【Fate】アルトリアとジークフリートが戦えばどうなる

我が王もジークフリートさんも好敵手と会えてニッコリ

宝具を使わないとかなりの長期戦になるなぁ

カリバーとバルムンクで更地不可避

士郎
「やっぱりセイバーは」
ジーク
「強いな」

知らんのか。大地が死ぬ。

やっぱり竜殺しであるジークフリートが有利じゃないか？

カルナ「黒のセイバーの宝具連続発動には驚いた」

※2035603

つまり黒陣営に乗り込めと…ああヘラクレスの有無は問わない

仮に士郎がすまないさん呼んでたらどうなったのだろうか

※2035605

　正　直　事　故　処　理　が　メ　ン　ド　ク　サ　イ

そもそもアヴァロン持ち出したらほとんどの奴らが勝てない定期

令呪2画+アキレウスコスモス+アストルフォの剣+意志の差でようやく勝機が見えるかどうかのカルナさんマジインド

てかマスターもマスターでおかしい

やっぱアヴァロンの性能おかしいな…

※2035605
聖剣の頂点であるエクスカリバーとそれと対をなす魔剣の頂点であるグラムと関係のあるバルムンクの戦いは結構見たい。

士郎（話の矛先がこっちに向かってくる気がする・・・）
ゴルド（話の矛先がこっちに向かってくる気がする・・・）

大体管理人様と一緒でジークフリート優勢のアヴァロンの活用次第でアルトリアワンチャンと予想
そんな二人のマジ戦闘に耐えられる戦場とマスターが居ればの話だがっ

冬木「ヤメロー！ ヤメロー！！」
ルーマニア「空中庭園でやれ！！」
ムーンセル「うちでやりあってくれてもいいんじゃよ？(揉み手揉み手)」

※2035603
二人の合体宝具とか見てみたい

「失われし幻想より堕つエクスカリバー・ユニヴァース」とかどうです？

なおマスターのゴルドさんの対決相手は士郎、凛、切嗣、黒桜から選べる模様
頑張れゴルドおじさん

硬い鎧や宝具を持ってる英霊の場合は長期戦を
強いられるから宝具で一気に決めないといけないけど………
英雄の皆さんは武勇を競い合うのが大好きだからなぁ

竜殺しだから天敵であるけどそういうのがない実力勝負したいなぁ。
あとvs円卓(モーさん以外)

※2035612
地方とはいえ都市部のど真ん中で派手な光込みの撃ち合いとかどう頑張っても誤魔化しきれん……！

カルナさんとそれなりに戦えて竜特攻を持ってるんだからさすがにジークフリートさんが勝つでしょう。
絶対とは言えないかも知れないが。

白いセイバーが勝つわ

※2035607
そして監督役の胃も死ぬ

※2035609
生前ジークさん＞ジーク君＞鯖ジークさん
この順番で連射数が違うんだっけ？
ジーク君の時でさえその連射数は驚くのに、生前の彼はどれほどだったんだ・・・

幸運の差で何かしら起きそう

※2035622
さり気なく管理人の古傷を抉っていくスタイル………オレじゃなくても見逃さないね

※2035617
プロトセイバーのアヴァロン気になります。

同クラス対決のできる聖杯大戦方式は妄想が捗りますなぁ

※2035611
士郎もすまないさんもお互いに答えを得て満足しながら敗退しそう

※2035623
イージー、ハード、ベリーハード、ナイトメアみたいだな
なお生存確率的な意味で

多少の不利は令呪で補う
最悪石を割るか…。

アルトリア大好きだけれど、これはジークフリートに一票

セイバーとして能力は伯仲として、竜殺し+善性英雄に対するボーナスが大きすぎる
この上ないメタだもんなぁ

※2035621
セミ様（空中庭園で空間拡張するのもメンドクサイ……）
ジーク＆カルナ「「うおおおおお！！（天変地異の攻撃連発）」」

※2035623
魔術戦を想定しているゴルドさん的には凛が一番やりやすそう。

※2035629
つまりリリィが勝つと

多分、第三者からの横槍が入る。

マスターの令呪とか他のサーヴァントとか。

マスターと相性が良くて本気出したほうが勝つよ

ぶっちゃけアヴァロンそこまで過信できるものではないことを忘れてはいけない
発動のタイミング見計らうためにエアを受けたりとかしてたし
ギルの慢心無かったらやばかったはず

魔力放出（炎）と超火力宝具のイメージがあるカルナさんだけど、正当な英雄への防御ボーナスつき悪竜の血鎧に通常攻撃が通るって素のスペックも凄いんだなって

※2035628
アヴァロン次第だしね
sn終了後アルトリアならアヴァロン使えるのかな
それ以前はカリバーオンリーだろうしマスター差が相当ないと勝ち目ほぼ無いと思う

※2035623
あれでゴルドさん、天才やからね。

モーさんがアルトリアとどれくらい実力差があるか分かれば、ジークフリートとモーさんの差からおおよそ予想できそうだけどなぁ
アヴァロンなければアルトリアがかなり不利だと思う、あれば有利不利は逆転すると思うけど

アニメ見るとジークフリートの背中に普通に刺さってた宝具誰も盗まなかったのかな？と思う。
というか他の英霊のもそうだけど、宝具って簡単には壊れないだろうし、現代に溢れかえってないのが不思議。
まあ使用できる人は限られるんだろうが

※2035638
石とかメタいことを切り捨てるとして。

hollowのデッドブリッジ戦みたいに令呪が勝敗を左右することもあり得るか。
獅子GOさんも令呪をモーさんに使ってジークフリートの鎧を突破させたし。

見た目関係なく何かしらの竜要素があれば効果がある竜殺しって何気に凄いのでは

※2035622
(それだとめれむと謎のヒロインXの合体宝具では？)

※2035638
すいませェん……
通常の聖杯戦争には……残念ながら……石ないっす……
もしあれば実際の効果としては凜の宝石とかみたいな魔力の塊として運用出来るんだろうな

※2035617
ただし一度防いでも、持ち前の連射性で解除後に叩き込まれる可能性も結構高い
返す刀のカリバーでバルムン丸呑みにしたとしても、相殺分と鎧で決定打には届かなそうだし

解放時ではなく常時防御力に上乗せっていうのは隙がなくてやっぱり強いね

※2035643
簡単に決着がついちゃうと面白くないから仕方ないね

※2035631
恐るるべきは竜の心臓だな
黒セイバーの絆礼装とか見ると本当に竜種はヤバいと判る

※2035608
竜属性なのに竜殺しに拮抗しちゃうセイバーの実力よ

この虎とライオンはどっちが強い感

※2035630
監督役「どうせこの戦いが終わる頃には全人類が次の段階に進むのです。神秘の秘匿なんてどうでもよいでしょう？」

周囲の土地が爆発四散
隠蔽役の神父の胃も爆発四散

竜種あるいは竜殺しなら悪竜の防御突破できるんじゃなかったっけ？
教えてくれ硬い人！

相性的にはジークさん一択
しかしアルトリアは
・驚異の粘り強さ＝主人公補正
・創造神からの寵愛＝外形担当神
・観測者からの寵愛＝

と様々な書かれてないスキルを持っているから
なあなあで終わると思う

※2035658
なお邪竜の呪いによってその心臓を持った者は皆邪竜に墜ちていく呪い付きというデメリット

※2035627
じゃ海のうえとか(無理

※2035613
つフラガラック

対象が絶対無敵になる前に攻撃が当たったという因果逆転でアヴァロンの中で死亡する可能性

燃費ってどっちの方がいいんだろう
長期戦になるだろうから魔力消費も結構重要になりそう

一昨日セイバーリリィが絆レベル10になったからアルトリアが勝つよ
ちなみにジークフリートは約一年前に絆レベル10になってるから一昨日まではジークフリートが勝ってた

けど新モーションが実装されそうだからジークフリートが来年以降は勝つかも

※2035608
有利ではあるけど絶対勝つというほど勝率が傾くとは思わない。

※2035613
アヴァロンってさ、あんなとんでも性能なんだから、それこそ使用したら一瞬で干からびるくらいでもおかしくないと思うんだが

小次郎「(ｶﾞﾀｯ」

※2035636
敗退しちゃうんかい！

※2035627
ガス会社「正直、冬木から撤退したい。」

※2035666
ガイア、アグル「勘弁してくれ！」

※2035658
それに対し神性や龍の血はあんまりステに関わらないよね……なんでだろうか

※2035611
ジークフリート「お前が俺の鎧だったんだな」
になるんです？

※2035624
そうは言っても初手必殺技は負けフラグってのがバトルもの業界のお約束だし
相手がピンピンしてる状態で正面から宝具撃っても避けられる可能性が高いだろう

※2035639
あくまでイメージだけど
技量は同等かジークフリートが上
防御はジークフリート、アヴァロンあればアルトリア
攻撃はアルトリア、ただジークフリートはそこそこ連射がきく
運や直感はアルトリア

アヴァロンないと悪竜の血鎧でかなり差が出る気がするなぁ

※2035611
頑固者と物腰柔らかそうに見えて芯の部分では頑固なのが合わさり最強に見える

風王結界解くとエクスカリバーに威力上がるし魔力放出もあるから悪竜破る手段無いわけじゃないんだけどねアルトリア
ただそれ含めてもアヴァロンなしなら竜殺し持ちなジャークフリードのほうが有利なんじゃろうけど

うーん、剣士としての技量においては伯仲しそうだし、『約束された勝利の剣』と『幻想大剣・天魔失墜』も巧くぶつかり合いそうなんだが…問題は『全て遠き理想郷』よなぁ、やっぱり。

※2035648
まあ優秀じゃないと7人に選ばれないからね

※2035611
ジークフリート「俺は正義の味方になりたかったんだ」
士郎「だから、俺が代わりになってやる」

そして士郎は人類の守護者になりましたとさ。めでたしめでたし

※2035615
アルトリア

・体内に宝具仕込まれた結果起源レベルで変質して固有結界持ちになった魔術使い
・アベレージワンの名門魔術師で八極拳による近接戦も可能な少女
・魔術師◯しの異名＆実績持ちな死んだ目のアサシン
・虚数属性持ちで鯖もコロコロできる反転少女

ジークフリート

・多少没落したけどそれなりに実力はある(かつては冬木御三家の一角に比肩しかけた)錬金術師

うーんこの

※2035648
ペロニケさんやゴルドさんは、研究職としての能力は高い、俗にいう「普通の魔術師」の天才型だよね
問題は魔術師の能力と、戦争する能力は全く別物ってだけで

我が王はアヴァロン持ち出すと他の鯖が無理ゲーになるからな
アヴァロン突破できるのって誰がいるんだろう
あ、太陽面爆発に比類する女子力を持つ九尾の狐は座っててください

