【Fate】魔術師としては凡庸でも他に才能がある人たち

トッキー「遠坂家の家訓その一 まずは資金作りから」

葛木みたいに本人は一切魔術に関わりのないのに、なんとかしてるの好き
そういう主人公が出てもいいのよ（平凡な主人公並みに届かぬ想い）

赤のマスター七人分の戦闘力を持ちながら
8枚舌の政治手腕の方が目立ってしまうダーニック

ワカメ才能あって努力家なんだからさっさと魔術に見切りをつけた方が幸せになれると思うの

魔術師としての才能以上に、
悲しい位殺し屋としての才能があった切継

エルメロイ二世「というか、最近『似て非なる大魔術』が多すぎじゃないだろう。魔法にしろ固有結界にしろ」

「これだけは」と願っていた才能【だけ】が一切無かったSNシンジ・・・

※1910864
なんとか(型月安心のお墨付きYAMASODATIブランド)

実力は並の上、研究者としては最上級、そして育成に関しては天才級・・・
エルメロイ二世は魔術師界の野村克也か！

ウェイバー君は今の時代に適応した新しい魔術師なのか、それとも単なる異端の魔術師なのか。

本当にあらゆる意味で平凡なら主人公にはなれないから是非もないよね！

※1910864

草の字は違うの？

※1910871
ブランドってそんな大量生産品じゃないんだから…暗殺用の大量生産品だったわ

魔術師として優秀な人は魔術以外が微妙な人もいるが魔術使いで優秀な人は他の才能も優秀だったりする印象

ぐだは最終的に一般人になるか逸般人になるかはたして

※1910864
ゾォルケン
「平々凡々な魔術師では防がれる呪術」
「されどどれだけ達人であろうと魔の耐性なき者なら死する(HFコミカライズ)」

Fakeで携帯もロクに知らない魔術師出てきたけど、そういうの見るとちょっと心配になってくる。

魔術が平凡でもそれをえげつない方法で使ってくる魔術使いの方が下手な魔術師よりも厄介だよなぁ

ザビの先読みは魔術関係あるのかな？

※1910866
荒耶宗蓮の起源が「停止」で、そのおかげで起源覚醒して根源に至る道筋も見つけられたけど、「停止」が起源だから近寄れない運命があったみたいに
シンジの根源って「かなわぬ願い」みたいな、本当に欲しいもの以外は何でも叶えられるような呪われた才能なのかもしれないとは思う

ダブルツインマークIIセカンドは笑う

※1910878

ぐだは「一般人と言う名の逸般人」だろ？

※1910863
某神父（ニッコリ）

魔術自体の才能は無いけど見る目はたしかなⅡ世直々に自分と変わらないと太鼓判押されてる辺り
FGOの主人公はどこまで行っても器用貧乏タイプに収まるのかな
最近忍術とか覚えだしたけど

一般枠のマスター候補でもやっぱりある程度の魔術の素養は基準がなんかあったんでないかな、一からの伸びに期待みたいな

遠坂永人「オス、武術で根源目指してます 弟子にしてください」
ゼル爺「………宿貸してくれたら教えてやろう」

真面目な話題かと思ったらオチでド派手に笑った

家 事 の 才 能

※1910884

まるで戦真館シリーズのセージみたいだな

エミヤオルタ
「俺の夫婦拳銃は烈火のごとく…敵を撃ち抜き悪を倒す!!」
エミヤ
「決め台詞あるのか!?そんなのかっこいいに決まってる!!」

綾香とか士郎みたいに才能はあるけど鍛錬の方向性が間違ってるせいで
平凡止まりの魔術師って意外といるのかもしれんね

志貴→死の線が見えてしまう普通の人
士郎→無限の剣を内包してる普通の人
式→根源に繋がってる普通の人
草の字→幻想種にタイマンで勝つ普通の人

みんな普通だな！

※1910866
ワカメと二世を引き合わせたら、一体何が生まれるか見てみたい

ぐだ「小太郎からマシュすら騙せ変わり身の術習得したし、これであの３人から逃げられる!」

※1910873
新しいってのは現代機器も取り入れるカウレス君とかペロニケさんみたいなタイプじゃないかな
解析と育成に特化したⅡ世はやっぱり魔術師としては異端だと思うの

士郎的には料理の才能と戦闘の才能、どちらが高かったのだろうか？

ＣＥＯ「マスターが失業したらアマゾネスでコミットします」

※1910863
前所長「よくわかってる」

ケイネス先生が魔術師の価値は家筋の古さで決まるって言ってなかったっけ？あれが結局のところ正しいんでしょ？

ぐだの魔術回路って2世と同程度じゃなかったっけ？

○○○○と容姿が瓜二つの可能性あり(精神性は酷似しているとは本人談)
真正悪魔や二十七祖が異界常識として使う固有結界を保有(剣製になったのは鞘のせいだが固有結界自体は自前)
魔術師の初代としては多い二十七本(だっけ？)の回路(神経と同化している)

士郎さんちょっと2世の保護下で検査しとかない？

※1910900

そんな魔術師を開花させるのがエルメロイ教室でございます

カウレス
「パッ パソコンを少々…」
ケイローン
「(それはなんの役に立つのでしょうか)」

※1910873
現代的魔術師への導師としての才能が極端に高いのであって、本人には従来であろうが現代的であろうが魔術師としての実力は、その、ちょっと・・・

※1910882
事件簿で「高レベルの魔術師は工房に籠ってる芸術家で、戦闘するとか考えたことない素人だから無理」って描写がかなり繰り返されてるからな
戦いだけなら、それで食ってる魔術使いのが強いのが当然って話だな

※1910909
それって士郎よりも多いって事じゃね？士郎は野良にしては多いって事だし、三代とはいえ魔術師としての家系の二世と同じ数の魔術回路を持ってるぐだって実は凄いんじゃね？

士郎って実は桜並みに放置しとくとマズイんじゃないですかね……

※1910878
そもそも物理的に「人」のままでいられるのか？

サーヴァントの術を打ち破れるカルデア礼装見るとぐだはやっぱり一般人…だと思っていた時期が俺にもありました

何 忍術とか学んでんねん…マジ史上最強の弟子計画じゃねーか！

ロード・エルメロイ Double Twin Mark2 the Secondでもうダメｗｗｗ

※1910868
根源に届くレベルの偉業の理論は完成してたのになぁ
全部死徒方向に走ったパッパが悪い

※1910912

エルメロイ２世
「おい、どういうことだ!?何故来年の現代魔術の受講者希望が倍以上に増えている!?」

士郎ってもしかしたら先祖に魔術師でもいたんじゃね？
第三次聖杯戦争にでも参加してたりしてな。

※1910878
最終的には逸般人でしょ
ていうか結果論だけで言えば一般人から逸般人に進化したというべきか

※1910918
士郎はウェイバーよりも魔力量高くなかったか？
成れの果てのエミヤも世界と契約&サーヴァント化してるとはいえ魔力ステ結構高いし

魔術回路と言えば士郎が一般家庭出身では多い方と言われるけど、らっきょの鮮花もなんで魔術が使える程の回路があったんだろうね？

そろそろメルブラHD版の情報も欲しい。
え、月リメを待て？
そんなー

ケイローン「まさかアキレウスに魔術師としての才能まであるなんて予想外でした」

親代わりの先生でさえアキレウスの魔術的才能を見抜けなかった
あの韋駄天馬鹿が固有結界に酷似した大魔術を会得していたなんて誰が思うよ

魔術師としては無能だが以上に偉人や神話の知識を持つ人もいるな

人間誰しも生まれ持った心身の特性、知識経験、考え方、コミュニケーション能力が合わさって
何かしら凄い特長が現れるもんだわな。
それが役立つ物もあれば、ひたすら人を害する物もある。

