【Fate】サーヴァントシステムや令呪を考案した間桐臓硯をもっと称えよう

>>266
魔力供給自体は使い魔として普通にあるものだな

第二次ぐらいまでは・・・・腐っていなかったんだろうか。

薄い本のネタを複数提供してくれた臓硯を称えよ

称えたいんやけど後半の人生でプラスから0どころかマイナス突破するから・・・

え、俺の体液が売れるって！？
皆何円で買ってくれる？

全盛期の蟲爺はサーヴァント相手に善戦できるくらい強いのか…

すごいことをしたのはわかるけど桜にああいうことをしたのは解せぬ

令呪は大切に使いましょうね…鯖と鱒の信頼がここで試される

その思想だけでも他の人に譲り渡すことはできなかったのか

CVは大ベテランボイスだぞ

まず友人関係の時点でとんでもない魔術師だと分かる。

割と真面目にカルデアの令呪はどっから生えてきたんだアレ
マキリは居ないはずだしマリスビリーが出たのが第一回だし

hfはともかくfateルートやubwルートの後のこのじじい、どうなるんだろう。桜の問題解決できてないからなにかやりそうな気がするけど

※3138188
完全に腐り落ちて自分が聖杯で不死になるしか考えられなくなってるから
理想も後継も友情も恋も全て消えた

偉大な人と外道であるのは共存する。
なので蟲爺はクソ野郎QED証明完了

使い魔を律するだけじゃなく、自害させて根元への穴を開けるのが目的って大事だけど忘れがちな設定だよね

※3138188
それはそれ、これはこれだな。

同僚のみなさん、知り合いの皆さん、こんな風になっちゃったよ彼…

様子見しまくりで色々逃すけど、いざ表に出てきた時はもう存分に思うがまましてくる

※3138186
例え1億円貰うとしても受けとりたくない(暴言)

ダーニック
｢そうだ、間桐家を放火しよう‼｣

※3138195
あの状態が何年持つかだな
もう体はボロボロだし

※3138194
レフが最初に覚醒して過去に遡ってゾォルゲンが覚醒だから
ゾォルゲンが特異点で死亡しようと歴史は修正されるだけなので別の誰かがその役目を追うだけ

※3138194
レフが最初に覚醒して過去に遡ってゾォルゲンが覚醒だから
その後でゾォルゲンが特異点で死亡しようと歴史は修正されるだけなので別の誰かがその役目を追うだけ

ゾォルケン結構好きだから掘り下げ嬉しい
でもロンドンはなんとかならなかったのか

ユスティーツァ｢何であんな事に･･･？｣
永人&パラケルスス（（貴女も一因だよ））

※3138183
腐ったマキリが令呪なしで普通のサーヴァント呼んだらまず間違いなく裏切られてたろうし腐ってなかったんじゃない？

※3138195
解体編でなんかやらかしそうだよね
まあただでさえ崩壊し続けてるのに10年後も平気なのかは不明だけど

黒目がすごく大きい人

令呪を創った偉大なジジイ万歳！ハイルゾォルケン！流石PTA会長！

あれ、なんで長生きできるんだっけ？

さっそく間桐臓硯を征伐しに出かける、後に続け！サクリー！！

町内会長を務めているという意外性。

Requiem世界でも令呪はあるから、逆説的にあの世界でもこの爺はいた可能性があるってことなんだよなぁ…
もしあの世界でもこの爺が令呪開発したとして、まだ生きてるんだろうか

※3138183
多分ね・・・
全ての悪の根絶を願い、救われない女を愛し、安寧な死など余りに無責任だと苦しみながらでも生きようとした正義の味方の成れの果てだから本気で救えないんだよ

なんだそのカッコいいキャラは、って？蟲爺です(迫真)

※3138190
ダリウス「思想を子孫に受け継がせるようにしました」

※3138192
魔術、医学両方の世界で名を残した最高の錬金術士、ヴァン・ホーエンハイム・パラケルスス
あらゆる分野に秀で、今もなおその研究成果から新たな発見が見つかる万能の天才、レオナルド・ダ・ヴィンチ

この二人の英雄と既知で友人というね。

カレン・オルテンシアと戦った場合、卓越した魔術師であるが日光という教会が熟知した弱点を持つため勝ち目は薄いらしい。

※3138194
サーヴァントの方が知っていて逆輸入した可能性とか…？

※3138186
残念ながらお前さんは払う側じゃよ
わいせつ物頒布等の罪：２年以下の懲役又は２５０万以下の罰金若しくは科料に処する

※3138198
聖杯戦争で最後に残った1騎を返すのが大事なんだからまさしく英霊蠱毒だよな。
字面も蟲だし。

夢見がちな魔術師(ロード・ユリフィス談)

あのギルが神域の天才と称えるシステムの考案者の一人ですし

契約に令呪が必要なのではなく、契約で繋がるライン上に命令権を走らせるのが令呪って所かな
エクステラではインサートスキルつけれるし意外と術式を割り込ませられるのか

EXと言えば月の聖杯戦争は令呪使い切ると失格になって死ぬから信頼できても全部は使えないのだが
テラではもう聖杯戦争じゃないので使いきっても大丈夫だし毎日3画全部まで供給される

※3138184
なお臓硯が作った冬木の令呪が絶体命令権として機能するだけで最近の薄い本トレンドであるカルデア令呪ではサーヴァントと意見が合致しなければただの魔力リソースな模様。

臓硯と戦ったダーニックはSNだと負けたのか？

※3138211
桜を喰らって側が桜のゾゥルケンとかになってるかもしれない

※3138214
魂を蟲に移し替えて身体を作り替えながら生き長らえてる

※3138188
ただ程度の差や楽しむ精神性の有無はあれど型月の魔術師って大体あんな感じ

※3138203
派手にやるじゃねぇか！これから毎日臓硯を焼こうぜ?

※3138215
サクリー「おじいさまのこと、悪くいうのは、いけない･･･」

fgoの四章でも見れるけど、蟲爺の若い頃（ゾォルケン）ってビックリするくらいイケメンだよね。

間桐臓硯
｢刻印虫で魔術回路を拡張し、一年間みっちりと鍛え抜けば、あるいは聖杯に選ばれるだけの使い手に仕上がるやも知れぬ。｣

※3138219
思想という名の本人だろうがテメー

※3138190
出来てたら寿命に従って素直に成仏してたと思うで

※3138219
思想だけっつっただろ。誰が自分事渡せっつった

※3138231
HFよりのFakeだと第三次の時期にユグドミレニアが没落したと言われてるから死んだっぽいね、ダーニックが生きてれば一族の人間が散り散りになることはないだろうし

※3138183
アニメAPOを元にするなら腐って蟲爺状態になったのは3次の辺りからみたいだしね

※3138230
チョメチョメで魔力供給も桜だから出来た事だしな
セイバーや凛としたのはパスつなぐため

※3138183
腐ってなくても聖敗戦争になった時点でアハト老にとっては疫病神兼詐欺師でしかないぞ。

ユスティーツァ犠牲にしておいて一家以外丸損（しかも一番有利なのが間桐）とか、邪神であろうと縋りたくなるわ

※3138214
肉体を魔術で蟲に変えてるから

魔術師としての能力が高いだけじゃなく、高潔な理想のために努力し、その後自分自身ではこの世全ての悪の廃絶という夢を叶えられないと悟っても諦めない姿勢が後に続く者達を育てると信じて体が蟲になるという苦痛に耐え続けた立派な精神の持ち主だった
だったんだよな…

なお本来はグランドクラスを召喚する儀式の格落ちしたものである

※3138187
500年生きてりゃ1500年代のサーヴァントと同年代って事になるからな

※3138196
年食うと基本壊れるらしいな。事件簿でもズェピアが二世に対して言ってたが。

人間じゃなかったり、データ化すれば平気っぽいけど(ラスアンで1000年経ったのにも関わらず割と平気だったし)。

※3138234
事件簿読むと判り易いが魔術師は基本的に後継者を大切にします

大聖杯起動て自分の鯖もくべる必要があるんだよな？最後に自害させなきゃならない。

令呪なしだと難易度高いってレベルじゃない、無理ゲー。無茶苦茶話わかる鯖の信頼関係マックスでワンチャンあるかでしょ。蟲爺はしゅごい。

※3138195
ホロウだとサックリ耄碌しちゃって一年で桜に実権握られてるけど、あれは「最も都合のいい可能性のつぎはぎ世界」だからなぁ…
聖杯解体戦争でエルメロイ教室とゾォルケンが全面戦争になるに違いないと昔から思っている

