【Fate】「悪竜の血鎧」「勇者の不凋花」「十二の試練」といったBランク台で恐るべき性能を誇る防御系宝具

ギルの鎧はどのくらいなのか気になる

やっぱアキレウスくんチート過ぎません？
ギリシャ異聞帯で存分に頼れる筈 これは勝ちでしょ

Apocryphaはタフネス合戦やってるからな…

なお、非常に強力であるが、大抵は魔力バカ食い英霊ばかりである
そんななか比較的低燃費大英雄のすまないさんは良いよね

彼女が……夢見た、理想郷——-！！
これを超える防御宝具ってある？

エミヤの6回破ったところをみたいな

>>749
結局アキレウスはこれよな
ギルやヘラにワンチャン無いと、強さ議論が盛り上がらん

アルトリアみたいな神造兵装持ちでアキレウスにダメージ与えられるのと、勝てる、有利はまた別の話やろ

ヘラクレスはあっさり死に過ぎじゃない…？
能力を見せつけるためなんだろうけど…

Fakeに出てきた盾の宝具持ったごっついゴリラみたいな警官ちょっと好き

正直、A以上になると、防具というより
概念的なモノになってしまうんじゃない
かと思っている

不死身系英雄は大概相手にクソゲーを強いるのでゲームでは再現してはならない

※3598174
元はフワワの呪いを弾くものだったんだっけか
防御というよりは耐魔や王の威光のための特色が強そう

全て遠き理想郷（アヴァロン）

ランク：EX
種別：結界宝具
防御対象：1人

不老不死の効果を有し、持ち主の老化を抑え、呪いを跳ね除け、傷を癒す。真名解放を行なうと、数百のパーツに分解して使用者の周囲に展開され、この世界では無い「妖精郷」に使用者の身を置かせることであらゆる攻撃・交信をシャットアウトして対象者を守る。それは防御というより遮断であり、世界最強の守り。

※3598177
すまないさんもチートだけど、竜の心臓で独立行動可能のシグルドさんにも参るね…
なんでセイバークラスで狂化バフ込みのバサクレスとステータス同じなんだこいつ…怖…

叡智こそ英霊闘技者の源！その最大の本質は防御力の高さにある！

※3598175
魔境ギリシャだからなぁ
あそこやインドはどんな戦力積んでも絶対安心とは言えない怖さがある

志貴とか式の直死の魔眼なら殺せるのかな？

基本的に英霊なんざ
殺られる前に殺れ！
を地で行っているから防御何て二の次なんじゃ・・・

クリシュナは足裏以外ダメージカットとかになるのかな？

※3598185
「奏者よ、今度また無限ガッチュ！！」

劇場版で何度も何度も殺されても復活し続けるバーサーカーは恐ろしくも格好よかったぜ

※3598187
乖離剣エアどころかあらゆる魔法すら通さない
ブリテンの妖精化け物過ぎる…

※3598187
なお、伝承のなかで騎士王は鞘を失っているので、これを使用するには、まず鞘を探し出す必要があるという

特にスキルとか能力使ってなさそうなのにモーさんのクラレントを項羽が軽微って言ったのは納得いかない

そういえばゲオルギウスのアスカロンもBランクだったな
どういう風に防御するのかイマイチ想像しづらいけど

※3598181
アキレウス対アルトリアだと
鞘無しアルトリアにはアキレウスが勝ちそうだけど
鞘有りアルトリアが相手だと千日手のイメージ

アキレウスはあの性格の割に防御性能が高過ぎて、強さ議論で千日手が頻繁に発生するんだよ…

最初期のアヴァロン:ＥＸの特別感

※3598181
アキレウスはあのとんでもスペックにもれなくスピードも付いてくるからね。なんというかスピード軽視されすぎだと思う。

>>749　>>763
黒王VS英雄王だと黒王は星の輝き（主人公補正）を失ってるから
英雄王相手だと奇蹟は起きないから純粋な実力勝負になる。
黒王は『マスターの魔術師としての性能』が高いと英雄王に勝って
英雄王はマスターの『人間としての魅力』が高いと黒王に勝つらしい。
（一問一答より）

※3598176
モルガン製の鎧と兜、戦闘続行スキル持ってるモーさんが目立たないタフネス環境

本物ロー・アイアスは見たいな

※3598192
志貴の場合は先に脳髄焼切れるんじゃない？

すまないさんはHPを高くして鎧を再現しようとしてたんだっけ？

※3598179
あれってようは違う借りパク宝具6回ぶっぱしたって事?

なおアキレウスはギリシャだともう一つトンデモ鎧を持ってくるとか
加減しろや

孫悟空「俺も体の頑丈さには自信あるぜ」

※3598175
というかギリシャが魔境すぎてな。トロイア戦争も化け物揃いなのに最強だったアキレウスのヤバさよ。

※3598202
アヴァロンはこのうえなく思いで補正も高い
エア相手にどうすんだよどうすんだよで、燃えるBGMと二人同時の鞘発動
あれに震えない人はFate向かないのではってレベルと思う

アポ基準の同条件ならセイバーも聖杯からのバックアップで魔力無限のカリバー連打可能、黒化してないから直感もランク維持の状態になるぞ
魔力が使いたい放題ならアヴァロンなしで真正面からバサクレス倒し切れるんだからな

士郎マスターでもバサクレスとそれなりにやり合えるセイバーと違って、アキレウス・カルナなんかはレギュレーション同じにしたら速攻で枯渇するし

FGOのガネーシャはジナコに入って半ばネタ鯖扱いされてるけどインド異聞帯で見せた神ジュナのユガを何万年と耐えた(ラクシュミーの協力もあったけど)あの宝具はガチの鉄壁の防御宝具じゃないだろうか

※3598174
硬いけど上の３つに比べたら一歩及ばないってレベル

※3598181
こういう議論はしょっちゅうその辺スルーされてる悲しさ。
1か0のデジタル思考はきよひーだけでいいのに。

宝具ランク審査委員会が基本脳筋の集まりのせいで攻撃宝具以外のランクはおざなり説

※3598203
とりあえずアキレウス下げればいいってやつ多いよね。

※3598203
どんだけ速くてもギルの頭脳なら捕らえられそうだし、ヘラクレスを12回殺せるわけもないからね
現実ならともかく、何でもありの創作モノじゃスピード系は通用しなくなるが定め

※3598180
タイマン空間の強制展開でギルには勝てるだろう
アキレウスの性格的に強制展開はやらないし、ギルもタイマン勝負を受ける訳無いけど

防御宝具といえば大アイアース召喚して本家のロー・アイアス見せて欲しい

※3598199
「項羽だから」これ以上の理由がいるか？

せや、防御力が強いサーヴァントを敵と戦わせておいて、その隙にマスターを始末すればええんや！

※3598198
？？？「まさか出張先で出会った高校生に鞘が埋め込まれていたとは…この展開は僕の目をもってしても見抜けなかった、美しい運命だ」

※3598180
普通にワンチャンどころか互角に戦えると思うけど…

※3598174
セイバーに斬られても凹む程度だからかなり硬いぞあの金ぴか鎧

※3598204
つっても黒王って聖杯+青王みたいなもんじゃん
金ピカと互角の黒王強い！ってより、英雄王ヤバスギィ！とかしかならんなその情報

聖者の数字見てると不凋花はスキルでもよかった感が出てくるな。強力であることに違いはないけど。

※3598182
アルケイデス見たら解るけど理性ありだと一回殺せるかどうかも怪しいぞ本来のヘラクレス

アルトリア相手には寧ろ正面から戦えるスペックしてる貴重なサーヴァントだろアキレウス
神造兵装はアキレウスの防御を素通り？
それでようやくスタートラインだろ

※3598221
アキレウスのスピードって、どれくらいかな？
ファイズアクセルとかクロックアップくらい？

※3598188
セイバークラスでありながら、自前で魔力を賄える、アーチャーのクラススキルである単独行動の上位互換みたいな龍の炉心と火以外の原初のルーンもつかえるぞ！
ルーンを使えばさらにステータスアップだ！
さらに叡智の結晶はルーラーの真名看破じみた真似もできるぞ！
…インチキ性能も大概にしろ！

※3598212
君ほとんど不死身というか閻魔帳から名前消したせいで死なないスーパーモンキーじゃないか

※3598221
まぁプッチ神父みたいに逸脱してたら話は変わってくるけど。

※3598218
きよひーは伝説の100%か0かと思う

※3598220
アキレウスの強さならトップ鯖相手に瞬殺は無いし良い感じで戦いそうなんだけど火力面の問題で決着がなかなかつかないような感じがするんだよね。

というか神によって造られた神造兵装と神殺しの宝具しか通さないからエクスカリバー対象外じゃないの

※3598187
…なんでこんなとんでもないものを手放す羽目になったんだっけ？

※3598226
おはマーリン
今日も王の話をして

※3598191
ギリシャなら神性が標準装備だろうから不死性が意味なさなくなりそうだしのう..
でもアキレウスなら不死性無くても頼りになるビジョンが見える

※3598177
魔力放出10秒で一流魔術師がひいこら言うレベルのカルナ
戦車出した途端、アキレウス三人分の魔力量を要求するアキレウス

一方で魔力消費に関して特に消費多いと語られることもなく、むしろバルムンクは対軍宝具の中では燃費が良く、他の対軍宝具に比べてリチャージも早いと言われるジークフリート
これは最優のサーヴァントですわ