ぐだーずを魔術師括りにすること自体がおかしい
魔力があるだけの普通の人間でしょ
自分から魔術使おうとする描写もないのに

※1910918

その野良の士郎が20本と、多いんだよな
突然変異レベルで

※1910901
普通ってなんだ？

※1910878
序盤から割と一般人なんて言えないと思うんですが…

※1910893
この根本からなんか間違えてる感よ

固有結界と聞くとさっちんを思い出す。血を吸いたくない一心で心情風景が変わるとか壮絶すぎるわ

いつぞや孔明のサブイベで、孔明自身が
『自分の魔術師としての腕前は、ぐだと大して変わらない』
って言ってたし、ぐだも純粋な魔術師としての腕前は
ウェイバーとさほど変わらないのではないかと。
言うまでもなく、ぐだの本質は“それ以外”の所にあるわけだし。

※1910919
そりゃほっとくとテロリストになったりしちゃいますし…
懐深くて理解のある女性に捕まえといてもらわないといかん

※1910866
間桐が魔術師の家系で他の人間と違うってことに優越感持ってるから捨てられないんだよ。
一方で魔術回路が無いから劣等感の塊でもある。

※1910918
士郎は将来魔術使いとしてやってけるポテンシャルもあるけど
ウェイバー君は多少代を重ねてはいるがたいしたことないぞ
使えるのも一般人にも解かれるレベルの暗示

※1910925

村正
「はあ!?あんだって!?聞こえねえよ!!(カーンカーン)」

※1910910
やめろバレるとホルマリンコースだからマジでやめろ

※1910869
増えたというよりは、多くのサーヴァント達が出てきた事により解き明かされただけと言うか…。

固有結界使った魔術師で士郎以外だとフラッド君が真っ先に浮かんだけど、彼は化け物だし使い魔に固有結界使わせてるし改めて見るとわけわかんねえな

※1910866
ほんと慎二は魔術の家じゃなけりゃなぁ
ホロウでの間桐と縁を切ろうとする吹っ切れ具合は好き

ツインダブル2倍！

※1910933
せいぜい魔術使いだな
というか型月の主人公で魔術師って2世だけじゃ（一応綾香も？）

エルメロイ２世も魔術師としてはダメダメでもなく平凡って話だしな
ロードとしては劣悪ってだけで

※1910943
ゲーティア「バーカバーカバーーカ」

※1910953
綾香も根源目指してるかって言われるとなんか違う感じするからなぁ・・・

※1910900
リアルでも、その気にになればAランクのプロになれるくらいの才能を持ちながら、「自分の才能に気付いていない」「気付いてても育てようとしない」人間てマジで相当いるからな・・・

例えばサッカーの監督で、複雑な戦術を駆使した観客も魅せるような攻撃的サッカーで勝ちたいって理想が強いけどそれだとただの負けっぱなしののへぼ監督で、本来の才能はガッチガチの守備固めで観客からもブーイングが来るような面白くもない戦術の指揮とったら世界レベルとか、そういう理想の自分と実際のすごい才能との乖離がある場合とか

超凡人のぐだでもある程度鯖に通用する魔術が使えるようになる魔術礼装ってかなりすごいよな

少し前の記事にも書いたけど、明らかなギャグ描写持ってきてぐだ凄い凄い言われてるのはうーんってなる…
剣豪でもあくまで能力は一般人ってこと強調してたし、さすがに忍術うんぬんはギャグ時空だけだろう

そういや士郎の投影も「敢えて呼ぶなら投影」ってだけで実際の魔術師たちが使う投影とは似て違うものなのよね
しかも（恐らく）1代目でアヴァロンの影響ありとはいえこれなんだからなぁ…

※1910870

そしてその才能があっても…欲しかったものが違うと気づいたのがCCCシンジ

※1910949
蟲爺が心折れて魔術の家系を畳んでるApo時空だと幸せになれてたりするのだろうか？

※1910930
あの韋駄天マンは武芸のみならず医学薬学の知識もケイローン生に叩き込まれており、英雄として大体の事ができるハイスペックなのだな

※1910943
武術で根元目指す旧遠坂みたいな魔術師もあるくらいだし刀作ることで根元に至る魔術師もいるのかもしれんな
村正さんは魔術師かわからんが

※1910881
「そーしゃるねっとわーくとはどこの魔術用語だ？」
（メール？　手紙を書くのか？　紙とペンはどこだ？）

ロッコ翁ェ……。
真面目にあれはやばいと思う。
ロード・バリュエレータを見てみろよ、ipod使ってるぜ！

※1910954
扱いきれないの押し付けたらめっちゃ大成したんじゃが(他ロード感)

※1910884
授かりの英雄かな？

※1910930
その魔術自体は本来、逃げ回ってばかりで闘おうとしないヘクトール相手に勝負を挑ませる為だけの物で、有利不利や実用性は完全に度外視した物なんだよね。

グダは魔術使いだよね
魔術師としての考え方持ってないし

※1910908
基本的には正しい。
ただし例外が居るのが型月の必定で、シエルさんや士郎みたいな特出した奴らもレア物ながら居るわけで…。

※1910931
それは、そこらへんの学校とかでも普通に一杯いそうな気がする

※1910933
カルデアを舐めるなって言いながら魔術を使うのがぐだの在り方だよね

※1910928
魔術回路の先祖返りとかあるんだろうか

※1910968
ロッコ学部長ぇ・・・・

※1910943
おぬい「爺ちゃまと話したかったら耳の横で大声で言わないと伝わらないよ」

※1910901
家柄からして一般人じゃないのがいるな？

※1910938
何年もかけて至る死徒化を1日でこなす超抜した才能
さっちん「そんな才能より普通のなんでもない人生が欲しかった」

固有結界ってまず人間が使うものじゃなくて悪魔が使う常識なんだっけ？

※1910939
つまりロード・エルメロイ二世（開位相当）と同程度の魔術は行使できるってことなんだよな

※1910959
世界を滅ぼせる兵器を作ってしまったアトラスが最強を目指した礼装
それと肩を並べる礼装の数々だからね

※1910918
士郎はもともと、バスケットマンになろうとしてたけどボールに触らず一人で何年も的外れな筋トレしてた桜木花道程度には魔術師としてのスペックがある

確か士郎ってアヴァロンの影響で起源が剣になっているんだっけ？
もしアヴァロンなしで普通に成長したら魔術使いとしては、どのくらいの実力になっていたんだろ？
美遊兄は切嗣がちゃんと指導してくれたおかげか、強化魔術を普通に使いこなしていたけど

※1910872
並みの上あるのか？
並みじゃないの

※1910967
H×Hゼパイルさんみたいに物作ってくうちに 自然と念(魔術)をモノに込められるようになったんじゃない？
本人には自覚なしって感じ

※1910863
貴方の敗因というか死因は信念や思想が優雅ではなかったというのが大きいと思うの。

「将来的に根源を求めて二家に分かれた遠坂の子孫たちが相い争うこととなり、そのどちらが勝者となって根源に至るならば、その末裔たちは幸福である」って一族の悲願を優先させるのは相当俗っぽい。(第４次聖杯戦争の参加者の願い自体が俗っぽいのが多かったけど)

遠坂家がうっかり属性でありながら、類い稀な幸運を呼び込めたのは初代当主の永人がゼルレッチも「おいおいお前さん病気か？」思わず突っ込みたくなるほどに「善い未来予想に殉ずる」スーパー良い人であったこと、6代目の凛も口ではなんやかんや言いつつも人の世話を焼く利他的な行動が多いという、中身が優雅で高尚だったからではなかろうか。

事実、凛は金儲けや利己的な行為をする時だけは何時も上手く行かないし。

※1910973
100%正しい答えではないが正解だな
例外は常だしフラットのような優秀過ぎる問題児もいる
若き二世が出した論文もまあ数%くらいは当たってはいたんじゃない

※1910984
(そもそも二世開位じゃなくて祭位だし・・・・)

※1910959
ただまあ、魔術礼装って普通は身内向けや自分用に作るだけだけど、それを分けてもらえたのがFGOのぐだだからなあ
言うなれば本来は自分で一から作るべき「拳銃」をもらって、専門家に弾丸もメンテナンスも引き受けてもらえるみたいな

