【Fate】絶対に参加したくないアルトリア、ヘラクレス、アキレウス、カルナ、ジークフリートが同時に存在する超耐久聖杯戦争

改めてわかる十二の試練の無理ゲー感
こんなんに理性があったらもうどうしようもないな

この面子で実際聖杯戦争したらアキレウスさんの防御面のアドバンテージがかなり薄いような

こんなかだとやっぱりカルナさんが更に頭飛び抜けてる感じする
弱点らしい弱点がないし(コミュ障くらい？)

サーヴァントがやられる前にマスターが全員干上がりそうな聖杯戦争ですね･･･

言峰「ちょっと胃薬取ってくる」

型月板の人たちジークフリート馬鹿にする人多いから嫌い(直球)

※838123
攻撃効かないのジークフリートだけだからな
アルトリアもヘラクレスもカルナさんアキレウスと同等、あるいはそれ以上だし

※838125
記事タイトルの五人のうちジークフリートとアルトリアくらいしか普通のマスターじゃ運用できそうにない

綺麗かギルが絡まないなら、何とかがんばれそう、かも、、、

硬くて火力もある彼らが例外だって・・・・その分魔力も食うけど

該当ハサン「というわけで初代様お願いします」
キング「首」

※838126
そのうち心臓だけじゃなく胃までアンリ泥製になりそうだな

ジークフリートの竜殺しってアルトリアやモードレッドみたいな竜因子にも適用されるんだったか
だとしたらジークさんってアルトリア族相手に相当有利とれるんだな。さすがの大英雄

教会「頼むからデカイ被害だけは出すなよ！？絶対だぞ！？フリじゃないからな。事後処理大変なんだから！！本当に辞めてくれよ！？」

正統派英雄すぎて型月LUCKで敗退しそう。
マスターは生き残りそう

※838124
燃費が。

ああ、シグルド！シグルドがあんなに沢山！！

ガス会社「やれやれ、またか」

※838123
アキレウスの代わりに兄貴を入れよう。戦車持ってくる感じで。周りが無傷のなか、1人だけボロボロなのに全く弱ってみえず互角に戦うとかかっこいい

※838122
アチャクレスとかもう考えたくないな……
十二の試練と理性あるから射殺す百頭とfakeで持ってきたネメアの革があるし

AUOが大笑いしながら参加してくれそうなメンツですわ…

※838130
ジークフリートの燃費ってどこかで言及されてたっけ？バルムンクは効率いいけど、鎧が他の防御宝具と同じよう魔力消費多そう。

？？？「別に、全員倒してしまっても構わんのだろう？」

※838139
ガス会社「俺と一緒に地獄に堕ちよう‥‥‥」

※838139
でも最終的に様々なガスのせいにするんじゃろ。ガス爆発やガス漏れや幻覚ガスとかの。

スパさんがいないぞ

アルトリアってアヴァロン持ってないと耐久そこまでなような気がしてしまうな

考えるとアチャクレスの性能やっぱぶっとんでるわ
Fakeでチラッと出た描写だけでも性格面は良いし、安心の十二の試練とネメアの獅子の毛皮で武器攻撃無効とかどうすればええねん

※838139
また罪をなすりつけられた(某ガス会社感

※838127
ゲームの性能と設定の性能は別物なんだけどね…

○○が弱点のクッソ硬いキャラは、大まかに言い換えると『普通は全身が弱点なのに○○しか弱点がないキャラ』ということ
普通は腕でも足でもどこでも当たればダメージを与えられるのに一部だけというのは恐ろしい

弱点つけないってよく言われるしその通りだと思うけど
これをfake真アサシンだと完全な気配遮断でつけそうっておもうと強いなぁって思う
でもなんか彼ら気付きそうで怖い

ここに入れるキャスター………おい魔術王！遂に活躍の日だぞ！

汝は竜なり、罪ありて(冤罪剣)

※838149
またアルトリア見て固まりそうだが。

相手の耐久力が高く並大抵の攻撃では傷つけられないなら即死効果持ちの宝具を使わざるをえない（アサシン脳）
もしくはこっちも超耐久ガチタンで駐車場に呼び出して火炎放射とかバンカーとかブレードでkrswとか肩グレで焼き殺したり開幕コジマったり不明なユニットで…

耐久自慢か…ホラ出番よ耐久EX

セイバーが2体……これはアーチャーで水着アルトリアが来る可能性が！(錯乱)

こん中だとアルトリアだけチョット異質だな、アレは鎧というより盾的な役割だし

※838127
みんな強鯖って断定した上で一流と比較するからまぁ、引けをとるように見えるのも仕方ない
カルナさんと比較に入る(ストーリーの関係上とはいえ)だけでもう褒められてるようなものでは？

※838127
まごうこと無き大英雄なのに「宣言しただけかよｗｗｗ」とか「何故かすまないさんは互角の戦いをしてやったぜって雰囲気だった」とか言われるのはイラッとくる気持ちは凄く分かる

３００人で３０００人の兵力を持つスパルタ兵を呼ぼう

※838149
「もし自らに理性があれば互いに思う存分に剣技を繰り広げられただろうに……お?」

※838154
ネメアのアレは十二の栄光の宝具だけど十二の試練との両立ってキツそうじゃない？アレは十二の試練と引き換えの宝具ぽいけど

どいつもこいつも、硬いだけならともかく攻撃力もトップクラスじゃないか！
白旗をあげても構わんのだろう？

※838153
まあ他の防御系能力持ちに比べるとな
それでも高い方ではあると思うが、直感と魔力放出を防御全振りにされるとかなり鬱陶しい

※838154
ア、アークをぶつけるとかどうでしょう(白目)
理性のあるヘラクレスとかまず触らないんだけどネ…

※838172
アーチャーの時からメネアは装備してたようなのよ

※838153
アヴァロン無しでも超回復とかあるし決して柔くは無いんだけど特殊な防御機構が無いし仕方ない

？？？「僕のバーサーカーが最強なんだ」

※838165
いいや来ないね！まあこの面子ならジークが剣、アルトが槍、カルナが弓でヘラクレスが狂か。

※838126
ここにローランも加えてやろう
足の裏(踵)以外が金剛石級の頑強さで結構な名剣で頭に唐竹割り食らっても平気へっちゃら！

そして何より、一戦闘に付き一全裸(予想)

※838124
幸運Dやぞ
尚、詐称しようとしてる模様

※838153
士郎がマスターの時は耐久がCになっていたからそう思うのはしゃーない
それでも素の回復能力は結構高いんだけどね

※838159
真アサシンの影灯籠が攻撃時A+の判定になる設定とエルキドゥがA+まで読めるという設定が言い感じに噛み合いそうで楽しみだな
真アサシンの大物感は読めても掻い潜ってくる可能性もあるし、エルキドゥがいなかったらヤバかったということもある

※838122
アーチャーの場合はマスター死んでも単独行動で3日は暴れられるというともうね…

すまないさん最初ステ見た時は有名どころなのに特出したものはないなあとか思ったけど
飛べるカルナさん相手に足場があったとはいえ空中戦したり、オルレアンでは複数人にボコられ呪いかけられても生きてたりやってることがおかしい

メディアリリィも死んでないなら完全復活できる宝具もってるけど
ダメージ軽減するような宝具とかないから一撃で殺される場合がある以上耐久勝負には無理かな
軽減系のなにか持ってたら違うんだろうけど

※838172
特に宝具を召喚した描写がないのに肩から毛皮を被っていた事から「アーチャーヘラクレスは毛皮宝具を最初から持っていた可能性もあるのでは？」と読者の間で考察されている
公式からは言及されていないが、SNのセイバールートで凛がヘラクレスの代名詞と言えば毒矢や毛皮って言っていたのでそれも考慮されていると思われる

硬いだけでなく相手に龍属性付与し、龍特攻でボコる鬼畜のゲオルギウス先生。
マテのコメントどおりジャンヌより強いですよあの人

すまないさんの防御力も素晴らしいんだがあるところに｢肌がダイヤモンドより硬い｣という特異体質のせいで｢これ全裸でよくね？｣っていう結論に至った脳筋がいましてね……

森のくまさんを素手でぶち殺すわ竜を拾った丸太で殴り殺すわ挙句の果てには物語の主要人物が魔法の盾とヒポグリフを使っても勝てなかった海竜を錨で撲殺するわでほんとこれ以上の脳筋がいるのかわかんねえや

スパさんが上に上げられてる全ての圧制者に叛逆すべくアップを始めました
そういやアッくんも耐久高そうだよね

逆にここまで大英雄がそろうとごたごたしてるうちにアサシン陣営が暗殺性濃さ狭くって優勝しそうな気もする

※838125
こんなの聖杯戦争じゃないわ、ただの我慢大会よ！となる可能性が…？

※838142
オリジナルのシグルドさん装甲が硬い逸話ないんですけど。あとローランも加えるか

※838144
兄貴は戦闘続行や仕切り直しのおかげで打たれ強いけど、ここであがってる鯖みたいに超硬いってわけではないからさすがにきつすぎるんじゃないかな？逆境に陥っても勇猛に戦う姿はカッコいいだろうけど

