたのは心眼真の力が大きいと思うんだけど、これって努力を突き詰めた人が獲得するもんだよな？
ディルが持ってるのはなんで？あいつ天才型じゃなくて努力型だったのか？

魔力供給はソラウだから
対決時の想定はソラウじゃないかね
ソラウってそこまで卓越した魔術師ってイメージはないけど
魔術回路自体は優秀何だっけか

※34236
エミヤとディルの心眼(真)は同じようで違うからな

そういえば無印でかなり昔だが
ランサーって元々『すごく素早い』とかそういう奴が採用対象じゃなかったか？
それを考慮にいれれば槍持ってないとダメとかいう観念から脱出できるんじゃないかな

※34254
槍使いじゃなくてもランサーになれるとかそれもうランサーである必要ないじゃん
アーチャー？なんのことだが

※34257
自分で言ってると通り他クラスでもそのクラスである必要のない奴がいるし問題ないだろう
なによりランサーでもすでに槍使い手でないヴラドやエリザがすでにいる
ならば後はどれだけ聖杯やきのこや俺らがどれだけ採用基準の幅を広げられるかによるのではないか？

そう思うとコハエースでいた孫悟空とからランサーで出ると幅が広がるな
如意棒の知名度が異常だし、あいつは元は期限がハヌマーンという風の息子だからかなり素早い
仙術も多彩だから中華ｸｰﾌｰﾘﾝと言っても過言ではないな

アーサーとか、ベイリンとか、ロンギヌスみたいな西洋の連中は、本人よりも槍のほうが優秀なイメージ(槍の一撃で国を滅ぼすような連中)

地味だけど単純な槍の腕なら、本多忠勝、可児吉長、尉遅敬徳、李書文みたいな東洋の連中を推したところやな

逆にヴラドやエリザみたいに槍使いじゃなくてもランサーに誰がなれるんだろう？
虐殺とか拷問とかならロシアのイヴァン雷帝とか思い出したけど
こういう時に奇抜な発想がポンとできないから困る

北欧神話のヘズがギリギリ思いつくな
ミストルティンなんて名前は有名だが正体は木の枝だし
突き刺さって相手が死んだしランサーで呼べそうな気も微確率である…かも

エリザベートがOKならもう何でもランサーのクラスで召喚できそうだけどな……最初絶対リリスが真名だと思ったのに

エルキドゥも正直「ランサー…？」にしかならなかったし

幅を広げるならポールウェポンなら何でも良いとかでも有りじゃないの？
鎌とかハルバードとかダブルセイバーとかいっぱいあんじゃん
最後のはちと行きすぎかもしれんがなｗ

そもエクストラは主役のセイバーがねじ込み枠だから他はダメとか言い訳できんよな
スキルだから～とか言って来ても、じゃぁ他の奴にも似たスキル付ければ？って話だし

神武天皇もランサーで召喚できんじゃね？

矛で化け物鯨撃破してたし……まあ明らかにセイバーのクラスで召喚したほうが強そうだけど

※34277
＞＞セイバーのクラスで召喚したほうが強そうだけど

必ずベストのクラスで出てくれるとは限らないのさ・・・
どこぞの黒子のように、黒子の様に！

大丈夫、神武天皇はどこぞの黒子と違って幸運が高いから(ニッコリ

主にピンチに陥ると必ず神霊が介入してきます

「世界に三人といない程の槍使い」ただし例外はある

※34291
その単語自体が五本指とか唯一無二とか定義上の台詞なんだろうな
あくまで相手を称えるうえでの常套句というか

李先生のランサーとか凄そう
カルナは神殺しの武芸と称えられてるから一歩抜けてるイメージ

※34141
そうか？
本編はむしろ天才を制限付けて何とかアチャと互角の領域に持っていってるって感じだったけど
技術喪失のヘラクレスやら魔力不足のセイバーやら制限だらけの兄貴と
強い奴らが軒並み力発揮出来てない環境だし

そして知名度補正低いどころか皆無のアーチャーですね
まあマジレスすれば格は断トツで低いし、本気兄貴に時間稼ぎはできても接近戦なら負けを認めてたから挑発して宝具勝負（魔力切れ）に持ち込んだりしてたんだろ

※34192
ピクト人といえば美しいケルティックノット
いつかスカハサ師匠やモルガン妖姫、キャスター兄貴が繊細かつ力強いケルト装飾をじゃらじゃら纏ってるデザインで出ると良いよね