正直魔術の才能とかいらないよなあ
ロクな事にならない

※1910982
おう普通の人生どころか幸せな人生をプレゼントしてやるからあくリメイクでルート出すんだよ

※1910863
でも、資金難の凛が最後まで生き残るあたり、重要なのは精神の優雅さじゃねーのかな。

※1910994
ライネスに魔術師としては開位の下の方と明言されてるぞ
だから相当なんだろ

※1910881
魔術でも現代に適応できなきゃ滅ぶ。
伝統＝凄いと古い＝偉いじゃないからね。

※1910917
だからこそ高レベルの魔術師でありながら実戦でも十分以上に強いケイネス先生やアトラムやコルネリウスが異常なんだよね
ただ、全員相手が悪すぎた…

※1910965
魔術に対する才能がないけど魔術の実在を知らないなら、わりと綺麗な慎二なんじゃないだろうか。

※1910902
一応本編では焦りと嫉妬であんなに無様なだけで、人心掌握や思考能力は高いから社長とか政治関係じゃない？

※1910878
探偵殿いわく非凡な存在にはなるらしいが、厄ネタにしか見えないのは自分だけかな？

※1911000
(そもそもぐだらは功績として開位だから魔術行使においては開位以下だろ・・・)

※1911007
文句は腕前を自分並みと言った二世に言え

※1910884
「停止」じゃなくって「静止」じゃなかったっけ？

※1910960
ギャグ時空であるにも関わらず、ガチな設定や型月世界の根底に関わる設定が混ざっている事も多いから、ファンも「ただのギャグだろ？」って捨て置く事が出来ないんだよ…。

※1910960
公式では誰もあの世界にギャグ時空なるものが存在するとは言ってないわけだが
真面目な世界でギャグのような実際の話が展開してるだけだぞ

※1910908
そうだよ。咲の小走先輩とかもそうだけど、要は
「重ねた歴史が実力だ」
ってこと

固有結界
→内にある心象世界で外の世界を侵し、塗りつぶす大魔術
固有結界に似て非なる大魔術
→結果として固有結界と同じような現象が起こるが、術者の心象風景とは違う物だったり、生前の逸話をサーヴァント化したことで再現できるようになった物だったりする。

勝手にこうだと思ってるんだけど、実際何が違うんだろうね？

魔術師としては優秀だけど、マスター適性だけ皆無
組織のリーダーには向いてないけど、懇切丁寧に教えるから講師には向いている。

…所長のポテンシャルがややこし過ぎるwww

※1910919
その結果がエミヤこと世界に半永久雇われの「掃除屋」だよ

※1911010
サーヴァントユニバースまで出てきよったのにギャグじゃないと申すか。礼装出てきた時点で真面目に考えちゃいけないやつじゃろ

※1910912
プロデューサー適正ある鯖全員呼んでこよう！

※1910923
あれ後継に見込みがないから自分を延命させてって事じゃないのか

※1910908
何度も言われてるけど魔術師って研究者だからな。
研究ってのは成果がでるまで時間がかかるのが当たり前だから、技術と経験が積み重なってる古い家系ほど有利なのは当然と言える。

※1910881
そう言うときに魔術使われてる時にスマホでパシャ→SNSに投稿されでもされたら神秘秘匿マッハでやばくないか。「嘘松」認定されるのがオチか

※1910958
妄想じゃなく「マジで相当いる」のなら具体例を挙げて欲しい

士郎に禅城のお嫁さん探して何人か子供産ませて一番才能ある子をエルメロイ教室に送ろう

※1910933
いや、カルデアに来てから魔術学んでるからね
メディアが教えてくれてるんで才能皆無ではないんだよ

※1911013
心で世界を塗り替えるのが固有結界
似て非なるのは逸話として世界を塗り潰すって思ってる

※1910913
少なくとも現代社会を生きていくぶんには必要なスキルだと思うなあ

※1910988
固有結界の才能自体は生まれつきだそうなので、魔術に関わればそのうち固有結界を使える様になる筈。

てか、士郎の本来の起源は何だろう。「無」？「創造」？「錬成」？それとも「継承」？

※1910930
神話の大英雄って何でも出来るようなイメージがあるな。ヘラクレス、兄貴、フィンとかもこいつ一人に任せりゃよくねって思えるぐらいオールラウンダーだし。

※1911002
アトラムさんは研究とかどうでもいい魔術使いだから

※1910919
だから適当な人生と伴侶と適度な幸福と不幸と子供と孫に囲まれて死んでもらわなきゃいけないな

※1910908
荒耶「努力と長生きをしろ」

※1911007
開位の授与は功績に対してだが相応の実力を持ってないと確定したわけじゃない
1年間でいくつもの特異点を駆け抜けてサーヴァント達からもそれぞれの分野で鍛えられてるのに、最初の素人状態から何も成長がないと考える方が不自然

ぐだはコミュ力が普通ではないからね。クロが言ってた。

※1911023
それって凛と桜のことでは…？

※1911021
画面越しならいくらでもCGとかで加工できる時代だからなー。そういう意味では神秘の秘匿ってむしろしやすくなってるのかもしれない

※1911028
(もうあいつ一人でいいんじゃないかな)

※1911013
魔術的にぐにゃっと空間を歪めてまるっと作るのが固有結界
「物理」で空間を区切ってその中を俺ルールにするのが似て非なる大魔術
だと思ってる

※1910875
草の字は一回死んでるしな

※1910933
でも色々と回りでいろんなこと教えて欲しいと言わずともぐいぐい教えてくれる人が多そうだなと思う。レオニダスとか、筋肉とか、スパルタとか。

日本の魔術組織は基盤が呪術よりで魔術師じゃなくて魔術使いの組織だから見下されてるって個人的に解釈してる

退魔や政に為に有効だからやってるだけみたいな
きっと葛葉ライドウみたいなのがいるんだろう

※1911008
腕前じゃなくて才能じゃなかったか？
腕前的にはあってウェイバー程度じゃ

※1910928
鮮花は回路持ってないんじゃなかったか？あれは先天的な発火能力で、その発動・制御のために火付けの魔術を習っているってだけだったような気が。

※1910997
ルート入っても死亡するんじゃなかった？
その続きがメルブラだと聞いたけど。

※1910965
桜が来てないからこじらせもないだろうしな

魔術を使う才能を持ってる一般人多すぎ問題

※1910996
桜を見てると特にそう思うわ
魔術と関係なかったら普通に生活して、普通に恋をして、普通に幸せになってだろうに

※1910904
その点だとメカメカしい魔術工房建ててたアトラム・ガリアスタなんかはかなり進んでたのかもね
肝心な「魔術師としてのプライド」みたいなのを捨てきれなくて破滅したけど

※1911048
さっちん・・・(´・ω・`)
ふつーに暮らしてるさっちんがいる次元はよ

※1910879
HFのなにが怖かったかってこう言うの。

※1911040
そもそも固有結界使える人とその似て非なる大魔術使えるの誰だっけ？
固有結界がイスカンダルとエミヤ
似て非なる大魔術がネロちゃま
それ以外は？

ぐだの才能が二世レベルってのは頑張って鍛錬すれば二世レベルの並魔術師になるってことだろうな

でも普通の人の中に入るぐだが並の才能って考えると一般人のなかにはとんでも才能を眠らせてる魔術師の卵もそこそこいるんかな

※1911028
人気出ると後付で色々逸話増えるからしゃーない
色んなジャンルでゲーム出てる配管工みたいなもんさね

※1911021
正しくそのせいで秘匿が直近不可能になるって2世は考えている

※1910928
禁忌の起源のおかげじゃなかった？

※1910906
サーヴァント・ユニヴァース編が始まってしまうん？

※1911051
Apo世界の北欧帰りの覆面プロレスラーサクラ・エーデルフェルトは一体どんな人生を歩むのか……

※1910955

村正
「ふん!!」
ゲーティア
「ぐはあ!?」

※1911033
今回の剣豪で精神と身体能力の成長は見えたが、魔術関係はどうだろな
真に魔術師になりたいならピンチの時に魔術を行使すると思うし、ぐだーずは魔術の素養はあってもなる気はないんじゃね