このメンツであればギルがちょこっと本気出してはくれそう
全力だすのは友がいる時なので…

参加したくないどころか開催地から今すぐ逃げなきゃいけないレベルなんですが・・・

※838192
無傷の男で鉄の騎士だからな、ガウェインの方が堅いらしいけど

※838182
警察にまた英霊が捕まるのか…

不夜ガウェインも追加じゃ！

ゲオル先生って何でライダーなんだろう
マルタさんと違ってドラゴン召喚もしないし

※838195
だったら漕げばいいだろう！

※838176
今のところアークが反則じみた防御宝具に一番効果的な気もする。アヴァロン以外は大体問答無用で死ぬだろう
ただ滅茶苦茶使いづらそうだし英霊が簡単に触れてくれるとも思えんが

常時発動型の概念防御はクソゲーメーカーだからね、仕方ないね(永続バリアを思い出しながら)
それに対してアルトリアはコマンド技で半永続無敵出来るという別の意味でクソゲーメーカー。ただし相手も読みが上手いから二度目以降は復帰読みから超必10割喰らう公算も大きい。

こんな聖杯戦争があったら、逆にアサシンとキャスターに
マスター潰しに特化したのが来て、思わぬどんでん返しを狙われそう

とここまで思って気付いたが、この5人だとクラス内訳どうなるんじゃろ
過去作のままだと剣が被るがまさか水着の弓トリアは無いだろうし
アサシンにもなれるけどヒロインXはいくらなんでもなんで
カルナさんが弓もいけそうだから槍王で来てもらうか

※838146
やっぱグランドアーチャーに相応しいよなこの人。高いステータスに数多くの冒険で培った技量、一級品の宝具に相手の武勇を讃える人格。

※838123
けどこれこそアキレウスがやりたかった戦いって気がしなくもない

※838197
「むしろ防戦こそがあの英霊の真価」「こと生き残るのに関しては英霊でも随一」とSNで言われてたからその事じゃない？
まあ鎧型の防御能力は持ってないから記事タイトルメンバーの中では浮いてるかもだが

※838153
そこは士郎がマスターってことなんじゃない？
ヘラクレスもイリヤじゃないと枯渇するし

※838131
プレラーティ「どうも主催者でーす（ニコニコ）」

※838148
おそらく短時間でバルムンク連発してたからかと

※838178
カルナ「オレの耐久を鎧が補っているのだから、鞘も十分可能だろう」

※838133
アサシンで呼ばれるのが書文先生ならなんとか

※838160
アリスにジャバウォック呼んでもらおう

※838157
「〇〇に負けたから××は雑魚」っていう判断がこれまで小説やアニメみたいな映像や文字媒体の描写だったのがゲームの性能に変わったようなもんだからなあ…こういうのは何度も通った道やな

ジークフリートの悪竜の血鎧ってメガテンで例えると物理、銃撃、火炎、氷結、雷、衝撃、破魔耐性有りで呪殺弱点ってわけじゃなくて物理、銃撃、火炎、氷結、雷、衝撃、破魔耐性持ちで呪殺だけ耐性もなければ弱点でもないって認識で合ってる？（弱点属性テキトーです）

※838205
企画段階の宝具にはベイヤードという愛馬がいたのよ
効果は一回限りの完全防御だったかな
ライダーだから複数宝具持ちだったんだが
GOにはその中から剣が採用されてしまったんで妙なことに

※838213
兄貴は技量と敏捷で受け流して大半の傷は戦闘続行で耐えて仕切り直すタイプだから方向性がまた違うからな

※838182
ローラン
斬撃無効　戦う相手の腕力を自身にプラスする「ファレリーナの鎧」どうやって突破したのこの人

※838158
足の裏以外無敵とかどうよ

しかも何でもぶった斬る刃物持ってるとかどうよ

あと人間をぶちぶち千切るくらいのパワー持ってるとかどうよ

さらに失恋して発狂してるとかどうよ

おまけに全裸とかどうよ

※838205
ベイヤードがいるからやろな

防衛戦に関してはヘクトール、レオニダス王当たりが候補かね

※838219
先生大歓喜だろうな…

※838205
ドラゴン召喚するからライダーってのもおかしいけどな
厳密に言えば乗ってる訳ではないし

※838205
絵画だとベイヤードにのって竜退治してるからだろう。

新撰組召喚するセイバーとスパルタ兵召喚するランサーとマケドニア兵召喚するライダーとロボ軍団召喚するキャスターとなんかいっぱいいるアサシンが参加する聖杯戦争

※838154
ゴッドハンドと毛皮は両立できないはずだぞ

※838212
まあヘラクレスとカルナにアキレウスの勝ち目は正直薄くないか？アキレウス強いけど高火力の必殺アイテムみたいな宝具はないし

※838222
メガテン的に言うと『背中へのピンポイント攻撃以外では全ての属性に耐性持ち』だな。鎧が対魔力も内包してるから呪い系にも強い。

アーラシュさんならこの面子に入っても引けを取らないだろうな。頑健ＥＸに耐久Ａ。アロンダイト喰らっても即死しなかったし。

あと不死身と言えば神殿内のファラオとかか？

※838222
メガテンで言うと、全属性に耐性があるが
バックアタックを受けたバトルの最初のターンだけ耐性がゼロになる

まあメガテンでバックアタック食らったら高確率で死ぬがな

聖杯戦争も形式によって変わるからな…
月のやつで記事のやつに当たったらえげつなすぎて笑えるけど…
アチャクレスとかどうするん？

※838205
ゲーム中は使用されてないがゲオル先生は宝具4つ持ち
最後の一つが幻影戦馬：ベイヤード
ランクCの一度だけ攻撃無力化能力

※838226
ということは、ローランは画鋲に弱いのか

※838238
アリーナでマスターの抹殺かトラップや妨害工作で決戦場の資格を取らせないで行くしかないな

※838233
十二の栄光で召喚出来る十二の宝具の内の弓矢と毛皮と、アルケイデスが墜ちる前にアーチャーとして召喚された際に持ってた『毛皮』と『弓矢』は別カウントなんじゃねーの？

※838157
マジでスキルで悪竜の血鎧解禁はよ
マテリアルで使わないって書かれてただと？知らんわ
アヴァロンや十二の試練やカルナの鎧よりかはまだ再現しやすい方やろ

※838234
ライダーだときついかもな、ランサーで槍の真の能力は解放させたい

※838233
公式からは出来るとも出来ないとも言及されてないので今はまだなんとも言えないな

※838239
面白いことにこいつが優秀だからライダーなんだよねこの人

※838234
勝ち目は薄いだろうけどアキレウスはヘラクレスと真っ向からガチでぶつかり合って消えるなら多分満足して消えると思うんだ

逆に、参加したい聖杯戦争って何かな…？

ゲオルギウス先生がジャンヌより強いってさ
一章読み返せば大体察せるよね

※838125
「つまりマスターをちゃんと守れるカルナさんが優勝余裕ッスね～」

※838241
アチャクレスの目をかいくぐってできるかね？

何故かすまないさんの評価が低くモーさんの評価が高い気もするな

※838243
その人たちもある程度デチューンすれば可能なんだがな。

※838233
｢ああーーーーーー安心した｣

でも代わりに一回見た攻撃を見切るとかいうアヌビス神になっちゃうんですよねえ

※838221
王の軍勢とかがちょうどそんな感じだよな…

※838234
アキレウスにはコスモスがあるから、防御ひっぺがせるのが強い
それ抜きにしてもただでさえ硬い上に戦車・徒歩のどちらでも
異様に速いから捕まえるのも難しい

相手の大火力を掻い潜って殴り合い宇宙に持ち込めば
もうどっちが勝つかやってみないと分からんって次元だろう

※838206
一体何を漕ぐんだよwww

※838253
というかモーさんが思った以上に強かった。あいつアルトリアのコピーとはいえ、原典だと強いイメージなかったから

※838250
単騎で街を護りながらファフニールを押し返すとかいう意味わからん級だからなぁ……もしかしてマテで出てきた『アスカロン・ランスモード』だかを使ったのでは？と妄想が膨らむ

超耐久型聖杯戦争
※注・どちらかというとサーヴァントではなくマスターの魔力貯蔵の耐久値を計る場です。

※838203
ローラン(全裸)「俺はシャルルマーニュ十二勇士の名において宣言する！この格好は戦いに最も適しているからしているのであって、決して趣味ではないと！！」
ＴＶ中継でまたサーヴァントが何か宣言するのか……。

※838237
バックアタック…くちさけ…マハムド…うっ頭が

※838253
apoでもカルナみたくやり合ってジーク（本物）が圧倒する描写があればよかったんだよな
或いはカルナのポジションをモードレッドに変えるか

※838234
盾の使い道次第じゃねぇかな
対界持ってこなきゃ盾壊せんし

※838251
ある意味ジナコは1番いいサーバント引いてるよな。
戦いはしなかったけど、生きて帰ることができて
カルナさんにとっても先入観持たずにカルナ自身を見て評価して言ってるからカルナさんにもいい影響与えてるし。