※2035650
恐らくはあの後ハーゲンが持ち去った
その後ハーゲンの首を奪った剣でクリームヒルトが切り落とした

劣化アルトリアであるモーさんが完成したジークより一歩劣るみたいな感じだから同じくらいじゃね？
モーさんにも竜特攻はかかるし

※2035660
まあその二つだったら虎の方が強いが。虎は単騎で狩りするから

今んところ、アヴァロン突破できる宝具が登場してないからな〜
発動する前に潰すってのが唯一の攻略法だとは思うけど、間合いの分からない剣を掻い潜らんとあかんし、距離とればビーム飛んでくるし

※2035607
地上を焼き払う憂いしかない！

~流れるエクスかリバーのBGMと共に監督役の願いは儚く破れ、ガス会社に悪寒が走る~

※2035613
アヴァロンは自動防御機構というわけじゃないので常時無敵ではない。

死ななきゃ回復するけど。

※2035691
シェイクスピアの宝具は精神系なので
目の前でトラウマ空間召喚するのなら物理遮断関係ないかも？

ある程度のマスターなら魔力炉心でカリバー連発できるから幾分バルムンクの連射アドバンテージを崩せる気はする。

※2035641
マ ジ カ ル 太 極 拳

※2035663
特にそういう設定は無かったはず

※2035695
もしかしたら、アンリの宝具なら突破関係なく効いちゃうんじゃないかな？

性能面ではジーク有利だけど、アルトリアは直感ワンチャンで強敵にもある程度安定して勝てるからな…
オサレポイント制で先に性能バレした方の負けと予想

サーヴァント同士ならマスターがどう出るかだろうな。サポートに徹するか、単独でマスターを撃破するか

※2035637
そのイージー実はゴルドマストダイだったりしない？（Fateルートアヴァロンを見ながら）

アヴァロンがあれば無敵みたいな考えなかったわ個人的に
やり方次第じゃん

※2035663
宝具に対する追加防御の分が無くなる
更に堅くはならないけど柔らかくはならない

※2035650
あの剣、ジークフリートの死後も所有者が巡って騒動起こしてるから、普通に他人の手を渡り歩くよ

※2035690
とはいえ、衰退を始めてるからユグドレミアに参加したわけで

※2035687
ジークフリート「…………いや、すまない。俺がなりたかったんだ。
『誰でもいいから正義の味方が増えて欲しい』ではなかったんだ」

アヴァロン抜きだとある程度間合い外して撃ちたい大砲のカリバーと間合いを詰めて押したい普段の接近戦が微妙に噛み合わないのがアルトリアって印象
防御宝具で近距離とビームを両立させる本来同タイプ故にアヴァロン抜きで特攻ささりまくるアルトリアはすまないさんに不利やな
アヴァロンありだとそもそもほとんどのサーヴァントはアルトリアに勝てんからおいとこ

※2035693
完成したジークじゃなくて3回目のジーク、しかもそのジークがジークフリートに匹敵するかは分からんからなぁ

すまないさんの鎧のダメージ削減って、どんな感じで現れるんだろ？
アニメだと姐さんの矢で吹っ飛んでたし、カリバー直撃で消滅しないにしても吹っ飛ばされたりしちゃうのかな？
もし耐えられるなら、act4みたくカリバーの光割いてとどめさしにきそう

※2035634
綾香が僕の鞘だったんだね。

うーん、男女反転しただけでなんでこんなにいかがわしく感じるのか

相性的に不利だがアルトリアがすまないさんの背中を狙えれば……けど騎士王だから背中を狙うってのが騎士道に反しそうでやらなそうなのが。

※2035690
聖杯の儀式が戦争スタイルになってしまっている時点で御三家コノヤロウというか。
呼び出せるサーヴァントにもっと制限かけろというか。
その上優勝賞品がアレとかアハトもう座ってろ。

※2035608
バルムンクはカリバーに最大火力では一歩譲るが連射可能だからなあ

・ジークの方が連射速度は上でジークフリートの具体的な連射速度は不明
・魔力供給量はホム電池があるジークフリートが有利
・スキル竜殺しと鎧があるので素殴りならジークフリート有利
・瞬間最高火力、防御力はアルトリア有利
そのほかアルトリアには幸運A+と直感Aによる咄嗟の対応力があるので状況次第デネーノ？

※2035650
魔術師の世界で何十億という価値で密かに保管されている
どこかで国宝として密かに祀られている
神秘が薄れていくに従い自然消滅する
色々だと思うよ

失われし幻想より墜つ天魔の剣と悪竜の血鎧に加えて仕切り直しもあるから、その点でもかなり防衛能力が高いんだよねジークフリート。

アルトリアが宝具ビーム直撃したら死ぬけどジークフリートは死ななそうだし聖杯戦争ならアルトリアのほうが不利に見えるが
宝具同時にぶつけあえばエクスカリバーのほうがバルムンクを押し出しそうだけどバルムンクは連射できるしな
あと個人的にアルトリアはあくまでも王様だからジークフリートみたいな英霊には技量は一歩及ばないイメージもある

白兵戦において
アルトリアとジークフリートに剣技としての差はほとんど無いと思う。
しかし血鎧という大きすぎるアドバンテージがある相手に技量差がほとんど無いというのは白兵戦においては明らかな差になるのではないかな。

※2035668
燃費ならへっぽこマスターでろくに魔力供給できなかった士郎でも戦えたセイバーに軍配があがるんじゃない？
魔力供給がなくても少しは機能してた竜の心臓という魔力炉持ちだし

※2035663
竜特攻能力に対して悪竜の能力が多少下がるってのはあったと思うが、条件無視での防御突破とかは設定にないぞい

※2035648
ゴルドさんは研究者としては優秀だろうけど、戦えるのだろうか……
凛は結構な火力あるけど

※2035623
(おかしいな…スペック的には桜が最強なはずなのにゴルドさんの面白三枚目オーラのせいか士郎や凛の主人公オーラには負けそうだけど黒桜には奇跡的になんか食い下がりそうな雰囲気が)

※2035613
アヴァロンをどうにかするなら、それこそアヴァロンへ行ける手段を持ってないと不味いよね。
というか、アルトリアは色々な状態があるからなぁ。初期装備にはなくて士郎から返してもらえないといけないからアヴァロンは所持してないとする、というパターンでも考えられるな。
そこら辺のルートが一筋だったジークフリートよりも自由だよね。

※2035663
ポケモンかな？

※2035718
アタランテのは不意打ちの狙撃なのも大きい、カルナの刺突は急所に直撃喰らいながら前に踏み込んで来た
宝具の場合は更に堅くなるが流石にあそこ迄の火力宝具は防御無視は出来ない

※2035718
ジークフリートが頑丈なのは皮膚だけだし、カリバークラスの熱量が直撃すれば
長時間焚火に放り込んだアルミホイル包みの芋みたいに、中身だけ炭になっている感じと推測

※2035719
ねえセイバー、そんな子よりもっとあなたの鞘にふさわしい女の子が近くにいるんじゃないかしら

※2035606
アルトリアとジークフリートが肩を並べて宝具発動しているのを遠目で見ながら言ってそう

関係ないけどこの２人が並んでると考えると竜の魔女でバフりたくなる（ムシュフシュ狩り並感）

※2035623

尚アーチャー同士の戦いにて

エミヤ
「射殺す百頭!!」
ケイローン
「ほう、(キラーン)」
エミヤ
「しまった!!見つかった!!」

※2035661
天草の上司が破滅してそうだ……

ジークフリートとアルトリアの技量の差はわからないけど、よっぽどアルトリアのほうが上手でないとジークフリートが宝具任せで防御しないで全力で攻めてこられたら不味いな。
刀語の誠刀防衛の逆バージョンで、攻めに全ての力を割り振れるから厄介なこと極まりない。

※2035733
ジークから自衛していたな

※2035613
失くさず、しっかり持ってればデメリット無しで不死身だからね。
伝承に弱点が特にないのがでかい、欠点が無いからどうにも突破出来ない。
問題はセイバーが主人公補正を得られない場合ほぼ間違いなく奪われることくらい、話の都合的に。

※2035671
イリヤまではいかなくても魔力多くないとなイメージはある
シロウ問題なかったけど

※2035733
なんか、戦闘力3〜4割減のケイネス先生みたいなイメージがあるな
変成鉄腕とかがバリエーションあれば戦闘に応用できそう。
それに赤のマスターに魔術戦挑もうとしてたしある程度は戦えるでしょ

※2035733
あの人錬金術で身体を鉄に変えて殴るとかだから戦闘に向いてるとは言い難いかなぁ

※2035744
カルナとの打ち合い見る限り普通に技量は高いかと

※2035731
あと魔力放出しなければ消費魔力を大幅に抑えられるしね。多分士郎はセイバーじゃなけりゃ途中で魔力切れ起こしてたわ

ジークフリートの竜特攻攻撃がアルトリアに届くかどうかで勝敗分かれそう

※2035613
アヴァロンは引きこもってる間攻撃できないのがネックだと思う、もちろん防御力は半端じゃないし回復もぶっ飛んだ性能だけど、通常の聖杯戦争だと発動中はマスター完全に無防備になっちゃうのがなぁ

勘違いされがちだがアヴァロンって我様の鍵剣やアビーのオデコみたいなもので、肝心なのは異界への道標であることだから魔力そのものは「上等なレベル」なのだろうね

※2035733
取り敢えずあの人よりホムンクルス達の方が強い

フランの加護ある三回目ジークの方がジークフリードより強かったはず

※2035671
魔力消費やばそうどころか逆に士郎がマスターでもエクスカリバーが二回当たるようになるくらいプラスに働くんだよなぁ

※2035742
P「久しいですねヘラクレs……誰ですか貴方は！」

※2035738
そもそも刺さらなかったってことは物体の持つエネルギーは当たったものを動かすエネルギーとしてつかわれたわけで。

ドラゴンタイプ同士だからより火力出せる方が強いぞ

※2035613
型月最強の防御は伊達じゃないしな

※2035702
効くかもしれないがアンリが宝具発動するって事はアンリ自身が大ダメージ食らってるってことだから
そんな相手を追い込んでる状態でわざわざアヴァロンを使うか？って気もする

アヴァロンありだと無敵モードだの回復能力だのジークフリートの強みで上をいかれかねないのでまずアルトリアが勝つだろう

※2035631
一振り一振りがバルムンクと同一の性能でブンブン振ってたんだよ(白目

※2035671
アヴァロンのヤベー所はただでさえ超性能なのに
装備したら逆に魔力効率が上がって燃費が良くなるという異次元の費用対効果なんだよね

※2035740
聖剣を背中から収めるんですねわかります

セイバー「私はこの手の話題ではバトルジャンキーのように扱われますが。必要であるから戦うのであって戦い自体は嫌いなんですよね」

zeroセイバー「えっ？」

アヴァロン展開して、敵の宝具を防いで相手が硬直中にゼロ距離エクスカリバーは必勝法レベルよな。
やはり剣と鞘が揃ってこそだが、そう簡単に鞘は戻ってくれない。

宝具を打てないような環境に持ち込めばジークフリートが勝ちそう

※2035751
ゴルドさんユグドミレニアでは稀有な一流
傭兵ども獅子劫さんと同等の超一流だそうなので戦闘になったら高確率でアウトかと
研究畑の魔術師と歴戦の傭兵だし
ケイネスがそれなりに戦えたのは単純に力量がおかしいレベルなだけだしなぁ