なろう系だと主人公が｢12回殺さないと倒せない？なら12回殺せばいいんだな？｣って言って敵をあっという間に倒してしまうところだけどヘラクレスはそうはいかないぜ、やっぱりバーサーカーは強いね･･･

※3598212

ソウゴ「俺も頑丈さだけなら、ライダー最強だと思う！！」

※3598181
てか神様産の神造兵装じゃないとダメみたいな設定新しく生えてきて星産のエクスカリバーシリーズでアキレウスの防御突破できるかわからなくなってなかったっけ？

※3598175
インド序盤のカルナと神ジュナパターンになってやられる可能性も。
いや本当魔鏡すぎてな、ギリシャ。

※3598204
ノリがいい方が勝つって事でいいのかな？

>>779
これDとE逆だよね

※3598178 あれは防御というより攻撃が届いてないというのが正しいから比較としては微妙では…？

※3598192
魔眼の性能としては理論上いけるけど、脳が耐えきれないってところかな…？
あと純粋に攻撃をヒットさせること自体が難しそう

※3598206
5章大チャンスだし是非とも来て欲しい

※3598235
声の人も齢80を過ぎても未だ現役だからスゲーよな

※3598175
半神や英雄の渦巻く魔境ギリシャで、そいつらを雑草の如く刈り取りまくる超高速草刈りマシーン アキレウス。エルバサさんも刈られました。
こいつを相手に延々と粘り続けたヘクおじとか、何日も殴りあったというメムノーンがおかしいよね。ヘクおじなんて、無敵ボディを突破できる手段ないんじゃないっけ？ ドゥリンダナは神造だっけか？

対英雄で相手のステ１～２ランクダウン
菩提樹の悟りで自身を一撃で殺せるような攻撃でようやくダメージのHP分削減防御＆精神耐性100％
最強の格闘術カラリパヤットEXで物理的に攻撃を防御して来る
セイヴァーも中々狂ってる防御性能してるよ

※3598221
ギルのエルキドゥも空間固定とかできるけど必中じゃないよね。

※3598224
ぶっちゃけ他にもそういうぶっ飛んだ連中が横並びになってる中でそこまで抜けた存在感は分からんがまぁあの魔改造強化パーツが頑丈くらいの話かね。

※3598240
型月の神＝星の神秘そのもの
みたいな感じだから、ご存知湖の武器庫の星の聖剣が通じない方がおかしい

※3598187
でもアヴァロンってセイバールートで士郎が渡したから使えるだけじゃね？伝説でもなくなったと残ってるし持ってこれなくね？持ってこれるならエクステラとかでつかえるだろ。

アキレウスの火力がないみたいな扱い自体がおかしい
あいつの最強最大の攻撃はアキレウスコスモスを展開した上での突進
対城宝具すら防ぎきる盾を最速のスピードで叩きつけるとか大抵の英霊は粉微塵になるわ

※3598175
ギリシャ異聞で味方だった場合相手が推定ギリシャ神話の神々なわけでApoコラボ同様相手神性まみれで防御面機能しないんですが・・・

※3598180
相性差など些事とインドで学ばなかった？

※3598257
その人は斉天大聖すら手の平の上だからな…
同じ土俵にまず上がれないから…

※3598244
でもすまないさんって、混沌善だから、かなり頑固だし、自分ルールで行動しがちな所があるんじゃなかったけ？

※3598245
12の試練って何がクソゲーかって、
まずヘラクレスという世界最強クラスの英雄を一回殺るのも大変なのに十二回殺れ、だもん

※3598252
まぁ回避宝具よねアレ

※3598182
理性ないのと、まあ作中描写の問題。
あとどうせ生き返るなら、殺されながら攻撃した方が合理的ではある。防御にさく時間無駄だし。

あとあれよね。Bランク以下無効、耐性付与、復活あるかわりに、初回に関しては軽減ないのも大きいよね。
一撃目限定ならヘラクレスよりジークフリートのが硬い。

>>800
脳無カルデアでカナタ思い出した
DDD新刊まだですか？

ケルト勢「もっと伝承を再現してくれ」

※3598188
ヘラクレスはSNでもFGOでも狂化のランク抑えてあれっぽいぞ

セイバーも「ヘラクレスほどの英雄はステータスはほぼAでしょう」って言ってるしラブラブカリバーン食らう戦闘の際にイリヤから「狂いなさい」の命令で狂化が強くなってるし、神の祝福ひっぺがしたアルケイデスもほぼほぼステータスはAランクだし

※3598261
いやオジマンディアス戦で分かるけどエクスカリバーと神の力は明確に区別されてる
オジマンの呪いはエクスカリバーを封印したけどブリュンヒルデは対象外

※3598178
メルト「私の無敵」

※3598245
１２回で倒せる（同じ攻撃で１２回倒せるとは言ってない）
Ｂランク以下は最初から通らない

だからな。ヒュドラ除けばおそらく毒とかにも耐性がついて通じなくなるのがエグいわ

※3598208
今からでも全く遅くはないので悪竜実装してください
いや十二分にカッコイイのだけど

いうてダメージ通せるってだけじゃないのか？
ダメージを通せる＝勝ちではないじゃんね
アキレウスはそれ抜きにしても本体のスペックも高けりゃ戦車も盾もあるし

※3598247
※3598240
エクスカリバーはセファールの侵略でボッコボコにされた神様連中があいつの対策考えなきゃ（使命感
ってなって、星の力を集めた物に神々が手を加えて作り上げたのがエクスカリバーなんで神造兵器でもあってる

※3598240
神造兵装とSNの時から言われてるから……

※3598263
というか轢き逃げ食らったら死ぬよね。イスカンダルとかいい戦車怖い。

※3598274
宝具封印判定とアキレウスの不凋花の判定が同じとは限らんのでは

※3598239
まぁ公式で格がギルクラスの連中は大火力持ちだし、それよりちょい下の連中でも技量アリで大火力宝具持ってたりするからそう思われるのはあるかもな。

※3598272
ケルト勢「もっと伝承を再現してくれ」
↓
再現後「メイヴちゃんサイコー！」

技量ありのヘラクレス＋ネメアの獅子の毛皮＋十二の試練
一番相手したくないのはこれだな

※3598261
蒼銀見れば分かるけどエクスカリバーに神性ないぞ
だからアーサーは単独だとオジマンの神殿は攻略出来ない

ギルは黒王とほぼ同等でマスター次第で負けるって言われたし
最上位グループの一画、かつ勝率で一番上に位置するって立場ではあれどファンが思うほど聖域扱いされてない
性格のせいでワンチャンなんて誰にでも与えるし、基礎能力高い相手には普通に負けることもある（勝率5割は越えないけど）

※3598199
ヘラクレスやカルナがクラレント食らってぐはー！となるとも思えんし
中国最高峰の項羽なんだから違和感は無い

※3598267
それを言ったら、
アキレウスもヘラクレスもそういう部分はある
ホイホイ言うこと聞くのはカルナさんくらいだけど、あの悪気のない貧者の見識台詞に耐えるメンタルを要求されるぞ

※3598251
逆ではないだろ
Dランクなら(本来なら100％のところを)75％まで削減(＝ダメージを25％軽減)
Eランクなら(本来なら100％のところを)50％まで削減(＝ダメージを50％軽減)

兄貴とアキレウスだと兄貴がほぼ確定で勝てるからな。

そもそもアキレウスに星が作った方の神造通るの？神が作った神造限定じゃないの逸話的には

※3598195
ネロ祭……十二の試練……全力闘技……うっ、頭が

※3598283
神性あるか無しかの話だから条件は同じでは

※3598272
スーパーチート謎ルーン貰ったでしょ

※3598245
荒事に慣れてるマフィアがコイツに殺されるならそれはこっちが悪いから仕方ないと諦めるレベルの圧、常人が彼の前に立つことになったら穴という穴から体液垂れ流して脱水症状で死ねるのではないか

※3598245
だってその１２回殺さないといけない相手も主人公なんだもん、そりゃ強いよねって

※3598272
兄貴とか再現したらCERO上げなあかんくなるしダメ

※3598267
これ良く言われるけど、ゴルドおじさん腹パン事件に関しては

やめてほしいマスター→出来れば助けてやってほしい→どうしても助ける気はないのか→わかった（腹パン）

の流れだから、頑固ではあっても歩み寄りはしてくれる。
あとはマスターとジークフリートとで落とし所を見つけられるかが大事だから、結局は相性次第よ。
え？アルトリアさんは切嗣相手にかなり我慢してくれた？
せやな。秩序善の優等生のが扱いやすいのは否定できんかもしれん

※3598251
75%、50%「を」削減ではなく、75%、50%「まで」削減だからこれで合ってるよ

蒼天囲みし小世界
真名解放することで盾に刻み込まれた極小の世界が展開され、一つの“世界そのもの”で攻撃を防ぐ結界宝具。
この盾に挑むということは、即ち世界を相手取るということであり、発動させれば対人・対軍・対城・対国・対神宝具にすら至るまで、ほぼ全ての攻撃を防ぎ切る。ただし、その性質上、対界宝具だけは苦手とする
またアキレウス自身が使用した場合のみ、この盾を「攻撃」に転用できる。宝具を展開した後、突撃することによってその極小世界で相手を押し潰すというものであるが、ヘパイストスも想定外の使用法であるそうな