※1910872
野村克也って王が記録塗り替えるまでは日本人HR記録を持ってた大打者で
通算成績のほとんどが歴代日本人ベスト１０どころか５にはいるバッターなんだけど

ぐだは、カルデアの記憶全部消されて、それでも何かが心に残っていて、シュリーマン的なことをやって欲しい。

※1910863
トッキー絶対黄金律あるよね

※1910928
あれはどっちかっていうとふじのんや秋葉様みたいな、魔術回路を介さない超能力
鋼の錬金術師の大佐の発火の際の手袋みたいに、キッカケに魔術礼装使ってるだけ

※1911063
必殺技はボイン・チョップ

※1911057
ベルベット家自体が３代しか続いてない家系だし、そこまで大したものでもないんじゃない？

※1911032
一点特化の努力系だよね荒耶

※1911056
オジマンとかノッブ、ナーサリーライムが固有結界でアキレウスとか切嗣が似て非なるに属する

※1911070
火の扱い楽にする為のファイアサラマンダーの革手袋だっけ

※1910905
一芸を極める天性はないけど、何事も超？一流に次ぐレベルまで仕上げられる要領の良い人って印象だな士郎は

ぐだの功績知ってるからか知らんが、
出てくる鯖カスが初対面からデレ状態なのが意味不明

※1911023
凛と桜も禅城の血を引いてるんだなこれが・・・
だから士郎と凛桜の子供は固有結界+アベレージワンor虚数で回路も多いゼルレッチの弟子になれそうな化け物が生まれる可能性があったりする

※1911073
固有結界に近いもの(小川マンション)までは作れたわけだしな

もう忘れてしまったがネロ教授の固有結界はロアからやり方教えて貰ったんでなかったかな？

※1911074
最近ではニトクリス(殺)も固有結界に似て非なる大魔術を

※1911066
精神や身体能力は元からかなりハイスペックじゃないか？
カルデアや特異点での悲惨な現場を目の当たりにしてもリアクション軽いし、身体能力に関しても多少強化されてたかもしれないけど常人離れしていた描写も多かったと思う

※1910893
空や零の境地には辿り着けるだろうけど根源には辿り着けるんだろうか、それ？
剣豪見るに別方向の極北な気がする

※1911081
ナイルのアレ マジで溺れさせてたのか・・・

※1911072
ベルベット家の歴史
初代「一緒に寝た男が魔術師だった。ピロートーク的なノリで魔術回路ゲット」
二代目「思い出で取っとくかー」
三代目（ウェイバー）「よっしゃ、魔術師として大成したるで！」
事実上初代である。

※1910908
古い方が神秘があるからね
とはいえ神秘があろうと刻印が腐ったり根元にたどり着こうとして抑止力から消される場合もある一方で
あっさり根元にたどり着く場合もあるから価値と凄さは別かもしれん

※1911078
禅城クオーターってどれぐらいのもんなの？
ドラゴンボールもパンまでいくと超サイヤ人になれないけど
っていうかそもそも禅城はもう衰退してるけど身内で交配して血の維持だけはしてんのか？
それともなんか憑いてて代替わりすんのか？

※1910923
衛宮の家を封印指定になるレベルまで進めたのも親父だけどね(しかも４代で)

※1910893
そもそも遠坂に「根源」の存在を教えた人は一体どういう伝え方をしたんだろうな…

※1911072
真面目に魔術使うようになったのがウェイバーからだし、一般人だった祖母の代からほぼ変わってないとかなんとか
「３代」ってのもそのまま受け取っていいのかってレベル

※1911024
魔術師とは魔術が使える人間のことじゃなくて根源を目指すものの事を指すんだよ
ぐだは当然そんなものを目指しちゃいないので魔術師ではない

※1911066
cccイベントの時にエミヤが「きみ(ぐだ)に魔術は必要ない」って優しげに言ってたのが印象深い

※1911083
まぁ「美」で根源目指す魔術師もいるし我々の思う以上に道は広いのやもしれん

なんかやたら「ぐだは忍術使えるようになったから逸般人！」みたいに言われるけど
ぐだがシンハロウィンで使ったのはどっちかといえば手品ではないだろうか

※1911085
ちなみに現状のベルベット家の4代目は
傍系で没落してるとは言えロードの血筋
or円卓にゆかりある除霊のエキスパートの血筋
という共に1000年単位で続く一級品の血を引く存在になる可能性がそこそこある

※1910872
ノムさんは打者通算記録がだいたい2位の大打者だ、おバカ
同時期にONやもっさん、ハリーがいなきゃ、漫画でもねーよ、もっとリアリティ持たせろってバカにされるレベル

※1910901
愛歌→根源に繋がっててアーサーに恋してる普通の子
綾香→黒魔術齧ってる普通の子
ジーク君→ちょっと頑張り屋さんな普通のホムンクルス

後追加するのはえーとえーと・・・

※1911086
蒼崎とかうっかり掘り当てたからなぁ・・・
マジで世の中どこに魔法が転がってるかわからない

※1911098
人工魔眼の大家の血筋は？

※1910863
魔術は金がかかる
高位の魔眼とかどえらい金額になってたし

※1911005
将来的に八枚舌のマトウシンジが生まれる可能性が・・・
二世「ファ〇ク」
慎二「畜生、そうじゃないんだよなりたかった僕の姿は！」

※1911098
後者はともかく前者は「ベルベットの魔術師」よりかは「エルメロイのド傍系」扱い不可避
エルメロイをミドルネームに持つベルベット家扱いになるんだろうか

※1911017
よしまずケイローン先生な！

ふと疑問に思ったのですが、魔術師にとってふじのんみたいな超能力者はどうゆう扱いになるんでしょうか？
魔術師と超能力者は別物なんでしょうか？

2世がthe second呼びなのは
某有名怪盗3世のﾒｲﾝﾃｰﾏで高らかに
ﾙﾊﾟﾝｻﾞｻーーーー！
って言ってるしなんとなくわかる

・・・ﾙﾊﾟﾝﾙﾊﾟﾝ～～～だっけ？

※1911109
スパPとマーリンPと…あと誰だ

ぐだはカルデアバックアップなきゃ只の人間だしなぁ
魔力もカルデア　魔術もカルデア　鯖もカルデアだし
レイシフトが出来るってだけよね　レイシフトした先ではカメラやら鯖の楔にやらなるけどね

※1911084
ニトクリスさんの最期を調べて知ったらあの宝具は笑えないというか「そーれ、ざっぱーんっ！」って軽い気持ちで言って良いん？　とね・・・

※1911093
その要領で言えばぐだは研究者としての魔術師ではなくて、サーヴァントやスタッフたちと共に戦うために礼装を扱う魔術使いの方がイメージが近いのかな？

※1910933
素人でもあれだけできるってことは
カルデア式の外付け魔術が将来的には主流になる可能性も？

※1911103
おはイヴェットさん

やっぱり皆ぐだは嫌いなんだね安心したわ

※1910973
まあ学校の講義で多数派でなかったり、例外的な学説は教えないから仕方ないといえば仕方ない

士郎は通常神経が回路である意味肉体そのもので魔力を作ってるから人間だけど竜や悪魔に近いのかもしれん
通常神経を回路として使えるなら訓練すれば回路に使える神経も増えるのかね

※1910924

フラット「この教室に所属すれば、半端者でも開位を取れる位にしてくれる、って噂が流れてるみたいですよ」

スヴィン「嘘、ではないんですけどね・・・」

※1911111
別物で橙子さんは超能力を嫌ってる。
「魔術は学問だぞ。あんな理論も歴史もない先天的な反則なんかに付き合えるか。
　私ね、ああゆう選ばれた者だけの力ってのが一番嫌いなの」

