【Fate】単純に速かったり剣技が宝具だったりスキルが格好良かったりと、痺れる要素の多い日本刀を扱うサーヴァント

剣客異聞NOUMIN

剣筋はゆったりとしているのに力強くて一振りで乱撃をかわすような人も見たいよね

小次郎「消滅の時間が迫っていたので仕方なく聖剣に力押ししたら刀が曲がった。致命的だが後悔はない」

一芸特化って浪漫があっていいよね

日本の剣豪系鯖はビーム撃たないやつが多いから良い
武蔵ちゃんのあれはどういうものなのかよく分からんが

何時かは血で鞘と刀の摩擦を極限まで削って光速の居合いをしてくれる人がでるんでしょ？

農民が秘剣を身に付ける程まで手強いTUBAMEとは…

柳生殿の動きにも現れてるけど、
ゆっくりした動きからピュッと動くからよけい分からないんだよね

天草
「この典太はとある剣豪が所有していたものです」
「その剣豪がかなりの強者だったので歴史も一級品」
「シェイクスピアに頼んだら宝具ランクCまでの業物になってくれました」

柳生のおじいちゃんがモーションで「普通の剣術」しか基本遣わない所に痺れるわん

剣聖将軍「国宝級の刀畳にぶっ刺して使えなくなったら捨てて対抗する」

フィクションだったら、戦国妖狐の剣聖将軍とか未来視まで持ってるチート

NOUMINが憧れた剣聖とはどれ程の腕前なのか

※1976456
ビームバットどころらスタンド阿修羅像と異色放ってるランクAの武蔵ちゃん宝具

目にも止まらぬ抜刀もまた強さと技量の基準みたいなものよね

武術昇華型の宝具は例外なくチートなんだけど、単純に斬られても死なない相手に為す術が無いのが聖杯戦争では致命的な弱点だよね。
基本的に斬撃を叩き込むための技であって、斬撃の威力を極端に跳ね上げる武術宝具ってそんなに無いしさ。
ヘラクレスは論外にしても、すまないさんに勝ち目のある剣客系サーヴァントいないべ。

※1976457
元ネタ誰だっけ？

小次郎のスキルボイスの「石火春雷一刀にて証を示す」がかっこよくて好きです。

一番謎なのは宝具でもないのに西洋剣や斧と打ち合っても折れない刀
マジでなんなのあの物干し竿

ビームも良いけど個人的には技量で魅せるようなサーヴァントの方が好きかなぁ。和鯖はそういうの多い気がする

そろそろ強力な日本刀の宝具も見てみたいな。
今のところ童子切安綱と鈴鹿の持つ三本くらいか？

※1976457
血の方が粘度高い+固まるから抜刀遅くなるんだよなぁ

村正「そらぁ」ガキィン(砕ける刀)
小次郎「全く、刀の使い方がなってござらんな」

色んな刀を使うサーヴァントがでたけど
みんな違うのがいいよね
小次郎の首狙いもいいけど柳生のおじ様の剣の極地みたいなのもいい

※1976472
村正……

逆刃刀は、逆刃刀はいつ登場しますか！？

？？？『銃はいけない…大した鍛錬もなく他者を簡単に殺傷できる。容易く得られる力は魂を腐食する。』

※1976470
ぶっちゃけ本人の技量唯一つ
マトモに打ち合えば折れると本人も言ってるしあの技量であっても抑え込みにかかれば曲がるし

フルチン狙撃っていうのやめなさい
下だけ履いてないエミヤが見えたぞ

※1976476
天叢雲剣もそろそろ見てみたいな。
Fakeの署長の話だとヤマトタケルは召喚されたら、天叢雲剣を持ってるッぽいな。

「刀」はロマン。人気の出る重要な要素。
バクマンでも言ってた。

剣豪のところってサーヴァントじゃないりゅうたんとかがあのレベルに達してるんだよね。頭おかしい

※1976468
刀語の宇練銀閣さん。斬刀・鈍の持ち主ですね。

※1976477
逆刃刀ってさ鉄の塊でガンガン殴って不殺も無いよね

せめてたけのこだよたけのこ

※1976477
るろーり剣心？

※1976467
火力というか防御貫通なら沖田が
というか防壁すり抜けたり何でも斬れたり(当たるとはいってない)する奥義とかいくらでも思い付きそうだが

やっぱ日本刀ってロマンだからね。男の子はみんな大好きだからね。
んだから村正おじいちゃん実装はよう

十兵衛は実装されたらりゅうたんとの差別はどんな感じの設定にするんだろう。

※1976485いや白ネギだろ

※1976481
というか署長の持ってる日本刀が天叢雲剣説を提唱する。

※1976469
これなんて意味なの？

※1976459
「チェンジ・オブ・ペース」か。
剣だけでなく、あらゆるスポーツにも関わってくる大事な要素だね。

りゅーたん出てきたけど佐々木小次郎は何か別格みたいに感じちゃうのは贔屓目なんだろうかね

抜刀の早さの敏捷なのは分かってはいるが、アキレウスより早い速度で戦場を闊歩するりゅうたんを想像して吹いてしまう

※1976491
それだと神性を持ってるサーヴァント達への切り札に成るのも納得できそう。

※1976483

神代勢ならサーヴァント状態＜生前がむしろ多いと思うが

１７世紀の日本なら人の業で磨かれたものだし

だからこその凄みがある

UBWのアサ次郎VSセイバー戦は殺陣シーンが細かくて見応えがあったなぁ

魔剣・鍔目返し…（ボソッ）

※1976457

秘剣零閃は流石の西尾御大。そこからの派生で零閃編隊とかかっこよすぎ

※1976478
ノッブ「ま、だからこそ急造でも簡単に人を殺せる兵士が作れるんじゃがの」

※1976490
くそこんな時にドンパッチソードさえあれば

何故管理人は自分の傷を抉る

※1976480
ベオウルフが風評被害合いそうだ…

日本刀は「約束された勝利の剣」みたいに武器事態が宝具じゃなくてそれをつかった技が宝具にまで昇華される印象

ギリシヤ最強はヘラクレスってのは公式で確定なんだよね？(ギリシヤで聖杯戦争したらヘラクレスの触媒争奪戦争になるやつ)

やっぱり俺たちのヘラクレスが最強なんだ！！

※1976455
特化した一芸が格上の相手との相性に見事にぶっ刺さってのジャイアントキリング大好きです

※1976479
もし彼が名のある名刀を使ってたらセイバーは燕返しを避けられなかったかも知れないね。

※1976486
署翔けるロリの閃き

※1976509
ヘラクレスが最強クラスなのには異論は無いが、何故日本刀の話題でヘラクレスがでてくるんだ？（純粋な疑問）

西洋の剣術の流派で有名なのあったっけ？

※1976470
まあ最終的に刀身にヒビが入ったりしたし、多少はね？

※1976513
抜十歳！

※1976508
日本刀は打ち合いするだけでダメになるし、下手な人だと切れもしないってのは有名な話だよね。逸話のある日本刀も、何でも切れる…みたいな攻撃面のばっかりだし

※1976513
飛天御剣流書類送検

※1976519
足利義輝「だよな、刀なんて使い捨て使い捨て」国宝ﾊﾞｷｰ

※1976492
@alucardbbRachel
A.生涯を刀に捧げた小次郎には、刀以外の取り柄がない 彼の刀は、即ち彼の人生そのもの 石火のように疾く、
春雷のように鋭い一振りを以て、自身の生きた証を示そうという意味だ #小次郎なんでも相談室

らしい

>>739のマテリアルパズルネタに誰も反応してなくて私は悲しい(ﾎﾟﾛﾛﾝ

※1976457
「斬刀・鈍」回ほんとすき
光速の居合いってだけでもロマンあるのに、そこに何でも切れる刀＋部屋の広さが居合いの範囲ジャストなのがたまらん。それに光速の居合いを最後10回も飛ばしてたし