最強宝具が盾での突進なのが面白い

そもそも母父上と父々上のエクスカリバーはイコールじゃないっしょ

※3598286
ヘラクレスは一応ヒュドラの毒っていう明確な弱点があるのが藁一本分の救いだな
聖杯戦争にいたらいたで間違いなく他陣営の結束を推進しちゃうだろう点も、ある意味マイナス

※3598194
これがスキあらば未実装クリシュナ語りか…

※3598308
尚先生の不死

※3598262
正式に座に登録されていたらセイバーでアヴァロンもってきていたのかもしれない、ただそういう描写がないからわからん

※3598307
星の神造兵装という根幹が違ったら別人

アキレウスは最速のスピード、異様に高い防御、普通に一流の攻撃性能で
異次元じみて強いスピードと防御に対して攻撃は一段劣るから
アキレウスを確実に倒せる英霊はほぼ居ないけど、アキレウスが倒しきれない英霊は少なからず居て、最強議論では決着が付かない事態が発生してしまうのよ

※3598303
というか強力な英霊って扱いにくいのが多いのよね
扱いやすい強力な英霊はむしろ貴重な方

※3598199
あれダメージが軽微って訳じゃなくて脅威度軽微って言ってるからね
乗ってるロケットは撃墜されたけど本人に直撃した訳じゃないし、未来予知持ちなこと考えるとそりゃ項羽ならそれくらい言うでしょう

※3598293
そんな確定ないやろ。

ヘパイストスさんも作った防御装備をそう使われるとは想定してないと思うんですよ

※3598307
うーん、頭の頭痛が酷くなってくる表現

アキレウス筆頭にチート防御宝具持ちはそれ以外の面もぶっ壊れの連中ばっかだからな…
全力の宝具とかで防御抜くだけならできたとしても、それは単にカードゲームで言うならリソース全部使って制圧盤面突破しただけみたいなもんだし
そこからのアド回収とか制圧返しとかしないとトップ勢には勝てないのが悲しい所

※3598293
兄貴はアキレウスコスモス突破出来るか否かじゃねまず

※3598179
ア、アニメ・・・

※3598303
方針は合わなかったけど一応切嗣は無関係な人間を無差別に巻き込むような戦術はほぼ使ってないからな
アルトリア側から要望があれば擦り合わせはしただろうし

アキレウスがずっとただ立って攻撃食らう前提に見えるんだけどあの人宝具どうこうよりビームだろうがなんだろうが飛び道具を見て余裕で避けました出来るレベルのスピードを考慮せんの？

※3598288
英雄王は良くも悪くも慢心があるからな

※3598199
化け物揃いの円卓で中位くらいのモードレッドと中国のトップクラスに名前の挙がる項羽なら仕方ないって気はするけどな、クラレントの本来の力を使えてる訳でもないし
ただ確かにボスである項羽を強く魅せる演出が入ってるとも思う
2人の格が違うとはいえ並のサーヴァントならともかく、あのモードレッドだから軽くあしらえるのはやり過ぎって思うのはわかる

※3598289
彼らは防御宝具持ってるから趣旨違うと思う

※3598256
ヘクオジにはアキレウスを傷つける手段はなかったハズ。
だからこそタイマン空間の誘惑に負けてほいほい連れ込まれてしまった

シャクティは神特効だから対神宝具になったわけじゃなく

純粋な火力で神でも死ぬから対神宝具という
威力は本当に規格外なんだよな
あれ防げるならエクスカリバーも防げそう

※3598267
ジークフリートは正義の味方になりたいと言ってるし悪人とか他人を簡単に利用、犠牲にする奴とか以外は裏切らないだろう。

※3598303
いや言葉の印象で歩み寄ってるように感じるだけで、殺させない助けるって結論は最初から変えず交換条件も差し出さず一方的に譲歩を迫ってるわけだから同じことよ
命令に従うとか望みはないみたいな部分を翻してマスターと陣営を裏切って勝手に死んでるから、自分の決めたことは絶対に通す頑固さと、そのための手段は模索するある意味での柔軟性は併せ持ってるけど

※3598213
ヘクおじ「そんな化物共相手したオジサンはもう少し労って貰っても良いと思うんだよねー」

ヘクトールさんのあくまで天才じゃなく秀才止まり扱い好きだよ…

※3598325
これ作中描写や設定考えると明らかに出来ちゃうからなアキレウス
通常バビロンくらいならリチャード王でも走って回避するし

防御系宝具は結構ふわふわしている

※3598319
せっかく義母の頼みで義弟にめっちゃいい装備作ったのに仕様外の使い方されたり邪魔だのゴテゴテしてるだのdisられた挙句バレンタインのお返しで譲られかけたヘファイストスさんは泣いていい

※3598231
つまるところアチャクレスは十二の試練を能動的に使いこなして来るわけだ、それこそ全ての攻撃に耐性をつけた上で撤退、回数回復後に仕掛けてきたりとか。

※3598291
カルナはカルナでホイホイ言う事聞いてくれるけど言われてない部分は特殊な自分ルールでわりと好き勝手するタイプだから油断するとあかん…

※3598203
超一流ではないにしても全てが一流クラスのケイローン先生が不意打ちでやっとカカト射抜けたぐらいだから弱点分かった防御抜けるってなったとしてもそこがスタート地点でしかないのよなあの大英雄

※3598240
プロトセイバーの聖剣がオジマンの神性以外封じる空間で封じられちゃったから(星だからダメ)
エクスカリバーがアキレウスに通じるのかは、はっきり言って不明
きのこによる公式設定が待たれるけど、その辺を明言する事は無さそう

※3598310
あ、アルケイデス時じゃなければ十二の栄光全部持ってこれるわけじゃないから（震え）

※3598199
ゴールデンスパークで活性化魔霧全除去、クラレントで一部
クラレントってもしかして不遇？

※3598280
エクスカリバーが神造兵装じゃないって言ってるんじゃ無くて神が作ったか星が作ったかで効かなくなる可能性が出てくるって話だよ。
オジマンの神殿の神様由来の宝具以外封印効果でエクスカリバーが封印されたから実際に公式で交戦してくれんとわからん状態になってる

+君が補正めっちゃ頑張ってるイメージ

※3598330
本来の使われ方(星の外敵に対するカウンター)ならともかく、通常の真名解放なら行けそう

※3598181
コスモスでカリバーを防げるかどうかってあるけど防げなそうなら神速で回避しちゃえばいいんだしな

※3598249
とりあえずHFだとギルガメッシュの勝ち目薄くなるって事だよな一問一答

※3598288
｢おのれおのれ｣｢──ガッ｣してるしね
どんな相手にも慢心で負けるかもしれない
それがAUOクオリティ

※3598336
ランク、格付け、概念バトル、型月史全てがふわふわしてるから見逃せ。

※3598199
あくまで鯖として召喚されたモーさん
ＶＳ
汎人類史より明らかに強いだろう異聞帯の上に死んでないから生前フルスペック項羽

だからね。伝承装備コンプして魔力炉心フル回転の父上にサーヴァント状態でぶつかるようなもん

※3598353
せやな（カリー・ド・マルシェ見ながら）

※3598345
というか単純に公式で金時がかなり強い

5章でアキレウスが助っ人で来るならその前にapoコラボ復刻？
ヘラクレスも見たいけど喋れないのが痛いな。

※3598187
なんかバリアとかより
昔の格ゲーにある軸ずらしっぽいよね

※3598357
本来は人間成分/zeroだもんな彼

※3598257
万が一実装されたらもはや何をスキルにしてもぶっ壊れな気がする
なんかこの人魅了とかの精神異常めっちゃ弾きそう()

※3598308
何、ジョジョ？ヘラクレスの存在がバレれば他陣営が同盟を結んで厳しい展開になる？逆に考えるんだ同盟を組まれる前に全滅させればいいと考えるんだ

※3598325
そっちも速度に完全に対応できない前提になってない？

※3598182
HFの映画見る限りだと、あれ一回でも殺すの相当難易度高いよ。
殺せる手段と実力を持ってる五次鯖の一部と、割と命令聞かせられるのに暴れさせるだけなイリヤの経験不足が悪い。

アキレウスはヘラクレスと相性が悪そう(勇者の不凋花が機能しない、十二の試練を突破するのが火力面で不足？、タイマン槍ならどうか？)というのは理解できるけど、
コスモスを突破する火力(Apoシャクティクラス)はヘラクレスにも無いはずだから、相性最悪まではいかないと思う。

神秘はより強い神秘に打ち消される、みたいな設定がまだ生きてるなら
防御系宝具のランクが高過ぎると突破手段が無くなるからか効果に対してランク低めな印象だわ防御系の宝具

※3598324
直接に殺害してないだけで、ホテル爆破は１００人単位で路頭に迷ったり経営陣に自殺者の出る案件じゃない？
保険でどうこうなった再建までの機会的な損失もなし職を失った人もいません、てフォローあったっけ？