※1911124
毎日自殺する鍛錬しないとできない代物だしどこまでいっても狂人じゃなきゃそうはならない

狂人＋魔術式世界卵の原石だからあんなへんなやつがうまれてしまったともいう

※1910958

そも、赤ん坊の脳みそは生まれついての異常でもない限り、一般に天才と呼ばれる人と同じ構造と能力を有してるんですよね。

※1911099
ちゃんと調べたら現役時代のノムさんが怪物だという事がわかりました。
超優秀な指導者の面しか見てなかった事を反省。
そして周りがその上をいく超化物だらけだったという事が恐ろしい・・・！！

※1911126
天然真眼という恵まれた側の人間がいうのが業が深い

※1910878
彼は「自分じゃ戦うことができない」主人公なんだから人外になったらダメでしょう

※1911076

弓は素で英雄の域に到達できる腕があるよ
そもそもまだまだこれから成長って時期の士郎ですらガチ戦闘中で動き回ってるヘラクレスのこめかみに矢を当ててるからね

※1911011
だとしたらイベとかでの性格の悪さがギャグだからじゃなくて素でそういう性格となるから嫌だな
ギャグはギャグとして切り離して考えたい

※1910940
志郎と一緒にいられる女性って、志郎の歪みを受け入れる度量の広さと彼の強さについていけるほど肝の据わった女性じゃないとなぁ。そんな人普通いないぜ。

※1910869
レアものな固有結界を量産したくない苦肉の策なんだろうな。
というかこういう話をしていると、Fateがここまで隆盛するのりも前に出てた真性悪魔とか、そういう「本当にそれ使う予定あるの？」「実はもうなかったことにしようとしてない？」みたいな設定、結構あるよね。

※1911053
つ 佐々木少年の月姫漫画

くだの魔術が礼装のお陰って意見はセイバーがビーム撃てるのはエクスカリバーのお陰って言うレベルの話で本人の才能とは関係無いよね

しかし、魔術師としては平凡、政治に興味なし、人を育てるのが一流のエルメロイ2世が
演義では天才軍師で妖術も使う(型月では正史扱いになりそう)、優秀な政治家、馬謖の事で人を育てる能力は疑問ありな孔明って組み合わせは不思議だなぁ
結果的に天才軍師で教師としても超一流という好い所取りと化してるが

※1911111
魔術と超能力は別物
魔術は後天的に修得するもの、超能力は先天的に身に付けてるもの
魔術も魔術回路を持ってなきゃ使えないから、常人が持っていない先天的な素質で何らかの事象を引き起こす異能者という点でみれば魔術師も超能力者も同じ

直接魔力供給したらええんや！
…あかん、小太郎となら薔薇薔薇した絵になる

※1910908
その行いは狂気に満ち溢れているけどね。根源という、凡百の手段では決して辿り着けない場所に一族で挑むんだなんて。自分が辿り着けないことなんて承知の上、ならば我が子に我が孫に何世代経とうとも。それがひとつの一族だけじゃなくて複数も。

※1910923

あれも自分の代では無理でも良いから切嗣の代では根源に到達させてあげたいっていう親心なんだけどね…

普通の魔術師はできれば自分、無理でも自分の子孫のどこかで根源に到達すれば良いっていうスタンスだけど、切嗣パパは切嗣には根源到達させてあげたかったから色々と研究をしていたのよ

魔術師でありながら深い愛情を息子には持っていたし、それを切嗣もしっかりと感じていた。だからzeroのあの場面は悲しいんだよね。どんなに危険な状態でも息子のことだけはずっと待っていたんだから…

※1911138
正直アバター系キャラについてウダウダ言われてもおまそうおまなかとしか言えんがセイバーさんのエクスカリバーは本人の絶大な魔力あってのものだよ

ぐだは最初は凡人だったかも知れんけどもう凡人じゃねーよ
普通の奴に忍術とか使えねーし、アメリカ横断とか絶対無理だわ
他にも何か見せてない特技とかありそうだし

※1911138
アーサー王にしか使えないものを誰でも使える可能性がある礼装と一緒にするのも違うと思うぞ
ぐだへの評価において魔術はあまり絡まないというのがより近い

※1911121
ぐだが嫌いなんじゃなくてぐだを過剰に持ち上げる、つまりはぐだを特別にしようとする輩が嫌いなんだよ。
正直、一部クリアしといてぐだは特別！とか言い出すのは度し難い。特別じゃないのに特別なことを成し遂げたからすごいって魅力を何故こき下ろそうとするのか。何故ゲーティアが人王に至れたかを理解しようとしないのか。

そもそもぐだが魔術師になる必要性が感じられない
せいぜい魔術使い止まりでしょ

※1911038
とはいえハリーポッターと秘密の部屋みたいな人が大量に集まる場所で車飛ばしたみたいな事起きたら流石にSNS全盛の時代だと色んな角度から写真や動画流されまくってどうしようもなくなりそう

※1911033
最初に比べれば上がっているだろうがこと魔術においては鍛錬よりも才能が重要だからわからん

型月世界で魔術師になるゲームがやりたい…
色んな魔術が使いたい

※1911220
ホルマリンENDとかありそう

※1911229
それもまた魔術
はぐれてもいいし協会に討伐されてもいいし自分が人体実験してもいい
自分がどんな死に方をしてもいいから何でもやりたい

型月世界の一般魔術師になるゲームいいな
今回こんな死に方だったわアッハッハって笑いながらやりたい

※1911034
状況が状況で鯖が合わせてくれているのとソシャゲの都合が大きいからよくわからん

まぁ主人公をスペシャルな扱いにしたがる人が出てくるのはいつの時代もそうだからあまり責めるもんじゃないよ
皆さんも10代の頃は月姫やSNの主人公になってアレやコレや好き放題しちゃう小説を熱心に読んだり書いたり…してましたよね？

※1911027
「鍛錬」とかかもしれん

※1910908
マキリみたいに衰退することもあるけどね

※1911056
アステリオスの宝具も「世界の下側に作られる大迷宮」みたいなすごい魔術扱いされてなかったっけ

※1911046
腕前だよ
3番目の幕間でそう言ってるぞ

※1911263
実際スペシャルなのは間違いないでしょ
日本では存在すらしないはずのレイシフト適性持ち、しかも最大値なんて取ってつけたような主人公設定だぞ

※1911132
自分も、彼/彼女は人のままで強くなるタイプであってほしい
その過程はえらいことになりそうだけども

※1910968
お年寄り＋魔術師なら仕方ない…と考えられなくもない
そのままでいいかと言われればちょっと悩むけども、知ろうとする態度があったのが個人的には好印象かな。知った後のリアクションは知らん

※1910879
いや、ほんと普通ならただの虫に気をやるかっての<コミカライズ

※1911188
まあ、起源というか、始まりは平凡なうえに特に家柄もなく才能も普通っていう描写は一貫してるね。ぐだの場合、自分自身が特別なのではなく、良縁によってできた周りの助力で成長していったタイプよな。問題は普段の描写が自分より才のある人が作った礼装頼りでいまいち本人がどんな成長したのかわからない点が話をややこしくしていると思う。

※1910908
魔術師としての価値観としては正しいが
それで根源行けるかって言うと違うって感じかな…

※1910939
魔術師として優れている＝マスターとして優れている、ではないし、ぐだも魔術師目指しているわけじゃないだろうからなぁ。コメントにもあったけど、「自分単体でいかに戦うか」よりも「周りの力をどう引き出すか」「どう足を引っ張らないか」に重きを置いた特訓してそう

それに現実問題、人間レベルでどんなに頑張って一年程度魔術極めたところで、あの旅の中じゃ焼け石に水みたいなもんなんだろうな、って七章のレオニダス王の話聞いて思った

※1910937
しかし小次郎を見て「あれ？これひょっとしてそこまでおかしいアプローチでもないんじゃ？」と思い始めた自分がいる

※1911141
それでは型月世界での超能力って小次郎や書文の超絶武技みたいに、魔術回路なしで超自然的なことをやれる力なわけ？

※1910909 魔術の才能が二世と同程度とは言われたが回路の数は不明

※1911319
美しさを極めて根源に至るっていうのが可能な世界だぞ
あらゆるものは極めた先に根源があるんだと思ってる

主人公に関しては「特別な技能が無ければそれだけで一般人」という本人の能力だけを見てる人と「特別な技能が無くても人理修復という偉業に関わってしまった(人によっては人理焼却を生き残ってしまった)時点でもはや一般人ではない」という周囲の環境を含めて見てる人による前提の違いが出てる気がする
個人的には後者です