槍使い、出てるサーヴァントの中で言うと兄貴、呂布、李先生かな。兄貴はランサー状態でもルーンのサポートが侮れないからなー
カルナさんはインド枠なのでインド枠の槍使いだと思う
インド枠を他のと同じ枠で比べたらいかんと思うの、インフレ突破的な意味で

頼むから、アイルランド本気兄貴の強さがみたい。
城・馬車・槍・御者・不眠の加護込みの。

※34309
全力で同意

※34340
同じく同意

エミヤ特有のリップサービス

神槍の異名を持つ李書文
なお、クラスはアサシンｗ

※34362
それでピンと来たけど、ランサーって職業じゃないよな
騎士→セイバー、狩人→アーチャー、御車→ライダーってぱっと思いつくが
バーサーカーは無法者みたいな感じで分けられるが
ランサーがやっぱセイバーとかと騎士イメージで被るから人選の分配が減るんだろうな

そもそも剣だけとか槍だけって英雄あんまいない印象
大抵剣も槍も持ってる気が

そういえばセイバーってFateルート終盤のBADで兄貴の事を「気持ちのいい英霊」って言ってたけど
この時点だと兄貴とセイバーの接点って序盤で一回戦っただけしか無いのに
何故セイバーは兄貴がさっぱりした性格の英雄だって事を知ってたんだろう？

あれ？セイバーと兄貴ってどっかで会話してなかったけ？違うルートだったかな…

すみませんUBWでした

UBWの兄貴にからかわれて顔真っ赤にするセイバーは可愛かった

※34224
火力勝負に限定してる時点で宝具無しならとは違う

※34259
冬木の条件では無いからってだけでは

猿の方の孫悟空
は棒術かな？

カルナはどちらかといえば弓メインであって槍はインドラの槍の印象が強いだけなのでは？
それでもジークに一瞬で78発くらい食らわせてるから十分やばい気がしなくもないけど。

長槍単独で使うこと少ないからかなぁ
古代ギリシャのファランクスなど集団で使うイメージが強い

3本の指に入る槍使いじゃなくて、槍投げで競えるのが他に二人、って話だったはずだが。
とりあえず一人はローアイアスへの投擲結果から互角と分かるヘクトール。
（ヘクトール：本物のローアイアスの6枚を貫通、7枚目で止められる
　クーフーリン：投影ローアイアスを7枚貫通するが致命傷に至らず)
あと一人はわからん。

↑よくわからんが最近公式でそういうアナウンスがあったんじゃないか

投槍の件についてはhollowで三人娘にランサーが自分に投槍で勝てるのは3人くらいと自分で語っていた
ランサーの口ぶりから3人はおそらく身内だろう親父の長腕のルー、師匠のスカサハ、あと一人は自信ないけど親友のフェルディアのことかもしくは第5次で一戦交えて実力を認めたヘラクレスか。

アポでギリシャ神話勢の評価爆上げ、ヘラクレス格上げがあったから世界でもっとも有名な「槍使い｣の大英雄の株をもっと上げたかったんじゃないか？
後付でも派生作品のインフレが激しいからヘラクレスとクーフーリンの株が上がってくれるのは嬉しい
しょっぱなの作品は後々どうしても地味になってくからな

フィン・マックールとか言う嫉妬深いチート。

正直フォローとか入れなくても刺しボルク自力で編み出した時点でヤバさは伝わる
純粋な技量というより魔術っぽさが先に立つ所があるかもしれんけど

もともと必中必殺のゲイボルグは槍の力じゃなくてクーフーリンの技術と言われてるくらいなんだからクーフーリンが三本指に入るのは必然じゃね？
正直原典でアキレウスは不死身と鎧は凄いけど、そんな化物染みた槍の技術ないし

ルーと兄貴なら兄貴のほうが強いと思うゾ
あんまり知られてないけどルーの轟く☆5で倒せなかったバケモンをさっくり倒してるからね
型月で掘り下げされてないだけで元の伝承とか調べて比べると円卓全員揃っててもたぶん勝っちゃうレベルの凄い人なんだよなあ　元の伝承でスカサハも超えてるしね
呂布等過剰なageされてる中国英雄にもたぶん勝てる
槍のTOP3には絶対入ってると思う。(個人の意見だし異論も反論も認める)

めっちゃ悪癖もあるけどネ！