※2035721
戦いにおいて背後を取って相手の背中を狙うことは卑怯ではないだろ、相手が戦う意思がなくて背中を向けたならまだしも

※2035739
あれ頑丈とかじゃなくて効果としてはダメージ削減なのよ

※2035617
鞘もだけど剣も槍も設定盛られまくってて笑う、相対的にBANZOKU供のヤバさが上がってくっていうw

※2035691

玉藻が突破したのって防御壁じゃない？

アヴァロンは遮断というか、使用者を”ここにいない”状態にする宝具だから、一概には比べられないと思う

※2035721
騙し打ちとかじゃなく戦いの中で後ろをとるくらいなら別に卑怯でもなんでもないんじゃない？

大正義エクスカリバーがあるし総合的にはアルトリアの方が優れたそうだけど、相性的には英雄・竜属性に強いジークフリード有利だよな。
とはいえそこまで大きな開きはなさそうだし身も蓋もないが、時の運、その場のノリ、マスター、その他諸々の状況で決まるとしか言いようがない感じがする。

途中から共通の敵が現れてそいつをダブル宝具でぶっ飛ばして握手して終わりだぞ

※2035613
断絶することでの絶対防御は可能でも外に干渉するには解除しないといけないし、アキレウスみたいに攻撃に転用出来るワケでもないから解除するまで待てば良いのさ

ちゃんと鯖になったアルトリアはアヴァロンもってこれるかもしれないけど聖杯戦争開始から何日かで消滅みたいなデメリット付きそう
不死身と同時に失くしたってところがアヴァロンの重要な要素だし

※2035721
騎士道とは民を守るものであって敵に配慮することがメインではないのだ…

アルトリア:
小次郎と善戦する技量
魔力放出A 直感A カリバーA++

ジークフリート
カルナに僅かに劣る技量
血鎧 バルムンクA+

うーんやっぱり血鎧がデカすぎる…
技量は同じくらいだと思うんだけど白兵戦でアルトリア側に有効打が一つも無いのが痛い。
令呪ブーストモーさんの魔力放出Aで「ダメージは…然程ではない」レベルの頑丈さだからなぁ
魔力量次第ではあるけど白兵戦の最中に撃てるバルムンクもあるから、アヴァロンが無いと大分厳しい気がする。
鞘があって千日手～アルトリア側がワンチャンレベルかと。

※2035754
アルトリアも技量は高いんじゃ、変態技量してる小次郎と比べると下なだけで

※2035629
指でクルミの殻を割りそう（ムダヅモ感）

ぶっちゃけアルトリアの戦績って全く良くないよね

※2035766
個人所有じゃないけどキャス狐に蹴破られたムーンセルの防壁がアヴァロンより数段上の防御だったはず

※2035609
カルナが、それにしても――限度がある。と思わせたバルムンクさんはよく頑張ったよマジで

※2035698

アルトリアは既に”全部自分が悪い”って抱え込んでるから、今更光景見せられても動じないんじゃ？

※2035609
しかしその連射性能を生前生かす機会はなかっただろうなぁ……
ファヴニール以降、それほどの脅威はなかったみたいだし

※2035611
何故だ、すごく心配になる・・・

※2035613
ずっと引きこもるだけならそうかもしれないけど、ギルガメッシュにセイバーが勝つには最適なタイミングでアヴァロンを使う必要があった。持ってるだけで反則な宝具ではあっても勝ち確ってほどではないと思う。まぁ、アルトリアの戦闘センスとあわさったら大半の相手に勝てそうなのは確かだけど

※2035790
モードレッドのクラレントのランクもあるだろうからエクスカリバーならもう少しダメージ通るんだろうけど硬すぎるよな

案外カリバーンにインビジブルエアかけて投擲で背中に刺すとかしてくるかもな

※2035734
つまりタイガーころしあむ外典だな！

※2035695
ゲーティアの人理焼却砲からも逃れたアヴァロンに逃げ込む宝具だからな
使われてない間に決めるしかない

通常マスターだとバルムンク連射はきついかもしれないが、カルナさんレベル相手の白兵戦で撃てるバルムンクの発動スピードがヤバイ

※2035777
研究者と傭兵が戦場で戦ったらそりゃ傭兵の方が勝つわな。

※2035793
なにいってんだ？
5次はエミヤ以外強敵ばかりだから仕方ない上に4次はギルガメッシュ以外には遅れをとることはなかったぞ。

ifの4次ではそれなりに苦戦してるけど

※2035780
モードレッド曰く、ピクト人は映画の「エイリアン」に近い存在らしい。

瞬間無敵と超リジェネのアルトリア
常時強防御のジークフリート

ちなみに連射性を考慮する場合ジークフリートじゃなくてジーク君になるよね
生前比較だとジークフリートも連射するけどアルトリアも竜の心臓で乱射してくるし

アヴァロン有でようやく勝機が見つかるってレベルの相手だなぁアルトリアVSジークフリートじゃ
ステよりも宝具よりも幸運よりも相性が物を言うFateでこの対戦カードはアルトリアが不利すぎる

※2035740
たしかにセイバーのエクスカリバーをバックから体内に突き刺されたという実績があるもんね！（嘘は言ってない）

※2035793
主人公ポジションだから力をふるって楽々勝利みたいな展開はどうしても無くなるんやな
遊戯が手に入れた後のオシリスの天空竜と同じなんやな

※2035793
アルトリアはSNもzeroも戦績は良いです、ただ過程で苦戦してるとこ多いだけで
と言うか戦績だけならよく上げられるギルやカルナ、ヘラクレスの方が悪いぐらいじゃぞ

※2035793
第五次は最強クラスがゴロゴロしてる魔境だから致し方なし。

※2035793
しゃあない。最後に勝てばいいんだ

※2035802
カリバーンが折れるぞ（生前の逸話）

鯖フリートさんはジークくんほど連射出来ないらしいからカルナ戦ほどのバルムンク回転はなさそうなのがな

※2035691
使っちゃうとマスター守れるわけじゃない＋常時発動で無敵ではないから聖杯戦争ならやりようはいくらでもあるけどな

ジークフリートは隠れ蓑のエピソードからアサシンで出てこないかなぁ…

※2035785
デンデラの大電球「大正義？」

※2035807
エミヤも強敵なんじゃが、何故省いたし
基本味方だったから戦わんかったけど戦ったらどっちが勝つかわからんぞエミヤとアルトリア

※2035814
ギル、ヘラクレス、アルトリア、メディアは世にも珍しいマスターに敗れたサーヴァントだよな。

※2035801
クラレントってモーさんの憎悪とか魔力放出で補正かけて火力出してるから
素で最強の聖剣扱いのエクスカリバーとじゃ結構火力差ありそうだけどな

※2035793
なにを言ってるんだ荒らしめ
初見殺しを切り抜けて総当たりしてるのは強者の証

俺は初見殺しを切り抜けて仲間に情報を与えてきた頼もしいクロコダインを雑魚という奴は許さぬ

※2035691
突破というか理想郷とか楽園に行ったことのある英雄は結構いるし侵入できる奴がいるかも
有名なのだとティル・ナ・ノーグとか

※2035822
アトラムさんが当初の予定通りジークフリートを召喚出来ていたら、アサシンであった可能性が高い。

簡単なアヴァロン攻略
マスター狙い

※2035825
メデューサもマスターに殺されてる

※2035824
エミヤは強敵ってより厄介な相手じゃないか？
油断しなきゃ負けないし、押しきれる。
ただ、挑めばただではやられない厄介なやつってイメージがある。

※2035791
最強クラス技量の小次郎お墨付きだから相当高いんだよな

※2035721
不意をついて背後から斬りかかるのと戦闘において優位な場所に攻撃を仕掛けるのとは流石に違うでしょ？
硬い鎧で全身囲った重戦士を相手に関節部分や視界を確保するために開いた兜を狙うのがセオリーなのと同じよ。いや自分そういうの詳しくないからイメージですけども

アヴァロンありだと無敵じゃないタイミングでアルトリアの耐久を短時間で撃ち抜かないと回復されると考えるとＲＰＧとかでたまにいる対策必須の不死鳥系強敵みたいだな

※2035833
8騎中5騎がマスターに敗れる聖杯戦争………
第5次はマスターが化け物揃いの戦いだった？

※2035697
小柄な少女の姿をしたケテルマルクトって考えたらやっぱ無理ゲーでは
霊核を吹き飛ばしやすくなったっつっても的が小さいと当てづらくなるし、奇襲無効な直感とアヴァロンの無敵モード組み合わせたら因果逆転攻撃がないと攻撃当てるのも厳しいかも

※2035780

特殊な民族背景を持つであろうピクト人はともかく、他の蛮族(サクソン人など)は、普通の人間だからね？
ブリテン特有の状況ゆえに、聖剣で薙ぎ払うという手段が取れなかった＆ブリテン島全域を範囲とした防衛戦だったから、円卓といえども戦略的に苦戦していた。
その証拠に、全12回の大会戦は全て勝利している。
火力だけではどうにもならない状況だったからこそ、アルトリアはあんなにも苦労した。

手強い英雄クラスの敵はいたかもしれないけど、BANZOKUなんていなかったんや。

玉藻がムーンセルの防壁を破ったからといって正面からアヴァロン破れるかっていったら違う気がするんだよなあ

※2035660
ライガーが強い(横槍)

※2035627
中年オヤジの仕事の泣き言かよ…

※2035832
マスターごと隔離できなかったっけ

※2035840
剣帝ルキウスとかいう本物の怪物

生前アルトリア「竜の心臓があるのでエクスカリバーも魔力放出も大盤振る舞いです！」
生前ジークフリート「竜の心臓がある。お陰でバルムンクも大盤振る舞いだ」
土地「やめてぇ痩せちゃう」
なおアヴァロンだの血鎧だのタルンカッペだのといった宝具もあるので超火力が背後にあるクソ持久戦になる模様。というか円卓の騎士とクリームヒルト&ハーゲンが外野で乱闘起こしそう