※3598327
モーさんと項羽ではコモドドラゴンとティラノサウルスぐらいの格差があるので…

※3598343
代わりに追加される十二の試練

※3598192
魔眼無くても「踵に死の線あるんだろうなぁ」って分かるから
ある意味で無意味だなぁ

そういやアイアスの盾はどうなんだろう
ランク落ちした投影品でも投げボルグや黒セイバーのカリバー防いだりしてるけど

※3598245
なろう主人公「6回しか殺せなかったわー。俺現代人で相手は神話の英雄だけど、6回しかできんかったわー。やっぱヘラクレス強いわー、俺ご当地ヒーローだけど」

※3598187
すごくわかりやすく言えば神威

※3598224
というか呂布もガラティーンに耐えてるんだよなぁ
星の神造兵装を受けきる将軍が怖い

※3598353
割とふわっふわな型月でふわっふわな強さ議論とか最早収集つかんて

※3598342
アレの宝具封印ってそんな明確な設定出てたっけ？
神殿内では宝具封印。別系統の神話体系の英雄ならは影響は少なく、宝具開帳可能ぐらいしか描写なくないか？

本人が神性持ってるのと、武器が神造兵装かはまた違うだけと思うのだけど

※3598221
いや、速さはもろ力だろ(K=1/2mv^2)。
なんなら二乗されるから最も重要なパラメータだぞ。

※3598208
宝具食らうと死ぬゲームシステムのせいでHPの高さは保険程度にしか機能しないのがつらいところだな
☆4剣ではガッツ3回とスパンの早い回復でリカバリーしやすい赤ネロや、回避持ってる上でデバフ重ねて大幅にダメージを削ぐ柳但のが耐久面ではだいぶ優れてるし、すまないさんも黄金律にダメージカット追加とかで宝具以外ではしぶとく居座れるようになれればいいんだがなぁ

※3598353
ライター達が瞬間瞬間を必死に生きてきた証じゃないか！
瞬瞬必生！

※3598332
ジークを殺さず捕獲してこいって命令なのに
殺そうとするわ治療もしないわのゴルドに問題がある場面だぞ
なんで命を助けるために譲歩する必要があるんだよ
交渉するとしたら命を繋いだあと黒陣営に連れていくかここで解放するかってタイミングだろ

※3598353
そもそも最初からふわふわしてる所が結構あったから
色々議論できてたのに
何でもかんでもガチガチに決めてたら、何も話せん

Aランク以上のミサイルじゃなければ大丈夫発言あったけどゲームには実装されない(マテリアルでも使用されない表記)からどういう扱いなんだろうね悪流入

※3598376
なんならあの飛将軍３倍ガウェインに真っ向勝負で行けるからな

※3598308
一番の大問題は、1対6なら勝てるという計算が皮算用になる可能性が決して低くない点だな

※3598244
なお、ピクピク力強く脈打つ自分の大事な物を強引に相手に飲み込ませて、勝手に退場してしまう模様

※3598333
ステオールB以上の王子政治家軍師将軍オールラウンダーで秀才止まりな辺りギリシャの平均怖いわ
まあアキレウスが誰もが納得する文武両道天才で親世代も武芸の天才ヘラクレス、医療の天才アスクレピオス、悪魔的カリスマ弁舌の天才イアソンだもんな

※3598365
エミヤがマスター狙い上等ならイリヤ狙撃で終了なのが戦争の怖いところ

※3598357
但馬守が坂田金時達はやべーよと思うレベル

※3598371
尚最低保証でも神獣の裘は据え置きの模様、簒奪宝具こそ抜けるけど射殺す百頭の威力アップ、低下したスキルが軒並み戻る、神性復活
うわだいえいゆうちゅおい

※3598181
神造兵装持ちで勇者の不凋花抜いてダメージ与えられるから勝てる！→アキレウスのスピード舐めてない？
ってなるよね？アキレウスのスピードって「当たらなければどうということはない」理論を素でやれるだろうし

※3598327
まぁ四の五の言ってもクラレントもA＋対軍だしな。
あれが駄目ならバルムンクや投げボルクとかも大して効かん事になるしな。

※3598320
普通に頭痛と言えばいいのに頭の頭痛という酷い表現

※3598365
というかあれセイバーオルタも加減ミスると耐性ついて倒せなくなるっぽいからな

※3598241
モルガンの策略でパクられた

※3598203
敏捷Eの黒セイバーが敏捷Aプラスのライダーさんと戦えてるから、敏捷は最初からボロボロ
アニメアポクリファで踵射抜かれた後もビュンビュン飛び回ってて意味わからんかったんだけど、先生の宝具直撃して怪我ひとつおってないってこと？

※3598182
まぁバーサーカーなのが辛いとこ
正気ならヘラクレスは一度見た攻撃を見切ることが出来ると言われてるし、見切ったならわざとかすり傷を負うことも出来るだろうし、それならわざとかすり傷を負い耐性獲得みたいな積極的な十二の試練の使い方も出来そう
この戦法やられると武器複数持ち以外は手も足もでなくなる

※3598357
ファフと同等の竜種をあっさり倒したからそこは知ってるけど、ランクがフランと同等なのに威力ありすぎじゃないかと。

※3598350
言峰ギルガメッシュってあの前提だと強いのかね

やっぱライダークラスが最優だよなぁ
宝具持ち込み数トップ、基礎ステも下がらない、武装制限もスキル制限も無し、デメリットは一部武器の性能が下がるだけ

クラスバランス悪すぎね？

※3598312
それじゃあFGOのアルトリアは正式な登録で来たんじゃないの？。ややこしいな

※3598349
光で構成された斬撃を飛ばしている謂わばビームであってレーザーじゃないからねぇ
直感で偏差射撃されても見てから回避できる可能性もあるという

防御系宝具と言っていいのか怪しいけど、魔力を防御全振りで対粛清防御まで出来るファラオの複合神殿もなかなかチートである

※3598295
今だとガッツとブレイクゲージで大体再現できそうだよね＞十二の試練
ゲージブレイクする毎に、防バフ、ダメカ、各種耐性がつく感じで

……クソゲーってレベルじゃねぇなぁ…（白目

そもそも強さ議論てなんでやってるの？
物語によって勝者敗者なんてコロコロ変わるのに

※3598406
ギルガメッシュ自体がマスターへの依存度低いタイプ、同様のタイプに兄貴やシグルドが分類されます。逆に依存度高いのがヘラクレスとかカルナさんとかその辺

※3598176
そのせいで超高速高機動精密狙撃砲台という、本来なら厄介極まりないはずのアタランテさんが何かと押されぎみ。
火力だって決して低いわけではないのに。

※3598184
AランクどころかBランク以上はどれも概念防御系だな。B以下の防御宝具なんて殆どないけど
攻撃宝具の威力が物理じゃどうにもならないレベルだから物理以外のルールを使わないと防げないんだろうな

見て避けれるならアンタレスも避けろよ

※3598245
焔の錬金術師「死んでも蘇る？ならば死ぬまで殺すだけだ」

ヘラクレスとは格が違うけど、何度も再生し続けてヤベエって感じだった人造人間をこの理論で本当に殺した大佐の凄みよ

※3598389
まだ何も知らない無垢な少年への合意なき仕打ちという点も忘れるな

実はアキレウスのスピードはケイローンでも補足不可能なので師匠としての経験則と未来視で必死に食らいついていた
こういう設定だからアルトリアの場合は直感常に使ってないと見失うな

※3598411
そういうの完全再現したゲームやってみたい

２部のはじめのほうで異聞帯サーヴァントは元の霊基から強さがおかしいみたいにいってたのは既に誰も覚えてなさそう

※3598374
･並のサーヴァントでは１殺も不可能なヘラクレスを単独で６殺
･あの有名な怪物のメドゥーサとほぼ対等
･槍の名手であるクーフーリンを英雄たらしめる必殺の一撃から生還
･アーサー王も状況により撃破可能
･第二魔法の域に達したNOUMINと剣術のみで渡り合える
･英雄たちの王であるギルガメッシュにも有効な剣製

※3598417
不死身相手には炎で焼き尽くせは神話からそうだからな

※3598369
その辺は聖杯戦争の管理者側の仕事だろ普通に

※3598357
人の子じゃないもんなー金時

※3598424
いい加減しつこい

アキレウスってギリシャ神話におけるトップ級だから
他の神話の英霊に負けるってメタ的に無さそう
逆にアルトリアとかのブリテンにおける最強級を他の神話の英霊より下の扱いにすることも無さそう

神話と神話に序列は付けないと思うんだよね
知名度と古さや影響力に大きな差があれば別だけど

※3598178
超える、をどう定義するかにもよるが、対象が自分一人で攻撃を透過する効果は結構限定的だからね。
複数人同時に守れるとか、攻撃を反射できるとか、完全上位互換は無理にせよ部分的に越えるものはいろいろ思いつく。

※3598414
全力の打ち込み→
アキレウスにはきかなかった！
カルナは攻撃をかすり傷ということにした。そして直した！
ジークフリートは怯んだが、心臓直撃でノーダメージだった！
スパルタクスに効果抜群だ！スパルタクスは大きくなった！
ヴラドのカズィクルベイ！アタランテの攻撃は当たらなかった！