※838242
十二の栄光は聖杯の理をねじ曲げて生前使った武具を引っ張り出す宝具だから、元から各クラスに該当する宝具はそのクラスで呼ばれれば使用できるんじゃないかな？
セイバーだったら十二の栄光みたいになんでもは無理だけどセイバーらしく宝具の剣は使えるみたいな

※838263
やっぱ呪殺無効って神だわ

※838232
僕らのダレイオスを忘れんじゃねぇ‼‼‼‼

※838242
アルケイデスではないアチャクレスの能力に関しては
公開されていない以上は不明としか言いようがないよ
ゴッドハンドの性能もバーサーカー時と全く同じかは分からんし
毛皮や弓矢にしても扱いや性能が違う可能性がある

※838263
おいおい、不意射ちなら『ドルミナー→大往生』も忘れるなよな☆

ランスロットvsジークフリートが見たい
悪竜があるからそう簡単に竜特攻が刺さるわけではないけど
ランスロットも藤太に質実剛健の剣と称されガヴェイン相手に時間切れまで凌げるガチガチの守りを持つ
拮抗した持久戦になるのでは？

※838243
他意見とついでとはいえ、もう何回お便り送ったかなー（白目）

強化クエストの数も進んできたし、そろそろ期待してもいいよね・・・・・・

※838256
超相性良い奴と超相性悪い奴と超強い奴としか戦ってなくて具体的な戦果がわかりずらいのよね
もっと拮抗できる相手となら判りやすいのだが

※838170

後薔薇とタキシードも必要だな

そもそもドイツ伝承のジークフリートはファーブニルを倒していない。倒したのは名も無きドラゴン。
ファーブニルは戯曲のニーベルングの指輪からで、その物語は実質シグルド。

※838228
ヴラド三世

※838260
カルデア通してない場合他の宝具持ってる場合もあるしベイヤードは此処で消費したんじゃないかと思った

※838228
兄貴も守りが得意だし・・・ランサーズの持久戦の強さは異常だな

※838274
つまりダレイオス王とアニメで戦えばいいんだな？(名推理)

※838273
強化クエストよりは幕間で強化とかが個人的には望ましいな
シナリオがないとなんか味気無いし

※838268
はいバックアタックモムノフ

ランスロット・ガヴェイン・アグラヴェイン
六章見て思うけどこいつら異様に硬くてタフだよな

※838262
アストルフォ君が頭抱えてそう。

※838250
というよりジャンヌをかなりの強鯖と思ってる人が多いのかなと
確かに知名度やルーラー補正もあって強くはあるがマテにも書いてあるけどジャンヌ自身は戦闘経験2年にも満たないはずなんよね
彼女自身が戦士と言うか武闘派ではないのでなぁ

※838261
やっぱ魔力供給ゼロというクソゲーモードであそこまで善戦できたアルトリアさんって最優だわ
時代を越えた知識も霊体化もなく生前の剣一本と風の魔術しか持ってこれない制限とか俺だったら全力で放り出す

※838123
なおアキレウス・コスモス

耐久といえばレオニダス王でしょう！
宝具とスキルの併用で対軍宝具まで凌ぎきれるのに
あと牛若もＢランク対軍宝具までなら生身で受け切れる

※838249
マスターが死なないような月の聖杯戦争

※838249
ないな（身も蓋もない回答

いや真面目な話、冬木式の戦争は大体いっつも裏があるし
参加するマスターは実力者が多く、そいつらが可能な限り
優秀な鯖を呼ぼうとするんだから楽できるはずがない

かと言ってムーンセル式の場合、まず偽りの日常に気付けないと
開始前に死亡するし、トーナメント形式で負けたら死亡だから
冬木式のような脱落したけど生還っていう余地がない

リスクが高すぎる割にリターンの保証がろくにないとかいう最悪

防御力が凄いサーヴァントはいっぱいいるが特殊な鎧とかアイテム一切無しの｢体質｣でそいつらに匹敵してくるローランの異常性よ

連射可能なA+の対軍宝具を持っていながら火力不足と言われる理不尽

すまないさん含めFGO初期鯖のほとんどがゲーム性能で考えられて弱い認定くらいまくってるよな

※838274
vs大海魔も誤解か悪意か知らんけど「倒せなかったとかザッコww」って言う奴がいまだに多いよな
あれはあくまで倒すことが目的じゃなくて時間稼ぎ目的だしそもそも再生する敵に斬ったり突いたりするのが通用すると本気で思ってるのかよと

※838249

見たいのは同じクラス7体の競い合い

※838283
トリスタンも矢を番える必要なしで全方位射程攻撃できるしベディも防御系スキル持ちで円卓はどいつも一定以上の高い防衛能力持ってる感じだ

真の超耐久型のセイヴァーを忘れているぞ
平和男ごときじゃ操れなかったが

※838274
一つ言えるのは生前あの軍勢で数多くの諸国を蹴散らし味方につけたって事だな
ダレイオスはそれより多くの軍勢を率いて挑んだけど勝てなかった

すまないさんって呼ばれてはいるけど、冷静に考えなくてもジークフリートなんだから強いに決まってるわな

アグラヴェインも硬いんだよねたしか
今から新たな盾役として就任しないかなーと期待してるよ（盾サーヴァント使い）

※838250
神託が降ったとは言え元村娘と、ガチの軍人で竜殺しの騎士ではどうあっても戦闘経験に差があるわな。

それに知名度と言う点でも、ゲオルギウス先生はイングランド守護聖人でユニオンジャックの元ネタでガーター騎士団の起こり、さらにモスクワの守護騎士でもあるから、聖人の中でも抜きん出ている。
むしろ知名度高すぎて世界的に有名なドラゴンスレイヤーの中でもトップクラスと言う。

※838285
戦争のセオリー？知りませんよ、まずは勝たなければ何も護れません。というノリなので戦略面だと強いし、ルーラー補正の高ステと規格外の対魔力、そしてそれを概念防御的に変換する旗宝具と堅実に強い物が揃ってるけど、単騎では火力が無いからね。まぁそもそも裁定者に過剰な火力とか必要ないし(Bルーラー二人から目を逸らしながら)

対粛清機構を備えているエルキドゥ・オジマンディアス・セイヴァーも上位じゃね？

ローランで思い出したが、カール大帝はいつか来るんかな…？

そういや覚者も格闘技術に隠れがちだけどスキルだけで「耐久Aの相手をステータスを全て2ランク下げられた状態で即死する威力の攻撃をできないとダメージを全く与えられない」という冗談みたいな防御能力を持ってるんだよな……

※838262
オリヴィエの胃が割れた！？

この中だとすまないとアルトちゃんに格下感を感じるな
セーバーが最優とはいったい…

ラーマ『伝承では！』

ラクシュマナ『私達も‼』

ラーヴァナ『それはそれは‼』

インドラジット『凄い耐久してますよ!!!』

燃費悪そうな鯖揃っているから並以下のマスターばかりだとヘラクレスとカルナはすぐガス欠しそうな気もする。
皆同じ様な魔力量のマスターと仮定した場合、アルトリア(槍)とジークフリートだとどっちが燃費効率いいのだろう。

※838291
原典ですら、聖剣で頭叩き斬られても無傷と言うぶっ飛び具合。

※838298
ピースマン以外じゃそもそも来てくれないけどな

※838291
体質でいえばバトラズも該当するな、なおその後体質を更に強化した模様

※838298
いやもうその人はなんか格が違いすぎるしね・・・

※838303
思い切りがいいだけで戦術や戦略面に優れているわけじゃないから駆け引きとかには弱いと思うぞ

※838309
でもラーヴァナさんの概念防御って『神に殺されない』だからサーヴァントとして召喚されると無いも同然なんだよねぇ……いや、それ抜きでもソーマガブ飲みとかいう大人げないにも程がある耐久無限チート使ってるけど。それ以前に神剣持ちでアホみたいに強いんだけども。

※838298
英雄ならステータス2ランクダウン反英雄なら1ランクダウンかましてくる上に物理・概念・次元間攻撃をHP分削減して精神干渉100％カットの御方は立川で休養してもらってください

誰もから登場を望まれながらチートすぎてクソゲー状態になる危険性から設定だけが語られ、成田氏が「アヴェンジャーという実質弱体化」を施してもなおほとんどクソゲー状態になるというアチャクレスとかいう化け物よ…

※838285
ジャンヌああ見えてバリッバリの武闘派よ？
Apoでもちょっと片鱗見せてるが、良く言えば発想が柔軟、
悪く言えば手段選ばずの掟破りな戦術で難しい戦いを勝ち抜いてる

支援していた旦那とかが有能だったのもあろうが
滅亡寸前のフランスに嘘みたいな勝利を重ねさせたからこそ
ナポレオンも大々的に取り上げたし、今でも評価される人

生身の能力としても、旗手が務まるって相当なもんよ？
軍旗って戦場のどこからでも見えるようにデカいんでクソ重いし
倒れたら全軍の士気に関わるので絶対に倒されてはいけない
旗手だったってだけでジャンヌゴリウー説が浮上するレベル