第四次に干渉しようとしたプレ公を追い出してるらしいからなあのジジイ

※3138243
マジでそういうことよ。自分だけでどうにかするのでなく、他にも同じように考える人を増やすことだって悪いことではない

※3138200
パラＰ「……え？　私の知人ではありませんが」

今の蔵硯を見ても自分の知ってるゾォルケンとは思えないし思わないそうだから、素でこんな反応しそうよね

※3138184
ぐだ男｢いい加減に薄い本でオレが女サーヴァントを令呪を悪用して×××させるの止めてくれないかなぁ・・・？｣

※3138246
フィン持ちダーニック倒す虫爺もよく解らん存在やな

※3138194
偶然の一致？
文明の発展とか、考えることはどこの国も同じだし

>>263
お前が描くんだよ！

つまり、マスター全員には臓硯のアレが入っているということ？

※3138190
譲り渡そうとしてたよ
延命を続けてたのも諦めない姿勢が後に続くものを育てると信じてたから
ああなってしまったのは夢を引き継いでくれる人はいなかったが故の悲劇とも言える

※3138186
精子バンクってのがあるけど優秀な血統のしか提供されないから君のは買い取られもせず廃棄だよ

※3138234
特にならんことは基本せんよ。特になるならやるけど。(勿論非道すぎて出来ねぇって魔術師もおるけど)

※3138186
買うより意識奪って人形にした方がタダですむな、魔術師的には

この人ジジイじゃなくてババアだったらどうなっていたんだろう…

※3138216
間桐臓硯
「うちの慎二の同学年じゃったな！　
　いつもすまぬ。ワシが会長だとて気にせず奴がバカをやったときは叩いてやってくれ」
「そして勉学に励めよ若人よ！　学を修めれば人生の選択肢も豊かになろう！」

氷室の天地にて、冬木市有力者の集まる年末パーティで言ってました

※3138197
別に偉大でもないけどね
人類にとって有益な何かを残したわけでもなく

※3138254
ゾォルゲンは延命方法が魂に負担がかかり過ぎたからねぇ、魂が身体が蟲であることに拒絶反応を示すという
ネロ・カオスもダーニックも生きていればあと少しで自我が消え失せるとあるし中々難しい

※3138234
真逆だぞ
普通の魔術師はあれほどの才能の塊をただの消耗品として扱った挙句オモチャにするなんて論外もいいところ

※3138190
自身の血統が自身が最高で後は只々終わりに向かうだけだったからね・・・あと同じ志になってくれたのはじまりの御三家の3人ぐらいで弟子も居なかったっぽいし仕方がないね

※3138186
血液なら健康状態良ければ使えるな！

よく見る御三家の比例
アインツヴェルン＝聖杯そのものの作成
マトォウ＝絶対命令権、令呪の作成
遠坂＝たまたま持っていた質の良い霊脈を提供しただけ。あと管理
遠坂永人が優れた魔術師じゃなかったことからも、軋轢みたいながあったのかな？

※3138257
あの世界、桜が魔術使える下地ができてないと知ったときの凛が怖い。絶対ヤバいレベルでブチ切れたはず

※3138262
そもそも展開としてApoとは違うからね。アンリがいるか天草がいるかってところから違うし

※3138194
マリスビリーはサーヴァントに誰を呼んだ？使い魔の召喚術・使役術においてはおそらく最高峰の魔術師をサーヴァントに従えてたじゃないか。

※3138195
他のルートだと桜生存できんのかな
追い詰められた蟲爺に道具として扱われる未来しか見えない。もう士郎いないし

※3138259
ナイチンゲール｢問題は私と同じ事を出来る人材が居ない事なのです。｣
ナポレオン｢結局俺一人でやった方が効率が良いんだ。｣
始皇帝｢能力は無いくせに欲だけは人一倍な奴等ばかりで嫌になる。｣

※3138254
魂、精神、肉体が基本同レベル扱いなので
肉体が腐ればくっついてる魂も腐る

じゃけん肉体捨ててサイバネティックしましょうねーした朕とかも魂は腐らない

ウスイ本では主にエロい命令を強制する意味で大活躍なおメディアさんが実際にソレ目的で使われかけてマスター殺したというのがアトラム登場以前の設定だった筈ので実は公式由来だったり…

実は使ってないんだけど？というオチが大好きです

※3138190
蟲爺の代で既にマキリの凋落は始まってたらしいからなあ……
トッキーとは逆で、子孫の才能が願いを託すにまるで足りてないという悲哀

令呪って実際に使って縛ろうとするとろくなことにならないよね。実際には使わないけど話し合いをするのに必要な武装って感じ

称えたくないです(直球)

真正面からブチのめす展開欲しかったなぁ……知れば知るほど勝てる気がしねえけど(士郎とはあからさまに相性悪そうだし)

FGOで若ゾォルケンもう一度出て来て欲しい

※3138272
これきくといいじいさんっぽいけどなんでああなった

※3138262
第三次は聖杯の器が壊れた事で早期終結だそうなので
恐らくアンリがアサシンに殺されて聖杯を奪われその後に砕けて戦争終結
その後にダーニックが諦めるとは思えないし大聖杯を求めてサーヴァント抜きで臓硯とぶち当たったのではないかと

※3138234
衰えた自身の家系の秘儀を継ぎ再び光を齎すだろう超才能を只々潰して母体としてしか使う気ないとか魔術師ならまずしないぞ

※3138230
スパさん止めるぐらいには効果あるぞ。なんやかんやで1日1画回復出来てこんぐらいの強制力あるなら便利やわ。

※3138261
アレは合意だから…
「令呪のせいで体が…」みたいなプレイだから

※3138230
幕間では皆強制力ある前提で話してる定期
よほど強く拒まなければある程度は効くんだろう

※3138261
導入部分をキングクリムゾンしやすくするためだ、是非もないね。
なおカルデアの令呪はそこまで派手な強制力はないと明言される模様

※3138283
どのみち大聖杯機能しなくなるから連動して桜の方の聖杯も消えるんじゃないかなー

※3138292
……外面の良さ？

※3138194
確かにFGO世界の聖杯戦争は冬木が第一回だが、SN世界の第一次よりちゃんと聖杯戦争やってたっぽいぞ？SN世界の第一次はそもそも戦争という体もなかったそうだし。FGO世界の聖杯戦争は第一回の時点で第五次とほぼ同じレベルのシステムが構築されていて、それを参考にカルデア式システムは完成したんじゃないか？

己の欲望の為の結果だ、放っておこう
（平和利用の為のダイナマイトを
　戦争で使われたからと、ノーベルを恨む事が筋違いのように）

※3138186
カドックやウェイバーなら需要は高いけど極一般人の貴殿のは…

※3138282
すみませんカルデアの令呪って冬木の令呪参考にしてるんですよ
だからこそ、どこから湧いてきたんだって話なわけです

※3138284
あんた達はまず自分が人類史に名を残すほどの超ハイスペックで他者に自分と同程度の能力を求める事をやめようか

※3138282
マリスビリーは聖杯戦争のときに令呪があることは言ってるぞ、ソロモンにはこれは効果ないだろうと

今では無理に延命した魔術師の成れの果ての典型例みたいになってきましたねズォルケンさん
最近はダーニックやダリウスみたいな派生パターン増えたし

※3138234
なんか昔は魔術師って冷酷みたいな公式設定だったんだけど
どうも事件簿見る限り悪役みたいにドライなのはただの馬鹿というか、むしろ頭お花畑の連中が多い