アポのサーヴァント魔境過ぎて、姐さんは泣いていいよ

※3598395
ていうかアキレウスと戦うのに神性か神造兵装は最低条件てあって通るからどうしたという話だからな
攻撃通してようやく同じ土俵に上がれただけ

※3598419
そう聞くと未来が見えるギルガメッシュと高レベル直感もちのアルトリアには確かに勝てなさそう

※3598408
マテには本来は召喚出来ないとハッキリ書かれてるな

※3598388
メディアさんが作中必死で味方を増やした理由がこれって聞いて納得したよ。でもライダーさんあたりは理由言うと割と簡単に一時協定結べそうだった気はするんだけど何でああなったんだろ

※3598401
マテリアル見直したら？ジークフリートの敏捷はEじゃないぞ。

※3598423
だってミノタウロス以降異聞帯のサーヴァントってほぼいないし・・・出てくるやつ生前でサーヴァントじゃないから

※3598433
ヴラドにはカルナの片手間で相手されてたし可哀想

※3598430
一地方のローカル英雄なのに盛られまくってる日本鯖

※3598308
数日後、そこには六陣営を薙ぎ倒しマスターと共に悠然と聖杯に手をかけるヘラクレスの姿が！

※3598390
改めてアルゴー号面子ヤバイな
その船長が☆1なの、レア度と強さは関係ないんだけどなんか面白い

アキレウスって見た目脳筋なだけで武術、軍略、魔術、様々な学問を全て習得してる万能戦士だから対応力も高いよな

※3598423
実際異聞帯のサーヴァントってそれ言ったアナスタシア以外その場で実際に生きてる存在とか凡人類史出身とかばっかりな上アナスタシアもそこまで抜けた強さないという設定倒れだから。

※3598369
一般人の犠牲者？普通に出ますけど何か？な聖杯戦争を描く作品で、なにもそこまで重箱の隅をつつかなくても…

※3598439
黒のセイバー(ジークフリート)ではなく黒セイバー(アルトリアオルタ)と思われ

※3598401
アキレウスは踵撃ち抜かれると防御バフ消えて速度低下するが、時間が経つと速度自体は徐々に回復する

黒王とライダーさんに関しては、直感の先読みと魔力放出による高速起動なので黒王の足が遅くてもスピードが出るっぽいという反則

あと敏捷は総合速度なので一瞬に限れば敏捷Eが敏捷A超えを上回っても不思議ではないともどっかで言われてたような？
まあ敏捷Aでも常にそのトップスピードを維持できるかと言えば否なので妥当と思うけど

※3598416
実際、あいつは見て避ける
あのアンタレスは不意打ちしてる、タイマン終わって油断した所を背後から一撃

※3598435
ギルは兎も角青王の直感は仕事しない時とする時でムラっ気激しいから常にってのは無理

※3598435
ギルはともかくアルトリアの直感はそこまで万能でもない
本当にやばい一撃はなんとかなるかもしれんが基本的には捕捉できなくて押され気味になりそう

※3598202
そらまぁSN時点じゃエアかアヴァロンしかEXなかったからな
性能的に見てEXはA ++より上の意味、と勘違いしても無理はない

因みにシャクティさんは逸話通り破棄できる鎧がある場合はEX、ないとA ++だから普通にEXの時のが強い
cccだとジナコに鎧渡してたから威力が落ちる→ザビらがなんとか耐えきった、のが伏線になってた

※3598388
4体くらいで全力でヘラクレスを押さえ込んで残り2体でマスター殺しをすればほぼほぼ勝てそうな感じはする、やはり戦いは質を揃えた数だよ

4体が瞬殺される可能性？知らんな

※3598435
むしろ直感があってなんとか追いつけるくらいのバランスじゃね

※3598407
なまじイスカンダルやオジマン、アキレウスとド級の大英雄がこのクラスで来てるから余計な

※3598439
黒王とメデューサの話でしょ

あれはメデューサの通常攻撃がまるで通じないから全く動かず迎撃してるだけの状態だが

※3598412
暇潰し

※3598407
弱点というと該当する候補が多過ぎて狙った通り強力なサーヴァントを引きにくいことぐらいかな？

※3598426
ケツモチが誰かの話ではなく罪の在処の話でない？

※3598451
ルルブレ刺されるしな

別に敏捷と反応速度は別問題だしなぁ…

そもそも武器を振るのは筋力だ

※3598203
敢えてアキレウスの弱点言うなら、カルナみたいに大質量を吹き飛ばすビーム系の技を持たないことかな
ヘラクレスも本来ならナインライブズで遠距離対軍攻撃出来るのに、バーサーカーで素殴りに限定されてしまったのが痛かったし
一撃で敵をまるごと消し飛ばすことが出来ないのは場合によっては響いてくる

※3598201
流石に鞘有りだとアルトリア有利だと思うがなあ。
自己回復有りの肉を切らせて骨を断つを直感持ちがやるのはヤバイ。

※3598446
思ってた以上に出ないよな
色々面倒くさいんだろうけど

※3598445
オリオンがオケアノスで万能無敵勇者と称したの納得でしかない
直情的だから搦め手や挑発に乗りやすいのはあるけどよっぽど巧妙じゃないと普通に看過されたり策ごと粉砕だよな

これだから強さ議論とマウント取りたがる奴らは嫌いなんだ

※3598407
一応おなじクラススキルの構成をしたセイバーよりはステータスが低くなりやすいらしい
宝具を持ち込める数は多くなるけどそれだけ魔力消費と真名バレと神秘バレのリスクが増える。現代の市街地で聖杯戦争をやるとなると宝具少なくても三騎士の方が使いやすいかも

※3598433
ジークフリートには風通にダメージ与えなかった？

※3598451
慢心…

※3598228
ナイン・ライブスほどの威力はなくてもアルケイデスの超長距離矢が直撃して小手が少し欠ける程度だしなぁ
スキル込みや宝具級はともかくエフェクトの無い通常攻撃だと大英雄クラスでもギルの鎧の突破は難しそうだ

※3598463
アキレウスコスモスによるタックルはどんな感じになるのか

※3598435
そもそも最近はほいほい未来視してるけど、ギルは基本的に未来視封印してるし

未来視なくてもアキレウスといい勝負はしそうだが

※3598456
本来本体スペックの低さを多数の宝具で補うっていうコンセプトっぽいのに宝具無しの本体がクソ強いライダーが多過ぎる。

※3598231
アルケイデスもマスターの魔力枯渇組の筆頭なんだよね。イリヤでもどれだけ保たせられるか

※3598263
アキレウスの「火力がない」は「対城レベルの火力がない」という一般英雄からしたらふざけんな案件だからな。
相手がアダムとか大海魔とか持ち出してこない限り、そこまで大それた火力は普通いらない。

※3598448
どっちにしろ敏捷Eではないな

※3598446
カルデア襲撃の時強キャラ感出してたけどあれ相手が不調のマシュと戦闘系じゃないダヴィンチだからああだっただけっぽいしなー。

※3598435
直感はYAMAの暗殺拳を(セイバーも全力ではなかったとはいえ)完全に防げてた訳ではないしそこまで万能ではないしなぁ
燕返し回避とか要所で仕事してはくれるんだが…

※3598263
肝心のシールドバッシュは描写ZEROだし、通常攻撃は悪竜で全カットされるし、戦車のジャンボ落としはアストルフォでも出来そうで威力の上限は見せていない感じ
アキレウスが超一級のサーヴァントなのは充分承知の上で、純粋に火力だけ見ると他のトップ鯖と比べて突出してるイメージがしにくいのは仕方ない気もする

※3598454
ちなみにアサシンヘラクレスがマスター狙いしに来た場合はどうすれば？

※3598477
イスカンダルは戦闘能力と宝具が高スペック過ぎる感じになったな

※3598477
金時のステータス馬鹿高いな

※3598362
精神攻撃完全無効だから、この世全ての欲すら通じなくて、ビーストキアラのマテリアルでネガ・セイヴァー持っていないムーンセルキアラでは勝てないと明言されたレベルだしな

※3598453
勘違いも何もコンマテで設定的に上位と扱われてるんだが
FGOでも原則その辺は変わりないぞ
最近ならロリンチの黄金律とかが明確に他よりも上位の物という表現としてマテられてるしな
注釈がある場合のみ原則から外れるという扱いで間違いは多分無い

※3598469
だがわざわざ見に来ると

※3598263
敵を倒すのに別にビームとか要らないもんな
仮にビーム撃たれても効かないor防げるし、最速のスピードで間合いを詰めて首を刎ねればお終いだ
槍が通じなくても戦車も盾もあるし

※3598447
ちゃんと文脈や元レスは見よう
聖杯戦争そのものの話じゃないから

※3598492
楽に殺してくれるだろうから安心しろ

※3598419
こう言っちゃなんだけど、ケイローン先生って接近戦ではモードレッドにも押される位だからアキレウス相手だと普通にキツイはずだし、アルトリアやジークフリートでも反応すら出来ないってマジ？って感じる

※3598504
ちょっと待ってほしい、記事タイトルは防御宝具について語る記事なだけで、強さ議論をしてるのは住人の内のいつもの連中ではないだろうか

アキレウスのスピード信仰もやや過剰に思うんだよな
捉えられないまでいってしまったら、もはや勝ち目ないだろっておもうし

十二の試練は一要素でも宝具になりえるような要素を複数盛ったエアロスミスかよっていうつよつよ宝具だからな……

※3598419
そのへんは兄貴ＶＳエミヤと同じ構図だから、ぶっちゃけ士郎マスターでも兄貴の槍は普通に捕捉できるセイバーがケイローン比較でどこまで反応速度あるかじゃないかね