※2035807
第四次聖杯戦争ではセイバーと征服王がライバルだと考えていた時期が俺にもありました
なお焚書された模様

※2035831
無理メディアのチート行為でもないと冬木ではアサシンはハサン固定

※2035832
ただし、そのマスター狙いをするなら中盤までに決めること。
終盤では思いがけない反撃をしてくる投影魔術使いです。

※2035831
冬木のアサシンはハサン固定じゃなかったっけ
小次郎は鯖が鯖を呼ぶルール違反の結果だし

※2035643
その後協力して黒幕と戦って撃破した後ハッピーエンドムードで両者退場。
つまりアルトリアｖｓジークフリートは黒幕が負ける

※2035605
逆に良い感じに相殺して割りと大丈夫説

瞬間火力と瞬間防御力はカリバーとアヴァロン持ってるアルトリアの方がジークフリードより上
ただしジークフリードは常時発動型の悪竜の鎧と連発可能なバルムンクを持ち竜殺しなので特攻が入る
そしてアルトリア側はアヴァロンでは防御しながら攻撃できないのとある程度以上の防御を抜くためにはチャージが必要なカリバーでは攻守のスイッチがはっきりしてるので、真正面から悪竜で防御力が上がってるジークフリードが攻めてきたら宝具やスキルの相性差で普通にゴリ押しで負ける可能性が高い
だが未来予知レベルの直感と魔力放出で要所要所で頑張れば覆せる可能性もそれなりにある
また黒桜みたいにカリバーのチャージがほぼ必要ない位魔力を垂れ流しにしてくれるバックアップをマスター側が用意してくれるならば覆るのでマスターの工夫次第でひっくり返せる程度の実力差だと思う

※2035848
その2人は実際に同クラスの怪物じゃない？

相手の手の内をどこまで知ってるか、取れる手段を制限した状況で仕掛けるか、みたいな駆け引き次第で簡単に勝敗が変わる勝負になりそうね
派手な宝具を撃てない市街地で戦えば血鎧の防御と竜特攻持ちのジークフリート有利
宝具で短期決戦するしかないみたいな形に追い込んで仕掛ければ、バルムンク連撃をアヴァロンで防いでカリバーでカウンターするアルトリア必勝パターンもあり得る

※2035765
一応いうとそっちの原典は
「速い方が勝つ」

※2035661
抑止力「それダメ」

むしろアヴァロンはマスターに持たせるのが定石な宝具だとは思う
異界ジャンプは強力だがそれは１対１の強敵相手に必要で、バトルロワイヤルでのアサシンなどのダイレクトアタックを考えたら士郎やケリィの運用がベター

どちらかと言えばヘラクレスとの一戦がみたい

※2035695
エアとかデンデラ砲くらいの火力だと「お前は助かってもマスターは木端微塵だ！」になるから万全ではないかもしれない
まあ町１つ吹き飛ばす威力にならないと牽制にもならないから、結局対処法はほとんどないな

※2035627
一国の首都海上で同盟国の艦隊が謎のピラミッドからビーム撃たれて消滅とかいう国家的にも笑えない事態と比較したらまだ余力あるから…(震え

※2035690
ただ、普通の魔術師と違ってゴルドさんはいい意味で身の程知らずだから、星を追い続ける事ができるのよね。もしかしたらムジーク家はこれからすごい家系になるかもしれない

※2035847

能力を五段階評価として、生前で考えると、

アルトリア
最大火力5 速射性2 最大防御力5
攻撃力3 敏捷性4 防御力3 技量4 継戦能力5
総合力 3.8

ジークフリート
最大火力4 速射性5 最大防御力4
攻撃力3 敏捷性3 防御力4 技量4 継戦能力5
総合力 4.0

個人的にはこんな印象。
まともにぶつかれば、千日手待ったなしではなかろうか。

※2035855
バルムンクの連射はジークだからこそなので言ってみればマスター補正よ
条件揃えるならどっちも連射可能と考えた方がいい
その上で火力は素で強いエクスカリバーと竜殺しのバルムンク
防御は瞬間無敵+即死以外瞬間回復のアヴァロンと常に超硬い悪竜って比較になる

※2035845
できないアヴァロンの対象は自分自身だけ

※2035814
SNに関してはステ弱体化が、Zeroに関しては状況にそぐわない騎士道精神が足引っ張ってたな
初戦で全員集合状態になってなければ、あのままディルムッドに負けてるというのも、微妙な印象に拍車をかける
（あのまま戦い続けてればセイバーが勝てた、と言ってる人もいるが実はソースがZeroマテにもなかったり）
まあその辺はディルムッドを褒めるべきかもしれんけど

※2035691
何度でも言うが九尾キャス狐が突破したのは「12次元の防壁」つまり物理的な壁、アヴァロンの解説に出てくるのは「12次元までの交信」つまり通信とか呪いとか非物理的な干渉のことで完全に別モノ
物理的な防御力は12次元という言葉とは全く関係ないのでキャス狐完全体がアヴァロンを突破できるという根拠は存在しない

※2035856
いや、強い弱いとかじゃなくて、まだZeroが出てない頃のマテリアルで、イスカンダルの項目に、第四次聖杯戦争におけるセイバーのライバルって記述があったんだ

※2035869
生前だとアルトリアも竜の心臓とアヴァロンの補正でめっちゃ撃ってくるぞ
バルムンクさんもジーク君以上に連射するから両者の連射合戦になる

※2035796自分がもしこうしていたらより良い結果になったとかそういう系の光景見せられたら多少は効くんじゃ無いか？

※2035606アーサー王とジークフリートとか英雄の代名詞的なところあるよね

アヴァロンカウンターで、竜特攻が自分に刺さって死ぬんだろ

※2035613
第1持ってこれない宝具を加味するのズルくね？
すまないさんもバフマシマシ透明マント(タルンカッペ)でマスター狙いしていいの？(アラフィフの発言から存在はしてるらしいし

※2035778
ただアーサー王は話によっては背中から相手切ろうとしたらカリバーンが折れたケースがあるから、場合によっては背中狙うと弱体化するんだよな

なんか皆、無意識の内にapo22話のジークを基準にジークフリートの強さを考えてないか？

あれを基準にするとなると、アルトリアの方は黒桜がマスターの状態を考えないと割に合わないぞ

※2035727
ジークフリートも王子だからアルトリアが王だから剣技は下とかそういうのはないよ

※2035702
ヴェルグアヴェスターって原初の呪いだしこの世全ての悪をはねのけてるアヴァロンには効かない気もする

うーん、アヴァロン無しだとアルトリアがの勝ち目薄そうだなぁ…
ブラフマーストラですらバルムンクと組み合わせて防いじゃう悪竜の血鎧が強すぎる…

※2035881
あれってあの場面のジーク君だからこそ出来たことってのを失念してるな

※2035730
そこだよな、かたやかなりのダメージまで無視して捨て身攻撃できるのとかたや普通に一発もらうとキツいのでは実力差なんてひっくり返るだろうし
アヴァロンがあって、回復に使えるのであればアルトリア側も多少は無理できるだろうけどアルトリア本人がアヴァロンを回復に使う状況って殆どないしなぁ

※2035614
フランちゃんのガルバニズムでの速射性強化も
4人の英霊の力合わせてやっと勝てたと考えると凄まじいな

※2035622
宝具集合体「我々は宝具だお前たちを同化する。抵抗は無意味だ」

※2035871
fateルートで士郎の投影した鞘に2人で納刀してギルの攻撃防いでたし出来なくはないのでは

邪ンヌ「さぁもっと争いなさい！」＜＜竜の魔女＞＞
エリザ「ロッキュー!」

このあと無茶苦茶バルカリバーされた

※2035825
SNでマスターに敗れて無いのはクーフーリンのみ、HAを含めると全員マスターに命取られてるっていう（クーフーリンは相討ちだから敗れたわけじゃない）……やっぱり原点が一番の異常じゃないか!?

セイバーなのに、すまないさんのステが低すぎる。
魔力がC、運がEならその分
耐久がA+(プロトセイバー)ぐらいあってもいいじゃないか

※2035858
カイリュー「せやろうか？」

※2035871
いうてマスターがアヴァロン投影してくる人ですやん

※2035825
カルナ「俺もマスターに敗北してな。ジークは強敵だった。」

※2035843
超音速で動き回ってオープンゲットでドラゴンに変形からのシャインスパークあるからね…あ、違う？

アルトリアがアヴァロン持ち出すならジークフリートもタルンカッペ持ってきそう、機動要塞VSステルス重爆撃機だな

※2035611
ランサーに心臓を貫かれる士郎
それを見てマスターに心臓を捧げ蘇生させるジークフリード
そんなジークフリードの心臓と志を継ぎ変身ヒーロージーク士郎が爆誕
エミヤ「え？なんですあれ？」
まで幻視した

たしかにカルナ戦程の連射は出来なくてもバルムンクって元々連射向きの性能してなかった？魔力さえ十分なら

※2035612
「ガス会社くん。後は頼むよ」

※2035612
「ガス会社くん。後は頼むよ」

莫大な魔力供給受けてる最終カルナとジークフリートはセイバーでいうバサクレスを正面から圧倒するカリバー撃ちまくりバ火力のオルタ状態なんだからそりゃ強い
バサクレスすらも圧倒出来る火力ならカルナやジークフリートも殺しうると思うし
あのレベルの高位サーヴァントなら魔力供給や環境一つでコロコロ変わるんじゃないの

※2035838
弱体化してたとはいえエミヤも衛宮士郎に負けたから八騎中六騎だぞ。
更に言うとハサンも加えると九騎中七騎がマスターに負けてる。

人間に負けなかったのはクー・フーリン(令呪は除外としたら)と小二郎だけだな。

宝具としてのアヴァロンは考察するにはもっと公式からの材料が欲しい気がする…欲しくない？
たまに声の大きいファンの主観なのか、公式ソースの情報なのかわからなくて困る

※2035906
あの心臓。完成度の高いジークくんというホムンクルスだから出来た荒業でただの人間では……

まぁ生前なら間違いなくアルトリアが勝つだろうな
ジークフリートはよくてガウェインレベルじゃね？
となると聖剣使わないアルトリアでも勝てるという事になる
アポの描写でも令呪クラレントと相殺バルムンクでボロボロになっていたし
それより上のエクスカリバーや様々な宝具に対応出来はしないだろう
鯖同士だと微妙な気がするけどアルトリアって士郎マスターでもアヴァロンあればギルに勝てるしマスター差が無ければアヴァロンなくてもジークフリートくらいには勝てるだろう

※2035724
この議論は電池あり前提の話しなの？

※2035881
ジークフリードとジーク君が混ざっているのはそれぞれのルート違いの士郎の能力を一人の士郎として混ぜているのと同じような感じだね
例：アヴァロン＋無限の剣製＋射殺す百頭（＆英霊エミヤの腕移植前提の投影能力）