>>258
願い叶えるから召喚応じてよ
あっ騙されて応じてくれたんだ
君どうせ英雄本人じゃなくてコピーなんだし根源への穴繋ぐために自殺するか殺されてよ

令呪無しだったらマスターが自力でサーヴァント殺すか死んでくれるようにお願いするしかないからな
なぁんだ騙されたのか。俺本体じゃないしーオッケー死んであげるよなんて言い出す英雄がいるわけない

※3138198
御三家以外には基本伏せられている目的だから言及する人が少ないのよ

※3138272
なんとなく魂が腐ってなかったらこっちの好々爺のほうが素だったんじゃねえかなって。
昔はイケメンの人格者だったみたいだし。

※3138195
あの爺は大聖杯がダメになったらすぐにボケるけど
大聖杯があるうちはボケないから、解体戦争のラスボス候補

※3138292
魂が腐って歪んでるが息子たちを譚と愛してたり、表向きだけじゃなく本当に好々爺な部分もあったりするのがこの爺の面倒臭いとこやぞ・・・

※3138261
あったよ！発情した女性鯖に(ry

※3138297
一応マニュアルに「悪系のサーヴァントがヤバい事考え始めた時は足止めしてマスターに連絡し、令呪で縛ってもらいましょう」ってあるらしいしね。（夏のレースイベント参照）

※3138230
セイレム辺りでロビンが「逆らおうと思えば逆らえる程度だけど強制力はあるっちゃある」みたいな事言ってなかったっけ、カルデア令呪

※3138261
ぐだお君は同人誌で寝取られ、外道プレイ、ハーレム、純愛と幅広い扱いされてある意味辛いやろうなぁ・・・

※3138284
ナイチンゲールはむしろ自分じゃなくても大丈夫なような仕様を残した人やろ

※3138255
桜は跡継ぎじゃなくて間桐の子供を産むための道具としか思われてないから……

※3138211
実はHFの序盤のモノローグで、後100年分の蟲ストックがあると言っている
少なくとも後100年は生きる

(元々は)凄い人なのはちゃんと解ってるんや…
ただ今はちょっとアレだな…って思ってるだけなんや

※3138217
そこら辺も冬木市で明らかになるだろう

※3138284
一番上の人はそこで止まらなかったけどな。というか３人ともかなりからだ崩したっぽいし

※3138232
イリヤルートであり得るんじゃないかなって想像しているガワが黒桜のゾウケン
桜本人が一歩違えばヤバかったと言っているし、相手は因縁のアインツベルンだし

※3138195
冬木の大聖杯(ユスティーツァ)がある限り執着し続けるんで、解体戦争までは間違いなく呆けずに生存してると思われ

※3138284
ブラック企業の社長かよと言いたいがトップ自ら一番働いているから反論できねえ･･･

※3138191
さすがのリンボも逆らえない(某中間管理録アニメにて)

※3138310
ソロモン「おk」

しかし鯖側は自殺しなきゃいけないことに気づく奴いないのかね。ギルですら麻婆にバラされるまで気づかなかったからそんなもんなのかな？

※3138309
本当に読んでその感想なのか……

※3138256
話のわかる鯖ならっていうか
SN兄貴みたく聖杯戦争の過程そのものが目的のバトルジャンキーとかならワンチャンの類じゃね？
それ以外だと鯖側も願いがあって参加してる以上よほどのことがない限り自害はないはず

令呪について質問！第五次においてランサーは令呪で自害を命じられても、しばらく生きてたどころか、裏切ったマスターを報復していました。これってつまり、
①ランサー並みの強い英霊なら、自害を命じられたとしてもあれくらいはできる。
ということでしょうか？それとも、
②心臓をゲイ・ボルクで突いて自害したため、偶然にも生前の逸話「心臓を奪われたゲイ・ボルクで突かれだが最期まで戦い続けた」と同じ条件になったため動けた。他の英霊はそのまま消える。
なのでしょうか。

※3138188
しかし贖罪として臓硯が桜と同じことをして薄い本の題材になってくれると言ったら？

※3138228
それ大聖杯に対しての評価じゃなかったか。

※3138304
教えてくれてありがとうございます。

※3138187
階級でいうと、典位くらいらしい。ちなみにエルメロイ教室でこの階級なのは教室の双璧としてフラットの片割れであるル・シアン君ことスヴィン
民主主義派筆頭のトランべリオの当主にフラットと同じように「まず間違いなく、魔術の歴史を一歩進めてくれるだろう」と言われ、アトラス院の院長がその超スペックによる計算で導き出す因果律の綻びを「嗅ぎ当てる」とかいう謎の芸当をやってのける獣性魔術師

※3138266
ゾォルケンみたいなのは本当に一握りだし
共感を示してくれるような人もゼロでないにせよ魔術師であれば各々の目的がある
そして自身の後継は衰退していくばかり、と

※3138292
オーキド博士のグリーンへの罵倒もそうだけど、大人になってから見ると頭をしばきたくなる発言する奴いるよね。

なんで子供を褒めずに貶すんだろう

※3138303
魔術師からすればその2人の体液もミソカス以下なんだよなぁ

長い年月に肉体が耐えられず腐る→肉体につられて魂も腐る→魂が腐ったことで肉体の崩壊速度が上がるという負の連鎖
やはり第三魔法が必要

※3138318
FGOキッズにもageられまくったり、古参には嫌われまくったりしてるからな
無辜の怪物過ぎる…

サーヴァントを縛るものだけど、お互い合意の上での命令ならサーヴァントの魔力＋令呪ブーストで格上相手にもワンチャンあるぞ。
ここら辺のバランス感覚はすごいと思う。

※3138331
ギルは知ろうと思えば判るけどその手間を取らない人なので
優れた魔術知識があればメディアの様に別だけどギルが神域の天才と呼ぶぐらいには複雑な術式なのですぐ気付けるのは英霊でも稀

※3138188
ただ夜道を歩いてただけのOLをコロコロしてるのも絶許だな

※3138284
婦長は凄いよな。ちゃんと後継が動きやすいシステムを構築してるんだから

※3138287
憶測の域しか出ないけどFGOでゾォルケンがバルバトスに変生した事から見るに、マキリの家はゾォルケンが全盛期として設定されそのあとは没落するようにしてたんだろうね

※3138329
ブラック企業も社長が一番働けるパターンある
「お前がやってみろ」って言って「さらってやってしまう」
ワタミとか普通に労働+夜はトラック運転とかで金稼いで会社起こした
社長が化物パターンやで

※3138334

答：この程度でくたばれるんならよ、オレは英雄になんぞなってねえ！

※3138320
こういうのは寧ろ人間らしい考え方だな。才能ある人を精神折って道具にするとかは

※3138257
都合いいというか、大聖杯消滅かつ存命だとああなるんだろうな
apoだと廃人になるらしいし

称えなければ…制裁ッ！！！

※3138345
の割には令呪あんま有効活用しないんだよな皆…宝の持ち腐れというかさ…
フランちゃんも格上のモーさんと令呪切りあったら結局負けたし

※3138258
椿の両親が間洞の蟲魔術の技術を手に入れてたり
フランチェスカが聖杯の泥や聖杯の一部を盗んでたりと色々奪われてたりはするけどね

理想に燃えた正義の味方が「諦めることができなかった」故に蟲爺と成り果てるって、凄い悲劇だよな

※3138344
士郎もザビも当時は酷い二次創作量産されまくって周りに迷惑かけて
嫌われまくったからね。型月的には何時もの事だ
問題はSNS等の発達でアレな連中が悪目立ちしまくってる所＆気軽に他所へちょっかい出せるところ

※3138303
基準が明らかに容姿じゃねーか！

※3138327
桜はかわいそうだけど見てみたいな。虚数完全に使いこなす姿は

※3138334
自害の命令で本人が明確に霊核を砕いてるので確実に死ぬけど戦闘続行や蘇生持ちは復活したり延命して暴れたりする

※3138261
あれはSAOYAKUという一種の概念だから…

※3138195
確かお爺ちゃんは本来聖杯戦争は五十年周期だからと、ステイナイトから四十年後に起きるはずの戦いに備えて動いていたはずだったと思う。

だから十年では録に準備もできないから、桜ルート以外では基本傍観。
解体戦争時には、最高傑作のイリヤで勝てなくてアインツベルンは諦めてく消えてるだろうから、只一つの小聖杯になり得る桜はキーになるから、エルメロイ教室と凜がガチバトルすると思われます。