※3598510
あれは不利というよりモーさんの実力見誤って余計にダメージ負ったからな
つーか素手で魔剣振り回すモーさんと対峙って条件ならアルトリアでも普通に押されると思うぞ

※3598308
問題は、ヒュドラ毒を都合良く用意できるかどうかとギルのGOBすら数十本程度の掃射なら純粋技量で捌くヘラクレス相手に当てられるかだな
毒の入手に関しては、中国まで散逸しているぐらいだし、まだマシな方なんだろうけど

fgoでは難しそうだけどシールダーアキレウスどこかで出てこないかな

※3598489
本人は積極的に戦っていくスタイルだけど、能力が防御ガチガチである意味性格とミスマッチなのよね
アキレウス的に戦ってみたい技量持ちがいたとしても、そいつが神性か神造宝具持ってないと勝負が成立しないし

おっきーの城も防御型宝具だけどどれくらい強いのかな
A+ランクあるし予想以上に強かったり？

※3598412
なんでソシャゲのまとめなんて読んで興味もない議論にコメントするの？　ってのと同じ
人によってはそれも娯楽になるってだけじゃよ

今だと何割かはジュナオが消し飛ばして終了ってパターンになりそう
防御面も高いし

※3598517
というかfakeでリチャード1世が純粋なスピードで通常の王の財宝を回避しまくる描写が出てきたからアキレウスなら同程度なら余裕で出来るだろうという結論になってしまった
ファンというより公式がスピードを重要視してる

※3598437
アサシンかと思うような残念なステータスしてる上に、自分より劣る魔術を使ってBランクにも届かない人食いの宝具を設置するという無様な英霊
慎二がマスターのライダーはキャスターから見ればこうとしか見えないから引き込むだけの魅力も感じないんじゃないか。あと容姿が趣味に合わないし

※3598466
そもそも異聞帯の王のバックボーンすら薄いのにホイホイ増やせる訳ないよな。
異なる歴史ってのは凡人類史が史実通りなら際立ちもするけど凡人類史すらよく分からない状況だし。

※3598370
歴史で伝わる無双っぷりが「非戦闘用の文官ボディ」でやってる事だからなぁ。
そんなスペックの化け物をあの朕様の謎技術で戦闘用に改造してればそりゃ強いはずだよね。

あの世界だと朕様他の様々な英雄がいたであろうすべての国に勝ってるし

※3598208
その結果 → HP盛った分ATK下げときました！

ゲームで設定を表現するのって難しいね……

※3598177
魔力無制限の時にも恩恵がデカいサーヴァントでもある。
ジークフリートも火力不足(A+対軍宝具)と言われるが、HF黒王やapoカルナと同じ魔力無制限なら実際にジークがやったように(ガルバ二ズムジークよりは少なからず連発性能が落ちる？)通常攻撃がバルムンク連発になるだろうから、近接戦闘時の火力は全鯖トップクラス。

宝具の撃ち合いだとカリバー等のトップクラスには最大火力で劣るが、血鎧があるし、エアやシャクティと撃ち合わない限り正面突破されることはない、と最高峰のサーヴァントだと思う。なお幸運が…

※3598517
一応、技量に宝具ありヘラクレスに近いレベルで「勝ち目がない」のがデフォの存在よ？

※3598493
普通に殴りあっても強いっていうのは正直意外だった
弱くはないけど一線級ではないってイメージを勝手に持ってた

サムネでタイトルのアキレウスが何故か陳宮に見えてなんでこの記事タイトルで？と一瞬混乱した

※3598493
セイバー最高峰と言われたアルテラが焦る打ち込みしていたな

※3598534
あれのスピードの早い理由付けはよく分からなかった

※3598540
設定再現なんてしちゃったら(全てでないにしろ)ほとんど燃費のいい兄貴の槍を繰り出すだけの簡単なお仕事になっちゃうからね
仕方ないね

※3598537
アルジュナとか特にアレだった
ほぼ舞台装置でファミコンの魔王レベルの描写しかない

※3598448
どっちにしろセイバーオルタも敏捷Eじゃないんだよなぁ。

※3598540
ぶっちゃけスキルなりでダメカや防バフつけるなり専用型のクラススキルで済む話なのでただの方便だけどね
適度に弱くしておきたい以外の理由はない

※3598537
汎人類史のキャラで複数幕間貰ったキャラの一部がようやく
そこそこ型月史だとどういう経歴辿ったのか分かるレベルだからね

※3598396
そもそもA+対軍宝具は、防御宝具使わずとも防がれる例結構あるからな
赤王の対火スキルや、カルナさんやデオンの斬撃、呂布の純粋な頑丈さとか

現状これ以上の防御宝具持ってこれそうな逸話持ちっていない感じかな？

※3598540
一応代わりに3ターン80％の特攻付与と最低でも+50％の特攻宝具で竜には滅法強いからまぁ…
稼働初期のノウハウが未熟な時期の調整が、たまたま現環境でも一定のアドバンテージを維持してるのはラッキーなのかもしれん

※3598312
あの鞘、聖遺物だからカムランに持ち帰れず士郎の身体に戻った可能性有りそう。
鞘持ち状態でカムランに帰ったのなら死なずに復活する筈だけど死んでアヴァロンに行ってる。
座から来てるぽいテラリン青王やHAの青王、その延長のFGO青王でも鞘持ってないのは不思議ではある。

※3598550
軍勢の行進速度を理由にするなら秀吉や一部の将軍、王サバなんかがヤバいことになるし、
軍勢での速度の逸話を固体の速度に適用するのも意味不明だしな

慢心ない殺す気のＧＯＢ連射なんて凛ちゃんセイバーでも捌き切れるか怪しいってのに、知名度とかこみでどう考えてもただの無理矢理優遇だったわ
もっと真っ当な理由で捌くか、別で切り抜けられたりそも戦わない展開で練ろよと

※3598569
むしろ初期じゃなくて、そこそこ経ってからの時期に実装されてたら
初期状態よりはマシだけど、現在の強化以下の状態に
抑えられてた可能性もある

※3598364
強さ議論において、どっちかに有利な条件で考えること自体おかしな話なんだよ。

分かりやすい例で言うと、兄貴の刺しボルクとかね。刺しボルクを対処できない英霊はみんな兄貴より格下なのか？違うだろ。そもそも相手の手の内が全て分かってる前提なのか、それとも初見の戦いなのかでも変わるし、もし知ってる前提ならそもそも宝具を使わせないように動くか、もしくは対処できるように立ち回るでしょってこと。そういうのも考慮に入れないと強さ議論なんて意味ない。

※3598527
アレはサイズがそれなりで、中にいると自陣にバフがかかる陣地宝具の側面もあるからね。

※3598544
軍勢率いる指揮官タイプとして設計したけど、宝具のピーキーさから、同格の大英雄相手だとどうにも不足感が見えてきたからじゃないかな

※3598551
十二の試練やらバビロンに隠れてるが必中+即死の槍で燃費バツグンというなかなかのクソゲーっぷり

※3598181
そもそも不死性を突破できてようやく戦いになるって話なのにな。最速のギリシャの大英雄と殴り合える英霊がどんだけいるんねんって話だし

※3598522
いや2戦目エミヤと戦った時の兄貴は3ルートで唯一全力で戦えたシーンだから、そもそも兄貴の実力描写もあんまり参考にならない

※3598547
おまおれ
全然違うのに何でそう見えてしまったんだろう

※3598175
インド開始時のマスター「インドでカルナさんさんとラーマ君が味方鯖だと！？
これは余裕で勝ち確でしょ」

そういやアキレウスコスモスはプララヤ防げるのかね

※3598501

そもそもそのスキル自体がカーマを跳ね除けたから生えたスキルだし、ビーストの耐性無効あっても素で耐えきりそうでな

※3598523
ケイローン先生って近接はパンクラチオンだよね
素手がメインウェポンだから剣士に素手で戦わせるのとは話が違うと思う

※3598414
敏捷性が回避に働かない仕様なのが辛いな

※3598379
「エクスカリバーの」真名解放が封じられているのか、「アーサーの」真名解放が封じられているのかの違いみたいなものかな

※3598176
魔境SNには流石に及ばないものの、割とトンデモない環境のアポ

だからこそ最初期の脱落からジークの大逆転に貢献したフランの健闘っぷりが感動に繋がるんだな

※3598389
言い方ァ！

※3598534
つか、リチャード戦は裁定するためにギルはそんなにきついGOBの撃ち方はしていないからあまり参考にならん
その後の対ヘラクレス戦のGOBの苛烈さエゲツなさと雲泥の差だから

※3598306
ヘパイストスも出てこないかなあ。
アキレウスの周りって先生とか鍛冶神とか姐さん(鯖になってからの絡みだけど)とか、親に捨てられて愛されなかった子供が多い気がする

個人的にハデス本人の隠れん帽はexな予感！

※3598597
アポマテでコスモスは対界宝具は苦手って書かれたから対界宝具のプララヤは駄目そう

※3598182
あっさりとは言うが、理性がないバーサーカーなのにそこらの大英雄でも攻撃を届かせるのに相当手間が掛かるくらいすさまじい大英雄なんだぜ。
命覚悟の相打ち狙いでやっとワンキル通るぐらいなんで、絶対あっさりではないぞ。

※3598634
なお極近くに他の敵と交戦してるアルケイデスがいて、お互い交戦中に隙見せたら横から殺される警戒しながらの戦闘だった模様

※3598262
カルナの鎧も神に渡した後死んだけど宝具と所有してるし、死ぬ前に持っていたかは関係なしに所有していたって事実さえあれば宝具として認定されるんじゃない？
SNのセイバーは死ぬ前から召喚されたから持ってなかっただけだと英霊としてなら持ってると思う

※3598425
ヒュドラも切った首焼けば再生できないしね

※3598524
ヒュドラの毒に弱いってある意味呪いに近い概念だから避ける、弾くって問題じゃないんじゃないだろうか

※3598184
宝具じゃないけど、覚者の菩提樹の悟りEXっていうトンデモな概念系の防御あるしな……宝具どころかスキルなのにそこら辺の防御宝具よりヤバいやろ

※3598386
つまり陳宮の出番だな。

※3598458
これに尽きるな

※3598235
だからこそ釈迦如来が出張る羽目になったとういうね….