血鎧って絡め手や奇襲で背中狙われるとヤバイ代わりに正面戦闘では恐ろしい性能してるからなぁ
アヴァロン無し、同じ魔力量の金網マッチで始めたらアルトリア不利っぽい

まぁ状況なんぞいくらでも想定できるわけで、ケースバイケースよな

※2035895
外道神父「UBWルートでランサーに致命傷を負わせたのは私だ」

最終的にマスターとの相性で差がでそう

※2035881
黒桜とアルトリアオルタの組み合わせの場合オルタがジークフリート足止めして黒桜がサーヴァント殺しの影で飲み込むサーヴァント抹殺コンボが使えるため下手するとアヴァロン有りよりヤバイ

※2035719
ならセイバーだけを反転させましょうね

※2035730
そこに竜特攻も加わるしね

※2035838
バゼット・フラガ・マクレミッツさんという宝具使えるマスターがいる時点でね・・・

※2035914
アルトリアは技量だけならガウェインに劣るのですが。
ただ、円卓相手なら最終的に勝つのはアルトリアと言われてるだけで。

※2035689
・少女の形をした全能。(男の方の自分にも面識あり）

　
我が王の方に、コレも追加で

※2035870
あれ？バルムンクってよく「連射できたのはジークのおかげ」って言われてっけど『元々連射向きの性能』なのが
ジーク君の魔力直結、フランちゃんのガルバニズムで常軌を逸した連射速度になったんじゃなかった？
ジークフリート状態だと連射力もエクスカリバー並みになっちゃうん？

※2035916
なお美遊兄の能力（英霊エミヤのクラスカードによって近しい投影能力＋固有結界使用可能）

※2035914
まず大前提として三倍無しでもガヴェインは我が王より強いです
直接戦ったらなんか知らんけど負けるけど
そしてクラレントと相殺やった時はまだ変身1回目のジーク君

※2035918
令呪使って致命傷追わせたやつに後ろから刺されてさらに城ごと焼却されるという３ルートで一番冴えない退場でしたよね

※2035911
小次郎も蟲爺誘導の桜の影にやられてるしマスターにやられたで良いのでは?

※2035872
色々めんどくさいから理屈捏ねないけど化け物と化け物の殺し合いだからな
どっちも敵を殺す牙を持つ以上、些細な出来事で幾らでも戦況は変わる

※2035907
エクスカリバーも連射出来ないわけじゃないから魔力供給が同じ条件なら決定的な差にはならんでしょう

社長の加護EX持ちの我が王に勝てる者などいるはずがないのだ
何でそんな簡単なことが分からないのか、議論する価値無し

でも最後に凛の令呪ブーストで聖杯にバルムンク叩き込むジークフリートは見てみたい
で、最後は正義の味方になれたことを誇りながら座に戻るまで妄想

※2035914
技量ならアルトリア以上は円卓に幾人かいたことは本人が語ってる
円卓がアルトリアに負けるのはスペック度外視した話
スペックだけ見るなら円卓最強は三倍ガウェインで単体最強がランスロット
アルトリアは一度も円卓内で最強扱いされてない

※2035917
言うても正面きって戦うならカルナさんと引き分けたのは大きいね
いっそ初戦から魔力放出使ってくれたなら近接戦最強まで言って良いと思うんだが
あの時はカルナさん全く使ってなかったんだっけ？

円卓最上位とアルトリアの強さについてはアルトリアが最強と言いたいんじゃなくて、アルトリアには実力差を埋める勝負強さを備えていると書いているだけやぞ

※2035879
これはよく思うわ
なんでアルトリアだけ本来出来ない最強装備で話進めてんの？って人結構いる
神話礼装を聖杯戦争談義に持ってくるような暴挙

※2035926
なんでか知らんが生前ジークフリートはジーク君より連射するらしい
そこの詳細知ってる奴は教えてくれ
アルトリアは竜の心臓あるんで連射出来るのは知ってるんだが

※2035879
アヴァロンはまだ持って来れないのかよくわからない
5次は生前の状態だったから持っていないけど伝承上なくした物を持っている鯖もいるし英霊として元々持っていなかった物をプラスされることも多いから

※2035933
葛木先生に襲われた時なんて士郎が踏ん張らないと負けてるぞ

※2035911
エミヤと士郎の投影の競い合いは、どちらかといえば討論に近いからなあ…

※2035938
鯖のジークフリートが本来出来ない連射を強みに持ってくるのもズルくね？
あれって特例状態なんだし

※2035943
バルムンクって元々柄の宝石がアレコレして連射向きじゃなかった？読み違えたかなぁ…
全部ジーク君のおかげなんアレ？

※2035621
よろしい。ではスノーフィールドにしよう
（真槍:シグマ君→カルナさん､　剣:獅子心王→ジークさん）

ウルク組と合わせて、四つ巴の乱闘展開とか（提案）

最強の聖剣であるエクスカリバー
最強の魔剣であるグラム
聖剣と魔剣の両方の属性を持つバルムンクは光と闇が両方そなわり最強に見える
クリームヒルトが持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ

ジークフリートくらいって認識がやばいな

※2035667
必殺判定が条件だろう？
アヴァロンに必殺要素あるかね。
通常起動フラガじゃまず無理だし。

※2035938
強さ議論の参考資料に、マテリアルのステータス表が使われるからじゃない？
ステータスの比較や宝具のランク・レンジ・効果が公表されてるもんな

ここの記載にあるのがまず基本情報。

黒桜マスター時のエクスカリバーの連射性能が魔力潤沢時バルムンクと比較してどれほどのものなのか
ジークではなくジークフリートが魔力潤沢な場合のバルムンクの連射性能はどれほどのものなのか
ここがわからないから戦闘考察で最もやりやすいお互いが万全の状態での比較ってのが全くできないのが辛いな

※2035939
ジークフリードも悪竜手に入れた時に心臓が竜の物に変質してるからじゃぞ、つまり生前はアルトリアと一緒で呼吸するだけで膨大な魔力を生成できた
ジークフリードが竜特攻の対象なんも悪竜が竜属性ってだけじゃなくて本人も変質で竜属性持ってるからだし

※2035948
必殺つーか、切り札？

※2035861
DDDのトマトちゃんみたく、「マスターシールド！」からの「壁ごとカリバー！」ができるのか(鬼畜)

※2035952
ジークフリードじゃなくてジークフリートだ・・・濁点付くと全くの別人になってしまう

接近戦はジークフリートの方が有利な気がするな
流石のアルトリアでも鎧相手に致命傷は無理だろうし
直感＋魔力放出で食い下がれるかもしれないけど
どうなんだろ？

※2035939
ジークフリートも竜の心臓持ちやで

技量はほぼ同等で直感分アルトリアが有利と仮定してもやっぱ血鎧の存在が中々厳しいかと
仮に宝具撃ち合いになってもA++とA+の差って基本は同等で前者の方が+一つ分だけ瞬間最大威力が上というだけだし
A+分バルムンクで、B分血鎧でダメージ減衰された一撃で倒し切らないとすぐさま二撃目の竜種特攻バルムンクが飛んでくる
何とか直感分の技量差で背中を狙えるか。それが出来なきゃすまないさんが勝つと思う

SNだと仕事したっちゃしたが、描写的にそこまでパッとしない直感スキルがApo並みに仕事したら普通にクソ強いよね
モーさんのBでもかなり役に立ってたし、アルトリアのAになると

※2035944
連射性は元々高めだけどあんなに乱射出来るのはジーク君とかフランちゃんあってのものよ
他の人も言ってるけど鯖としては普通あんなに撃てない

※2035614
アルジュナ「フッ･･････（玉座に座りながらドヤ顔）」

両者の連射性については
アルトリア：竜の心臓で魔力生成できるので何発も撃てる
ジークフリート：撃つと決めてから発動までのタイムラグが短い
で方向性が違う話じゃないか？
一発目のあと早打ち勝負になったらアルトリア二発目の魔力チャージ中にジークフリートの二発目が撃ちこまれる
際限なく何発も撃ち合う展開になったらアルトリアより先にジークフリートが力尽きる
結局は展開次第って事になりそうだが

シグルドならともかくジークフリート如きじゃアルトリアに勝てる訳がない(断言)
ジークフリートなんてディルムッドレベルじゃんw

※2035952
やはり竜の心臓は頭おかしい性能してるわ…

※2035960
直感ないとガチで死ぬ不完全燕返しと暗殺拳蛇の恐ろしさよ

※2035879
そこら辺しっかりしないと談義にならんぞな

聖杯戦争、かつフェアでやるとして…
邪魔が入らない(マスターの支援無し)、フィールドは平坦かつ周りに被害が出ない、マスターの魔力は同格、逃げられない金網マッチ

アルトリアはアヴァロン、投影カリバーン無し

ジークフリートはタルンカッペ、ジーク君版クソ連射無し

うーん、真名はお互い知ってる想定でいいかなぁ
まぁ宝具撃ち始めたら分かるからいいか
なんだこの状況…まぁいいや…
マスター狙い有り無しどっちがいいと思う？

※2035608
同じ竜殺しでもそんな重要でないランスロットの竜殺しと悪竜ファヴニールを打ち取ったジークフリートの竜殺しじゃ格が違うと思う

ランスロットのはそんな重要エピソードじゃなかったし

※2035948
いやフラガラックの切り札判定は必殺の攻撃ではないよ
十二の試練が常時発動しているバサクレスにフラガラック撃ち込んで一殺している
カウンター使用じゃないフラガラックはDランクなので十二の試練を突破した以上カウンター発動には成功していることになる
細かい判定基準は不明だけど相手が切り札だと認識しているものならいいらしい
逆にたとえ宝具だとしても切り札だと認識していない場合はラックできないそうでメディアさんにはフラガラックは反応しないと明言されている

※2035951
そこだよなー
きのこがジークフリートとアルトリアの魔力潤沢時の連射性比較でもしてくれないと

※2035971
格っていうかその英雄の物語に於ける竜殺しエピソードの重要度じゃないかな？

他を下げないと喋れんのかね？

実はセイバーもフルスペックの状態は一度もないよな
フルスペックセイバーって凛マスター時の高ステータス＋士郎マスター限定のアヴァロン＋桜マスター限定のカリバー撃ちまくる超火力の集合体になるし
三人のマスターがそれぞれ別のセイバーの長所を引き出していると考えると面白いな

※2035970
その条件なら作中全く気にしてなかったけど悪竜とバルムンクの燃費によるかと
双方正直決め手に欠くね

※2035944
バルムンクには真エーテルが入ってるね
確かあれ実はとんでもない魔力なんだよな

※2035946
実際にバルムンクはニーベルゲンの小人族の内紛に介入して、憤りから壊滅させてしまったときに得た戦利品だしな。型月バルムンク自体が争いを招く呪いの剣ってのもあり得なくもなさそう

※2035926
自分もてっきりそういうことだと思ってた
ゲーム的にするならバルムンクはフルチャージまでの時間とクールタイムが5秒で威力が100で、カリバーはフルチャージまでの時間とクールタイムが8秒で威力が150のイメージだった
で、マスターや設備の工夫でチャージタイムは短縮可能だけどクールタイムはさほど変わらない感じで考えてた