※3138299
アインツベルンが降りるのは確かだし、新しい小聖杯は鋳造されなくなるけど、大聖杯ことユスティーツァさんは龍洞寺の地下に残ったまま
だから桜が「最後かつ唯一の聖杯」になる
むしろ60年後の第六次のためになにがなんでも死守しなきゃいけなくなるから、少なくとも食事に毒とかの直ちに危険を及ぼす虐待はなくなって生存率は上がるし、胎盤として使い潰す計画も変更されそう
桜くらいのポテンシャルがある次の聖杯候補が見つかるか不明だし、見つかったところで桜みたいにうまく肉片生着させられるかわかったもんじゃないし…

※3138262
虫爺じゃなくて別のマスターとサーヴァントが倒したんじゃないか

※3138355
対魔力持ちは二画必要だし魔術師の目的考えたら一回しか戦争じゃ使用できない切り札やし

※3138345
「我に令呪を課すのだ。」
「そしてただ一言、命じるだけで良い。跳べと。」

あのスパさんが令呪を「マスターとの絆」みたいなこと言ってくれたのはうれしかったなぁ

※3138355
令呪の打ち合いなら相殺するのは当たり前なんだからむしろピンチを覆す最善手だろう

※3138342
実質初代かつ本人もたいしたことのウェィバーよりはカドックの方が価値はあるぞ。
金にならないと二束三文くらいの差だけど

※3138331
聖杯が願望機としての機能はちゃんとあるってのが上手い隠れ簑になってるとか？
まさか大概の願望を叶える機能がオマケだって考えるのはなかなか難しいんじゃないかな自分たちも何かしら願いを持って来てる訳で

※3138334
②の可能性もあるが、明言されてないので微妙
どちらかと言えば①。兄貴の戦闘続行スキルによるものと思われ
でもそんなスキルなくてもカルナさんとか気合いでなんとでもなる奴も結構いる

結論③:その時のノリ

※3138331
元々根源の穴を開くには自分を含めた全員分必要なだけで
願いの規模次第じゃFGOみたくその必要ないから騙されるのも仕方なし

※3138369
大聖杯の存在を知ってる参加者の方が少ないから

※3138194
令呪の他に、マリスビリーのような御三家以外の外様を入れるようになったのも第二次からのはず
そもそも聖杯戦争と呼べるのは本来(SN世界線)は第二次から。第一次は単なる聖杯の降霊儀式だったはずが、聖杯を使用して根源へ到達できる枠が一人分しかないという事実が土壇場で発覚したため、その枠を奪い合いという形で、結果的に争いが起こった
だから、本当にFGO世界の聖杯戦争がマリスビリーが参戦したのが初回だとしたら、御三家は内輪の三家でやるはずだった降霊儀式にいきなり外様の魔術師、それも時計塔の天体科君主という大物を引き込んだことになる
そもそも冬木に大聖杯を設置し、管理者である遠坂を引き入れた理由の一つが、極東の日本でなら、協会の監視の目が届かないからという理由だったはずなんだが。そして特異点Fの爆心地は、マップからこの遠坂の邸の可能性がある

聖杯戦争の度に小聖杯作って神秘の秘匿の為にかかった費用を賄ってるアインツベルンさんも誰か誉めてやってください

※3138350
自分が出来てたからって他者(つーか、社員)に強要(に近いこと)したのがアカンねん…全員それと同じこと出来るとは限らんのにね…

※3138360
いつの時代にも湧く迷惑野郎は真っ当なファンと作品の看板に迷惑だよな…

※3138358
士郎や切嗣も蟲爺みたいになる可能性があったかもしれないのかな…？

※3138261
グラン「なんか君とは仲良くなれそうな気がする」

※3138334
ステータス、スキル次第じゃないかな。
耐久がお化けのサーヴァントや、死に汚い系のサーヴァントの場合、しぶといと思います。
英霊の格が高い場合、そういった逸話や能力がある場合も多そうなので
クーフーリンはとりあえず、戦闘続行(A)が間違いなく影響していると

※3138334
つ戦闘続行

※3138291
イベントなら登場するかもな
今度やるイベントが魔術師がメインの話らしいし

OL「おっぱい食べられました」

※3138342
女からは見向きもされないけど男からはオカズ用に高騰してますんで…

※3138379
やっぱ色々とおかしいよな。FGO世界の冬木聖杯戦争
ちぐはぐというか、細かく見直すと辻褄が合うようで合わない点が出てくるというか

※3138220
なお、外見も内面もあまりに変わり果てていて二人からは本人だと認識されない模様

※3138384
君はジータちゃんという受け役もできるだろ？

※3138376
知ってるか、カルナさんは最後まで意地で耐えてたが戦闘できる状態ではなかった

※3138262
まあ、SN時空だとダーニックが臓硯に殺されたって言われたことないしただの推測だから違う可能性が高いと思う

※3138355
まぁ大事なもんだから使いづらくて抱え落ちってのが結構おるんやろうな。言峰パパの腕に結構あったし。

※3138261
ぐだは一応令呪持ってるからまだ分かるけど、サラッと「令呪の効果を再現した機械」みたいなの作りだすカルデアSHOKUINの皆さんはいったい何者なの

※3138191
海賊王だぞ。

※3138372
あ、凄いわかる。
マスターとの絆ってのをスパさんが言ってくれるなんて！って凄い感動した。終章でも凄いカッコ良かったです

※3138384
ルリア本もっと増えろ（願望）

※3138331
願望機としては六騎分で十分だからな
自鯖も捧げるマスターは七騎分で根源へ至れるという真実を知った上で、根源へ至ることだけを目指す(他に叶えたい望みのない)マスターのみだからかなり限定される

※3138330
あのリンボは弱そうだったな

※3138397
同人誌においてＳＡＯＹＡＫＵとは無敵概念なのだ。彼らの手にかかれば歴戦のサーヴァントいえどもひとたまりもない……。
あ、なんか色々強すぎて逆に同人誌で使いにくいキアラさんが座っててください。

※3138372
第二部以前に築いた絆があったからこそだろうな
そもそもスタート地点の「圧政者ではないマスター」ってのからしてだいぶ特殊だけど

※3138237
ドゥンドゥンやろうぜ！

※3138347
まあ、そこもアトラムや時臣同様魔術師なんだろうなって事よね。

「捕食の為に必要な行為である。故に誰もいない所で殺傷せねばならない」という価値観。

※3138318
虚腎になりそう

※3138195
UBWルートだと桜と慎二の子供の素質が足りなくて虫の餌行き→反抗した孫夫婦に返り討ちにされるなんて予想も

※3138279
飽きるほどよく見るけど常に間違ってるんだナ
遠坂は＋サーヴァントを象るシステムと世界に孔を穿つ秘術なので

※3138296
女側の照れ隠しでしょ(適当)

※3138261
その場合、濡れ場への導入に魔性菩薩が投入されることになるがよろしいか？

※3138404
アンデルセン→キアラ→マスター→アンデルセン
つまりこうか

※3138296
なにそのマニアックなプレイ！

※3138397
同人における竿おっさんは無敵の概念存在だから・・・

※3138412
慎二と桜に子を産ませるつもりって明言されたっけ？

※3138404
キアラさんとかいう公式でのエロの化身はマジで少ないな。

しかし最初の聖杯戦争に令呪ないなら勝ち抜いても自害させることなんて不可能なんだが
最初だけにかなりガバガバというかスキが多かったのかね第1次聖杯戦争は

※3138219
チカン魔術だー！

※3138392
なんならジータちゃんが一番可愛いまである

※3138412
慎二は生き残ると間桐出ていくんで難しいんじゃなかろうか

※3138392
クク
グラジタ増えろ増えろ…

※3138404
「キアラに食われる」以外の展開が描けんからな……あのエロ尼

※3138261
まあ、あれは女性側も内心まんざらでもないないとノッテくれないから合意の上なので大丈夫大丈夫！

※3138424
第5次でもガバガバだから
まあ人間を超えた化け物7人も呼んでるんだからしゃーない

※3138296
邪ンヌみたいな素直じゃないキャラが餌食になってそうだな….