※838298
あの方相手に操るもクソも無いやろ……むしろあの方がわざわざ来られる程欠片男が真摯に世界を愁いていたって証なんやから。

※838316
厳密には神と仙人と竜及びその血を受け継ぐ者だから半神系の英雄は引っ掛かるしついでに魔王だから魔性の者は問答無用で勝てないという特性を加護とか関係なく持ってる。尚化身という反則は除く。

※838298
最も優秀な量産機MSは？って話題にターンX持ってくるような真似されても困る

※838315
実際Apoでは黒幕の後手に回りっぱなしで結構脳筋な判断してるところもあったしね
まあシロウに先手うてるほどの策士はそんなに多くないと思うけど

ジークフリートは最高クラスの技量に連射可能なA+の対軍宝具、どんな攻撃もB（最大B+）の削減っていうチートもいいところのとんでもサーヴァントなんだけどな
カルナさんと一晩中打ち合えるサーヴァントがどれだけいるよって話だ

もうローランじゃなくてオルランドで実装した方がローランのためやろ

※838294
つーかあの四次面子が宝具使わないとダメージ入れられない時点で数の制圧力が武器の軍勢に倒せ言う方が無茶だろ

※838122
二次で、慢心抜きギルに互角に競り合ったアチャクレスを書いた作品はマジ格好良かった。
こいつマジで大英雄。原作でも本来これくらい強いんだろうなと思うと鳥肌止まらなかったよ。

※838309
存在がチートですわ
インドラジットなんかラーヴァナの弟がラーマに
味方しなかったらどうなっていたことやら

※838293
GOじゃバランス考えて性能いじるのは当然なんだから
GOでの性能で考えるのがそもそもの間違い

悪竜の血鎧にせよ十二の試練にせよ
そのまま持ってこられたら敵で出た時に詰む

※838205
Apoボツ案では魔法の馬ベイヤードを持っているからライダーだった。ゲオルギウス先生は馬乗りが下手で騎乗ランクが低いのに、馬が優秀過ぎると言う設定。
宝具としての効果は、一回だけ無敵状態となって攻撃を完全無効とするもの。只でさえ硬いのに無効化、しかも即死攻撃持ちだから先生の突撃を迎撃しようとすると詰むと言う罠。

実際、黄金伝説でもドラゴン相手に聖槍を手に馬に乗るゲオルギウス先生の描写があり、絵画にもなっている。
あと彼は生け捕ったドラゴンを剣帯を手綱代わりにし、背に助けた娘を乗せて村まで引いたりしている。

※838321
サーヴァントの持つ神性だと『神の血を受け継ぐから神性持ち』と『化身とかいろんな事情で神と同一視されるから神性持ち』の二種類があるから判別めんどいなぁコレ……基本は魔性属性＆竜属性、ラーマやカエサル以外の神性持ちに非常に強いって感じかな？

セイバークラスだけ飛び抜けて最強ってやつがいない気がする

※838302
因みにゲオルギウス先生本人はもしかしたらジャンヌの方が有名かもしれないし
それは誇らしい事だと思っているけど強いのは自分と断言している

※838315
そのあたりのどこまでを啓示で乗り切れるんだろうな
軍対軍なら動きにラグが現れやすいからストレートに優位性を発揮できると思うが、歴戦の英雄相手の個人戦だとどうなるんだろう・・・

その具体的な描写も見てみたいな

※838316
あの人、加護を得るためにトンデモ期間修行に明け暮れているから、かなりの努力家なんだよね。

※838332
剣ジルやネロちゃまのような反則スレスレでも無い限りセイバーは化け物しか居ないからな。
デオンちゃんもマテで低燃費乱舞宝具とかいうそっち持ってきてよ……な優良宝具の存在が明かされたしな。

※838306
「ヘラクレスのステータスがエミヤと大差無いレベルのステータスにされて一撃で白兵戦最強の耐久Aを即死させてね♥」って性能だといえば理解しやすいか

耐久サーヴァントといったらマシュ
スキルは魔力防御と自陣防御
マスターに毒耐性までつける能力を持ち
宝具も最高クラスの防御宝具

カルナさんにコスモスを使った場合鎧は付いてくるのか来ないのかどっちなんだろうか

※838327
やっぱ理性殆ど奪われて宝具も一つだけとか嫌がらせレベルの弱体化だよねバサクレス
悪手ではないんだがなまじ五次には例外が多すぎた

※838323
むしろ長年準備して綿密に計画練って出陣したシロウを
後から来て水際で止めることに成功している時点で十分凄い

※838331
あと聖人系も一部神性持ってるな

※838142
そう言えばお宅の旦那さん、後世では貴方直伝のルーム増しましで勇気持って立ち向かう限り傷付かないと言う加護を持っていましたね。
これが嫁バカ、いや名付け親だから親バカでもあるのか。

※838225
ロジェロから魔術防御無効化の名剣｢ベリサルダ｣を借りてたから勝てた

それでも無効化できるのは鎧の効果だけ。さらにアリダノは筋力が敵の6倍になる魔術と水中でも呼吸ができる魔術を使ってたがローランは水中格闘技もめちゃんこ強いみたいで巧みな技を駆使して勝利。もう脳筋とは言わせない

※838234
アキレウスの戦車の突進がビーム系の攻撃とぶつかって相殺、打ち破ることができればいいんだけど。実際のところどうなんだろうな。
盾は世界を展開して進んで押し潰す戦法があるらしいが、イメージとしてはジョジョのクリームみたいなものかな。戦車に乗りながら盾を展開してガオンしつつ戦車で突進すればアルトリアとかともやり合えそうだけど。
ヘラクレスの盛り具合からしたらもっとアキレウスも盛っていいと思うんだけどな。

※838177※838189
ヘラクレスがアーチャーでネメアの裘を持ってきたから、十二の栄光で追加されらのは軍神の旗帯かな？

※838325
えるしってるか
失恋で狂って全裸になるのも身体がダイヤモンド並みと書かれたのも
オルランド（イタリア版）の方なんや
元々のローラン（フランス版）とはだいぶ別物なんや

※838328
『お前たちは最高の条件で、最高のタイミングで、最高の攻撃で俺に挑んできた……だが、そ　れ　が　ど　う　し　た』とかラクシュマナとハヌマーンの最強タッグを軽く受け流しながら言い放ち、その言葉の通り二人を圧倒し続けた上に『勝利の儀式をまだしていない』とかいう軽く見積もっても全く意味が分からん級だからなぁ……

※838333
そして絶大な信頼を寄せているマルタには私の方が有名だと断言するという
強さは断言できなかったか

※838346
堀に引きずり込んで殺す門番相手に一緒に飛び込んでおいて力尽くで倒すローラン。
本当、取り敢えず馬鹿力で勝つからよう分からんことになっとる。

※838347
あの人別クラスだと槍の能力が解放されたり鎧の宝具持ってきたりするから

※838339
我様「もともと自分であんま闘わないし宝物庫からつよいのもってくれば良いから楽だわー」
いや流石にギルでも楽勝は無いだろうけどね

※838349
だから『オルランド』で実装した方が良いと言っているのだよ

※838347
そもそもアキレウスの戦車は燃費がヤバイからな
これ以上盛ってもマスターが死ぬ

劣化コピーって言われてるけどやっぱりモーさんの強さはチート級だよ
なにこの優遇っぷり

耐久とかガマンって聞いて、お、サウナ大会か！って思ったのは俺だけでいい

※838349
実はローランの時点でツッコミどころがある逸話が意外とあるのは秘密だぞ

バベッジ呼んで籠城したい、そんでヘクトールorレオニダスと同盟組みたい
ヘルタースケルター量産してひたすら引きこもりたい

※838355
後手加減もしてくれてるみたいだしカラリパヤットEXは考えなくてもいいかも。

※838332
カルキという正義の化身みたいなのがおるんや

もちろんインド製やで

※838358
モードってapo時点からスキル多いなーと思ってたが、
Fateじゃ英雄二人分の特徴を持つ存在だからそりゃそうなるんだよな

※838342
イリヤの超バックアップがあるだろ
他の鯖はマスターの力量不足でステ下がったり魔力不足で苦労してる

※838355
覚者には上空に7kmの光輪を展開してその内部に光の矢を降り注ぐ小宝具もあるんだけどね

※838324
どんな攻撃でも削減の厄介さを軽視してるのがいるよな
本人の技量と仕切り直しもあるし、アポでも数々の強敵相手にしても通常攻撃じゃ微々たるダメージでしかない
かと言って宝具で撃ち抜こうとすると速射性連射性に優れた対軍宝具で相殺狙ってくるっていう

※838362
カラリパヤット使ったらマジで無理ゲーと化しちゃうからね、仕方ないね

※838356
読み方が違うだけで同一人物なんで、どっちで呼ぼうが変わらんがな…
アレキサンダーとイスカンダルみたいなもん

※838331
耐性がそのままでfateに出たらギルやカルナヘラクレスよりビリーとか小次郎とかマリーの方が圧倒的に相性がいいというなかなか面白いキャラになる

※838359
カルナさんの鎧が熱を吸収して大変な事になりそう
カルナさん本人は平気だろうがうっかり誰かとすれ違う時に鎧が掠めてジュッっとなる大惨事が…

正面からじゃアキレウス、モードレッドでは傷つけられず、最大まで弓を引き絞ったアタランテ、カルナでやっと微傷の防御力
そしてカルナと全力で斬り合いしながらA+対軍宝具を発動、連射してくる攻撃力
これで強くないと言うのなら僕はもう何が強いのか分かりませんよ

アキレって耐久じゃなく回避系じゃないの？足の速さが命でしょ

※838249
そもそも参加したい戦争って何なんだ?