藤沢周平は良いぞ！（剣豪並感）

割と小次郎の我流かつ実戦経験皆無という経歴に対する、剣術のみ成らぬ他の武芸者からのコメントを聞きたい
基本武芸は、
師匠から弟子に伝授
→弟子が成長して実戦で磨かれ新技術作り新流派旗揚げする
→その弟子が師匠になり・・・のサイクルで世代ごとに実戦で使い続けて技は磨かれてくのに、そのセオリーを小次郎無視してるし
魔術師で言うなら
「素人が道端で拾った魔導書を毎日音読してたら、気がついたら根源に到達して魔法使いになってました」ってレベルの不条理よ

※1976499
対『昼の月』特化型魔剣すき

※1976491
ただ神話時代のはみんな剣であって日本刀は無いからなあ
あの形のカタナが出始めるのがトータニキあたりだったり

※1976512
名がある名刀より更に上の神刀クラスでもないと曲がると思うけどな
相手は最上級の聖剣の上に刀の用途的に

※1976480
狙撃手としての最大の切り札の略称が下ネタという悲しみ

※1976491
あれ村雨じゃ

※1976491
天叢雲剣は直剣で日本刀ではないが……

※1976518
小5から中2くらいまでが好きでござる

日本刀を使うのが人ならば鍛えた人間もまた人、人が作ったもので日本だけで怪異魑魅魍魎を絶ち、英霊となってからは星が鍛えただの神が授けただの異次元レベルの神秘とただの武器でやりあってる時点でロマンを感じない訳がないのよな

布都御魂剣でOSスピリットソード

※1976533
抜けば玉散る、だよなやっぱり

※1976457
鞘に火薬仕込んで爆発+加速の抜刀術使うジェットストリーム・サム好き。
生身+パワードスーツでサイボーグやら上院議員とやりあえる化け物スペック

※1976495
十傑集かなんかかな？

魔剣の話をしよう
魔剣とは、理論的に構築され、論理的に行使されなければならない

※1976538
「抜けば玉散る氷の刃……えぇい。寄るな寄るな！ 寄らば、斬る!!」

日本の剣・刀にも歴史がある（形状から用途等々）から一興やぞ

※1976461
exアタックで後ろに転がりながら納刀してるスクショ見た時は流石に笑った
オイオイオイ、なんつー爺さんだ！(グリード並感)

※1976527
金時だってＫＵＭＡと相撲して強くなったし…
ＴＳＵＢＡＭＥ相手に数十年剣振ってたらそらね？

※1976472
日本刀じゃないけど、七支刀を持ったキャスターとかは見てみたい

縮地Aはイメージ的に4代目火影とかの瞬間移動が基本の戦闘スタイルかなって思ってる

※1976495
アキレウスが戦車で戦場を駆け巡る横を十傑集走りしながら諫める柳生の爺様のイメージが…

※1976530
蕨手刀位なら神話時代にあってもきっとセーフ

※1976545
大総統は眼だけがチートで後は鍛え上げられた技量ってのがまた凄い
まあ眼は眼でヤバイんだけど

※1976494
知名度の差じゃない？
佐々木小次郎とか宮本武蔵って何故か知ってる人多い気がするし
まあポケモンとかからの人気もあるかもしれないけど

※1976491
天叢雲剣は両刃の古代剣で片刃の刀ではないんじゃよ。

アレはむしろジェスター相手に抜いて構えた際、水滴が刀身から浮いていたから恐らく南総里見八犬伝の犬塚信乃の持つ破邪の刀である村雨丸。
後世の作で、抜けば玉散る氷の刃、とあり、刀身から水が滴り斬れ味が落ちないとされたから、大デュマの宝具改造とも合致する。

日本刀のアクションは良いものだ

ただまぁトンデモ防御や純粋な超耐久に弱いのは相性だから仕方ないね
てか意外と和鯖って相性が重要なやつが多い印象(ノブ、猿、狸の三すくみみたいに)

FGOで鶴翼(のクロ版)に宝具ランクが設定されてたのが地味に嬉しかったな

※1976547
七支刀を使いそうな英雄と言うと、神功皇后か？

※1976486
児童に関心

※1976542
論理的に考えて刀が刀以上に硬い物を切れるのはおかしくね？
現実の技術の兜割りは、刀が兜と同等に硬いから出来るわけで

>>583
一刀修羅ァ!!
みたいな宝具ないんかな。自分のステータスひたすら上げるやつ。

※1976456
空の太刀だから空を切り裂く一撃とかなのかねぇ
地水火風を混ぜると仁王像になる？

※1976474
あれって本人の技量の無さが悪いの？それとも本人が言ってる通り壊れること前提の刀なの？

縮地とかもうあれじゃろ？ 2代目火影が開発した卑劣(褒め言葉)な術の1つ、卑雷神の術みたいな奴じゃろ？

※1976486※1976513※1976518※1976520

不謹慎というものを考えてくれよ。犯罪行為をした人になら何を言っても許されるの？親類でも出版物の関係者でもないでしょ？何も罪を容認しろって言ってるんじゃないんだよ、本人にも本件にも無関係な人間が正統性を振り翳すなと言ってるんだよ

抜刀術動画の話題が出ていたが、拳銃の抜き打ちの動画もまた凄い。現代の人間でも鍛えればとんでもないレベルに達することが出来るという証明だった。

ゾロ「和道一文字もいいぞ」

※1976470
上手く受け流して負担かからないようにしてたんじゃなかった？
セイバーとかヘラクレス相手にそれやるだけでも神業クラスだけど。

※1976510
忍法帖は相性がとても考えられてる理想の多人数能力バトルだと思う
なんでさ覚悟で言うが正直聖杯大戦は忍法帖みたいなのを期待してフランとか最弱だけどカルナさん等の強キャラの弱点を突く感じかなと期待していた

士郎村正の「出来上がった刀」が化け物性能な刀好き。明神切村正の礼装とか欲しい

※1976523
マテリアル・パズルか・・・四閃三獄を名だたる剣士の英霊12体の剣の技能で完成させたら魔法レベル99ってところじゃなさそうだな

※1976560
宝蔵院胤舜の朧裏月十一式は？

※1976560
鈴鹿の“才知の祝福”はそれに該当するんじゃないか？

※1976534
そこは偽キャスターがちょちょいと改造したとかだと面白そう。

※1976571
マテパは本当に名作だから読んで欲しいんだけどコミックス絶版なのよね
というかあの作者、漫画原作とかで月何P書いてんだよ

※1976501
報復絶刀とか猛毒刀与とか千刀巡りとか・・・いいよね。
でも断罪炎刀だけは元ネタが解らんかった・・・。（悪刀七実は悪党一味から？）

※1976469
アンコのキャラ選択ボイス
「一芸、披露仕る」
もすごい好き

※1976512
それを言ったら
・柳洞寺に既に凛と士郎がいる
・ギルガメッシュ戦を想定している為、魔力を温存する必要がある
という状況じゃなければ距離置いてエクスカリバれば終わりだったのでおあいこよ
少なくともあの状況はセイバーよりアサシンにとって都合が良かったのは事実だと思う

※1976504
ネギならあるけど…

※1976579
あるじゃねえか! ドンパッチソード
よしこれで奴に勝てる!