※3138262
当時はゾォルケンは参戦していたんだっけ？

※3138303
それ売る対象魔術師じゃなくておねーさま方じゃないよな？

※3138383
臓硯は能力が魔術師としての能力高かったが故に足掻き続けることが出来てしまったのがなぁ…
士郎も切嗣も特化した分野はあるけどあれほどの延命はできないだろうし、寿命がストッパーになるかと
守護者になる契約がある意味延命みたいなもんだとも言えるが

※3138279
遠坂家は土地だけでなないし永人はともかくその娘が仕事してる

※3138228

１:第三魔法を限定的に再現できる魔術回路の持ち主を造ります。
２:その魔術回路を専用に拡張し第三魔法を効率的に運用する魔法陣『大聖杯』に作り変えます。
３:国内2位の良質な霊地に、大聖杯を敷設して６０年ほど魔力を貯めます。
４:その間に、英霊の魂をキャッチする『小聖杯』を造っておきます。
５:決戦魔術『英霊召喚』を型落ちさせて行使します。
６:適当な魔術師を何人か集めて英霊の依り代を確保しましょう。
７:小聖杯を願望機と偽り、英霊をおびき出しましょう。
８:七騎分のサーヴァントを生贄に捧げ、小聖杯に魂を捕らえて燃料にしましょう。
９:小聖杯を大聖杯の炉心としてセット。いよいよ儀式開始です。
10:英霊が退去するとき、世界に穴が空きます。七騎まとめておけば通れそうな穴が空きますね。
11:穴が空いたら、炉心を得た大聖杯がそれを固定し、根源への門を作ります。
12:おめでとうございます。根源はあちらになります。

亜種聖杯戦争って、出来る気がしないんだが。
アポ世界どうなってんの？

※3138349
そりゃ魔神柱化して人理焼却するわけで
それ以降の後継者に伸びしろがあっても意味が無いから
その時代の担当者を一族のピークに設定するわな

※3138321
怪物ゾーケンとしての100年は安泰でしょうけど、100年後まで人格がまともに維持できているかはすごく怪しいような。自分の魂の腐敗を正しく把握できてない感じでしたし、現在の自分のまま100年いけるつもりでも実際はもっと早い段階で、化け物蟲の集合体になり果てていそうな

十連ジャー！！！十連ジャー！！！サーヴァント(伝説の戦士たちよ)！！！十連ジャー！！十連ジャー！！！くだーず(時をかける希望)

※3138379
たしか第二次聖杯戦争(1860年頃とされる)の聖杯の降臨場所が遠坂邸
この第二次から外様魔術師の参戦(報酬は聖杯の起動式)と令呪をはじめとする細部のルールが来てされ規定されたらしい
あと、ホームズ曰くFGOでは第一次聖杯戦争で言峰綺礼が死んでいるらしいので、本来は第三次からの聖堂教会の監督役としての介入が、なぜか第一次からになっていることになる。聖堂教会が聖杯戦争に介入してきた理由は、降霊しようとしていた聖杯が、「聖杯」と名が付いている以上はギャラハッドが持ち帰るはずだったという神の御子の聖遺物の可能性があったから(SNの世界では第四次の時点で万能の釜系列のもので聖遺物ではないという調べはついている)

※3138198
サーヴァントとして英霊を喚び、その魂が座に戻るのを利用して現世と根源の境界に穴を穿つのが本来の目的だからね。
必要な数のサーヴァントを喚んでしまえば、その後の闘争の過程は本来不必要なものでもある。
極端な話、喚び出して直ぐに令呪で七騎全てを自害させて聖杯にくべてしまえば、本来の目的を達する為の準備は整う。
ただ、そこにおける主導権を握るのが誰かという問題を御三家内での話し合いで決められなかったから、喚び出したサーヴァント同士を殺し合わせて決めることにしたというのが聖杯戦争の始まり。
穿った穴を固定する為の小聖杯に溜まった魔力だけでも莫大な量であったこと、サーヴァントの依代としてのマスターを用意するのに外来の魔術師等を使った方が頭数が揃え易かったこと、等から今の形態になっていった。

御三家それぞれが異なる目的で手段を共有をしている状態だからまとまらないのは仕方ないとしても、それで百年単位の時間をかけてもまだ決着ついてないのは些か間抜け過ぎないか？と当時は思った。
一から新しいものを構築しているわけだし、かけた時間はともかく数回の試行で完成一歩手前ぐらいまでいってるのは普通に凄いと思うけど。

※3138410
時臣は巻き込まれてるなら殺人鬼な龍之介ですら助けるべきとか思っちゃうぐらい誠実なセカンドオーナやぞ。優先順位が圧倒的秘匿＞人命なだけで

※3138404
逆レ系ならいける
ただキアラを攻める系は同人界未解決問題になりそう

※3138355
セイバーのマスターに令呪一画使わせたってのは
聖杯大戦においては大きなアドバンテージだぞ（まともに聖杯大戦やってたなら）

※3138438
だから最大でも５騎とかそんな感じの聖杯しか用意してない、最悪使おうとしたらドカンといっちゃうようなのしかないんやで亜種聖杯戦争。

※3138424
そもそも令呪がない第一次は戦争する気がない
大聖杯を使用できるのが一人だと起動してから判明したから互いの牽制が始まり召喚されたサーヴァント達も勝手に暴れ始めてバトルロイヤルになった
戦闘の予定がないなら弱小サーヴァントで十分だし魔力供給を断てば消える、術式熟知してるなら他にも裏技はあっても不思議ではないし

※3138438
ダーニックが情報意図的に流したシステムをパチってるけど出来そこないばっかよ・・・聖杯に魂溜まった瞬間に爆発とかもあったそうだし
あと大聖杯の根源・第三魔法へ至る部分は間違いなく再現できてない

※3138360
それこそネットが発達する前は作品を叩くこと自体が一苦労だったろうしな

※3138198
あと、サーヴァントを魔力に変換してそれで根源への孔を穿っているという誤解も見かける
サーヴァントの魂が座にいる本体へフィードバックされるのを追跡するのであって、魔力に変換して孔を開けているわけじゃないんだよな

※3138438
亜種聖杯戦争は大聖杯は存在してない
召喚に必要な術式と小聖杯の不完全なデータでやってるから奇跡的に上手く起動しても5騎で精いっぱい

※3138444
その言葉には「龍之介達が隠匿を守りこっそり殺してるならば良し。」という文脈も隠れてるんやで。

確かに彼の思考回路は善人そのものだが、思考回路自体は一般人には理解出来ないものよ。

※3138444
救えるのなら別に救わなくてもいい命を救うぐらいには善人だよね、忘れられがちだけど

※3138438
ので実際、冬木の聖杯戦争並みの性能を持つサーヴァントもないようですし
1回の亜種開催で99回失敗、そのうち4回は豪快に大破壊を巻き起こす。
成功の1回もサーヴァント2体から5体くらいで本来の目標には全然届かない、みたいな
それでもロマンを求めて1/100回のチャレンジすごいしたんでしょうね
ハサン全種類コンプリートガイドが生まれるくらい発生したそうですし・・・
数百個じゃないですよね、数千個か、数万個くらい聖杯造ろうとしたのかなー
頑張りすぎですよねｗ

※3138318
つまり汚いおじさまがSAOYAKUは正義…？

最初に三画使わせてくるＡＵＯには参るね

※3138424
そもそも第一次は戦争として始まったんじゃない
サーヴァント七騎をそのまま燃料にして聖杯を完成させるための儀式でしかなかった
しかし実際に使用できるのは1組のみであった為に殺し合いが始まり、それが後々まで影響を及ぼす聖杯戦争へと発展した

つまり最初にマトモなルールがないのは当然
戦争を想定してないのだからな

※3138194
その第一回でソロモンに他マスターの令呪命令権奪って鯖を自害させたって皆想像してたけど、令呪とか無しで普通に戦って勝った可能性もあるのか

※3138385
つまり勝つために強い英霊を読んでも、根源に至るために自害を命じたら道連れの可能性大じゃないですかヤダー！願望機目当てならともかく、御三家からしたら大ポカだよこれは。

※3138412
桜の心臓にいる蟲爺はどうすんだよ
そもそも慎二が種役にはならんだろ、魔術回路開いたとしても大したことないだろうし

※3138404
薄い本御用達、催眠令呪アプリとは一体..