※838369
カルナさんも鎧の効果が明らかにされた時は大した事ないじゃん、って意見が大きかったからな
物理攻撃だけでなく概念も１０分の1削減するとかどう考えてもヤバい代物で、実際とんでもなかったんだが

※838228
兄貴、ヴラド公、ヘクおじ、レオニダス、カルナさん、ローマ･･･

槍兵は、英霊クラスにて「最硬･最堅」だったかな･･･？（違和感）

※838350
さらに神をも捕らえるナーガ
ラーマを絶望に突き落とした幻術
武器をもった猿数億を屠る武力
儀式を邪魔されない限り不死
びっくりですわ

※838263
モト劇場よかマシじゃろう？

※838350

ラーマ『つまり、そんな奴を祈って矢を放って倒した余の弟は最強というわけだな!!!』

シータ『流石私達の義弟(おとうと)ですね！』

ラクシュマナ『いやはや、そんな～……』

ハヌマーン『あの、俺っちも……その』

※838274
完全同意
紀元前よりはるか前の過酷な環境の中、遠征しながら幾つもの国を圧倒的少数で落としてきた人類屈指の軍勢やぞ
あんなん固有結界自体を破壊するしか確実な対処法ないしな
そもそもアサシン戦直後に再度使用してたって事にも注目すべきや

※838316
インドでは珍しいというか神さま除くと一番いい剣持ってるからな。破壊神の月光剣という名前からして高ランク感が凄い。

※838369
すまないさんって攻防ともに量で圧倒するタイプなのよな
派手さはないが、まともにやると普通に押し負けてしまう
弱点は分かりやすいが、それだけに対策もされるだろうし

これが軍隊だったら兵糧攻めって手もあるけど
高性能組の中では燃費が良さそうとかいうおまけつき

※838369
すまないさんの方が明らかにあとなのに宝具をほぼ同時に撃ってくると考えるとヤバすぎる
宝具で相殺できなくても鎧と合わせるとほとんど無効とか
バルムンク使ってる時でも鎧の効果なくならないしな

守ってはネメアの革に十二の試練、さらに素の見切り
攻めてはレーザーにナインライブス、もしかしたらヒュドラ毒
技量も知名度も最高クラスのアチャクレスとか恐怖するわ

※838369
バルムンクの超連射ってへぼマスターでもできるの？

※838377
条件付のダメージカットがあるから相手さえ選べば耐久系にもなる

耐久と言えば物理無効の鮮血ヴラド三世は？

※838380
ぶっちゃけ敏捷がウリ扱いだったことが謎である
槍って武器自体、長さがある＝重量があるので
抱えてスピーディに動き回るのにあまり向いてないタイプが多いし
どちらかと言うとリーチ活かして敵を近づけない使われ方が多く
イメージ的には守りに強そうってなるはずで
実際、ランサークラスには防衛戦に強い英霊が多いっていう

ランス＝騎上槍という連想なら、馬の速度がプラスされるので
強襲や速攻のイメージも出てくるけど、それはライダーと被るよね……

※838393
つかサーヴァントだと即連射はできなかった気が

※838388
そう考えるとアルトリアはぱっとしないな
基本アヴぁロン持ってこないしカリバーは燃費クソ悪いステはそこそこだが強鯖には及ばないし

※838294
あれは正直アニメの描写にも問題あったよな
あの軍勢にはファランクス組んだ歩兵以外にも、騎馬隊や弓兵に魔術師だっているしな
宝具こそないものの王朝を築いた有名な偉人達が相性の悪さはあっても善戦しないはずないやろ

※838396
中国とかタイとかの槍術を使う人を規準とした説

※838389燃費くらいしか弱点がねぇ…

※838382
モトさん出てくる頃にはこっちの手駒も揃ってるんで
初見時は死ぬけど対策はしやすい

クチサケやモムノフがヒドイのは、あいつらあの性能で
中盤入った頃の、まだせいぜい即死系耐性くらいまでで
無効にできる仲魔なんていない時に大群で押し寄せるところ
ある程度は耐えられても数撃ちゃ当たるの精神で来やがる

※838393
超連射はできないが他の対軍宝具と比べて圧倒的にリチャージが早い
FGOでは全く再現されていないけど

まずすまないさんの防御力とか関係なしに、かなりの鯖はバルムンク！バルムンク！バルムン（ryでお陀仏になりそうな気しかしない……
いや、すまないさんの性格上マスターからの命令でもない限り相手がよっぽど強くないとそんなことやらなさそうだけどさ

fgoでも宝具強化でnpリチャージ50%くらい盛って、連射式宝具にして欲しい（小声）
威力的にバランスブレイカーにはならなさそうだし楽しそう

※838400
冬木の聖杯戦争はギリギリ中東までの西洋圏からしか
英霊呼べないはずなんだけどね……

※838396
英霊クラスになる槍使いだと早い奴は結構多いってのはあるかも、特に神代
クー・フーリン、ロルムス、ヘクトール、スカサハ、ディルムッド、フィン、カルナ、ブリュンヒルデ、李書文

※838139
了解した（むごんのシャクティ）

超耐久戦争（火力がないとは言ってない）

あれ？バルムンク連射ってサーヴァントジークフリートじゃ出来ないみたいに書かれてなかった？
生前の力だろ？

※838396
御三家が武器のこと詳しくないからフワッとしたイメージでクラス分けしちゃった可能性も。

藤太の台詞はアーラシュの背中を押すためのモノであってそれ以上の意味はなかったと思う

※838399
イスカ自体は最強クラスの鯖なんだがな
戦車はものすごく燃費がいい上に強い真名開放も描写的にやり放題みたいだし
あと状況判断が凄いカリバーをよけるタイミングを見切ったりAZOのときもよく状況を見てたし

削減は素で直撃した場合であって実際は防御する場合もあるから事実上更に硬く
割と燃費が良い上に連発され続ければカルナすらも仕留められるというバルムンク
闘った相手がアキレウスやカルナだから優勢描写は確かに多くはないかもしれんが
逆に言えばコイツらクラスじゃなきゃマトモな勝負にならないという証ではなかろうか

※838263
ジャックフロスト8体によるマハブフ連打もあるぞ！

※838407
そこにいる全員が、全般的に優秀だから敏捷も高いだけで
速さがウリかと言われると別にそんなことないんだけどね
伝承的にも速さで特筆されているなんてことはないし

※838405
それは流石にマスターの魔力が追い付かないんじゃないか？
あの時のジーク君ってただでさえ優秀な魔力供給にフランちゃんの宝具の効果が合わさって魔力供給マシマシだったし

※838164
不眠不休で研究出来るという意味なので…

※838321
ヘラクレス、ギル、兄貴、アキレウス、ジーク、アルトリアシリーズと強豪に軒並み圧倒的有利という
12の栄光みたいな武器に対する耐性じゃなく、「相手に流れる血に対する絶対的防御力」だから抜け道ほとんどないのがな
確実に相性有利を取るギルですら「自分じゃなくなる宝具」とか使わないと無理ゲー濃厚じゃないかな

※838252
戦士の勘も鋭いしな

※838385
チャンドラハースって名前かっこいいよね

聖杯戦争ってマスター殺しっていう抜け道があるからこういう超耐久戦でも完全には詰まないのがいいところだな
まぁ、鯖より強いマスターとかいう突然変異も結構いるけどな！（エロ尼や根源ゾンビ姉様を見つつ）

※838338
ネロみたいな花形がいいから皇帝特権でセイバーとかクラス被りが嫌なので武器改造したラーマとか無茶してるのもいるけど平均値が高いから最優も頷ける

※838415
後半は知らんけど前半に関しては燃費が良いのではなく
イスカンダルが自分の所有魔力切り崩してるから
戦車が便利なのはマジだな
地形地幅関係なくその場に合ったカスタマイズが出来る仕組み

※838425
ネロは普通呼ぼうなんて思わないけどEXTRAのドラマCDとか聞くとまさに万能の天才なんだなあって思う

※838252
実際書文先生とかは遊ばなければ可能性あるぞ

※838424
ゾンビ姉様は鯖倒してないから…
えっ？ブリュンヒルデの槍を指一本で止めた？あれは毛嫌いすると威力発揮できないから…

※838421
その代わり神の武器を普通の人が使うってのはokというシンプルな欠点もあるし回復や蘇生ができる訳ではないしバランスは取れそう…えっアムリタ飲んだ後？知るか！