※1911220
アゾットEND欲しい

※1911287
自分は別にぐだに強くなって欲しいとは思わないかな
ぐだに強さを求めていない

※1910902
もの探しと名推理が得意だから、コクトーとホームズの両方に助手兼弟子にさせたら探偵として大成しそう

ワカメって魔術以外はなんでも才能あるって結構忘れられてるよね

※1910917
世の中には武術極めて根源にたどり着こうとした魔術師もいるらしいですよ！

※1911345
いやメンタル面とかの話で。何も格闘技で相手をボコれとは言っていない

※1910901
逆に考えるんだ、そのくらい出来るのが普通だと

※1910992
ぶっちゃけ、あの考えって蟲爺のと方向性は同じだからな。一族、あるいは自分のエゴの為に未来の世代を使い潰す。

まあ、これは普通の魔術師かつ人間的な考えでもあるわけだけど。

※1910984 10年位死にもの狂いで修行したらね

※1911008 腕前じゃなくて才能だから必死こいて修行し続ければ二世並みになれるかも？って話だぞ

※1911059
2000年代前半はなんだかんだ普通に魔術師が存在してたのにそこからわずか10年後の2015年が「魔術が存在しえた最後の時代」になっちゃってるのは
あの後SNSで個人が簡単に画像や動画を拡散できるようになったのが大きそう

※1911345
鯖をどうこうしたり魔法じみた魔術を行使するみたいな超人的な強さは不要だろうけど

どんな冒険をしても悲劇を見ても、人としてまっとうな感性を維持してるのはある意味ぐだなりの強さのカタチだと思う
コクトーまで極端ものではないにしろ

※1910959 礼装提供してるのがロードの一角であるアムニスフィアだからね

※1910910
逆転の発想で、実は本来の固有結界がトンでもないシロモノでキリツグがアヴァロン埋め込んでいたおかげで、世界が剪定事象化せず救われていた説。

※1911377
いいからオケアノスの幕間見てこい

※1911324
魔術のように技術や学門といった形で後天的に身に付けてるのではなく、混血ように人外の者と交わったわけでもなく、生まれたときから当たり前のように使える力

その二人は素質はあっても後天的に技術として会得してるからちょい違う
超能力者というより魔術とは違う形で超自然的な事象を引き起こす技術体系を修得した者といった方が正しい

※1911382
fake読む限り、ウェイバー君くらいしか危険を認識してないっぽいよね
つか魔術師連中は本来なら一致団結してこの問題に取り組んだ方が良かったんじゃないか？

※1910927
士郎はパスをつなげばセイバーは問題なくカリバーを使えるようになるからね
最初からパスをつないでいるのにカリバーより消費量が少ない軍勢を数日かけても回数回復できないのとは比べ物にならない

※1910898
太陽に手を伸ばして身を焦がすイカロス的な、
破滅に向かってるけど止まらない、止まれないキャラってなんやかんや惹かれるものあるよね

※1910935
『』さんを嫁にした黒髪、黒ぶち眼鏡の一般人だよ

※1910912
フラットくんが絡んで絶妙にズレた感じになりそう（ひむてん綾香見ながら）

※1911014
本人が認めて欲しい、もしくは好いて欲しい人達からは、関心すら向けられてないか蛇蝎の如く嫌われているけど、
本人から見てゲテモノやイロモノに好かれる。
も追加な。

つまり要約すると二世はボーボボで、教え子たちの魂を解放させることによりめっちゃ成長させてるってこと？ボーボボスゲー！！！

※1911345
そもそも俺は普通の人間とは考えてないな。
あんだけ劇中異常性発露してるんだから、何かあるんだと思ってる。

※1911141
成る程ありがとうございました

※1911393
魔術を付与したコンピューターウィルスを撒けば秘匿は簡単なんじゃないかなぁ

※1910902
魔術の才能を開花させるロンドン名物教師と
人身掌握と策謀に長けた日本からきた生徒の組み合わせか
手を結んだらそれこそ一大勢力になるか、出る杭は打たれるか、はたまた内紛か

※1910908
グランドオーダーという要素が出てきたり
フラットくんが変な形で一族の宿願を達成したりと
古い魔術師の家系も危険な感じになってきた…

※1911100
幹也→どこまでも「普通」の人

※1911412

きのこ「だからバックボーンは何もないと言ってるでちゅ」

あくまで＝あなた（プレイヤー）なんだろうさ…
レイシフト適正？知らぬ

※1911345
1部でぐだが手に入れたものは村正が言った通りで、
強さに関してはホームズが言ってた「特別な契約」の契約主(ビースト？)の力に過ぎないだろうからね。
恐らく、4章の時にソロモン(ゲーティア)がぐだと話す際、ぐだではなく、その契約主に近い性質の魔神柱が応対してただろうし。
1部だとプラスになった力だけど、
2部だと2部の敵(および彼らと結託した時計塔の貴族)にカルデア殲滅の大義名分を与える事になる。
くらいの展開はあると思うよ。

※1911058
つまりマ○オは大英雄だった・・・？

蛮神の心臓でもダース単位で食べれば一流魔術師になれるんじゃない？（思考停止）

※1911382
2015年が最後の時代になるのは
何か大きな事件があったからだと思っていたが
このままネットワーク化が進めばするすると神秘がなくなりそう…
10年前の時点では予想もつかなかったことばかりだ

※1910918
ウェイバーは三代と言えるほどではないんだよ
初代は恋人の魔術師に寝物語でちょっと教えてもらった程度二代目は魔術に興味なし、だから実質初代と変わらない

そんで一応三代続いてるという触れ込みでも時計塔で馬鹿にされてたってことは「並みの魔術師」はおそらく三代よりは続いてる
士郎はその「並み」より多いんだからウェイバーよりは上
そもそも投影使える士郎と一般人への暗示も失敗するウェイバーだから

2世幕間で魔術師としての才能はぐだーずと同じくらいって言ってたな

※1911091
武を通じて真理に至ろうとする思想自体は東洋武術に見られるのよ
マイナーゲーだが東京鬼祓師というゲームには武道を通じてアカシックレコードに繋がっちゃった男が居た

記事タイトルを見てふと町内鎖鎌大会6位の某お兄様が思い浮かんだ

※1911591
ウェイバーはその程度なのになんで時計塔に入学できたのかなぁ
あそこって一応それなりの実力者じゃないと入れない場所だったような？

※1910992
いやいやあれはこれ以上ないほど純粋かつ優雅だぞ
そもそも魔術師にとって一番は根源への到達(大部分は堕落して本気で目指してない)
その目標に向かって娘たちが一、二を争い到達できるなら娘たちにとってもそれ以上の幸福はないってこと
時臣はむしろ俗から最も離れたところにいる人だよ
個人的には人間として駄目だと思うけどね

※1911562
極端な話、レイシフト適正は目的地に向かう途中で事故る可能性がほとんどないってだけだからねえ。
特異点修正できるかはどうかはまた別問題。

※1910863
家計事情（ボソッ

　そういえば、ぐだってプーサーやアルトリアの幸運がくそ高いから、本人は結構幸運値高いんだろうな。

※1910902
もしワカメに多少なりとも魔術の才があってエルメロイ教室に流れ着いたとしたら時計塔の政治が崩壊するんじゃ？
ワカメの持ってる政治家向きの資質って一番伸ばすと良きにつけ悪しきにつけ厄介な資質だよ