※3138442
そうそう。二部二章のプロローグで言及されてたけど、汎人類史の言峰綺礼の遺体は焼失してるんだよね。何が起こってFGOの言峰は死に、遺体が焼かれて失われることになったのか。なら、現在は大西洋で活躍中らしいラスプーチンが憑依したあの肉体は何なのか

※3138219
おめー乗り換えるのが蟲か子孫かの違いじゃねーか

※3138464
間桐家の血はもう慎二からしか引き継げないのよ
まあもう魔術刻印とかには拘ってないから関係なかろうが

※3138330
スターウォーズ的にも師匠と弟子の関係だしね

※3138196
HFでもイリヤにそのへん突っ込まれてるしな

※3138434
おねーさま方に売れるわけないじゃないか
基本男の魔術師が嬉々と買ってる

※3138465
催眠令呪（開発：殺生院キアラ）

こうすればアラ不思議、疑問が一気に氷解するぞ

※3138463
耐えるとか関係なく明確に死を命じられて自分で自分の命を潰してるから意志だけで道ずれできるかとなるとかなり微妙だけどな
カルナもラーマも本当に致命傷を受ければマトモに戦闘出来る状態じゃない

※3138398
大人帝国のボスでもある

※3138466
「遺体が焼失」というと、第四次の冬木大火災でアンリマユの泥による蘇生が行われずに、そのまま焼かれてしまったというようなことを連想してしまう
たしかに序章で聖杯を回収して人理修復したはずなのに、特異点Fは今も炎上し続けてるが

※3138414
つまり聖杯システム成立の流れとしては、
遠坂「こうやって英霊をサーヴァントにして、なおかつそれが7騎分あれば根源への孔を穿てる！あぁ、でもそんな膨大な量の魔力、どうやってため続ければいいんだ？」
アインツヴェルン「実は私たち、この聖杯というものを造っているのですが、これは使えませんか？」
マキリ「使い魔といえど、自我を持つ英霊を手なづけるのは至難の技だ。私がなんとかしよう」
って感じでまさにベストマッチ‼︎な出会いだったんだろうか。まさかあんな落ちを迎えるとは。

※3138466
(シトナイとかイシュタルとか、並行世界から肉体持ってきてるから別にミステリーでも無いんじゃないかな…)
と言うかのは野暮か。なんかトリックがあるみたいな言い方だったし

※3138438
小聖杯はホムンクルスである必要はないぞ
第三次の時にただの置物であった為に簡単に壊れてしまったからどうやったら途中で壊れずに済むか……そうだ意思ある物にして壊れる可能性のある危険な場所から自分で移動するようにすれば良いじゃんって事で第四次アイリから小聖杯がホムンクルスになった

※3138472
ウェイバーの体液は金髪の少女とか眼帯ロリータが買っていったぞ

※3138412
折角魔術回路が多い胎盤貰い受けたのに回路が無い慎二の子供産ませてどうするんだよ

※3138474
与太と思いきやあいつ電脳世界出身だから頑張ればそれなりに理屈付けできるんだよなぁ

※3138482
カドックの体液はアナスタシアがすべて買い占めていったな

※3138438
亜種聖杯戦争では根源いけないと思う

サムネが彼岸島にみえた

※3138465
とりあえずあなたがイリヤクロ美遊本をご愛読であることは察したよ
そしてこの発言により俺が読んでることもまた察せられるのであろう

※3138414
ついでに第一次の大聖杯の設置に宝石翁ことゼルレッチが立ち会ったのも、永人が彼の弟子だったからじゃなかったろうか
ただ、FGOだとマリスビリーが参戦したのが第一次なので、この「設置にゼルレッチが立ち会う」が起きたのかわからないのよね

※3138481
そこでもっと頑丈にするとかシェルター作ろうとかじゃなく、わざわざ虎の子のマスター小聖杯にしようとか考えるのが頭アインツベルン過ぎる

※3138462
いや令呪自体はあるはず
じゃないとそれを参考にしたカルデア令呪も作れない

※3138488
ハ
型月民までキモ笠が紛れ込んでいるとはな、感じ入ったよ

※3138234
魔術師の価値観でも蟲ジジイは外道ってあっちこっちで言われてるのに何を言ってるんだか
デマで騙すつもりにしても頭が悪すぎるな
時臣や切嗣の父と比較すればバレバレだ

※3138390
冬木の聖杯戦争の時に呼んだはずなのに冬木の召喚を参考にした”カルデア式召喚例第一号”にカウントされているソロモンとか
特異点ＦがFGO世界の過去に近いならあるはずの本来ソロモンがいた枠のはずが埋まってる謎とかな

※3138480
擬似鯖勢が皆冬木聖杯戦争の関係者というのも、何らかの伏線なんじゃないかと言われてるね

※3138486
買い占めて他の男に転売してイケメンがいたらカドックに直接紹介して仲を深めさせてニヤニヤするところまで見えたぞ

※3138481
そしてアイリの後継機にあたるイリヤは「追加の魔術回路をさらに外装として被せることで、肉体そのものを聖杯の器として機能させる」存在
蟲爺の戸籍上の孫にあたる桜もまた、第四次の汚染聖杯の欠片を体内に埋め込まれ、魔術回路として育てられたために、このイリヤと同じような状態になってるのかな

※3138499
オタクによくある願望混じりの深読み
実際はただのファンサービスだと思う

※3138194
カルデアの令呪は、そもそもカルデアのサーヴァント召喚が冬木の大聖杯によるサーヴァント召喚を参考にしてることが明かされていることからそこまで不思議はない。
真に不思議なのは、第1回目が2004年に行われているFGO時空での冬木の聖杯戦争で、すでにサーヴァント召喚周りのシステムが完成していること。
他の人もすでに描いていることだけど…

※3138481
魂を溜めておくことさえ出来ればシチュー鍋でもいいってイリヤが言ってた

※3138480
異星神の使徒を自認してるラス峰が、汎人類史の抵抗としてつくられたシトナイと同じだったらヤバくないか。異星神は抑止力と同じことができるってことに

※3138438
亜種聖杯戦争は「百の聖杯が作成されるとすると九十五が作成途中で頓挫、完成した残り五つの内四つが不完全で魔力を注ぎ込んでいる最中に暴発。最後の一つが冬木とは比較にならないほど劣化した儀式として完成する。(Apoマテより)」なんて有様よ
それでも集積した魔力で大なり小なり願いを叶える事自体は不可能じゃないらしいけど、根源を目指して亜種聖杯戦争に励んでる魔術師たちはダーニックに踊らされてるピエロ