※2035966
サーヴァント状態なら竜の心臓はあんま働いてくんないぞ
そして実はジークフリートも竜の心臓持ちなんだよ(今明かされる衝撃の真実

※2035969
蛇は直感あっても死んだから…

※2035698
精神攻撃は効く設定も効かない設定も、辻褄合ってて説得力さえあれば納得いくから難しいな
これに関してはセイバーに限らないけど

※2035986
やはりティーチャーは最強じゃったか

アルトリアもジークフリートもマスターや状況で強さ変わるしな
凛アルトリア、士郎鞘アルトリア、切嗣アルトリア、
藤丸アルトリア、セラフのアルトリア
ゴルドジークフリート、藤丸ジークフリート、
ジーク心臓ジークフリート

※2035943
基本性能は変わらないけど異常な魔力量と魔力供給速度、そしてそれに耐えられるマスターの体が有ったからこその宝具の連射なんで、もしホム電池等で魔力量が同格になっても供給速度に中継器なマスターが耐えられんのじゃなかろうか
ヘラクレスをフルで動かそうとするとと死にかけるぐたみたいな感じで

※2035926
バルムンクは神代の魔力が込められてるから元から他に比べて発動早くて連射が効く宝具だよ

めんどくさいから本気で戦え
双方魔力無限、お互いに名乗りあって真名知ってる更に一回前哨戦挟んでる
お互いにここで負ければマスターが確定的に殺される状況かつマスターからは令呪等の補助は無し
確実に決着をつける為運命力が低下する冥界で開戦
レディーファイ！！

※2035985
例えで竜の心臓はエンジンでマスターから供給される魔力がガソリンだから、士郎がマスターだとまともに動かないって話じゃなかったっけ？うろ覚え過ぎて確信はないが

※2035979
幸運が低い代わりに機動力に突出した切嗣セイバーも追加で

通常状態の鯖のジークフリートはあれだ、ゴルドさんマスターのジークフリートをイメージした方が適切

セイバーさん基本全力戦闘出来てないからなあ
士郎マスターのときは魔力供給足りなくてステータスヘッポコだし
ステータス爆上がりの凛マスターのときもVS小次郎の時ぐらいで、それもあくまで剣士としての近接戦に徹していた
大聖杯直結の黒桜の時は膨大な魔力供給はともかく敏捷やスキルのランクは落ちていた上、この時でも士郎への敬語は残っていたりとどこまで殺す気でかかっていたか怪しいし

※2035994
竜の心臓は鯖の時はマスターの魔力が無いと動かなくて、マスターの魔力があると動いて魔力を生成してくれる
ただし動いてはくれるけど生前レベルのイカレた性能は発揮できないんでかなりマスター側が楽になる程度だったはず(これだけでも破格だけど)

※2035943
実はジーク君フリートじゃなくてもバルムンクは元々柄の宝石に含まれた真エーテルのおかげで連射性、速射性が非常に高い宝具なんです…

※2035976
アーサー王物語において竜は行間で倒すものだからなあ

※2035748
伝承的にはアヴァロンにも弱点は有るで
エクスカリバーによる攻撃は防げないし
治癒もできんのよ、アレ。

えっ、そんな条件どうやって達成するんだって？
知らん、管轄外だ。

※2036019
それは間違いないがジーク君状態より落ちることは明言されてるんだからアポのあれイメージするのもなんか違うと思うわ

※2036007
凛セイバーとゴルドジークフリートを比較すると
技量は互角（小次郎より少し劣るセイバーとカルナに少し劣るジークフリート、お互いに最上級一歩手前レベル）

白兵戦のダメージレースはジークフリート有利（素のパワーで押さないといけないセイバーに対して竜殺し+悪竜のアドバンテージはやはりでかいと思う。技量で互角なぶんその差が出てくる）

宝具対決はセイバー有利（鯖ジークフリートはバルムンク連射ができないので単純に威力で勝るセイバーに部がある、ただしバルムンクで減衰したカリバーが直撃しても悪竜で耐えられる可能性もあるが）

やっぱりジークフリートの方が有利な気がする
ただしアルトリア側も決して弱いわけではないので悪しからず（そもそも能力メタ持ち相手に善戦できること自体凄いことなんだから）

※2036008
セイバールートのセイバーと遠坂ルートのセイバー程度には別人

※2035635
個人的に、ちょっと見てみたい……　＞同クラス対決

　　セイバー：アルトリア　VS　ジークフリート
　アーチャー：アーラシュ　VS　ケイローン
　　ランサー：　　李書文　VS　宝蔵院
　　ライダー：　　征服王　VS　アキレウス
　キャスター：　大デュマ　VS　シェイクスピア
　　アサシン：百貌ハサン　VS　風魔小太郎
バーサーカー：ヘラクレス　VS　呂布奉先

※2036051
連射合戦なんて現実的じゃないし通常の聖杯戦争…いやセイバー同士なら大戦か
ともかく通常ならジークフリートに有利な条件が多いな
状況次第でどっちが勝ってもおかしくない、まさしく最優クラスのセイバーに恥じない戦いを見せてくれると信じてる

※2035611
選択肢次第で好感度不足による死はありそう

※2036064
キャスターそれマスターに戦わせてますねこれは…

東出先生が書けばアルトリア先輩が勝つんじゃねえかな…

※2035613
本気アルトリアは最強の盾(アヴァロン)と最強の矛(星の聖剣エクスカリバー)持ってて直接対決無理げーで直感A++で不意打ち・偽装対策完璧と言う搦め手も無理なハイパークソゲーだよね…

※2036104
成り立ちこそ違う別人だけど能力自体は同じなんで

そういやアビーちゃんの門はアヴァロンに侵入できたりするんだろうか

※2035645

それこそアルトリアさん直感持ってるしミスらないのでは？

アルトリアの話になると竜属性云々って声高に叫ぶ人が出てくるけど実は竜特効相手には不敗なんだよな
アンパンマンの顔が濡れるのと同じで弱点突かれたらむしろ反撃の狼煙になる

※2036104
そうだよ。条件は同じだけど微妙に違う世界だから
事前条件は全く同じ。でも世界としては別だから別人と称して間違いはない

※2035673
だってブレーキなさそうだし…

※2036139
Fakeのあとがきのパラレル扱いが明言されたところに条件は同じってはっきり書いてあるから同じなんだろう

※2035635
以前考えた開催地が死ぬ聖杯大戦
セイバー：アルテラ（赤）・アルトリア（黒）
アーチャー：ギルガメッシュ（赤）・アルジュナ（黒）
ランサー：カルナ（赤）・エルキドゥ（黒）
ライダー：イスカンダル（黒）・オジマンディアス（黒）
キャスター：プレラーティ（黒？）
アサシン：酒呑童子（赤）・ファントム（黒）
バーサーカー：・ダレイオス3世（赤）・ヴラド（黒）
アヴェンジャー：新宿のワンコ（赤？）

条件は同じとしか書かれてないからいくらでも解釈のしようはあるよね
個人的には矛盾だキャラが違うだうるさいなぁ別世界って扱いにするから後は好きに解釈しろよ！くらいのニュアンスだと思ってる

ジークフリートは戦闘描写が少なすぎてなあ…
カルナ前哨戦ぐらいぢゃし

※2035790ジークフリートの技量自体カルナさんと同じ位だと思うだよね。劣るのは最大火力かな。

こういう強さの議論するときはイメージは全部排除しないといけない絶対に

後、媒体の違いによる演出の違いとかな

例えばカルナのシャクティはA++だからどれだけ派手でもカリバーなら相殺できる
イメージで最強の一撃でもデータはそうじゃない、演出とイメージは無視するべき

※2036171
ApoのシャクティってEXじゃなかったっけ

※2036171
ApoだとシャクティってEXじゃなかったっけ？

※2035770
アヴァロンは召喚したものじゃなくて聖遺物だから維持するための魔力が必要無いしな
召喚された場合の魔力消費量は不明だけど…

※2036127
エクスカリバーは絶対に避けられないって設定は無かったはずだから、イスカンダルに限らず絶対に避けられないってことはないだろう
逆に絶対に避けられるってのもないとは思うが
描写がジャンプになるかどうかは別として、既に見たことがあるとかそういう条件同じにしたら避ける可能性を考慮するのはありだと思う

※2036124
エア防ぐだけなら最初から鞘で出来たけど、カウンターとなると一気に難易度が上がるからギリギリまでタイミングを計った
そして直感を含めても鞘カウンターの成功率はかなり低かった程の難敵がギル
同時にそういう低い勝ち筋をものにするのがセイバーの長所でもあるよ

※2036177
成り立ちの条件が同じでもそこに至る考え方か違うなら別人じゃろうに

※2036184
アキレウスなら見てからでも余裕で避けれそう

イスカンダルは対軍・対城に有利な補正を持ってるからな…

※2036190
軍略のことだと思うけど、Zeroマテだと対軍とは書かれてるけど対城とは書かれてないぞ

※2035648
ゴルドさんって作中で天才と言われてたっけ？
ユグドミレニア自体が二級三級の寄せ集めでその中では間違いなく優秀だろうけど。
はっきり天才と言われてたのはフィオレくらいじゃね？

※2035793
直感と対魔力A持ちなのに真正面からメディアに倒されるルートがあるのはお口あんぐりだったわ

※2036201
時計塔で明確に天才って呼ばれたんはフィオレだけじゃったはず、でも黒のマスターはカウレス以外は一目置かれる位には自分の得意分野では優秀やで
・・・時計塔からは警戒に値するのはダーニックだけって評価だけど

対魔力Dで神殿内のメディアを倒したエミヤって凄いんだなって

※2036202
真正面から挑みに行ったけど、どうやって負けたかは言われてないしアンコみたいな小次郎に負かされてって流れだろうし(葛木先生に負けた可能性もあるが)
というか策なし他協力者無しでメディアがアルトリアに勝つのはムリゲー

※2035667
フラガラックってカウンター用なわけだから
防御宝具で基本的に後から展開されるアヴァロンに対して因果逆転は発生しないんじゃないか？
こっちが先に出したなら「後より出て先に断つ者」にはならなさそうだし

パラケルススが目を輝かせて観戦してそう

※2036189
アポ見てればわかるがアキレウスも何でも避けられるわけではないよ
突発的な障害なり攻撃なりはそれなりの対応をせざるをえない

※2036215
常時発動宝具だとフラガはいつでも叩き込めるぞ

※2036124
ギル相手だと勝率が低すぎて直感が働かないと書かれてたな

※2036212
いやバッドエンドで描写されてるよ
真正面から突進したら何かに気づいてセイバーが止まる。その隙にルールブレイカーでブス
小次郎も葛木もその場にいないことはその後の正規ルートでも分かってる