※1911618
丁度新世代受け入れ体制に移行し始めた時期に引っかかったと思われる

※1911393
それに対策する法政科の連中はある意味で二世と同類だから
他の人間は色々やってても結局は魔術の研究が全て、法政科の人間は魔術世界の維持全て

※1911345
別にそれは構わんけど
強くなっている（成長している）事が気に入らない連中が居るからな

※1910958
やりたいと思っている事と、先ずやらなければならない事と、実際に出来る事は違うからね

※1911058
任天堂3英傑はマジで万能だからね
最近だと緑帽子は時間停止を覚え、ピンクの悪魔は次回洗脳を使う予定という

※1910881
魔術師が現代ツールに疎いのは
そんなもの必要ないから　という事に尽きるからな
スマホで出来ることぐらい身一つで簡単に出来る連中がそんな道具に関心を示す理由がない
あっても普通の人達との渉外くらいだろ

※1910919
本当なら早期のカウンセリングが必要だったからね…

※1910992
遠坂家ほど利己心と相性の悪い家系って無いよね。
桜もHF√で誰もが持ってる「固執する」という当たり前の感情が原因で惨事を引き起こしてしまう訳だし。

そして衛宮家は利他な行為をしようとすると雁字搦めになる。矩賢は息子の代で根源に到達させようとして悲劇を起こし、切嗣は多くの人々を救おうとして最愛の家族を手放し、士郎はストッパーが居ないとエミヤかエミヤ・オルタになる可能性がある。

難儀なこった……。

※1911761
まあスマホ使った方が魔術よりコストがかからない利点もあったりするんだけどね…
優雅さんは気がついてて敢えて魔術使ってるのか、本気で気がついてないのか分からんけど

※1911730
別に荒れている訳でもないからそういう言い方しなくても
気に入らないなら愚痴スレで吐いてきたら

幾度も死線を超えた精神力の強さがあり、レオニダスやら書文やらアメリカ横断やらに鍛えられた肉体は
はめられた枷を素手で破壊して。さらには魔人柱やゲーティアの動きすら封じる強力なガントを放ち、身代りの術に成功するほどに忍術を会得しかけている、
ごくごく凡庸な魔術師。それがぐだ。

※1910872
野球で例えで出すなら上田利治くらいじゃないと

※1911606
武仙的な思想は中華圏にはおおいもんなぁ
武侠もその筋だし

※1910901腹に風穴開いても前に進む普通のザビーズ
バックアップさえ付けばカルナとヘラクレスの併用が出来てレイシフト適性は生まれ付き100%の一般人のぐだ達

※1911022
本人が気付いてないだけで、潜在的に持っているってのは確かにあるだろう
いざやってみたらグングン伸びていく人とかその典型例

※1911835
コストとかいうのをそもそも見ていない気がする典型的貴族主義だし。
とはいえ一応電話や通信機のメリット（誰でも使えて設置も簡易）とデメリット（盗聴の危険性）は、しっかり把握してたから頭が魔術最高の思考体型ガッチガチというわけではなさそう

※1911053
真月譚ルートならどっちでも無事生還

※1910872
お前プロ野球と野村克也バカにしすぎ

※1911138
ぐだは結局のところまだまだソシャゲのアバターの域を出るキャラじゃないし、他キャラ比べても不毛。
コミュ力云々だのギャグ描写での技能だのマイルーム会話だの、あんなの全部真にウケてたらそれこそなろう主人公以上のご都合の化物になっちゃう。

安珍でトロイアで○○で～ってコピペ見たことない？

※1910866
間桐と縁切りする要因があればな

※1911022
横レスで悪いが、「消えた天才」でググってみるとそういう人達の一部を確認できるぞ
その人らが実際に大成したかは確認しようがないが「才能があっても自分のやりたいことにそぐわないからやらない」人は実在する

※1910866
UBW後の慎二は経済的に大成功して凛に金貸して悦に入ってそう

※1912006
まあ、中華圏古来の宗教は神様を崇めるのではなく自分自身を鍛えて高みを目指すという考えがメインだからね。

※1911104
ましてや遠坂は宝石魔術だからな。そら資金繰り大事よ。

※1911188
そもそもぐだの功績って全部カルデアと鯖のバックアップありきだからね
それは他人の能力でぐだのものではなく力を借りれたのは人理修復のため
作中でもぐだの持ってる能力なんてレイシフト適正しか言われてない

記憶とか引継ぎでもってるキャラもいて原作者もがっつり関わってる世界で主人公補正(しかもスマホゲー)持ちの魔術師(強い)

※1912265
だからそういう設定の存在なんだろ
ライター陣がそれぞれ何の打ち合わせもなしに考え無しに盛ってるとでも思ってんのか？

※1911618 病死した両親の遺産全部売って時計塔に入学したみたいだよ

※1911645
大抵の主人公に言えることだけど幸運値が高いってより悪運が強いんでは？

※1912023
腹に風穴空いたのは剣豪ぐだでは？

ザビーズが頭以外機能失っても前進と言ってもあれは電脳空間だから可能だっただけで現実世界では死徒始めとした怪物でもない限り無理ゲーだろう

※1911562
それ言ってる人物信用ならない定期
詐欺師の方が信用できる。

※1911056
不夜キャスさんも固有結界扱いだったなぁ

※1910866
シロウに正義の味方を諦めさせるぐらいの難題だな。

※1910933
7章で指先が壊死しかけてる描写あるから、かなり少ないとはいえ本人なりに使ってる
ぐだは魔力回路とかほぼ無しの一般人で魔術師としては下の下に分類されると思うけど、作中にきちんとある描写を無視するのはやめようよ
カルデアと鯖のバックアップありきなのは変な人(荒らしアンチ)以外の大半の人が分かってるし、バックアップあっても本人が力尽きたり怯えたら駄目になってたと思う
ヘラクレスの件もFGOがソシャゲじゃなかったら転んでたらBADENDでジャガー道場行きだと思う
普通に頑張ったなーってレス程度でぐだage！って言ってくる人多くないか？
魔術を教えてもらってる描写が幕間とかの簡単な会話程度しかないのが惜しいな

※1910933
魔術は使えるけど、根源を目指すという目的や興味もないから「魔術使い」という括りになるだろうね。

※1912265
あれって士郎に対してカニファンを始めあらゆる派生作品の小ネタを持ってきてpgrするのと変わらないよな。
…派生作品が無い時代から色々言われていたけど(遠い目)

魔術で擬似固有結界というと実はらっきょのマンションがそうだっていう
奉納殿六十四層

※1910908
研究職だからね
今はネットで特許とか論文が見れるけど魔術は性質的に不可能なので情報が限られる
なので長時間かけて多数のデータを持つのが強いのは当然

※1911761
スマホ並みのことができる＝スマホで済むことならスマホ使ってその分能力を別のとこに使えばいいんじゃない？って気づかないとこが型月の一般的な魔術師のダメなところな気がする
時短テクがへたくそというか

ぐだの驚異的なところってぶっちゃけ魔術とかそういうアレより大陸を横断できちゃう健脚とか体力とかだと思うの…
普通の学生ってほぼ訓練しない状況からフランス横断とかなんなのあいつ…実は実家が山間部にあったりするナチュラル山育ちだったりするの…

※1912527
クロスボーンガンダムでトビアが最終決戦前にシェリンドンに宛てた手紙の「あなたは、一日に10kmの山道を歩くことができますか？」ってフレーズ思い出したわ。
「宇宙育ちの自分たちから見れば一日でそれだけの距離を歩けるというのはとんでもない能力であり、「高い空間認識力」などのようなニュータイプ能力も「宇宙という環境に適応したことで得た能力」であって「人間」としては何も変わっていないのではないか」って続くけれど、これって魔術にも言えるのではないだろうか。

※1911188
そういう奴も厄介だけど、「ぐだは何もしてない。全部カルデアと鯖のおかげ」と発言する奴も厄介だと思う
極端なことを言えば、士郎に対して全部アヴァロンと切嗣のおかげと言うようなもの

※1911114
ただの人間。ただし本人自身がグランドキャスターと元グランドアサシンと日本最強レベルの剣豪と冥界の女王etcの触媒というとんでもないことになっている現状。