※838240
でもただの画鋲じゃだめだｗ　静謐の体液でもつけないと……

忘れがちだけど“一か所だけ無敵じゃない”＝“そこに当てれば一撃で倒せるとは限らない”んだよな
そもそもアキレウスは原典の時点で踵打ち抜き後もしばらく大暴れしてる
“あくまでもダメージが通るだけ”という

アラーシュの背中押すためかどうかはわからないけど俵は日本の大英雄の一人だしロンゴミに対抗できるやつ持ってても不思議じゃないよな。

※838424
エロ尼は宝具使わせなきゃ余裕じゃね

※838429
重さは変わってないので・・・

型月アルトリアは竜種倒してるし、竜殺しは適応されるのだろうか。
そして、適応される場合、アルトリアvsジークフリートの竜殺しでありながら竜の因子持ち対決はどうなるんだろう。

『FateGO』では使用されない多過ぎィ、うわーん(泣

※838414
もしアーラシュさんが失敗したら命を賭してでも代わりを行おうとは考えてただろうけど、自分が防げることが確定してるから発した言葉ではないよね、あれは

※838435
ランスロット「私をお忘れなき様」

※838435
そういえばヴォ―ティガ―ンは竜に変身したんだっけ
すまないさんかな？粘り勝ちされてきつそうだけどアルトリアもアヴァロンが
あるとしても常に使い続けるわけじゃないからな…

※838396
これを再現したといってもいいのがACトキ。そしてアンコの兄貴。リーチ長くて速いとかそら強いわ

※838424
スタンド理論と同じだよな、どんなに気が狂った能力でも所詮スタンド使いは人間だから本体を狙えば付け入る隙はある、ディアボロとかはだからこそ病的に正体を隠すんだよな
でもその前提を近接スタンド以上の一発で人間をミンチにする素手の膂力と怪力に腹部貫通や脳幹串刺しからでも“栄養(吸血)”で復帰してくるタフさがあるからDIOはヤバいんだが

※838435
名もない竜を倒したようなアルトリアじゃすまないさんにはかなわないんじゃね

※838435
ガブリアスとメガボーマンダの殺しあいみたいなの想像した

※838436
fgoで鯖の全能力再現しまくったら、ファン視点では最高だけどゲームバランスがクソゲーになっちゃうから……
でもイベントかシナリオで、円卓のギフトみたいな感じで原作再現版の鯖と戦ってみたい
体力600万の茨木ちゃんや防御超マシマシのガウェインが許されたんだし、再生しまくるヘラクレスとかも問題なさそう
さすがに高ランク宝具以外全無効はヤバすぎるからアウトだろうけど……

※838435
セイバー内の強さだと三倍ガウェインが化物レベルでランス、ジークフリートがそれに追随、明確に竜特攻持ちの二人にアルトリアが一歩譲る
くらいだと思う

※838186
宝具は(自滅覚悟でなければ)使えないけどね。

※838259
正直、パッチ見での性格で舐めてる人多いけど、実は相当なレベルで戦術は巧みなんだよなモードレッド

キャスニキ「常時発動型宝具・・・マトリクスオーダインを使う時が来たか！」

聖杯大戦方式で、一つ考えてみた･･･

【戦法1：すまないさんに、
装備1：弓クレスの「ネメアの獅子裘」を着せる
装備2：カルナさんの「日輪よ具足と成れ」を着せる
装備3：アキレウスの「蒼天囲みし小世界」を持たせる
装備4：アルトリアの「全て遠き理想郷」を飾らせる
（※背中の菩提樹は、どうにかして晒しておく）】

【戦法2：このフル装備（笑）状態で、敵陣営の本拠地へ突貫させる】
【戦法3：残りの面子はほぼ全員、撹乱･援護射撃に徹する】

難点：まず、実行不可能な事（爆）

※838446
ガウェインじゃすまないさんに傷一つつけるの無理じゃね

※838433
アンデルセンの宝具発動する前の状態でリップを撃退する程度には頭おかしいぞ

fgoで残りwave数12の敵ヘラクレスとか出てきたらあっ……（察し）ってなりそう

※838130
ホム電池なしだと燃費どんなもんなのか…

※838451
３倍ガウェインならなんとかなるじゃろ

※838443
そもそもジークフリートも倒したのは名も無き竜だよ。
ファーブニルを倒したのはシグルド。

この辺りもマテにあった物語として語り継がれるが、本人はよく分かってないに掛かっているんじゃないかな。

すまないさんをカルナとやりあえる位の強化はよ

※838127
全員が馬鹿にしてるわけじゃないだろ
もっと性能が良かったらいいのになぁ…みたいなのはよく目にするが
すまないさんネタも別にいじめてる訳じゃないし…愛情表現だし……多分…

※838441
DIOとかあれだかんな。時間停止への対抗策と最高峰の白兵戦能力と圧倒的戦闘センスと戦略眼を持つ承太郎でようやく戦いの土俵にあがれるくらいの強さでそれ以外は夜なら大半は戦いどころか処理でしかないから。

あとジークフリートとアキレウスの最高にヤバいところは、名作漫画『ARMS』でDrホワイトが回想で言った“砦の理論”だよな
曰く「古来より、不落、堅牢の呼ばれる砦には常に一ヶ所だけ致命的な弱点がある……どうしてかわかるかね？」「答え、そこに殺到してきた敵を待ち伏せて一網打尽にできるから」
ジークフリートとアキレウスはまさにこれに当てはまるんだよな。
「アキレウスだ！踵を狙え！」→最速の男に無茶言うな　「ジークフリートだ！背中を狙え！」→竜に剣で勝ったのは不死身になる前だよな?
無敵の肉体の唯一の弱点を守ってるのがただ堅いだけでない無敵の技量をもつ戦士だってことを忘れちゃいかんのだよな
そういう意味ではゴルドさんは心配し過ぎだった。まぁ、実戦なんて知らない魔術師だから仕方ないんだが

※838446
まあマジに考えると魔力考えなきゃそのガヴェイン相手に時間切れまで凌いで反撃するランスロットが総合点高い気がする
あくまで最強なのは三倍ガヴェインであってガヴェインじゃないし
通常じゃランスロット
月だとガヴェインかな

※838445
ギフト的なバフでガッツ(100%回復11回)が付いてるヘラクレスか
一定ランク無効は再現するとしたら一定以下のダメージを無効とかかな

高難易度イベならギリギリありなラインな気もする

※838168
だよなぁ。
不利な相手であろうとも、自分の名に懸けて「勝てる、勝つ」と発言する以上、それだけの矜持と覚悟があるんだから、寧ろそのカッコよさに惚れ直してしかるべきだろと。

アヴァロンってマスター殺すとかじゃなく正当な突破手段って言及されてたっけ？
防御の質的になんかもう数次元消し去れる威力じゃないと無理そうだが

アサシンの絡め手で思ったがこのメンツの中でマタハリさんの宝具喰らう人いるんだろうか?
いやまあ聞く以前に使う前に気づかれてバッサリがほとんどだろうけどさ

聖杯戦争ですまないさん呼ばれたら
兄貴みたいな相性がいい鯖でもいない限り
マスターの方を狙っていくよな アサシンとアーチャー以外だときついんだけど…

※838243
概念防御宝具はパッシブで欲しいけど持ってる奴が軒並み高レアでぶっ壊れになりかねないからそれは難しいよなぁ
FGOは通常の召喚と異なるので性能変わりますってことでダメカット3ターンとかならいけそう
ヘラクレスはガッツも付与で

※838465
妖精郷に干渉する手段を持ってないと対抗手段ないと思う

この防御力異常の面子での聖杯戦争、割といい感じのバランスだと思う。
まあ、ヘラクレスが狂戦士以外できたら一気に傾くようなバランスだがな！

新規サーヴァントが大量に出てもこの安定感は、流石は大英雄だわ

※838449
おうさっさともってこいよ、あと多分攻撃型じゃないかな

マテから推測するに、「全体に強力な攻撃＋バフ解除＋宝具封印＋デバフ」っしょ
星３なんだからこれくらいもってきてくれても構わんのよ？

というか意味深な最後の行は実装フラグとみていいんやろうかね

バルムンクに自身の防御力アップ、敵の攻撃力ダウンを付けてアステリオスのような耐久仕様にできないものか

※838462
ガヴェインは戦闘用のスキルが聖者だけだから聖者頼みの脳筋ごり押ししかできないからな聖杯戦争では正直使い物にならない

※838431
ローランも、ついでに十二勇士の連中もタフネスおかしいからな。
最後の決戦でも切り立った山に挟まれた隙間と言う最悪の帰り道の殿を務めていたら、やって来たスペイン国総軍を撃退、だけならまだしもイスラム教徒40万の軍勢のおかわりとか。
（シュミレーションゲームで例えるなら1ユニットで道塞いで増援マシマシの全ての敵ユニットで倒すような状態。彼らはそこから突っ込んだが。）

そらオリヴィエも聖剣抜く暇もなく穂先が折れた槍で敵を倒し続けるし、テュルバンも４本の長槍がブッ刺さった状態で戦場を回復して廻るわ。

※838461
攻撃が通るのは一カ所のみ＝そこへの攻撃がしか通らないのなら攻め手も手段も単調になる→単調になった攻め手や手段を迎え撃つのはハイクラスの技量をもつ戦士