我間乱が話題にのぼらず、悲しい……ﾎﾟﾛﾛﾝ

※1976512
正直刀と言うだけで剣とは大きく耐久の違いがあるから名のある名刀であろうとも同じく曲がると思う
それこそセイバーのエクスカリバーと打ち合うならば国宝レベルぐらいは必要かと
と言うかある種打ち合えただけあの長刀は恐らくアサシンの長年使って最も使い慣れている長刀か或いは「佐々木小次郎」の物干し竿の信仰が入った名刀だと思う

※1976488
正月にピックアップされるじゃろ、そう急かさんな。

※1976485
骨くらい折れるって本人が言ってて実際砕くつもりでやってるし警察に突き出したりもするから
ホントにただ”殺さないだけ”なんだけどね

「謀りと 矢とめ剛臆 長具足 多勢に無勢 兵法のほか」
「そういうのは剣で対処するのは効率悪いから他の手を使おう(意訳)」by柳生宗矩

宗矩は他の対人特化と比較しても多才かつ柔軟だから手に負えない

※1976530
だからギルの宝物庫にある刀の雛形がどんな形なのか気になる

※1976491
レプリカなのでは？

※1976583
もし実装されるとしたら、宝具はやっぱり都牟刈かな？

日本刀が最も普及した武器の理由ないし利点って、
「携行できる中で」「一番長く」「一番重い」
これらの要素の最大公約数的な最適解が、太刀をさらに小型化した日本刀ってところにあるんだっけか。

武具を用いた戦闘において間合いと重さは戦闘力に直結するんだけど、日常的に武器を所持することを義務づけられた武士にとって槍や大太刀は常に持つにはあまりに大きすぎた。
結果として、需要の問題から日本刀を用いた「剣術」が主流になるんだけど、もし日本が江戸時代のような長期の泰平のない国でなく、昔のように統一と瓦解を繰り返す戦国時代が続いていたなら、武士の象徴としての武器は他のものになってたやもしれん。

※1976589
バフ型の宝具なんじゃない？ 都牟刈は打っちゃうと耐えられなくなるみたいだし

※1976515
ヘラクレスが斬馬刀持ったらカッコいいからでは？(適当)

※1976562
刀に無理をさせて限界を突破させたから壊れたんじゃないかと予想
ある意味刀の事をどんな侍よりも知っているからこそできる芸当かなと
所謂ブロークンファンタズムと同じ理屈

※1976568
雰囲気で受け入れてるけど、真面目に設定から考えると受け流すも何もないだろって思う

※1976569
英霊同士の如何ともし難いスペック差を感じられるから俺は好きだけど、確かに一矢は報いてるけど大どんでん返しって程ではないね

※1976565
現代の人間でもというか現実は普通に現代のほうが肉体、技術ともに圧倒的に上。

※1976467
但馬守の対人奥義はAだからちゃんと刺さるよ？

※1976535
書類送検な(無慈悲)。

※1976462
勝っちゃうぞーのラスボス感
みんなも読もう戦国妖狐
というか水上作品

※1976599
剣聖将軍実装の際は水上悟志先生に是非描いて欲しい
あの人の絵は本当にすごい

※1976574
エピソードを引っ付けるんだろうから、元は何でも良いんだろうけどねー

※1976584
脳天ガチ殴りしたのって結局化け物染みたタフさの左之助と志々雄くらいか

※1976527
百編読めば自ずから意味がわかるとも言うし、多少はね？
毎日崩拳だけ練習してたら極めちゃった武術家とかいるし

※1976462
まあ、その逸話そのものが『日本外史』のフィクションですがね。
武術に優れていたのは事実らしいですが、「一の太刀」云々は確実かどうかは怪しい模様。
松永貞徳は『戴恩記』で彼が闇夜に紛れて辻斬りを働いていたなんて言ってますが、果たして。

※1976594
近代人も技量極めればベオウルフともぶつかり合えるし

※1976573
賢さを上げて、戦闘の最適解を導き出すやつか
単純にパワーは上がらないけどあれも強いよな
本人は使いたがらないけど…

※1976470
にっかり青江で有名な備中青江らしい
斬鉄すら可能な名刀なんだがあの農民はどこであんな超長い刀手に入れたんだろう

鈴鹿御前は一対一の勝負では他の剣豪と比べると一歩劣る感がある、まあ才知の祝福でムーンセルと同等の情報処理能力とか普通におかしいけど

日本刀はビームとかじゃなくてリアルに「こんなに切れますよー」ってエピソードがわんさかあるのがすごい。てか、怪異退治したりしたものが普通に残ってるのがすごいよ
八丁念仏団子刺しとか意味不明なのとかもあるけど

※1976477
しまぶーは10年ちょいだったから最短でもそれくらいかなー？

※1976564
同感である。正論である。
しかし言葉遊びで遊んでいるやつらの中に自らの正当性を主張しているような輩はいないようだぞぃ？

※1976582
唯一無二の名刀・銘を「物干し竿」か。
メッチャかっこいいな！

てかアサシン式がてこずるだろう荒耶宗蓮ってどれくらい強いの

※1976610
純粋な剣の腕前というより才知の祝福による高速演算で戦っているっぽいな。

※1976618
起源覚醒して自らの時間を停止させた男

※1976467
実際、宗矩さんの宝具Aあるから突破は可能。というかどんなに威力減衰されて落とすことはできなくても首を斬られたりしたら英霊でも致命傷だと思う。

※1976527
代替わりしながら必死に根源を目指す魔術師からしたら発狂のち自殺ものの不条理よな
武人らは驚いた後で「まあそういう鬼才も中にはいるよね」と受け入れて喜んで勝負しそうだが

※1976485
刀に伝わる力を緩めて致命傷ぎりぎりに留めてるみたいなゆで理論の後付けが最近されたからセーフ！なお連載ェ

※1976621
しかも戦乱の時代生まれだから、とんでもなく戦闘力が高い。

睨んだだけで怪物の動きが止まるとか小次郎知らないよねそんな技術

※1976531
そもそも神刀ってどんなのがあるんだろ？神話の時代に多分刀ってないだろうし

柳生や小次郎の敏捷はトップスピードじゃなくて静止状態から動くキレだと思う剣道有段者並感
つべとかで日本剣道型見てもらうとわかるかなあ？

ひたすら自バフし続ける単騎性能の塊みたいな伊東一刀斎が欲しいです！

※1976576
断罪炎刀
だんざいえんとう
だいだんえん+えんとう
大団円+ENDとか？刀語を締めくくる技だしね

※1976625
飛天の技は剣心が死なない程度に手加減してて、全力で撃てば逆刃でも死ぬのは連載時から言ってたぞ
初めてで加減できなかった奥義では師匠を殺しかけたし

※1976626

それ下手すりゃサーヴァントになってません？

※1976471
実際、ビームって威力がわかりやすいから強く見えるけど、本来の聖杯戦争では目立つは被害大きいはで使いにくいことこの上ないからね。剣豪系は派手さはないけど自分の土俵に持ち込めば低コストで化け物じみた強さを発揮できる。こういう強いではなく巧いが持ち味の鯖は好き。

※1976572
その宝具使えば、初見殺しや不意討ちが無効っていう分かりにくい強さだよな。
でも、さまざまな地域、時代のサーヴァントと戦う時に使えるという点でみたらめちゃくちゃ強い気がする。

村正おじいちゃん実装は正月にやりそうな気がする

※1976590
幕末でも太刀愛用してる奴らもいたけど市街戦かつ長期戦だと取り回しのいい刀のが使いやすかったなんて話も聞いた

※1976461
武蔵や宗矩等の極めた達人が書物で書くには奥義や派手な動きは戦いには必要無いと書いてるから基本的な剣術がやっぱ一番なんだろうな
バキの武ではなく舞の発言も武蔵にとっては本気で疑問でしかなかったんだろうな

※1976633
一流の結界師
封印指定の人形師には劣るが屈指の人形師
見てから弾丸回避余裕の身体能力

※1976457「零閃編隊・十機」最高に好き

※1976458

きれないほどの分身
自分をわからなくさせる幻惑、幻覚
純粋な次元跳躍
飛行中のみ早くなったり遅くなったりする時間操作
当たらないという結果をのこす因果率操作
当たっても何故か刀からするりと抜ける燕の本体構造
あなたはどんなツバメを妄想する？