※2036179
EXって威力を意味するものじゃなくね？
威力だけならA++が最高クラスでEXは特殊性を加味した位置付けではl

※2036222
アレそうだったっけ？・・・間違えて済まんな

ずっと思ってたんだけどアルトリアは生前にドラゴンを倒してるんだから竜殺しを持っていてもおかしくないのでは？

※2036222
メディアの竜骨兵に邪魔されてなかった？

※2036202
竜牙兵とメディアだけでどうやって刺したんだろうなマジで

単独でさせるなら藤ねえ人質に取らんでもいけたやんって思う

※2036222
その理屈が通るならほぼ全ての鯖にメディアがルールブレイカーを刺せる事になる

※2036223
エジソンのいくら仕事しても耐えられるって意味の耐久EXみたいにね
でもシャクティに関してはExtra系列だとその最高威力であるA++表記だしやはり規格外に高い威力という意味でのEXって考える方が自然かと
何で宝具ランクが変動するかは知らんがマスターの影響なのかね。赤のマスターは時計塔でも指折りの実力者だし

※2036230
逸話として昇華されてないんでな、ジークフリートは悪竜を倒す＝不死の肉体を得るだから竜殺しは重要な逸話として扱われてるんじゃ
逸話の中で最後の敵として描かれてる竜を倒したベオウルフさんが竜殺し持ってないのは何故って言いたい

※2035804
細かい事言うとゲーティアが人理焼き払ったのはサロモニスじゃなく地の能力なんじゃ
焼き払って抽出したエネルギーの集合体が光帯だからね

※2035938
英霊アルトリアがサーヴァントとして召喚されたことがないから、アヴァロンを持ってこれるかどうかは不透明。だけどアーサー王って言えばエクスカリバーとその鞘が最初に思い浮かぶからもってこれないと考えるほうがおかしくないか？

※2035969
ぶっちゃけ直感ってあぁいうところを無理やり乗り切らせるための神の装置だと思うわ

※2036238
ベオウルフさんはグレンデル殺しの逸話（若い頃の逸話）が宝具として扱われてるよね
もしかしたらバーサーカーじゃない別のクラスだと理性がもっと強調されて最後の竜殺しの逸話が宝具として追加されるのかもね

※2036177
とりあえずＧＯＡを読むか聞くかしたほうがいいよ。あれきのこが書いてなおかつZEROでのセイバー描写（選定の時に見た光景が違う、願いがもう一度やり直し）を排除しているからZEROセイバー≠SNセイバーが確定しているよ。

※2036237
うーん、威力が変わってるかはその辺ハッキリしないな
見栄えに関してはシャクティは槍を中心に爆発的な威力だから視覚的にわかりやすいけど
エクスカリバーも大概超範囲だからなー(最大補足1000)

※2036234
BADルートと同じで
セイバー突っ込む→ルルブレ使用しようとする→ルルブレに反応して直感が止まれと指示を出す→セイバーが直感を不審に思い動きが一瞬とまる→竜牙兵が取り付きルルブレがささる
をしたんじゃね？

※2035937
ガウェインの３倍とかいう雑な数字のおかげで円卓最上位内での実力差が無茶苦茶開いてるようじゃが

※2036233
正規ルートだと地中から出てきた竜牙兵に足を掴まれてルールブレイカーで刺されそうになるも、士郎が超人スピードで間に入って庇う

※2035879
いやそれだったらアルトリアもロンゴミニアドもって来ていいだろみたいになるからきりがないよ。
だから作中で持ってこれたもの＋使用できたもので考えているだけ。
ちなみにGOAでマーリンはアルトリアの生涯そのものが宝具になるっていう強化フラグをさりげなく立てたんだけどどうなるんだろうね。

※2036219
アヴァロンって常時発動宝具でいいのかな？
普通に真名解放してたし常駐効果はあるけどそれだけで「切り札」認定されるんかね

※2036230
竜殺しのスキルがあるから竜に対して強いのではなく、生前竜を殺せるくらい強かったという特徴をサーヴァントという枠にスキルという形で詰め込んで再現している、という感じだから
エクスカリバーとかの再現にサーヴァントとしての容量を使いきって再現出来ないんじゃない？

※2036221
勝率が低いと働かない、宗和で直感による慣れを無効化される、葛木にも眼じゃなく感とバレたとたん無効化される、ルルブレに過剰警戒させたせいで足元捕まれる
Apoモーさんのと比べてランク高いくせに何だろうな、コレ

こういう時バッドエンドの描写持って来るのはフェアじゃないと常々思う

※2036256
3倍といっても何もかも3倍になるわけじゃないし、じゃないとランスロの3倍が終わるまで耐え続けるも無理になる

※2036266
ティーチャーはあれ無効化したんじゃなくて逆手に取っただけやろ
だけというほど簡単でもないだろうけど

※2036266
わあ箇条書きマジックですね！
普通に機能してる部分も多いのに印象操作でもしたいんですか？

※2036266
だってモーさん並みに仕事したら、話の都合的にヒロインムーブさせられないじゃん
苦戦するから士郎とかとの関わりが重要になるわけだし
単なる描写の問題よ

※2036193
対城に補正かかるのはFGOだけか
すまない…

※2036271
せやな、設定なんぞストーリー上の戦闘ではなんの役にも立たない事がよくわかる

未来予知レベルの直感を攻略出来るのがちらほらいる五次の面子のレベルがおかしいっていうのが一番だと思う

※2036270
「直感あるからミスらない」に対するミスの例ではなく印象操作と受け取るのか・・・

※2035967
セイバーさん、初戦でディルにまんまと宝具封印されてるんやけど・・・・
セイバーさんが弱いとは言わんが、ジークフリートがディルレベルだったら(そんなこと言われたことないけど)普通に張り合えるよね

※2036206
セラニケとロシェも天才とは言われている、評価はゴルドと同じ一流だが
フィオレは更に上の天才扱い、ダーニックは化物

※2035667
アヴァロンの恐ろしい所は、ラックやゲイボなんかですら無効にしそうな所よ……

※2035920
桜さんマジパネェっす

※2036201
ゴルドさんクラスが何代も続けばムジークもアインツベルン(聖杯中)が見えてくる くらいには書かれてなかったか？

※2036266
直感による慣れって意味わからんな

※2035973
引きこもり技にカウンター発動するのかね？
ヘラクレスはそりゃバーサーカー時で暴れてりゃカウンター撃てるだろうけど。

※2036293
ディルムッド、宝具の地味さとか描写の悲惨さであんま強そうに見えんけど、本来ならケルト神話のなかでもかなりの強キャラやぞ

原典ならどっちが強いん？

ホント一回逆主人公補正やヒロインムーブが必要な無い舞台で強キャラムーブしてみて欲しいなアルトリア

※2036348
ない。ゴルドの後で奇蹟的な天才が三代連続で現れれば

※2036348
ゴルドの後に数代続けて天才が生まれ続ければだったかと

稀代の天才ゴルドの子孫は天才に決まってる！

青王はあっさり負けんだろあれ

※2036238
別クラスの老ベオウルフなら竜殺しスキル持ってるかも知れんね

※2035696
(監督役とガス会社への)処刑用BGMか・・・。

※2036293
あれこそカリバー封じありきの展開じゃん
状況設定から普通に考えたら寧ろ槍は片方偽物と思う方が無理ある

FGOではあるがEXランクにまで格上げされたバルムンク

※2036408
そもそもアルトリア自身宝具を二つ持ってるから相手の宝具は一つって決めつけるのはおかしいという

描写の都合やな
士郎がマスターだとエクスカリバーの使用は魔力切れによる消滅にも繋がるけど、切嗣なら1,2発程度はそこまで気にせんで使えるし
封じ込めしないと話の展開がしづらい

※2036039
ジーク変身状態の方がオリジナル(鯖の方)より上とか言う設定、必要あったのかな···？

アルトリアにはきのこの加護があるがジークフリートにあるのは東出先生の加護だから……
遠慮しすぎてデフレになると有名な

※2036237
恐らく黄金の鎧と耳輪を合体させていないからだと思われる
エクストラシリーズでは撃つ時も一貫して耳輪を残してるからA++のまま
Apoでは黄金の鎧と耳輪をシャクテイワと合体させてるのでEX
ちなみにFGOでも合体させてるから宝具強化される前からEX
マスターがジナコだからA++でも威力かなり下がってるイメージあるけどね(笑)

※2036450
ジークフリート本人ほどの戦闘時の判断能力が望めない以上、魔力面で釣り合い取っとかないと他のサーヴァントに対抗出来んからやろ
バルムンク撃ち合いなら竜の心臓で連発出来るジーク君有利だけど、純粋に斬り合いによる近接戦をやった場合、膨大な戦闘経験を持つ英霊本人のが強い

※2035757
それこそ相手が外道とか球磨川禊みたいな奴だったら、アルトリアがアヴァロンの空間遮断を使えない状況にされそう。
簡単に思い付く方法だとアルトリアがそれをすると、敵はアルトリアとはまったく関係のない無辜の人間を殺すとか。冬木みたいな市街地が舞台だと人質を取られそうだ。

今でこそ複数宝具持ちなんて珍しくもないから何とでも言えるけど
Zero開始時点で複数宝具持ってたのなんて宝具多いクラスのアーチャーライダーと当のセイバーくらいだったんで
普通に宝具二つ持ちランサーに驚愕した記憶はある

※2036252
まあ分かりやすい指標ではエクスカリバーはA+対軍ベルレフォーン＋劣化アイアス四枚に負けてる
一方EXシャクティはA+対軍バルムンク＋令呪＋コスモス(本物アイアス七枚相当)でコスモス破壊までいってる
このことからエクスカリバーとかのA++より威力上のEXで間違いないと思う

※2036473
兄貴も二つあるで（同じ武器から出す別の技だけどね）

※2036429
アーチャー、ライダークラス以外で物質化したアイテムとしての宝具を複数持っている鯖って少ないし…

※2036475
ぶっちゃけ宝具の威力に関しては、同じ作品内で全部条件揃えた上でもない限り比較しても意味ないと思うわ
アニメだと作品によって描写が違うし

※2036268
描写から3倍になってるのは
筋力：べディ曰くアロンダイトのような折れない剣じゃないと防戦すらままならない、このことから筋力3倍は確定
耐久：論ずるまでもなくあらゆる宝具を真正面から受け止めてるから確定
敏捷：敏捷が高くなってる描写はないので多分変化なし
魔力：こちらも変化なし
宝具：ガラティーンの設定に日中だと出力が増すとあるのでパワーアップしてる、ただし聖者の数字の効果ではないので3倍ではないと思われる

結論
ガウスの聖者の数字は肉体の強度が3倍になってる

英雄って基本自分より肉体的には強靭な怪物とかと戦うのが常だから、単純に筋力や耐久性が上がったとしてもそれで負けにはならない
身体スペックで劣るなら別の方面で活路を見出だせるのが一流の英雄