※3598492
潔く諦める

※3598257
その上セイヴァーに近づくには、まずあの転輪聖王(チャクラ・ヴァルティン)から繰り出される光弾や追尾式レーザーやバンカーバスターをステータスが下がった状態でどうにかしないといけないのがヤバ過ぎる

追尾式レーザーの集中砲火でガラティーンと拮抗する火力あるから、やっぱ遠距離主体か何らかの防御宝具やスキル等の防御手段がないと戦う土俵にすら立てなさそう

※3598510
最速の英霊って明言されてるし、Apoで思いっきり見せつけたからね
アキレウスが接近戦を好むっぽいからそれで考えると、とりあえずアーチャーケイローンは捕らえられないようだが、じゃあモードレッドは？→それより強いジークフリートは？→ジークフリート以上のカルナは？→etc　って感じでどのランクまでがアキレウスを捕らえられないか、速さによる足切りラインがハッキリしないというか人によって評価が違ってるようには見える

※3598228
どんな宝具系統の原典なのか気になるよな、あの鎧。ただひたすら硬いタイプの鎧の原典なのか、もしくは何かしらの効果がある鎧のどれかの原典なのか。

※3598228
ラブラブカリバーンの焼き直しを鞘付きカリバーでやられた時は鎧が抉れてたっけな

※3598257
何がやばいって、そっと掌を添えるだけでサーヴァントの腹に風穴あける力よ….
あれがカラリパヤットなのか？

※3598232
アキレウスのような″速さ″に対処する上で最適解に近い直感A（数秒先を未来予知して思考を挟まず反射的に最適解をとれるトンデモ能力）も持ってるからな、アルトリア。
マスターからの供給さえ万全ならパワーもスピードもサーヴァント中でトップクラス（狂化を解放したバサクレス相手にも近い出力で打ち合える想定）だし、実際かなり互角の戦いになるんじゃないか？

※3598773
よく防御がヤバいって言われるセイヴァーだけど攻撃面もぶっ飛んでるな(白目)

※3598188
Aランクは内部数値だと｢50～｣で上限規定がないんで、実際には同じA表記の中でもバサクレスは頭ひとつ抜けてると思う。

※3598231
割とあっさり死んでるよねアルケイデス…？

※3598501
ずっとムーンセル・キアラの化け物みたいな規模なら流石に鯖であるセイヴァー状態じゃ勝てないと思ってたけど、蓋を開けてみればまさか魔性菩薩キアラが負けるとは……

※3598469
楽しんで眺めてるが推しの名前が出てない事に安堵してもいる
気持ちは分からんじゃないな

※3598634
ナインライブスといい勝負するGOBをアキレウスが避けられるとするとヘラクレスの攻撃すら避けられることになるしな。リチャード戦は裁定だからある程度は加減してるだろうに、ランスロット戦の影響かGOBを甘く見ている人が多すぎる気はする

※3598201
そもそも誰かマスターなのかで性能大きく変わるし
特にアルトリアは直感、運の不確定要素が多いから比べるだけ
不毛な気がする

※3598406
ギルは言峰には興味はあるけど、死んだら邪魔な寄生虫とか言うレベルの謂わば持ちつ持たれつの間柄だからなー
オマケにHFだと桜関連で意見異なるし

※3598571
テラリン我が王は部屋に鞘あるけど、単に戦闘に持っていかないだけじゃね？
もっともテラリンはムーンセルによる再現だから、
生前のカリバーン時代・カリバーアヴァロン時代・カリバー単独時代の
最後のカリバー単独時代の我が王を再現しただけかもしれない

※3598669
圧倒してたHFでも黒セイバー結構反撃食らっているしな。
聖杯のバックアップ無いともっとボロボロになってる。
魔力があればあるほど頑丈になるセイバーの鎧も結構な代物よ。

ジャックが奥の手を使ってもなお届かず、ギルガメッシュを警戒して全力を出さない状態で、フラットが命懸けの博打に勝って、ジョンが最大限ブースト受けた状態でヘラクレス特効とも言うべき武器を使ってギリギリだぞ
これであっさりは流石にハードル高くないか

※3598584
アルトリアもそうだけど、アキレウスの強さ議論で名前が出るのはトップクラスに強い鯖ばっかだし、それはみんな分かってるんじゃないかなぁ
その上でアキレウスに速さその他で足切り喰らうのはどのくらい居るのかって所でそれぞれの考えが違うんだと思う
例えばイスカは捕捉できるのか、ならアルテラはどうか、って感じでトップクラスの中でも互角とか匹敵って言われる鯖は多いし

※3599141
宛先が抜けた※3598863宛っす

悪竜の宝具攻撃に対してB+の効果ってのは宝具による通常攻撃も該当するのか、それとも真名解放だけなのか…

防御宝具最強はやっぱりアヴァロン？

アポマテ通りなら相手の宝具をバルムンクなりで減衰させればちゃんと減衰分で判定されるから表示以上に堅っいよなぁ悪竜

アキレウスとか言う最強議論で大人気のサーヴァント
いったい彼のどういう所が人を惹きつけるんだろうか

※3599148
すまないさんの戦闘だと
カルナ(宝具武器)で軽微、モードレッド(宝具武器)で無傷＆令呪ブーストで普通に入る、アキレウス(宝具武器じゃない)で無傷、アタランテ(宝具武器じゃない)で軽微
筋力は順にB(魔力放出や技量でダメアップ)、B＋、B＋(女神の寵愛でA＋の可能性もあり)、D(引き絞るだけダメアップ)
導き出される結論は……どっちとも取れる

※3599327
アキレウスの槍もアタランテの弓も宝具ではあるのでは
どっちにしても悪竜の無効化ラインがハッキリと線引きできないのは変わらないけど

※3599270
apoでの描写が無茶苦茶だから議論が絶えない
ケイローンですらまったく捉えきれないってのはやりすぎですわ

※3599151
公式で「型月世界最強の守り」とまで言われてるしな

最も他の防御系宝具もそれぞれの特性があるので

アヴァロン：違う次元に逃げる、不老効果、呪い系除去、回復効果あり、最強の守り
ローキャメ：使用者の精神が揺るがなければ物理最強防御(ただし本人が敵武器の熱量による余波を受けるケースが存在する、使用者が死んでも守ろうとしたモノは守る)
ジャンヌ旗：対魔術なら鉄壁の守り
ローアイアス：神代の神秘が存在し、魔術が隆盛していた時代の城壁級の防御を誇る(投影品でもケルト神話最強クラスの兄貴の投げ槍をある程度相殺防御する)
アキモス：結界防御、世界を潰せるほどの攻撃でなければ防ぐ、結界でシールドバッシュも出来る、ただし対界宝具だけは勘弁な
亀甲羅：亀がアムド化する

他にも城系や神殿系とか防御系の能力を有する宝具はいっぱいあるけど

※3598273
神の祝福引っぺがしてステータス下がってるはずのアルケイデスでもAが複数あるからなあ
逆に言えばAから上がっても表記Aのままの場合もあるって事だから、「バサクレスのステは狂化込み」と「バサクレスは狂化前からAが複数ある」は別に矛盾しない

アルトリアとアキレウスって良く強さ議論挙がるけど、フルスペック同士ならアキレウスの勝ち筋は見え辛いと思うんだよな。
幾らアキレウスが神速とはいえ結局は近接戦闘になるし、打ち合いでアルトリアが遅れを取ることはないだろう。速さのみでは燕返しすら回避するチートスキル直感&幸運を抜いて槍当てられると思えん。
宝具にしても、ベルレよりランク下の戦車はカリバーで撃ち落とされるし、コスモスは鞘でやり過ごせる。逆にアキレウスはHFレベルのカリバー連射を捌きつつ槍だけで挑むとなると、重戦車化してるであろうアルトリアに対してはかなりのジリ貧じゃなかろうか。
とはいえアキレウスが逃げに徹すればアルトリアは捉えられず千日手だし、そもそもカリバーが不凋花抜けないってなると議論の余地ないんだけどね。