これは詰みだわ

※838471
地味にモルガンとかはアヴァロン侵入系の能力持ってそうなんだよな

開催地が更地になり監督役の胃が死んでしまうぞ

※838474
ゲオルギウスとか同時発動してるからなー
なんとかうまい形でやってほしいものよ

これだけヤバイ鯖たちが同時に召喚される可能性が無いとは言い切れないと思うと、マスター狙えるアサシン有能じゃね？と感じるな
実際聖杯大戦も初めはハサンたち大活躍だったみたいだし
気配遮断効かないとその時点でアウトだからそう上手くはいかんだろうが

※838462
6章でわざわざ「ランスロットはガウェイン相手には相性がいい」って言われたくらいだから単純な上下じゃないと思うけどな
しかもあの時って弟妹殺されたブチギレ状態だったし激高したガウェインは凌ぐだけならそこまで難しくないってEXTRAでわかってるし

※838285
それでもセイバークラスに該当しうるくらいのステータスはあるみたいなんだけどね。ジャンヌは攻撃宝具が自爆なのが痛いんだよなぁ

あ、代わりに神の杖とか持ち出さなくていいですから。いや本当にやめてくださいガス爆発じゃ誤魔化せませんからそれ！？

※838441
時間停止というのがそもそも回避と移動と攻撃を同時に行える反則にも程がある能力なのがえげつなさ過ぎるよな。特にジョジョでは攻撃のクリーンヒット=死だし。

※838421
ラーヴァナのチート体質よりアルトリアシリーズなる奇怪ワードが焼き付いてしまったぞ！
宝具を含め完全なワンオフなのに量産されているという謎

※838474
それよりは30〜50くらいのリチャージ付ける方が設定通りな気がする

足りない火力は数で補うんですよ！

※838333
ただの村娘と騎士じゃ当たり前と言えば当たり前。

超耐久合戦に入れそうなキャスターというとバベジンかねやっぱ
耐久型アサシンっていうのは未だ居ないよね確か？（あえて入れるなら狂信者ちゃんか酒呑？

※838411
アポマテ曰く生前より劣化している、とのこと。
それでも他のサーヴァントよりも早いらしい。

※838480
更地で開催すればいいんや
タクラマカン砂漠とか

※838484
そもそも冬木以外のサーヴァントシステムってステータスによるクラス制限あるのかな？

※838460
あの戦いはギル対士郎みたいな格下が格上に挑むというよりこの世の最強決定戦みたいな強者と強者の清々しいまでのぶつかり合いだからそれくらい時間停止ってのは付け入る隙が少ない。

この手の化物耐久相手をある程度スルー出来るゲイボルクと槍兄貴って凄いんだな…

毎度毎度あの槍が当たらないのはどうしようもないが

※838436
あのマテリアルは作品そのものが未完の状態で書かれてるからあんましアテにしすぎてもいかん
現に黒髭の紳士的な愛とか緑茶の皐月の王とか書いてなかったし

竜殺しの証が悪竜の血鎧であり背中の菩提樹の葉の痕なんだよなあ・・・。
ジークフリートの強化はよ！！

仕切り直しなんていらないから悪竜の血鎧実装してくれ。
あと宝具強化クエもな。
そして竜殺しの倍率をクラス倍率以上にしてくれ。

※838498
自壊するまで限界を越えれば、あの威力にまで成るからな･･･
（5章での、カルナさん戦死の件）

※838493
狂信者ちゃんというより断想体温のハサンが
多分かなり硬いんだろうな
宝具の特殊効果までは無力化できないようだが

ダウンロードキャラでいいからFate/EXTELLAにすまないさん出ないかな～。
使ってみみたいし、敵として出てくるすまないさんの強さを味わってみたい。
(なお、敵だと彼へ攻撃は背中以外のダメージはほぼ０になる模様。)

※838502
そもそもキャラクエ自体の実装ペースがやたら遅いんだよな
イベント休んでその間種火AP半減とかで繋いでくれても良いからそろそろ優先してくれんだろうか
まあ商売上イベント優先にせざるを得ないんだろうけど

真・超防御聖杯戦争

剣：ローラン(足の裏以外超硬度)
弓：ビーシュマ(不死身の肉体。女性には攻撃できないがこのメンツならハサンが女でない限り制約は事実上なし)
槍：カルナ(ご存じ)
騎：アキレウス(ご存じ)
狂：ヘラクレス(ご存じ)
暗：断想体温のハサン(ORTの水晶クラスのが硬化できるザバーニーヤ)
術：俵兄さんの宿敵の“あのお方”(こめかみ以外無敵。諸事情により名前を伏せる。通称“公”)

隠し枠(弓)：クリシュナ(アルジュナの師、実はこの人も足の裏以外不死)

インドってやっぱり不死身多いな……ｗ

※838249
たいころ

これだけ修羅場だと絶対参加したくないけど、参加したら死ぬまで自慢できるな
似たような発想のケイネス先生は尊い犠牲になったけど、この聖杯戦争は不思議とマスター死ななさそうな気がする
あんま小細工とか労してる暇も無さそうだし……

※838509
断想体温ってORTの水晶クラスの硬度って相当の硬さだよな
そりゃ“死”が無いＯＲＴ本体の体表と比べたら落ちるんだろうし、
実際に水晶と比べたわけでは人だろうけど、並び称されるってだけで相当だわ

個人的には断想体温のハサンって蛇みたいな暗殺格闘術使いだと思ってる
気配遮断＆硬化と生かす暗殺ならこれだろう

超耐久聖杯戦争(審判役の胃)

※838345
それ指環ジークフリートじゃろ

「エクスカリ「バルムン「ヴァサヴィ・シャクティ！」」」
ガス爆発です（白目）
というか超耐久集めたら超火力も自然と集まるってやっぱ英霊たちはヤバイ

※838154
公式で十二の試練と毛皮が両立するなんて設定はないでしょ。なんで脳内設定を公式のように吹聴するのか。既成事実を作ろうとしてんの？

※838461
同じ～近いレベルの戦士と競り合ってる最中にアサシンが近寄ってる、って状況も
通常の聖杯戦争以上に大戦形式では有り得たから不安になるのも分かるのだわ

それでも難易度が低いのでは全然ないし、
Apoアサシンは仲間じゃないジャックと忍び寄らないセミラミスだったのだけれど

※838519
暗殺者の首領なのに能力が身体硬化ってことは
その身体をブチ当てていく体術使いだろうね、多分

必殺のつもりで放った攻撃が無力化される上に
ほぼ同時にカウンターで超硬度の貫手や蹴りが飛んでくるって
武人系の暗殺にはこの上なく向いている初見殺し

ジークフリートが悪竜を殺したのは少年期の出来事で原典ではあまり語られていない
ジークフリートの活躍は竜殺しよりも戦場での無双が大きい

※838526
まぁ、自分ももしもアキレウスやジークフリートを引いたら令呪で会話禁止はともかく「できれば真名は名名乗らない方向だと嬉しいなぁ……」とやんわり言いたくなるから気持ちは分かる……

※838433
エロ尼一人で迷宮のエネミーぶっ倒してアンデルセンのレベルあげまくる程度には強いぞ
魔術面でも天才的

バルムンクは竜殺し属性でアルトリアの天敵やぞ

コメントでたびたび名前でてるけどローランはマジでどんなキャラかみたいなぁ
型月では全裸キャラってことしかしらない

※838441
DIOはスタンドの強さはあくまで本人の一部だからな

※838158
よく〇〇が狙えたらそいつじゃなくても大概死ぬって言われるけどそこ以外無敵なのは性能的にも情報アドバンテージ的にもかなりのものだよな

マスター殺したところで三日あったらアチャクレスならたぶん残りの鯖皆殺しにできるよな

※838372
同一人物でもキャラとしては全然違うやん
若い方ではまだ未熟な面が残ってるのも魅力になってるし

※838197
なんというか、兄貴の生存力はカルナさん・ジークフリート・アキレウスとはちょっとベクトルが違うから比べられないと思う。
後ろの三人はとにかく防御力自体が底抜けに高くてA〜B級宝具でもダメージをカットできるけど、兄貴は打たれ強い訳ではなく（防御力が高いワケではなく）ルーン無しでA級が当たったら多分耐えられないけど、宝具が当たらない様に技量と回避力で攻撃を受け流しつつ生存するみたいな。
SNでギル相手に狭い部屋で半日粘ったり、制限付きでバサクレスから生存したり、アルトリア＆エミヤを同時に相手にしても生きのびたり出来るみたいだから、記事の面子に混ぜられてもどうにか上手くやっていけそうな気はする。

※838127
あそこの奴ら7割は外伝なんて読まないから
知った風に語ってるやつは結構いるがwiki見たり他の人の書き込み見ただけだなってのはすぐわかる

※838483
ランスロットはアロンダイトの性能と技量のおかげで円卓の騎士で唯一三倍ガヴェイン相手に防戦出来る化物だぞ
他の連中じゃ防戦も難しいと言われているからこの差はデカい
つーかそれだとガヴェインが冷静沈着ならランスロットには負けないみたいに聞こえるんだが
円卓最強と謳われた無窮の騎士舐めすぎじゃない？