※2035612
つガス会社

※2035826
本来ならカリバーンと同等らしいが、モードレッドは許可無く強奪して所為でＣランクにまで下がっている。

すまないさん記事に毎回現れるわざとらしいシグルドageレス
これはシグルドに恨みをもつ者の陰謀では？

※2035658
そんなド級属性を「せっかくやし付けといたるわ～」と付けてくるマーリンが何よりヤバい。

※2036475
魔眼で全能力ワンランクダウンされてたのは割と無視される傾向にある気がするんだけどなんでなん？

※2036271
ぶっちゃけヒロインムーブって、もうマイナス描写でしかないよね

※2036511
対魔力ないと即死する初見殺しの極みのメドゥーサさん

※2036102
なお現代人の暗殺拳法

※2036524
蛇ってエミヤを除いたどんな鯖にも効くのだろうか？

書文先生や新シンみたいな格闘専門の鯖なら対策とれるのかな

※2036462
天内悠「友好なるものがーーーッ」
天内悠「他者の欲求を察し、他者の欲求する行動を選択し、他者の欲求する行動を実行することだとするならーーー」
天内悠「闘争とはその逆！！！」
天内悠「敵の嫌う行動を察しーー」
天内悠「敵の嫌う行動を選択しーー」
天内悠「嫌う行動を実行する！！！」

いい台詞だわ
相手の嫌がることをするキャラって大好き。

※2036504
おそらくシグルドに殺されたファブニールが徘徊してるな

※2036559
多分心眼(真)持ちには弱い

※2036511
宝具威力には無関係じゃね
魔眼で宝具威力下げられてるなんて記述もないしステが下がってるだけだと思うけど

※2036515
魔眼の判定は魔力ステだから対魔力は関係ない
コンマテでは対魔力とあるけどFGOマテリアルとかでは描写通り魔力判定になってる

※2035832

そのマスター、ノータイムでアヴァロン投影出来るんですが。

※2036511
最大まで距離離したから効力ほとんどなかったぞ
ベルレ迎え撃ったカリバーにはなにも影響はない

※2036246
剣>>>>>アーサー王>>>鞘ぐらい知名度の差はあると思うぞ

※2035623
イージーに見える士郎を選んでも令呪の切り方が上手い＋アヴァロンが発動するというトラップ

アヴァロン抜きなら7:3で竜特攻が輝くシークフリート有利
アヴァロン有りなら4:6でアルトリア有利くらいの印象だな

しかし改めて見るとアルトリアの直感に幸運A＋は反則だよなぁ
読者には見えないはずの主人公補正を数値化しましたって能力だと思う

※2036605
カリバーは注ぎ込んだ魔力量で威力が変わるし、ステが下がれば何かしら影響あると思う

カルナの背負った3分間に倒しきるというハンデは、ジークが逃げに徹すれば100％勝てる
だからジークもそのハンデを飲んだことに驚いた。
でもそれは、ジーク君が真正面から全力で戦うと決めた瞬間、効果はなくなる。

カルナがシャクティを使ったのは、三分間に倒しきれないからじゃなくて
ジーク君がバルムンクを、鎧を貫いて止めを刺すまで連射してくる
このままでは負けると悟ったから。

シャクティの威力自体は令呪バルムンクと互角で、最期は
「ジャンヌに会うために生きたい」というジークが、「決着がついたら死んでも良い」カルナに精神力の差で押し切られた。
アニメでは心の描写がされてないから伝わらないけどね。

あと、竜の心臓ならジークフリートも持ってる。
その辺で考えるならやはりアルトリアよりジークフリートに分があるだろうな。

※2036429
宝具は基本１つっていうのを逆手に取って悟らせなかったって点では、ディルムッドが上回ってたってだけじゃないの
直感で回避したけどその劣勢の分が片手一本だったって話で
今じゃ珍しくなくなったけど武器って形で複数宝具持ってくるのはあくまでイレギュラーだったし、おかしいってほどではないと思う

※2035678
龍種は竜の上位互換だし、高ランクの神性は各種耐性上昇やステータスの恒久アップ効果などがあったりとどちらも普通にメリット効果だらけだぞ

速さ(バルムンク連写)・知名度(特にヨーロッパ)・メタ(竜)でアヴァロン持って来れるならタルンカッペも持って来れそうなジークフリートの方が有利な気がするけど

何故だろう幸運Eが輝く未来しか見えない

普通にジークフリート有利でしょ
宝具対決はバルムンクの連射性能をエクスカリバーと同じに落として考えてもジークフリートは無傷で対処できる
となると通常戦闘になるわけだけど明確にヘラクレス以下の技量と言われたアルトリアをカルナと同じ技量だと想定してもかすり傷しか与えられない上にカルナみたいな鎧もないので一方的に打ち負ける
別にどっちが強いとかじゃなくて相性が悪い
毎度アヴァロンが〜直感が〜っていう人いるけど原作見る限り全然万能じゃない

※2036986
シャクティ使うことにしたのはこのままでは約束を果たせないって思ったからで押しきられるかもしれないってのはその前に考えたこと
だから二つとも理由だよ

※2036666
最大まで距離離したと言っても50m程度だしライダーの魔眼はその程度で効果無くなるほど弱く無いと思うんだけどそうでもないの？

ジークフリート は、ヴラドに赤のセイバー（モードレッド）に勝てるかと問われ「問題なく」と返答していたので、モードレッド相手には格上。実力を過信するタイプでもないし。

※2036051
小次郎とアルトリアの技量差は少しどころの話じゃないだろう。それだけの技量差があるからこそ、物干し竿でエクスカリバーを受け流すなんて芸当が可能なんだ。

※2035913
竜属性英雄の鞘と竜殺し英雄の心臓で士郎の体内がヤバい超ヤバい

※2037624
でもほら、士郎ってなにかと肉体改造されがちだからなんとかなるよ（コンパクト士郎、杖士郎、人形士郎、ガトリング士郎、■士郎、抑止力と契約してすぐこんがり焼いたアーチャー士郎を思い浮かべながら）

背中に攻撃すれば剣が折れる縛りがあるなら、仮に技量で大きく上でも絶対にダメージレースで負けるしかない斬り合いは完全に捨てて即座にビームの撃ち合いに雪崩れ込むしかない
武器性能の上の方が押し勝ってマウントをとる
英雄らしさの欠片もないつまらない現代的な戦いになりそう

※2035909
「約束された苦難のガス会社」！

※2035700
凛が修めてるのは八極拳

①セイバーとすまないさんは同格の英霊
②すまないさんはドラコン殺し

この時点で自明

そもそも
セイバー≧モードレッド＜ジークフリート
なわけだから、論拠の無いセイバー信者は一回落ち着いた方がいい

アヴァロンの性能だってそこまで無敵って訳じゃない
ジョジョでいえば、たかがマジェントだぞ？

アルトリアがアヴァロン
ジークフリートがタルンカッペもってくるとしたら、能力的にはマジェント・マジェント対静・ジョースターになるわけか・・・
やっぱりジークフリートが有利に見える

20thセンチュリーボーイは無敵の防御力のかわりに動けないし能力者本人を回復させる能力もない
アヴァロンは無敵の防御力かつ動けるうえに所有者を回復させる力まである
まるで別の能力なんだから例えに出すものではない

正直タルンカッペは勝負に持ち出したら卑怯としか思えない性能しとるんじゃが！？
鯖規格で悪竜と外套ありのジークフリートに近接勝負勝てる鯖なんているか！

ほぼジークフリート有利。アルトリアは魔力放出を持つのでそれで何とか凌ぐ、といった感じかな？
アルトリアはエクスカリバーでワンチャンあるかどうか。
攻撃　スキル竜殺しによる攻撃力の大幅上昇、バルムンクの竜種に対する追加ダメージ。
防御　悪竜の血鎧によるAランクすらEランクに落とすチート防御。
回避　魔力放出を持つアルトリア。だが、そもそもジークフリートには必要ない。
宝具　撃ち合いの場合、アルトリアに軍配が上がるけど、バルムンクの連射性能を考えると、先に射ってさらに追撃できれば押しきれる可能性あり。
幸運　完全にアルトリア。必中のはずのゲイボルクが当たらないレベル。

※2036450
ジークはジークフリートに三分間しか変身できない設定忘れてないか？

相性を考えればジークフリートが有利なんだけど、アルトリアの劣化互換であるモードレッドを相手にあんだけボコられてた時点で、それほど勝ち目があるとは思えないわ。とくに宝具の威力なんてジーク君とジークフリートに差がないのに押し勝てなかったし。

※2045475
あの時のモードレッドは令呪で強化されてたんやで

皆さん 近接戦に有利になり 相手の体制を崩す事も出来る風王結界を忘れないでください

すまないvs腹ぺこ王は結論から言うと腹ぺこ王の勝利だろうね。
終始すまないが圧倒的有利で腹ぺこが逆転勝利、見たいな。腹ぺこはすまないの竜特攻と悪竜でスペック的にメタられるけど、注目して頂きたいのはお互いの剣技の技量。腹ぺこは曲がりなりにもSNで剣聖の小次郎君の燕返しを打ち破る実力を見せているのに対しすまないはアキレウスに一歩及ばず悪竜で助かってたり姐さんに狙撃されたりと悪竜だよりで技量に問題がある描写が見受けられます。せっかくのメタスペックも当たらなきゃ意味ないので白兵戦は平行線で終わるでしょう。腹ぺこがアヴァロン持ちとするなら宝具の打ち合いもすまない絶望エンドですが無いと仮定してすまないが宝具の連撃をすればすまないの勝利はあります。ただ、竜特攻特防っぷりを見せられた我が王がそんな野郎の切り札を打たせるでしょうか?私はないと思います。腹ぺこにはSNラストでギルギルを倒したゼロ距離カリバーと言う奥の手がありましたよね。あれならバルムンクや悪竜ごと霊核をぶった切ることも容易いでしょう。剣技の差で交わしきれるとも考えづらいすまないさんは惜しくも敗退です。私の分析はこんなところですかね。

※2051623
風王結界が接近戦で有利なのは刀身が見えず間合いが測れないからであり、そもそも命中しても問題ないし間合いなんて気にしなくて良いジークフリートにはそれほど効果はないだろう。
体勢を崩す効果にしても、カルナの槍撃を真正面から受けながら前進できるジークフリートのフィジカルの前では効果があるとは思えんな。

※2035866
あの聖杯戦争多分もみ消しとか考えてないんじゃね

バルムンクは宝具でも何でもない単なる細剣に弾かれる残念性能なのがわかったからなぁ
ぶっちゃけ硬いだけのサンドバッグじゃアルトリアはおろか他のサーヴァント相手でも勝ち目薄いでしょ

※2035622やめろ！それは管理人特攻宝具だ‼︎