歌丸師匠も蠱毒をやってりゃ円楽の葬儀委員長やれただろうに…

※3138197今HFのちょうど桜に潰されるシーンプレイしてたけどやっぱ爺クソだわ。

※3138500
アナスタシアは腐女子ではない（腹パン

※3138493
マリスビリーがソロモンに後は君を令呪で自害させれば、第三魔法は成るだろうみたいなこと言ってたし、令呪があるのは確定だと思う

※3138436
実際SN時点のエミヤがやさぐれてたのは守護者として気が遠くなるほどに汚れ仕事をしてきたからだしな

※3138500
仲良く話すのは許可しそうだけどカドックに手を出そうとしたら秒で氷漬けにしそう

元になるシステム、決戦術式・英霊召喚（もっともそれさえ人類悪顕現の模倣だが）があったとはいえ
「英霊を人間が使役できる魔術を組み上げる」という偉業はマジに神業

さらにはそれさえも本命の第三魔法のための前段階に過ぎんのだから
そりゃギルも「この仕組み考案した奴は神域の天才」と称賛するわ

※3138392
別にグランくんとジータちゃんは同一人物じゃないからな！？

※3138261
ぐだが『被害者』に見える溶岩水泳部+α（キアラ他）ってやっぱすげえや

※3138337
「何者かは知らんが、最初にこの仕組みを考え出した者は神域の天才だろうよ」と、明らかに聖杯戦争を考案した人間を称賛してる

※3138462
終局特異点の回想では、大聖杯前でセイバーを破ったところから始まっているので、少なくともセイバーとは戦った模様

※3138189
逆に初手令呪で信頼関係崩れなかったどころかめっちゃ仲良い赤いコンビもおってだな

ある意味タタリ化して死体の山作り続けてきたズェピアと同じなんやろうなぁ。

行動原理は善性であること間違いなしだが、最終結果は「お前が世界に生まれなかった方が被害は少なかったかもよ？」みたいな

シエルでも防戦一方なのにはっきりと勝てるって言われてるのいったい何なんだよ

※3138390
そういやApo時空では協会主導で大聖杯の再建計画が進んでたな・・・

どこか（三次あたり？）で冬木聖杯戦争が崩壊
その記録を元に協会が大聖杯を再建
マリスビリーが参戦したのはその新聖杯戦争の第一次
みたいな流れって事も考えられるかな

※3138309
お前さんが事件簿に登場する魔術師をどう思ったかは置いておくとして、冷酷と頭が悪いって全く矛盾しないぞ

※3138182
もはやFateというか型月世界に限った話ですらなく、世界中で割とポピュラーな考え方だよね。

※3138525
なおそれを受けての反応は「了解した。地獄に落ちろ、マスター。」だった模様

※3138496
でも傘かぶったらキモ傘にみえない？そうでもない？

※3138412
仮に子供が産まれて素養が低かったとしても安易に蟲の餌にするわけないじゃん
素養0の慎二ですら今まで生かしてたくらいなのに

まあ、母体が桜って時点で絶対にある程度の素養のある子供が生まれると思うけどね

令呪で自害させるってのも
よほどポーカーフェイスに自信があるやつじゃないと厳しいだろうな

※3138234
「愛情」の意味が致命的に歪んでるだけで、本来魔術師は後継者や大切な素材を台無しにはしない人物や。
「たとえ植物状態になったとしても、一般人に頼ってでも何としても延命させ、後継者を残すよう努力する」のが普通の魔術師。時臣等の場合はそこに「意識も戻って欲しい」という一般人らしい価値観が添えられて来るけど。

要するに今の所、「魔術師としても落第」としか言いようが無いのは蟲爺や妻子を殺した魔術師の2人ぐらいじゃないかな。

※3138219
本人の精神引き継ぐのは思想の受け継ぎとは言わねえ
それは乗っ取りだ

※3138195
本格的にボケるよ

※3138194
そういえば、fgoの冬木の御三家はアインツベルンしか判明してないんだったな。
マキリが居なくて、遠坂は不明。
ちなみに監督役は麻婆だった。

※3138528
条件が良ければだからエキスパートの差

※3138367
解体戦争が2014年に予定されているから、その時点で桜という門からあふれ出る聖杯の中身がなくなるとすれば…という話かな

※3138234
魔術師的な観点で言えば、桜レベルの素養があればそれこそ全財産投げ打ってでもいい教育受けさせていい設備整えて根源へ至る道を整えるだろ
あんな何もかもぶっ壊すような真似はしないと思う

※3138336
ジジイはもう体も魂も腐敗してるから今さら桜と同じ事しても何にも感じないだろう

※3138349
レフ ＝ バルバトスと
アマデウス ＝ アムドゥスキアスの例を見ても
魔神柱化を拒否したら基本早死にしちゃうんだろうね

特異点Xが謎わさび
ロンドンで絶頂期の蟲じいさんやられてるし

決戦術式・英霊召喚ってよく知られた魔術なのかな？
元となる魔術の構造を知らないと応用も流用も何もないからねぇ
もし魔術が手元になくて発想のみを借りたのなら・・・マキリさんソロモン並みの天才中天才じゃない？

うん
桜をあんな目に合わせた時点で恨みこそすれ尊敬なんて気は微塵もないな

※3138376
戦闘続行スキルによるのなら、②に該当するのでは？

※3138353
魂腐ってるんだからなんだかんだギリギリなんだろうな

※3138454

それは相手が魔術師ならじゃね？
魔術師であるなら、自分の土地で公に動かないなら基本的に不可侵。
関わってしまったのが一般人なら、保護及び記憶措置で、愉快犯や殺人鬼なら、処理(警察か殺害かは場合によるだろうが)なんじゃない？

※3138218

事件簿最新刊で「夢見がちな男」だったと評されてるんだっけ

※3138278
血液の密輸売買の値段を見ると、献血がいかにすごいボランティア行為なのかわかるぞ
下手な募金よりもずっと高価

※3138463
多分、離れた場所から自害を命ずるんじゃないかな？

言峰の場合、ランサーが反抗的＆用済みだったから、ついあの場で自害させたけど
ってか、言峰は凛に気を取られてたから反撃をモロに食らったが、ちゃんと注意してれば瀕死のランサーの一撃くらい避けられたと思う

言峰もいつの間にか師匠と弟子から遠坂のうっかり属性を移されてたのかもしれない
セイバールートでも普通に肉弾戦やってれば士郎に勝てたのに、聖杯の泥で遊んでたから負けたし

※3138414
なぜか正拳突きで世界に穴を穿つ遠坂永人を想像してしまった

※3138191
ゾウケン=サン
「ムッハハハ！ムッハハハ！ワシは今回の聖杯戦争においてサクラを通じて
様々なサーヴァント・ソウルを手に入れた！ワシは最強だ！（ズシンズシン）
だがそのワシが何故自ら動かず孫達をけしかけたり、策を弄してきたか貴様
にわかるか・・・・？

　　　　　面　　倒　　だ　　か　　ら　　だ　　！！　　　　　　　」

※3138377
表向きは根源に至るのが目的なことも秘されているしねぇ…
外様魔術師も知らされなければ分からないのは当然として、召喚される鯖たちも召喚にあたっては何か恣意的な条件付与がある気がするし（冬木の召喚だと、性格が好戦的になるよう仕向けられてるそうだから）。

※3138314
例え腐っても正義に燃えた善人だったからそういった善性の残滓が残ってるんだろうね
本人もすでに気づけてないんだろうけど

※3138511
おっきーとつるんでいる時点で

もしもゾォルケンが朕方式で生きながらえてたらって少し妄想してしまう

※3138256
マリスビリー「ジサツさせるで」
ソロモン「エエよ」
マリスビリー「ウソウソ、ジョークジョーク」

当たり鯖ってレベルじゃねーなソロモン。

※3138503
カルデアのシステムがというか聖杯戦争術式が元は冬木製だから因果線が冬木の聖杯戦争関係者になるって感じじゃなかったっけ？　まぁ要するにファンサービスの理由づけだろうけど

※3138184
令呪だけでなく虫まで提供してくれてるとかねぇ………ﾌｩ

※3138596
そりゃ、魔術師としてはサーヴァントとも遣り合える能力の高さだとはいえ、複数名のサーヴァント1対多戦闘でも勝てるとまでは言われてないような。

成し遂げた功績は消えないが過ちをやらかしたこともそれで消えるわけじゃないんだよなぁ…

※3138360
SIROUとかEMIYA・・・・懐かしいっすね
士郎とアーチャーが＝になっちゃてる作品が多くて、戦法も口調も末路も外見も思想もアーチャーなSIROUが説教して無双するハーレム物が多かった
あと何故かアルトルージュとしょっちゅう契約して死徒になってたりもする
ネギまでエヴァと刹那との絡みは鉄板、正義の味方と悪い魔法使いは好きでした(小声)