※1976632
だいたい、飛天のあれって対人から対軍レベルの技のデパートリーの広さ。
適正体格が比古並みのアレだし…

不殺に噛みつく人多すぎる

※1976642
不死鳥とかそんなもんじゃないですかやだー

※1976467
ヘラクレス、ジークフリートとか各神話のトップクラスに立つ英雄って高い白兵戦＋戦闘で凄い役立つ能力持ってるのが、聖杯戦争においては強みよね。強い以外にも何か能力があれば戦争を有利に展開できることを考えると、武術を昇華したサーヴァントも悪くないが、何でも出来る兄貴とか親指、治癒能力が強すぎるフィンとかを自分は召喚したくなる。

※1976618 銃弾を見てから回避可能で橙子さんが言うには単純な殴り合いなら現代最強とかなんとか

※1976647
橙子さんの頭掴んでそのまま片手で首ねじ切るくらいは出来るし

バガボンド的に伊藤一刀斎とか？

乱れ散々桜 双
とか好きでした。

※1976494
前々からきのこ直々に「人類最強の一人かも」とか言われてたりしたしなー
未だ技量に限れば最高位の一人だろう

※1976467
ヘラクレスの十二の試練と違って、悪竜の血鎧を突破するには単純な威力の高さが必要だからな。技の練度がAランクだったとしてもそれだけの威力が無ければ通らない。
なまじ宝具扱いになってると耐久力がB+に跳ね上がるんで余計突破できなくなるという。

※1976637
太刀はちょっと長さと重心の関係で道場だと振りにくいね
個人的な感覚だと刀が三徳包丁で太刀は大出刃って感じ

※1976653
剣豪で相対した際に武蔵ちゃんから「剣聖だ」と聞けて鳥肌が立ったのは私だけではないはず

※1976575
最強の禁断魔法の継承者を決めるための魔法武闘大会の決勝戦の内容が
魔法を投げ捨てた拳VS拳の体術勝負なのホント好き

※1976615
書類送検だし、しまぶーよりは復活早いんじゃない?

※1976657
しかも一番見た目にパッとしないキャラが最強っていうね
大会が行われる前に確か誰が最強でしょうかって投票企画あったよね

太刀は馬上で使うの前提だから普通の剣客が扱うには不適当よな

※1976472
正宗なんかも宝具になりえるんかな。
あと型月世界なら村雨も実在してそうだが

※1976454
刀が撓んでいなければ無敗であったろうに―――(うろ覚え)って一文が出るとこ好き

※1976575
電子書籍なら今でも買えるぜ
続きが気になる…
ゼロクロで封印されたロボとか出てくんのかなー

※1976594
まあ正直「技量差だから」で通じる範疇を超えてるよな。まして、ヘラクレスの石斧みたいに凹凸だらけの武器とか、風王結界みたな風の塊とか、物理的に受け流せるようなもんじゃないし。いっそ燕返しみたいにぶっ飛んだ理屈付けしてもらった方がまだスンナリと飲み込める。

一部の剣聖は流浪中にすがたを消してるからな、異界的な場所に迷い混んでてもおかしくはない

※1976461
柳生おじいさんは割とシンプルに一刀流の基礎だよなモーションは
モーションはな!(切り返し速度ヤバイ事から目を背けながら)

※1976559

硬い物と言っても、急所というか弱い部分はあるからそうとも言えないな。硬さで有名なダイヤモンドも砕けるポイントはあるしね。碁盤を刀で切断(正確には半分ぐらいで反対側が見えて、足場の畳も貫通)したエピソードもあるしね。

※1976668
流浪中に飢えたり体調崩したりして孤独死してるんじゃね？（夢も希望も無い

※1976467
hollowで凜が言っていたと思うが、それが自然界のバランスというもんじゃないかね。
永遠に衰えない完全無欠な存在がいたら循環が滞る。みんなより強いものにはどこかみんなより足りない部分が存在するという話。

※1976456
宝具の域まで高められた剣技には浪漫があるけど、ビームにもわかりやすいカッコよさがあると思う。つまりビームを出せるのにあえて出さず、剣技よりの宝具を編み出したランスロット卿こそ両方の良いところを併せ持った最高の剣士だと思います！(ガレスちゃん並感)

※1976650
「剣に生きると決めたなら正しいかどうかなどどうでも良い」とか「無刀ねえ。何が楽しいのやら」とかほんと好き。

※1976669
Qの初撃とかやってることは踏み込んで小手やってるだけなのに速すぎて見えないんですけど

※1976559
論理的に考えるなら別におかしくもなんともないぞ
現実に紙で木が切れたりするし

※1976666
斬擊を側面から払ってるっぽいしそこまでおかしくはないでしょ
勿論簡単じゃないし、だからこそきのこも小次郎の技量スゲーって言ってる訳だけど

※1976599
妖怪キメラの子と龍神の子の対決は対比も含めて最高だった
キメラ「一撃でも喰らったら即死。回避に徹していては大技が出せない。このままでは体力的にジリ貧。これが龍、神に連なる力か」(大自然の力の権化に圧される)
龍神「良い一発が決まらない。小技で細々とダメージ入ってくるから長引くと負ける。これが人、より高みを目指す者か」(人の紡ぎあげた技と業に圧される)

両者の株が落ちることなく同時に上げてしかも面白いというベストバウト

※1976678
ヒント：紙の素材は木

※1976622
問題は、まともなマスターがいれば小さい傷はすぐ直せることだな

※1976650
剣を振るうのは楽しいだろう？とかこの遊びに終わりはないのうとか自分に一太刀入れた相手をものすごい褒めたり強烈すぎる…
バガボンドの武蔵と対極の、我や剣士の業たっぷりだけど柳生やそっちの思想も楽しくないからそうしないだけで理解してる描写があるのも良いわ

※1976472
多分日本刀で無く古代の直剣みたいな形状なのだろうが布都御魂とか有名よね

※1976685
石上神宮と鹿島神宮にレプリカが現存してるけど、神道的には分霊って概念あるしレプリカでも相当神秘ありそう

宗和の心得持ってる時点で、宝具抜き技量勝負のタイマンチャンバラならほぼ無敵だよな

※1976608
才知発動中は賢さが上がって自分のJKスタイルに「なんで私こんな格好してるんだろ……」って
素に返って冷静に自分にマジレスして凹んじゃうからな

A+以上の剣速をもつ技量型鯖なら近接戦闘でアキレウスの足の腱を斬ることもできるかな？

※1976681
硬さの話だからそれは関係ないしヒントでもなんでもないだろ

※1976689
それでも簡単にはやらせてくれないだろうけど
他の鯖に比べれば可能性はあると思う

※1976498

『おうさ。力も気合いもそちらが上、となればこちらの見せ場は巧さだけよ』とか、憎らしい程にカッコ良すぎる

ただ、個人的には初戦の燕返しが不完全だった故に、アルトリアさんが回避可能だった描写があって欲しかった

※1976689
その条件満たした上で無理なら多分ほぼ誰にも不可能ってことになるしな
ただし踵を捉えた所でアキレウスは死ぬ訳でもないんで、踵切るのと引き換えにアキレウスに殺されるだろうから確実に負けるだろうけど
最高でも引き分けにさえ持ち込めないという理不尽、流石にギリシャの大英雄

※1976689
その手の正面から弱点を突く議論は突かれる側も警戒するからまず無理
だけど可能性自体は僅かだがあるかもに留まると思うぞ
スピードで言えば彗星走行の上乗せが加わってA+より遥かに速いし