※3598602
いやメインウェポンは弓やろ

※3599148
※3599327
ジークフリートの肉体を傷つけているカルナの攻撃に対して「Aランク相当の物理攻撃力を秘めている」と言う地の文があるので、宝具による通常攻撃はBランク分削減で間違いないと思う
B+ランク(80)分削減だったらAランク(50)相当でも無傷で済むはずだから、地の文による解説が意味不明なことになる

※3599756
・直感は常時発動してない
・鯖として鞘を持ってこれるのか不明(月でもFGOでも使ってない)
・ペガサスと戦車じゃ機動性が段違い。イスカンダルの戦車でも距離があればカリバー回避を示唆されてるし距離が近いとカリバー前に轢かれる
魔力供給潤沢なアルトリアがトップクラスの強さあるのは否定しないけど不凋花の有無に関わらず武力で若干押され気味になると思われ

※3598510
ジークフリートはアキレウスとどつき合ってお互いに何回も攻撃当ててるから反応できないわけではないと思うよ

※3599826
｢何の｣Bランク分削減してるのかよく分からないのがね
筋力でも宝具でもイマイチ整合性が取れないというか

※3598698
宝具として認定されるかと持ってこれるかどうかは別の話な気がする
カルナの鎧はランサーの象徴である槍の逸話の際現に不可欠であるってのと、肉体と一体化しているから「サーヴァントは全盛期の肉体で召喚される」と言うルールによって持ってこれてる可能性もある

※3599886
筋力や宝具のランクとは別に「実際に実現できてる攻撃の威力」に対するランクもあるって事だろうな
完全にマスクデータだけど

※3599151
使い勝手とかその他もろもろを度外視して瞬間的な防御力だけを見れば「その場からいなくなるので攻撃が命中しない」と言うアヴァロンが最強で良いんじゃね？

※3599900
通常攻撃と真名解放は別判定になってたりするのかね
ブラフマーストラ喰らったりしてなかったっけ

※3599756
純粋な技量勝負、近接戦ではアキレウスが一枚上
エクスカリバーも回避されて恐らく当たらない
でもアルトリアには魔力放出による高い出力があるため、正面からぶつかり合うとアルトリアが上
アキレウスがヒットアンドアウェイで削り攻撃を仕掛けても蘇生じみた再生力があるため影響が少ない

鞘無しアルトリアと鎧無しアキレウスだと千日手になるかな
どちらも決定打が無い
ほとんど互角だよ

※3599924
ブラフマーストラはバルムンクで相殺。余波ではノーダメ。
通常攻撃は致命傷のハズがほっといても治る程度のかすり傷へ。
魔力放出プラスの攻撃もほぼ無傷。大ダメージになりそうなのは躱すか受け止めてる。

ざっくりこんな感じのダメージ量だったハズ。

一方のカルナもジーク側の攻撃を全て10分の1。リジェネで戦闘続行。
ただ、カルナ側はジークを倒しきるために時間制限あり。バルムンク連発されると、ダメージカットの上から殺されると判断してシャクティ抜いてる。

※3598493
正直、軍勢の強さを上手く表現出来なくて
やむ無く本体の性能を盛った感がある

※3598401
アキレウスは踵貫かれて速度が七割落ちてる
それでも尚世界最速を自称できる程度には速い

※3599924
カルナとの初戦の時に「Bランク以下を無効化する」「つまり本来ならば、宝具が完全発動したわけでもない、単なる兵装として槍を使っている状態でセイバーが傷つくはずはない」という地の文がある

要約すると「本来なら真名解放したわけでもないのに、Aランクの攻撃になるはずがない」という事を言っており、ここから判断するに通常攻撃も真名解放も判定は一緒だと思うよ

まあ実際は真名解放に対してはB+の防御力だから、Aランクに達しても傷つかないんだけど

※3598369
例えば大海魔戦のときは大型船舶使ってエクスカリバーによる周辺被害を防いでるし持ち主に保険が下りたことも確認してるわけで、その辺の事実を踏まえるとフォローした直接の描写があるわけではないけどフォローしなかった描写があるわけでもないとも言える
フォローしたにせよしてないにせよ、どちらかに決めつけて語るのは不適切だと思いますよ

※3598508
でも一般人の人命が当たり前に犠牲になる聖杯戦争の中での建物被害をもって無関係な人を巻き込んでるよね？みたいな口ぶりはちょっとフフってなった
冬木のガス会社の心配とか真面目にしてそう

※3599888
というかランサークラスなのに鎧持ってこれるカルナさんがヤバいんだよね
槍の真価を引き出すには鎧を捨てなきゃいけないから大丈夫かと思いきや、そもそもブラフマーストラ系列が並みのサーヴァント相手でも余裕で通じる火力だから最大の防御力を相手にするか最大の攻撃力を相手にするかという理不尽極まる二者択一を強いられる

設定に対する解釈が各々違ううえ、設定自体も動くからなんともなあ

※3598176
魔境apo、触媒ガチャが成功していればさらにヘラクレスとローランが増えて無敵×4になっていた可能性すらあるんだよな (ケイローンの矢もローランの理性の瓶もガチャ触媒なので)

※3598325
余裕で避けることはできるけど、最初は慢心して「とりあえず一発食らってみる」のがアキレウスでしょ
吸血鬼化したヴラドとの戦いなんてケイローンがいなけりゃ無警戒だったじゃん

まあキャラクターの性格を考慮しないって前提なら、おまえのコメントに否はないけど

※3600267
最大の攻撃力とは言っても、その一撃さえ凌げば最大の攻撃力と最大の防御力を同時に奪えるわけだからワンチャン賭ける価値はあるよ
問題はシャクティを使わざるを得ない程にカルナを追い詰めるのが至難の業って事だな。大体の敵はクンダーラと鎧があればどうにでもなるから

※3600105
つまりカルナの通常攻撃やアタランテの溜め撃ちはB+宝具以上の火力があるってこと･･･？
なんか真名解放無しで抜ける方がおかしい気がしてきた
特にアタランテが思ってた以上に強いような

※3600479
その意味でやっぱ聖杯大戦というフィールドでジークフリートの自害は痛かったよね
カルナとも正面からどつきあえる（少なくとも槍以外ではまず倒されない）

槍を使わせてジークフリートが生き残るかは置いといても、鎧なし槍なし、それなりのダメージのあるカルナならルーマニアヴラドとケイローン先生でも戦えるからさ
あと倒せるかどうかは別にしても、アキレウスと正面からどつきあえるのもチーム戦では大きい

※3600830
宝具による通常攻撃は通常の防御数値B+を削減で、真名解放には宝具換算の防御数値B+を削減するのかもしれない

※3600830
ちゃうで
「真名解放したわけでもないのにAランクに達するカルナの通常攻撃パねえ」
「それはそれとして、真名解放だとAランクに達しただけでは傷つかないけどね」
って事やで

全然関係はないけどヘラクレスにヒュドラ毒が特攻なのは彼の死因そのものだからなのか。死後チーズ対策をして反射キックできるようになったメイヴちゃんも「死因になったチーズそのもの」をもし用意されたら逸話をなぞるようにまた死んでしまうってことなのかな

※3599956
鞘持っててもワンチャンしかねぇヤバいってGOBに防戦一方だったり
ギルが悠長に話してる間もまともに動けない程度に回復遅かったり
なんかZeroの描写のせいかゾンビの如く常に全開みたいなイメージ持つ人多いけど
鞘は真名解放時の効果が半端ないのであって常時発動の魔力アップと再生力アップはあくまでオマケ程度やぞ

※3598327
シエル先輩もめちゃ強い筈なのにアルクェイドと戦うと弱く見えるような感じかな

※3598431
Fateルートでは何故か一緒にいる士郎も護ったりエヌマをギルに弾いたりしてるアヴァロンさんであった

※3598197
アヴァロンはエヌマどころか人理焼却にすら耐え切ったからな

影の国ですら人理焼却には耐え切れず焼き尽くされ、本来死なない運命であるハズのスカサハですら死に至らしめた人理焼却でも妖精郷はノーダメという

Fateはインフレしまくってて今や全力本気ギルですら最強候補から転落してるのに、未だに最強の防御を誇るアヴァロンはやべーわ

※3603721
エアプかな？
Fateルートで士郎を守ったのは投影のアヴァロンだぞ
セイバーを守ったのは本物のアヴァロン

Fateルートでのみ、四郎はアヴァロンを完璧に投影し真名解放もできるって設定やぞ
長年ずっと身体に産み込まれてたおかげで、アヴァロンだけは完全投影可能

※3604255
最終戦じゃなくて、デート後の
最初のアヴァロン投影の場面じゃないか？
真名解放した一人だけが対象ならセイバーのみが、宝具持ってた方が対象なら士郎だけが助かる場面で、二人一緒にエアを弾いて助かってるから

※3604255
言葉が足りなかったのは謝るけど概ね※3605538さんの言う通りだね
いきなり他人をエアプ認定するなら昔からファン界隈で言われてる小ネタくらい憶えといて欲しいわ

>>770
実は円盤特典のブックレットにて不死を素通しするのは神由来の神造兵装って言及されてるのでアタランテの弓は素通しだけど星由来のエクスカリバーやガラティーン、アロンダイトは無効化だったりする

十二の試練はアニメのせいで紙防御に思えてくるよ。ヘラクレスに憐れみ

※3598178
それは防御ではなく回避