※3138562
蟲爺のそれも、肉体と主に精神が腐ってから後の話だしね。

※3138219
譲渡じゃなくて押し付けなんだよなぁ

※3138206
ゾォルケンは魔神柱化してるし
FGOの聖杯戦争の成立には元々関わってないと思うよ

魔神柱化って合意制だからな
もしもゾォルケンがユスティーツァに会っていれば
やり直しなんて愛した女が生まれた事すら否定するようなやり方は賛同しないだろ

※3138319
ちゃんとした報酬と休暇は大事！
人の善意に寄り掛からないシステムが必要！
理不尽と無秩序を医療現場から駆逐します！

それはそれとして、自分は過労死寸前まで働きますねー。
あ、付き合ってくれてた親友が過労死･･･

人の業、で終わる話かもしれんけど、初期御三家は聖杯戦争作る以外にやりようあったと思うの

※3138692
おっきーとつるんではいないな。こたつに興味があるだけで
ていうかその理論だとエリちゃんも腐女子になるぞ

疑問に思ってる事があるんですが、臟硯に兄貴のゲイボルクと真アサシンのザバーニーヤを使用したらどうなるんですかね？
本体は桜の中にいますし、一時的に倒す事が出来るぐらいですか？特にザバーニーヤがどう発動するかが分からないです。臟硯の心臓のコピーを作れるんですかね？

※3138208
ロンドンでどうにかならなかったのか…は蔵硯だけに限った話じゃないから…蔵硯のほかのキャラもいろいろどうにかしてほしい

爺さまは個人的にStay/night系の作品で一番好きなキャラ

大義の為の手段として蟲を使ってまで延命してたのに延命を続ける内に大義を忘れ延命する事そのものが目的となっている憐れさと滑稽さがとてもいとおしい

御三家が良かれと思ってしたことが全て裏目に出たのもアレだけど、
その代償を支払ったのが士郎や桜といった未来ある若者達なのが本当に業が深いよね

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おっきーは百合やノマカプ、夢女子にも対応できる雑食だぞ(部屋を見る限り)

オタク女子＝腐女子って認識はオタクは全員が百合チュウって言うのに等しい。

※3138334
なんかアキレウスのマテリアルの絆1に「弱点の踵を貫かれて心臓を抉られると、しばらく大暴れした後で死ぬ。弱点とは」とかヒデー事書いてたので、あの辺のクラスの英雄は「致命傷で済んだぜ」をマジでやるんじゃないかなぁ？

※3138739
あの体の心臓が潰れるんじゃね？
あんな体でも「心臓の役目か形を模した蟲」とかは居るだろうし。

※3138802
しかも聖杯戦争によって人生を狂わされた士郎と桜がよりにもよって御三家のやらかしてきた事へのツケを背負い、払わなきゃならんという理不尽さ…

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呪腕に心臓潰されたときは意地を見せる間もなく影に飲み込まれたし、その場のノリってのはあるよね

※3139027
まあ、UBWの時だって数秒はダウンしてから力を振り絞ってたしな

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スヴィンに至っては水銀ちゃんの鎧（ライネスによる操作込み）を着てフェイカーとそれなりに戦闘が出来たからな
色んな鯖が増えたのと魔術師の設定更新にFakeで特異点と言われた獣化や魔眼とかを考えると鯖相手に防衛戦を出来そうな人は増えたんじゃなかろうか？

英雄王をして「令呪を作った奴はマジ天才」とその才については手放しで称賛されるレベルだからなぁ
下手なキャスターより魔術に熟達してるんじゃないだろうか

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物語上意味を成したのが第四次におけるギルガメッシュ裏切りの一因だけだからしゃーない

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キャス子への令呪の内容は特に公式設定とか無かったよ。
よくあるファンによる考察がいつの間にか公式扱いされてる奴だ。

※3138295
なんか三章だと一画で止めれるみたいな言い方されてたけど、アポでの設定だったかでスパルタクスに言うこと聞かせるのに令呪が二画必要だった筈なんだよね。
冬木の令呪より強制力弱いカルデア令呪だと、三画全投入しないといけないんじゃないか？

変態蟲爺すげえんだぞ。
地元じゃ名士としてその名を知られ、穂群原学園のPTA会長までやってんだ。
しかも初見かつ他人様の家を覗き込む不審者丸出しの士郎とのやり取りで、イリヤの健康を気遣う言葉がけまでしてる。
人格者じゃないわけがないんだよなあ？

四次五次の時代までこの爺さんの魂が腐って落魄れたりせずに
高潔なゾォルケンのままでいたらどうなってたんだろう？

※3139658
少なくとも桜が拷問や凌.辱をされる事はないし雁夜が家を出る事もなかったなし慎二があそこまで歪む事もなかったな

※3139658
崇高なままだったら、人を食らってしか延命できない自分に絶望して、とっとと成仏してた気がする

※3139625
元は人格者で今も人格者のフリが上手い

FGOの若ゾォルはビーストIの眷属のくせに人理焼却に反対してた（後に屈した）んだよなぁ

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第六法に挑もうとしたズェビア院長と比較して、どちらがより夢見がちな方かな？
ぜひシオンさんからの見解とかも拝聴してみたいですw

※3138190
譲り渡そうとしていたからこそのあの末路なんだよなぁ
自分にしかできないから延命しなきゃじゃなくて、自分で達成することは不可能だけど、諦めず理想に向かい続ける姿こそが後進を育むという凄いポジティブな考えの延命なんやで。
だからこそあの末路がより痛々しい。

※3139658
自分の肉が物理的に腐り落ち続け他人の肉で代替しなくてはならない、そんな手段しかない。とわかった時点で終わってくれるだろうから、
末であるシンジが凛の言う通り人畜無害な奴で居られるラブアンドピースな世界

※3138239
というかワカメにそっくり。
つまり将来ワカメの頭は…

※3138249
アハトなんて臓硯からしたら聖杯戦争の途中から当主になった若造もいいところなんだよなぁ……
歴代アインツベルン当主が接続されてる知性中枢のゴーレムAIのほうはともかく。

※3141342
まだだ、私が倒れても私の子供達がその意思を継いでくれる！
って啖呵切ったらその子孫が代を変えるごとに零落していくっていう酷い話よね……

※3138474
ていうか、ヘタするとそれと同じ事ができてそれより質の悪いコードキャスト開発してますよねキアラさん。
他人の心の中に自分を溶け込ませ侵入して干渉することで、心を破壊したり一瞬のうちに膨大な快楽を与えたり夢を見せたり精神を弄ったりできる、電脳史上最大の禁忌と言われる、CCCで我々にもお馴染みの｢万色悠滞｣って言うんですけどねキアラさん。

※3138452
サーヴァントは精霊かつ魂そのもので、イコール膨大な魔力の塊そのものでもあるからあながち間違いではないけどな。
わざわざ変換するまでもなく魔力の塊だからら。

※3138295
あれはスパさん側にも話を聞いてくれる気があるからだぞ。
本来のスパさんはたとえ冬木式の令呪でも2～3画までは狂化EXで弾いてしまう。

※3138397
強制力のある冬木式令呪って、｢召喚段階でクラスという器に納まる英霊に令呪を受け入れるという同意を取る｣という事前契約という強力な拘束力のある魔術様式を取ってるからなのよね。

それって召喚術式からいじらないと再現しようがなくね？　という。

そういえばパラケルススと知り合いなのって師匠経由で知り合ったからなのかな
パラケルススとアグリッパ(初代)の師匠、型月的に見るならダビデとかを召喚した逸話とかあるから降霊術も凄そう、流石にあの面子を英霊として召喚は時代的には無理がありそうだから(完成させたのがマキリな為)シャドウサーヴァントか佐々木のようなそっくりさんを召喚してたのだろうか

※3147081
パラケルススにせよ臓硯（ゾォルケン）にせよ、両者とも生前は割と理想に燃える人のために尽くす系の魔術師だし
普通にウマがあった友人同士だった可能性はあるんじゃないか

※3139678

タチ悪い事に腐り後の人格者部分も本心でやってるっぽいんよ

臓硯特有の行為として責められてる物の中には、魔術師としては普通の事もまじってる気がする。
魔術師って一般からすると、程度の差はあれ危険人物だし。