※1976688
文字通りの賢者モードか…

※1976703
きのこ曰く「完全版燕返しを避けられたのは直感と風王の併せ技。何故それが出来たかと言えば燕返しの説明を省略する為のアニメ版アレンジとしか言いようがない」とのことだからね
あくまで映像化の都合によるモノで、実際の完全版燕返しが「神仏でさえ避けられない未来を編み出す剣」であることに変更はない

※1976559

論理的にならおかしくはないぞ？
理論的に硬い部分と硬い部分は弾かれる。但し、どんな物にも柔らかい部分はあるからそこを切る。そこが欠けた箇所なのか、まさかの分子と分子の間なのかは切断した後じゃないと分からないがね。

※1976549
アキレウス「視界全てが俺のフィールドだ。真の英雄を見せてやる、捉えられたら褒めてやるぜ」ﾀﾞｯｼｭ
柳生殿「ライダー、突出し過ぎるな。お前の単独行動は戦の合理ではない」ｼｭﾀﾀﾀﾀ
ケイローン先生（戦車から降りたアキレウスに並走している？　あのご老体は一体・・・！？）

※1976631
全然大団円感がないからなあ
もっとシンプルに断罪エンドなんじゃないかな……

超次元KENGOUト伝

※1976456 ※1976561
「剣気にてそのその気勢を断つ」って言ってるから漫画とかでよくある殺気が武器になって肉体貫いてたりするやつじゃない？
あとEXとかはマテリアル読むに絶対斬ると思ったら何が何でも斬るというのをキングクリムゾンしてるっぽいので武蔵ちゃん空間斬り出来てるんじゃないかな

※1976457
終盤のボスラッシュでは指で白刃取りされてたし、銀閣の居合い速度があってこその技だったな
刀の方も分子結合を破壊するトンデモ武器だけど

※1976632
その技法の話ね。
ギリギリの手加減が出来るのは剣心が人斬りだった過去があるから出来るもので託された弥彦にそれが出来る様になるのは数十年後で刀を振るえなくなった時ってくだりで逆刃刀返した矢先だったもんなぁ。

※1976804
あれは正直、剣心に逆刃刀を返すための後付け感が凄かったけどな。
本編中ではどう見ても逆刃刀自体が殺傷力の低い武器として扱われていたし、剣心自身の手加減が必要なのなんてそれこそ天翔龍閃ぐらいのもんだったしな。

※1976485
たけみつ！

佐々木小次郎の師匠は鐘巻自斎説なんかもあるが、この鐘巻自斎、伊藤一刀斎との同一人物説もあるんだよな（両方とも外田（戸田）一刀斎を名乗ったことを示す史料がある）
というわけで小次郎の師匠が伊藤一刀斎だったら剣聖の域なのも納得するし、何よりロマンがあるよなあと妄想したりする
まあ単なる無名剣客って線が一番ありそうだが

※1976552
さらにそこにプラスであれだけ大暴れして全盛期から大分落ちてるっていうね。この身は人間を超越しているっていってるから多少は石補正はアルだろうけどそれでも可笑しい

※1976686
それってレプリカなの？とは思う物は結構あるね
天ノ逆矛とか山姥切り国広とか

※1976489
天草が典太持ってっちゃたから幕府の隠密＆手裏剣37個防いだ逸話から忍者ぽい攻撃か
素手でテレッテーだろうか

※1976495
敏捷の対象になるのは速度と反応だけ（どちらかだけという事もない）
太刀行きの速度とかは無関係だぞ

※1976494
りゅーたんこそ鯖じゃなく生身で老齢でトップ敏捷だしやべえと思うが
全盛期の肉体+老齢の技量だとどうなってたことか

※1976642
小次郎の説明見ると「アキレスと亀」の理論を現実化したような物なんじゃないかと思ってる
いくら速く振ろうがその分燕は避ける

※1976495
宝具や攻撃の動作での動きが人外じみてるから攻撃速度全般が化物なんだと思うよ

※1976569
ひたすらチートなキャラが圧倒的な力を示すのが好きな人もいれば、実力差こそあれ誰が誰を仕留めてもおかしくないみたいなのを好む人もいるからね
Fateは今のところ前者の要素が濃いけれど、今後は後者に焦点を当てたシリーズもでるかもしれない。備えよう。

※1976654
技とか威力とか持ち出すと面倒なことになるから
ランクで議論するんじゃ？

※1976565
ちょっと前まではオカルトだと思われていた武術の諸奥義が、
「ちょっと視点が違うだけの科学」であることが分かってきた昨今
才能のある人がこぞって試行し続ければ再現性は上がっていくわな

※1976467
技術って言わばサーヴァントにとっての知名度補正みたいなもんで、理論上実現可能な100%にどれだけ近づけるかであって身体能力や武器の性能を超えた事は絶対に不可能だしな。
燕返しとか無明三段突きみたいな不思議パワーを技術と言い張ったりしない限りは。

※1976562
そういう刀って言ってたから
破山剣の類かと思ったが

※1976467
境界線上のホライゾンのノリキの三発殴って～とか、蜻蛉切の超過機動、あるいは死の線を切るとかそういう概念的なものも破壊するみたいな武術昇華宝具があればアドバンテージに繋がるんだけどね。
それでも十二の試練や悪竜の血鎧を破壊する宝具なんてバランスブレイカー過ぎるから、物語として扱い難いゲイ・ボルグみたいになりそう。

※1976751
型月で切れる部分、と言えば死の線もあるな
直死の魔眼はそれが見えるだけで魔眼を持ってない人間でも斬る事はあるかもしれない

※1976963
見えないものに死は突けぬって荒耶が言ってたし、死の線も同様じゃないかな
捉えるからこそ意味があるというか

※1976485
タケノコソードですねおやびん！

ロマン枠に対してヘラクレスやらジークフリートやらをぶつけたがる輩の興ざめなことよ

※1976467
リンボが絶対防御とまで言い切った結界も難なく貫通してた空位武蔵の無空ゆえに無敵剣はそういう宝具にはどう作用するんだろうね

※1976457
自傷で自己強化ってロマンあるよね
黒聖杯アンメアみたいな

※1976487
無明三段突きは菊一文字が技の行使に耐えられるから宝具の破壊は難しい気がする

※1976966
それがあったかぁ
それによくよく考えてみれば死の線ってぐにゃぐにゃしてるから普通に斬りつけてなぞることはまず無いかな

剣豪アニメ化まじでして欲しい。戦闘は期待できそうだし武蔵VS柳生、武蔵VS小次郎が特に見たい

※1976472
沖田さんも「誓いの羽織」を使えば刀が菊一文字則宗にグレードアップするよー

※1976519
その辺の勘違いってどこから来たんだろうね。
日本刀は本来切れ味特化でも取り回し特化でも耐久特化でもなくバランス型の刀剣なのに。

研げまくれば切れるのは当たり前、薄くすれば切断しやすくなるのも当たり前、けれども刃は脆く刀身は曲がりやすく折れやすくなる。
あまり研がないでおけば刃の脱落や捲れを抑えられるけど切れなくなる、刀身を厚くすれば威力は上がるけど重くなる、刀身を伸ばせば間合いは大きくなるけど取り回しが悪くなる、だから全てをちょうど良い辺りで抑えてこその日本刀だろうに。
そして＋αで鉄の質と組成の構造と刀身の形状と鍛え方で全ての要素の底上げをしてるんやで。
だから同じような規格（長さやら重さやら）の西洋剣では頑強さでは相手にならないぞ。

※1976565
拳銃の抜き打ちの達人の動画見ると、よくフィクションで言われる銃は抜くと撃つの間に狙うという行動があるから近接の間合いなら抜刀のほうが速いというのが嘘だとわかる
黒田鉄山とかの予兆のない動きも凄いけどね