個人的には魔術師適正は未知数だが始めるのが遅すぎ。マスター適正はEXな感じだと思ってるけども。二部あたりで調子にのった元マスター候補が俺の方がもっと上手くサーヴァントをって出てきて足元にも及ばない展開とか見てみたい

※1911324
魔術回路の一種といえる回路は持ってる。ただ先天的に特定の現象を起こすことに特化しすぎてて、なんの勉強も修行もしなくても使える。(もちろん学んだり鍛錬すれば制御は上手くなる)
しかもその回路のせいで「先天的にそういう生き物」として生まれついてるから、常人と違って精神性が別物になる。作中の例だと「人間と会話するチャンネルが脳にない代わりに植物と会話するチャンネルを持つ」とか。
逆に言うと「人格や常識の一部が崩壊してしまった時に眠っていた回路が入れ違いで起動する」事もある。

※1911083
いや、方向性は関係ない。根源はあらゆる「すべて」の概念の元にあるモノだからね。(更に根源のそのひとつ前にまで遡ると名前すら失って「　」というものになる)
魔法は「根源の渦」(銀河みたいに根源を中心に渦巻いてる部分)の一端であり、根源に直通する力。
「無限」に至った小次郎はその無限という概念を司る「第二魔法」の一端を手に入れた。つまり更に先に行けば第二魔法そのものに、そしてそこから遡れば理論上は根源の渦に届くと言うことになる。

と、ここまで書いて思ったが、じゃあ武蔵ちゃんが辿り着いたのは第一魔法の一端という可能性があるのか？

※1912480
腹部ふっとんでるほうが風穴と言えると思うが

電脳世界でもシンジが痛覚カットしてたから痛みはあるだろ

※1910937
ゼル爺もびっくりしただろうな
永人からそれ聞いた時は「マジかよこのバカ」と思っただろうに
凛に逢ったら「マジかよあのバカ」に変わったんだろうしな

※1910934
27だゾ(細かい)

※1911076
綺礼もそんな感じよね

※1912783
痛覚云々じゃなくてその部位がマルっと無くなったらと言いたいんじゃね？

ぐだは、胆の座り方と体力が逸般人に片足突っ込みつつあるし、忍術やら体術やら仕込んでる鯖がいるんでただの一般人とは言いがたくもあるけど、
アーサーの時を見るに、魔術的には未だに一般人に産毛が生えた程度と見てる。

自分で自分の身を守れない、けど神秘に色濃く接し過ぎてる魔術師未満が一般社会にしろ、魔術世界にしろ無事にやっていけるのか、事件簿読むとぐだが心配になり、
ホムンクルスの人権の無さに、apo読むとマシュの今後が気掛かりになる

※1911385
士郎と縁深い悪魔が一柱いるけど、そいつ関連の「全ての悪を内包する固有結界」だったりして。アヴァロンのおかげで悪の部分が剣に変わったから、剪定事象にならずにすんだ

士郎の固有結界ってほら、時に暴走して本人殺す時あったし、魔術属性変更されてなかったらひょんなことで冬木大火災が起きかねない。それこそ特異点Fの様な惨事になってた可能性もあるかもしれない

※1913038
アーサーの時ってあれ、背景見る限りウルクだからな
あの時代の魔獣相手に戦って生き残れる魔術師自体が皆無だからな

※1913038
カルデアは人理焼却から人々を護ったけど、護った人々がぐだやマシュを守ってくれるかというとどうなんだろうか

※1911136
世界のテクスチャが神を頂点とした心象世界なら　
その世界を塗り替える力を持った神ではない存在が悪魔なのかもしれない

※1911027
「　」　エミヤが体変わると投影品も変わっている　携帯　カプさば

心象世界はなにもなく　からっぽなので　何でも入れれるのかもしれない

心は硝子から　体(色)でかわるのかも

※1913414
当主が刻印ごと吹っ飛んだアムニスフィアはお家騒動で弱体化必須、
かたやどの家にも縁もゆかりもない、後ろ楯も無いほぼ一般人のへっぽこ魔術師未満、但し多くの英霊と接し、神秘に色濃く触れている
かたや、元実験体のデザイナーズベイビーで、世界初の英霊融合実験成功者のデミサーヴァント

ハイエナ系魔術師にとってこれ以上ない獲物だと思う。
協会の保護下に入るにしても、偽装工作するぐだは兎も角、マシュはこのままじゃホルマリン漬け待ったなしじゃないかと。

英霊達も庇ってやりたいとしても、人間同士の権力闘争に首をつっこむ形になるし

※1910879
本来はこういうのが魔術師なんだよな。指をさしてハイ終わり、虫を付かせたハイ終わり、名前を呼んだねハイ終わり。ガンドも間桐の魔術もソロモンも基本的にはそこらへん外してないのがありがたい。
そりゃポンポンそこまでのクソゲーに出来るのは並大抵の奴じゃ無理だろうけど、でも風邪にかからせたり気を逸らせたりとかの軽い呪いでもタイミング次第では十分強力。
相手の眼前に出てファイアーボール！とかなんて本来やるべきものじゃない。
でも。そうしないと絵的に非常に地味だし物語にもならないので、ボス格や主役級以外は概ね割を食うしかないよね魔術師。

※1912499
あれは魔力供給によるもので魔術を使っていたかとはまたべつじゃないの？

※1911134
こういうギャグ要素を取るに足らないものとしてシリアスより下に見る風潮は嫌いだわ

※1913679
世の中には爺さんなのに杖で敵をぶっ飛ばす魔術師（魔法使い？）いるしそこはどういう魔術を学んだかによって違うかも

※1914022
別に下に見ている訳ではないでしょう
ギャグとシリアスはそれぞれで話しがしたいだけで
後は人それぞれの好みの問題なだけ

※1912346
よく解ってるじゃないか
そんな平々凡々の奴だからこそゲーティアは納得したんやで

魔術としては平々凡々以下のほぼ一般人でカルデア等の補助ありき
だけど人として頑張った結果が今までの功績です、でいいだろ

三流以下の魔術師見習い(英霊達に師事してる描写はあるので努力はしている)という事には誰も反対してないけど、更に補助・バックアップがあったから成功したんだからぐだ本人は何もしてないと言い出すからおかしくなる
カルデア職員達がぐだを守る為にそう記録を改竄しているって話なら分かる。

※1912499
ぐだの魔力量は誰かの幕間でそこまで多くないって言われてたからそこそこは有るっぽいが

※1912583
そういう他人sageてのage要素は薄っぺらく感じるからいらないかな
他のマスターも良いところあって切磋琢磨出来る関係の方が好ましい

※1910865
マスターとしての魔術戦闘をしないままの退場だからしゃーない。
スパルタクスの変転もアヴィケブロンに任せちゃったし。
セミラミスに邪魔されずに空中庭園に乗り込んでいる程度には非凡だとは分かるんだけど、やっぱり描写がないとね。

※1910902
イアソンになるんじゃないか？
あれ大成したワカメだろう？

※1912499
魔術使いと魔術師はちょっと定義が異なるんだよ。魔術が使える使えないではなくその在り様で決まる。別にぐだagesageではなく単純に枠組みの問題で、ウェイバー達と比べるのは物差しが違うって事。

※1911048
ノーマルED後と聞いた
ハッピーエンドなら或いは

※1912536
そのうち「魔術だってヒトが進化するうえで苦労して捨ててきた能力だ」
なんて言うやつが出てきたりして

※1911399

確かに一般人だが、探すに関しては完全にぶっ壊れ性能ですよね？
じゃあ探すかで数日で相手の情報持ってくるとか、
人避けの結界を平気で突破するのを一般といっていいわけがないですよ

※1915212
自分は性格的にも矯正されたらペルセウスに近くなるんじゃないかと思う

手枷を破壊するくらいには人間離れしてるんだよなぁ…

※1910868
殺し屋の才能がなければどこかの戦場で平凡な死を迎えられた可能性があるしね
でもずば抜けた殺し屋の才能があったからこそアイリとイリヤと士郎に出会えたわけだし･･･人生ままならない