※1976564
触れるな触れるな、他人の傷口叩いてないと他人と関われない可哀想な奴なんだよ。誰も触れなければ寂しくなって息絶えちゃうんだからほっとけ

※1976585
思考が剣士と云うより武士のそれに近いと思う
まぁ柳生だから正真正銘の武士なんだけど

水野勝成の逸話だっけ？
自分に射られた複数の矢すら切って落とせる剣の達人と戦うことになって、相手は果たし合いだからタイマンのつもりでいたら銃や弓、槍で完全武装した武士五十人位連れてきて一斉攻撃で速攻殺して、これが武士の戦い方だと宣ったのわ
柳生さんは正直、思考がそっちよりな気がするわ

※1976560
一刀修羅みたいなのはあの世界観だからこそ生み出されたからなぁ
型月ワールドだと魔術使いな剣士がいたとしても全部の力を凝縮するよりも普通に戦う方が強いし

※1977018

動いているものにやってたのなら分からなくはない。
好奇心なんだが、居合いの人みたいに撃ってきたエアガンの玉に弾丸は当てられるのかな？

剣技なら頼光さん以上の綱にも期待してるよ

りゅうたんのA + +はネテロの感謝の正拳突きみたいなもんかね

ぬら孫に出てきた酒呑童子の剣撃の速さを極めた戦い方がすごい好き

※1976642
唯、唯シンプルに早い。
これに尽きる。

※1976647
どっちかと言うと、結界が強いのよね
単に身体能力だけなら、死徒レベルで、「両義式」やシエルには、設定上劣るわけだし

※1976585
いわゆる無の境地とか一意専心も、そこにこだわる心があるからダメって言ってるんだよな宗矩
自然体で剣を振るえる（戦闘面での駆け引き含む）域が理想であって、
スマホとかPCのキーボードとかみたいに、境地もクソもなく自然に扱えるのが達人だ、と

※1977018

答えなんて出ないだろうし、剣の型(動きが決まった動き)みたいなもんだし、実際にやってみないと(試せんが)分からないな。
理由としては、実戦なんてもんを剣にしろ銃にしろ人間相手に出来るのかというのと、格闘とかの試合をやってみると分かるが練習で出来ていたことが出来なくなるなんて当たり前。
ただの試合でもそうなのにシチュエーションも分からない実戦で動画通りに出来るのか疑問だ。

※1976638
達人は間合いを詰めるとき体の軸がブレないから相手が距離感掴めなくなる
結果ただ真っすぐ間合いに入って切りつけるという基本が回避できないとかちょこちょこ作品で見るな
はたから見るとなんで突っ立って無防備に切られてるんだろうってなる感じ

宝具の域に達した技術持ちが日本に偏りすぎてると思う

日本サーヴァントで一番すきなのは巴御前
やっぱ日本の武士といえば重装弓騎兵だよ

剣術剣術ってもてはやされるのはんでだろうな…
日ノ本侍は機動力と飛び道具大好きの合理的戦闘集団だったはずなのに

※1977446

ふむ、では他の国で技術が宝具になりそうな例を挙げてくれないか？

※1977429

後は虚を突くのが上手いもあるんじゃない？

小次郎が青王程度に負けたのは消滅が近くて勝負を急いだのが最大の原因なのかな。

※1976561
二天を検索すると、慣用句では日天月天の意味とか、仁王でも使われているそうだ。
調べると実在の二天一流は日天月天を一つにする、日月陰陽の大調和を意味する完全無欠の流派という意味なんだけど、恐らくFGOでは仁王とする説をとってる。
仁王は阿と吽…宇宙の始まりと終わりを意味しているが、地水火風空と五輪…世界を構成する要素を叩き込んでいるのを見るに、宇宙そのものをエネルギーとして打ち込む宝具…ということなのかもしれない。

※1977305
移動する結界って時点でヤバい
それを荒耶は３重に纏ってる　ヤバい
橙子さん曰く結界に関しては魔法レベル

※1977477
射殺す百頭が技術に昇華されてるんだからどうとでも設定できるでしょ

※197651
リヒテナウアー流…というていいものか、ドイツ剣術はヨハネス・リヒテナウアーの伝統を受け継ぐ者であるとされてて、リヒテナウアー式とかリヒテナウアー流とか言ってる人が知り合いにいる。正式な呼び名かどうかは知らない。

※1976657
「あんたの事も奥さんの事、息子のリューの事も……、禁断魔法もどうでもいい。あんたをぶっ倒せばそれでいい」
少年漫画的に正しい動機よね

※1976566
おうお前は早くワノ国編でくいな関連のエピソードやるんだよ！くいなは謎が多すぎるんだよ！

・名前がワノ国風
・大業物所持(世界に２１本)
・たしぎと似すぎ
・住んでた村にドラゴン来訪
・死因は本当に転落死？腹抉られたり至近大爆発でも生きてる世界で？
・というかそもそも本当に死んだの？

うん、怪しい(確信)　ワノ国から亡命したお姫様とかマジでありそう。

※1976585
それは宗矩ではなくて、その父の柳生石舟斎の言葉ではなかったかな

※1977458
飛び道具も馬も使えん状況で戦うことが多くなった時代の人間が話題の中心にいるからだろう
というか現代だって拳銃よりも小銃の方が威力、命中精度、射程で優っているのに警官が普段携行しているのは拳銃だろ

※1977575
ライフルと拳銃だと持ち運び以外はライフルが全部勝ってるじゃん？みんな知ってるだろ
でも剣術とその他飛び道具だと何かとつけて剣が勝ってるって言い張るじゃん
メインが使えない時のサブウェポンって認識なのにメインにおきたがるじゃん

※1976540
対抗勢力に存在出来ている上院議員がやっぱりやべぇ・・・

※1977488
あれはヒュドラ殺しの逸話ありきのもんだからなあ。

刀が重要視されるようになったの江戸から？
戦場じゃあんま役に立たないサブウェポンだよね

※1976516
ヨハンネス・リヒテナウアー？
その来歴や人物像について分かっていることは少ないが、
彼が西洋剣術へ影響を及ぼしたドイツ流剣術の流祖らしい。

※1978107
平安時代中期には刀の両手持ち、即ち一刀流の原型みたいなものが出来上がってたらしい
剣術みたいなもんは源氏の頃からあったみたい

※1976645
ヘラクレスは神代トップクラスの実力なのに、本来は日本や中華鯖に代表される技量が宝具の域に達した鯖でもあるのが酷すぎる
しかもランクが可変式で対象も可変、上限A+とか大概チートだな
剣豪鯖相手に真正面から剣技で戦う理性ありヘラクレスとかみたいわ

※1977018
いつも思うが剣だって抜いて相手の何処切るか狙うよな
鎧着てるような相手なら鎧が薄い所や無いところ狙うだろうし
訓練してるから考えるより先に体が動くってんなら銃も同じだしな

※1977595 ※1978107
戦国期だと刀はメイン武器の一つだぞ
遠間からの弓や鉄砲から始まり、陣形を組んでの長槍での槍衾、軍が完全に噛み合って乱戦になったら刀とかみたいに距離や戦況によって使い分けてた
長槍なんかは長すぎて乱戦になると使い物にならないからね

※1977621
ヒュドラ殺しの逸話が現実の神話と違うからどうとでもなるという意味では？
カリバーは型月だと原典とかけ離れたビーム兵器だけど、型月でのヒュドラ殺しの逸話みたいに改変していいなら、実はカリバー自体はただの剣でアーサー王の卓越した技量による謎ビーム、更には技量で刀身にビームを纏って攻撃力を格段に上げれるとかも出来るわけで

※1978347

武器由来と本人の技由来は全然違うだろ。
ついでに言えば、ヘラクレスのは神話でのヒュドラ殺しを下敷きにした上での必殺技だ。
佐々木のは型月においては、実際にやったというのをそのままやっているだけで補正は恐ろしいことに何もない(少なくとも佐々木は農民で無銘の為に無い)

※1976483
場合によりけりだけど人間＜近代英雄≦鯖＜神代英雄＜英霊みたいな感じじゃね？
エミヤ生前だと鯖には及ばないかもしれんけど、柳生武蔵小次郎クラスなら生前に鯖と同等以上もありうるかも？

※1978325

点と線では全然違うぞ。
ついでに言えば、関節とかの可動箇所が決まっているから、訓練で補える。銃に関しては動いている人間の部位を狙えるのかは厳しいとは思うよ。ショットガンの範囲攻撃やアサルトライフルみたいに連射や威力が高いタイプなら当てるだけで良いんだろうけど。

※1977477
日本鯖の技術も相当盛ってるわけだし、やろうと思えばやりようはいくらでもあるだろう。だが、他に宝具になりそうなアイテムや逸話があるのに、敢えて技を宝具にする必要は無いと思うがな。

※1978437

必要性はあるぞ。宝具強奪なんて真似が出来る奴等に対する奪えない技というのは、意外と重要だよ。
別の獲物で放てる利点も忘れちゃいけないし、李書文みたいに技が宝具になっているからこそ。槍を破壊されてもまだ戦えるというのもある。

※1978466
メタ視点で考えた時に、例えばアーサー王ならエクスカリバーやその鞘と言う宝具に適した”素材”があるのに、わざわざ剣術を宝具として設定する必要があるか？と言う話だよ。

※1978617

何か話がずれているな。
最初の他の国で技術が宝具になりそうな例を挙げてくれないかの流れで、何故、宝具(担い手必須)主体のアルトリアを出すんだ？
普通に他の国の宝具になりそうな技術を挙げれば良いだけだと思うぞ。

※1978687
その気になればいくらでも技術を宝具にする事は出来るが、他に宝具になりそうなアイテムや逸話があるなら、そこまでして技術方面を盛る必要は無いって事。
技術系が日本鯖に偏ってるのは、単純に他に宝具に出来そうなアイテムやら逸話が無いからだろうな。

※1978695

すまんが、宝具に出来る武器(道具)は結構あるぞ。
牛若丸や頼光の薄緑、童子切、菊一文字、無尽俵、三種の神器とかね。
というか、FGOの使用上、あっても使えない第２宝具持ちも出てくるから、一概に無いわけではないと思うがね。

※1978687
例えばアーサーだと原典とするものによっては戦闘で300人位の敵を瞬く間に斬り倒すなんてエピソードなんかもあったりする訳で、勿論カリバーからビームはでない
これを採用すれば技量で対軍宝具相当のものとして扱えるだろうね
他にもクーフーリンのゲイボルクは武器の名前というより特殊な投擲方法を指すなんて説もあるし、投げボルクは純粋な技量とすることも出来るだろうね

あと本来は原典に存在しないヘラクレスの弓によるヒュドラの百頭同時殲滅なんてエピソードが作られて、そこから射殺す百頭なんて宝具が出来た以上、他の国の宝具になりそうな技量自体もいらないって話だぞ
これが出来る以上、例えば原典のジークフリードのファフニール退治を下敷きにして、型月に置いてはジークフリードは優れた剣技で空間ごとファフニールを切り裂いて倒した、この経験を元に○○○○という空間ごと相手を切る宝具相当のものを編み出したとかも出来るわけだから

※1978967

因みに武器は何を使っていた？
技量で倒したなら、無銘の武器でないとエクスカリバーやクラレント等の剣側の特性に持っていかれて、技術側の宝具昇華にならないと思うぞ。

※1979050
特に明言されては無いけど、アーサーの剣だからカリバーじゃないの？
あと勘違いしてるけど、大抵のアーサー王の話に置いてカリバーは仄かに光を纏うとか頑強みたいな扱いはされるけど特殊な剣の力で相手を倒せるものではないぞ
それこそ剣豪鯖とかが持ってるよく切れる名刀とさして変わらん
それで技量が宝具にならんというのなら、柳生の剣術無双が愛刀である大天狗正家によるものといちゃもんつけてるようなものだぞ
この剣自体にも天狗と戦ったとか巨岩を切ったとか不思議なエピソードあるしな

※1979533
柳生の爺さんのあれ、対人宝具じゃなくて対人奥義だからな。FGOのシステム上宝具扱いになってるだけで、本当は燕返しみたいなスキルであって宝具じゃない可能性は充分あるぞ。

※1978695
アイヌラックルの剣、アメノマカコユミ・アメノハバヤ、生き針・死に針、稲生武太夫の山本五郎左衛門の槌・宇佐八幡大菩薩の杖、岩融、姥皮、エペタム、大嶽丸の三種の宝剣、隠れ笠・隠れ蓑、唐皮、源氏八領、三種の神器、潮盈珠・潮乾珠、七支刀、神息、鈴鹿御前の三明の剣、千代金丸、天下五剣、天下三名槍、天光丸、蜥蜴丸、十種神宝、那須国造の天日矛・天広楯・天安鞍、波遊ぎ兼光、人間無骨、抜丸、祢々切丸、念仏丸、八丁念仏団子刺し、膝丸・髭切、藤原秀郷が龍神から授かった十種の宝、フツミタマノツルギ、圧切長谷部、ポンヤウンペのクトネシリカ・神の鎧兜、村雨、村正、雷切、雷上動と水破・兵破…

とりあえず、このくらいは思いつきまっせ

※1980082
そうでなくて、技術が宝具化していると明言されている、例えば胤舜とかは何か宝具にできそうなアイテムとかがあるのか？と言う話よ。

※1980082
嘘だゾ絶対ggったゾ（余計な水差し）

※1980116
わたくし勘違いしてましたよ
すまぬ…

しかし、Fateに登場した和鯖30数名（コハエース含む）のうち、技能特化の鯖は小次郎、宗矩、武蔵、胤舜、以蔵の5名（沖田は羽織や誠の旗を所持しているので除く）…
燕青や書文のいる中華の武芸特化鯖より数名多いくらいなので、言うほど偏ってないのでは？

以蔵はわからないでもないけど、「神仏の域に達する」と評された胤舜や、剣豪として名高い小次郎・武蔵・宗矩を「それしかないから」の言葉で片付けてしまうのは些か横暴だと思いまする

※1979533

まず、アーサー王でのエクスカリバーなんだが、現実の原典と型月での原典で違うし、知名度が段違いに高いので例として相応しくない。変な話だがエクスカリバーやカリバーンありきでの物語だからね。道具側に対する補正が凄いわけだ。
柳生の方は刀(道具)より、柳生自身の技術のエピソードが大きいから、技術側がなるわけだ。事実、刀側は知名度が低い。但し、よくある第２宝具で出てくる可能性もあるから、宝具にならないとは言えないけどね。

※1980116

絆礼装にもなっている十文字槍だな。
というか、有名どころの武術家や武将なら武器より本人のエピソードや技の方が知名度が高いの当たり前だろ。

※1980263
それこそ※1978967のヘラクレスの例で言われてるように’どうとでもなる’って話に尽きる
話を作る段階で型月におけるカリバーの重要性を下げてアーサーの技量の高さの比重を上げれば良いだけだから
今現在のfateと全く違うものになるだろうけどね

でもヘラクレスの例を見ればわかるけど、原典と型月は違うからやろうと思えばやれる
だから宝具になりそうな技量自体いらないって話になる

※1980271

全然、違うと思うぞ。
ヘラクレスの使っていた有名な武器は己の肉体で有名な外付けの武器は少ない。
エクスカリバーとかの有名な武器を使っていないんだよ。後からどうとはならない。ヒュドラの首を全て断つ際に有名な武器ならそれが宝具になると思うぞ。

※1980274

有名な武器ならではなく、有名な武器を使っていたならだ。失礼。

※1980267
本人の技量が有名なのと、宝具になりそうな武器を持ってるか否かは全く別の話でしょ。
十文字槍はどっちかと言えば武器の区分じゃん。それとも胤舜が使ってた十文字槍だけ何か特別だったりするの？

※1980332

分かってないな。ヘラクレスとアーサー王の違いはそれだよ。
本人のエピソード昇華したのとエクスカリバーという武器があり、アーサー王だから宝具解放出来るパターンだ。
胤舜に関しては、特殊であの武器ありきで朧裏月十一式というのを編み出しているから、なしの場合出来るか出来ないかの情報待ちだな。

原典のエピソードを更に変化させたのを使っているので、ややこしいが型月の前の実際の原典ではこうだったは、目安ぐらいにしかならないな。

※1980274
ヒュドラ退治のエピソード見たことあるか？
ヒュドラはあのヘラクレスをもってしても単体では倒せず、甥のイオラオスの力を借りて倒したという有名な話な訳で
倒したといっても殺しきれてないから、封印したとかの方が正しいかもしれないけど

この話からイオラオスを抜いていいなら、有名な武器使ってたなんてどうとでもなる
話のなかで重要な役目をもつ英雄が一人いなくなってるんだから、同じ様に有名な剣だけどただの剣と話のなかで変えれば良いだけ

※1980724

型月設定がまだ出ていないのと、自分が知っている話だと首を断った後に傷痕を焼く等で再生しないように協力してもらったんだから、個人的には宝具になっても問題ないと思うぞ。不死殺しまで付いているならどうかとは思うけどね。

※1980844
実際の神話でもそういう話があるけど、型月だとコンマテ３で不死身の”九頭”蛇ヒュドラと書かれてて茸の一問一答で”百頭”同時殲滅と書かれてるからヒュドラは不死身で首を切り落とすとそこから首が二つに増えるって説を採用してると思われる、少なくとも何らかの手段で首は増えるのは確定のはず
こっちは相手を殺せなくて、攻撃すればするほど相手の攻撃の手が増えて一人じゃ手におえないから他者の手を借りたってのを一人でどうにかできる力量を持ってたことにしたわけだから、それこそ有名な剣をの力でやったことをただの剣を使い自身の力量でやったことにするのと何も変わらん

これ以上話しても平行線だと思うけどね

※1981742

平行線は同意だが、情報が全然足りないのと、誤字やオミットの常習犯のきのこだからなあ。基本的に後から出ている物が正しいと思っといた方が良いぞ。
ヘラクレスに対して何の助けをしたんだ？
そこが重要だ。首を一緒に刈ったのか、断った後にそれ以上増えないようにしたのか。何なのかね。

※1981771
後から出たのが正しいって、※1981742の人が書いてるのが型月でのヘラクレスとヒュドラの戦いについて書かれてることの全てだろ
書き込んだのが同一の人かはわからないけど、その前から型月でのヘラクレスとヒュドラについて散々書かれてるけど読んでないのか？
それとも設定を何も把握しようとせず適当に書いてるのか？
今出てることで話をしないでどうすんだよ
それで後から書いたことが正しいとか茸の言ってること云々言っても説得力ないよ

神話だと基本的にヘラクレスが首を切ってイオラオスが焼いた
ヘラクレス一人で戦っても倒しきれず、一度撤退してイオラオスを連れてきてもう一度戦ったなんてのもある
イオラオスの援護があってようやくヒュドラの首の再生を止めれたけど最後の首の一本は本当の不死身でヘラクレスでも殺しきれず、大岩で潰して動けなくして退治したことになってる

型月だとイオラオスの名前は全く出てこず、ヘラクレスがナインライブスでヒュドラの頭百個を同時殲滅してヒュドラを滅ぼしたことになってる
イオラオスに関しては親であるヘラクレスの弟がgoマテで妹になってるし、存在するかどうかまだ不明だな

※1982307

ヘラクレスのエピソードの宝具昇華(奥義化)は問題ないってことだ。
wikiを読む限り、あってそうだ。

射殺す百頭（ナインライブズ）
ランク：C〜A+
種別：不明
彼の持つ万能攻撃宝具。一つの兵装ではなく、生前の偉業「ヒュドラ殺し」で使った弓の能力を元にヘラクレスが編み出した、言わば「流派・射殺す百頭」。その本質は、攻撃が一つに重なる程の高速の連撃にある。
長い戦いを繰り広げてあらゆる武具を使いこなし、様々な怪物・難行を乗り越えた、状況・対象に応じて様々なカタチに変化する「技」であり、剣であれば剣の最大手を、槍であれば槍の最大手を、弓であれば弓の最大手を発揮していた。
公式で明言されたものは対人用の「ハイスピード9連撃」、対幻想種用の「ドラゴン型のホーミングレーザーを9発同時発射」の二者。剣や槍や斧や弓といった武器はおろか防具である盾でさえも使用可能であり、複数の名のある宝具候補のうち、クラスに対応して所持する兵装としての宝具が変化しても、この技の性能は変わること無く宝具級の威力を発揮する。

しかし、これを信じるなら、元は弓の能力だったのを全ての武器で使えるように編み出すって半端ないな。

どんどん話が元のところからずれてるな
元々は他の国に宝具あるいはそれに比肩する奥義となるような技量を示す逸話があるのかって話だったのに

元々神話に存在しないヘラクレスの弓のナインライブスって宝具が一人で勝てず一度は撤退した逸話に何故か追加されて、一人で倒しきれたことになってる
あと神話だと棍棒か剣で首潰してるのに何故か弓で倒したことになってる
そしてそれを模した奥義が追加されてる

これが許されるなら、今までの例に出てるアルトリアだろうがクーフーリンだろうがすまないさんだろうがすきに宝具を模した奥義とかそれが出来る技量を追加出来るだろうな

※1982540
まさにアルトリアさんの風王結界がそうなんじゃないの？
あれは技術じゃなくて魔術だけど、本来は戦士であって魔術師ではないアルトリアがたった1つとはいえ宝具相当の魔術を使えるって凄い追加だと思う
元の伝説に魔術で風を纏い刀身を隠すなんて見たことないし
だからやろうと思えば、他のキャラにも元の逸話関係なく色々追加しようと思えば出来るんじゃない？

※1982540

原典とごっちゃになっているぞ。型月ではエピソード自体があった上の話だから違う気がするがな。
クーフーリンは一応、生前のエピソードがあり、ゲイ・ボルグがある前提だが自分の技の対人宝具の刺し穿つ死棘の槍（ゲイ・ボルク)と槍自体の対軍宝具の突き穿つ死翔の槍（ゲイ・ボルク）に分かれているな。
アルトリアは今のところ型月ではそういうエピソードが無いからなあ。

※1982554
エピソード自体を好きに追加できる、改変できるという話よ

※1982882

それ、創作全般に言えることで、読み手が踏み込んだら今以上に話題が飛び飛びになると思うから、挙げない方が良い話題だと思うぞ。

※1982882
クーフーリンがわかりやすいな
型月のクーフーリンはルーン魔術が使えて、キャスタークラスなら本編で使用不可だが各種ゲイボルクより基本ランクが上のルーンを用いたAランク対城宝具マトリクスオーダインがある
だけど原典のケルト神話にはそもそもルーン文字、ルーン魔術なんて存在しない
あるのはオガム文字、オガム魔術

何故か原典に全く登場しない縁もゆかりもない他神話の魔術が使えて、それを用いた宝具の基本ランクが原典でのクーフーリンの切り札であるゲイボルクより上なんて改変や設定の追加がされる型月世界なら、作家系の鯖ならともかく強さや技量の高さを示す原典での逸話に事欠かない武闘派鯖なら宝具や宝具相当の奥義を作ることなんて簡単だろうね

それをして受け入れられるかは作家の腕次第だろうけどね