※838139
聖杯戦争「だが断る」

※838545
流石に7割はない
というかFGOスレにはスマホアプリ板から来たアレな人達も居るからね…

※838527
＜超高硬度の格闘術使い
瞬時に「某琉球空手」流派が思い浮かんだのは、俺だけだと思いたい

そして話は変わるが、
「ソレ」をも見事処断してのけた初代様、マジ武の極み･･･（畏敬）

※838139
どれだけの被害が出ても問題ない空間を用意したムーンセルさまは本当に頭の良いお方

※838538
他の参加者がかくれんぼせずに全員正々堂々と正面から来てくれれば、あるいは

※838483
3倍モードみたいなカッとんだ補正でも無い限り強さに序列は無く相性問題でランス有利と言うのは間違い無い
ただ一つだけ思うのは6章の言及内容的に
＞激高したガウェインは凌ぐだけならそこまで難しくないってEXTRAでわかってるし
少なくともランスロットに関してはこれは関係無いと思う

※838127
防御能力に穴があるとそれだけで鬼の首とったみたいに雑魚呼ばわりする人がいるのは悲しい。
生前に鎧なしでファブニール倒してる実力をもっと評価すべき。耐久Aなんだから鎧のない背中だって十分硬い。むしろ相手が背中狙うってわかる分やり易い可能性だってある。そもそも英霊にまでなった人が戦ってて背中切られるとかまず状況として想定するもんでもなくないか？

※838550
上のスレだと呼んでないというか物凄く適当な読み方してるか記憶力悪い奴らが多いだけな気がする

そういやジークフリートの仕切り直しには、撤退した時状態異常を治せる効果があるけど、あれってゲイボルクの回復阻害の呪いも自動で治せるんだろうか？

※838407
そこに混ざってる老師マジで頭おかしい

※838234
ステゴロ空間ならカルナの鎧も十二の試練も無意味じゃろ？

※838562
型月ファンには昔から頭悪い奴も知ったかぶりも多いんだよね
設定がゴチャゴチャしまくってるせいでもあるけど
最近はfgoから入ったギャグと真面目な話とゲーム性能の区別もつかないようなのまで湧いてきてもう手が着けられん

働けニート共

超耐久（火力が低いとは言ってない）

※838485
時止めなくても光に匹敵する速さと絶対に壊れない特性があるもの以外なら問答無用で粉々にするパワーがあるという絶望感

※838257
それコスモスじゃなくてロンケーイや。

コスモスと言えばシールダーアキレウスって堅くて速いの権化になりそうよね。

※838127
これになんでさが30以上も入るのか……

※838571
おいンロモソなにやってんだ！休んでないで早く聖杯造りに勤しめや！！俺のべディとアニキとライダーさんとけーかさんと若奥様と清姫を金枠にできないだろうが！

※838512
本当だったらもう既にFGO終わってたしね；

※838256
あれはアニメの演出の問題もあるとは思う。ubwと違って全体的に英霊が遅くてぶっちゃけ切嗣vs綺麗のほうが早く感じたしあんな広い砂漠をちんたら走ってたら対軍宝具で死んで結界消滅早まるし。単独行動もあのランクじゃ宝具も打てないだろうし撃ててもたいした威力が出るかどうか。
私的な結論としては対人しか持たない英霊相手なら鬼強いと思うけど、聖杯戦争でわざわざ呼ばれる英霊っておおよそ対軍かそれと同じような火力出るし、そうでなくとも大半は分裂アサシンにもやられるようなのばっかだし、逃げ回られて終わりな気がする。

※838154
安心しろ、おそらく燃費は超悪いというか基本コストが高すぎてそこらの一流程度のマスターじゃ全力戦闘させたら死ねるから

※838563
ゲイボルグってランク的に鎧に刺さんないし先に刺さったていう結果を作れるか自体が疑問だよね。鎧は別に皮膚って訳でもないし。

※838579
他所の愚痴なんて書いたらなんでさ押されるのは当然かと

※838339
毒キノコに一縷の望みをかけたほうがよさそう

※838588
ゲイボルク「超軌道で正面から背中を突いて心臓に届けば問題無い」

※838588
不可解な軌道で背中に刺さるんじゃね？

すまないさん(弱い)と言われる元凶

・対魔力がない、原因の悪竜の血鎧もない
・ATKが低い＝宝具威力も低い
・高いHPを活かすスキルがない
・竜属性の雑魚(ワイバーン)・中ボス?(ドラゴン)が基本ライダー固定＋竜殺しの倍率よりクラス倍率の方が上＝つまりアサシンでいいじゃない？
・槍竜が滅多に出ない(固定は毎週火曜に出るエリちゃんくらい)。

結論：ジークフリートを育てるメリットがほぼない！

つまり―――運営死ね。

※838595
一応、補正が乗れば宝具の火力はセイバーオルタより上だし(震え声)

※838321
インドには他にも
神はおろか人間、アスラ、仙人、獣からの攻撃で傷つけられず、
あらゆる武器を無効化し、
昼も夜も、家の中も外も、地上でも空中でも無敵な肉体を苦行で手に入れた
アスラのダイティヤ王ヒラニヤカシプがいる。
なお、殺されるもよう。

※838595
現状きよひーとエリちゃん位にしか使い道がないのがなあ
槍ドラゴンは大ボスで1waveで一体しか出てこないしアルトリアにはモーさんの方が強いし

※838597
だいたい物凄く強いヤツは更に強いヤツの踏み台

※838595
今でも思う
ドラゴンはバーサーカーで良かったのではないかと

※838597
不死身殺しは英雄の花だからね。分かりやすく常人との違いをアピールできる
ヘラクレスも不死身かつ不死身殺しで有名

※838602
オルレアンでアンインストールする自身があるわ

※838599
槍トリア二人って竜属性じゃなかったっけ？

※838602
騎・殺・術の三つでバラバラにしとけばよかったと思う。
剣・弓・槍の方は兵士やアマゾネスでバラバラなのにおかしいわｗ

※838606
アーサー王特攻で良くね？って話じゃないかな

なお、持ってないというケースは考慮に入れないものとする

※838610
自分で持って無くても借りられる可能性はモーさんが圧倒的に上だろうし。

※838327
興味ある、なんて作品ですか？

モーさんは宝具がアーサー特攻で竜特攻より門が狭いけど、その分スキルが優秀なんだよな。
スター獲得＋魔力放出＋不貞兜(防御UPにNP獲得)で攻防に隙がない上に宝具にいたっては少量だけどNP貰えるという…。
正直嫉妬してしまう。(モーさん星５だけど)

※838612
どっちも正直見かけないなあ……

そもそも特攻スキル単体ではダメージ上昇にメリットはそんなに無い。
カード強化や攻撃力UPのバフ付けて乗算しないとダメージが伸びにくいんだよね。
その点スカサハやモーさん、カルナ等は特攻以外にも魔力放出等のカードバフを持ってるから特攻が重なるとダメージが万単位で伸びる。

※838274の意見には同意するけど※838384のアサシンのくだりは関係ない。相性の関係はあれどギルが圧倒的に強かっただけ。アサシンとか全く関係ない。

※838622
すまないさんがオルタの宝具より火力が伸びるのもスキルと宝具で2重に特攻がかかるからだしね

※838122
SN初プレイ時に
「ファイナルファンタジーのオメガや神竜クラスにリレイズ×12したレベルの敵とか勝てるか！！」
と思ったのも懐かしい思い出

※838367
イリヤのアチャクレス・・・（震え声）

※838592
原典でも似たような概念防御持ちを『真正面から尻穴を貫いて殺す』という軌道がおかしいとかそういうレベルじゃない機動で殺した槍は格が違った……

※838153
マスターによってはアロンダイトでヘラクレス並みかそれ以上の筋力でしかも弱点特攻付きになってるランスロットの攻撃を3分耐えれるんだぜ

※838624
ジークフリートのATKと宝具倍率がもっと高ければ大差がついてもおかしくはない。
ATKと宝具倍率がなあ…orz
そこらへんでバランスを取っていると言われれば納得…できねえですよ、運営さん(真顔)

※838460
本人さえ慢心しなきゃ両方を完封できるイエローテンパランスや時止めは速さに依存する能力だからついてくるだろうノト－リアスＢＩＧがいるあたりスタンドに向き不向きはあっても上下はないなと感じる

※838226
考えてみるとローランって全裸だから脆いかとおもいきや普通にクソ硬いんだよな
詐欺ですわ

※838547
誤解する言い方して悪かった
どっちが上か言うつもりじゃなかったんだ
ただガウェインは３倍モードじゃなくてもデタラメに強くて勝敗は相性によって変わるくらいに拮抗しているって感じに言いたかった
原典ならともかく型月だとランスロットはGOマテで「対個人では最強の一人」って書かれ方するくらいだし

※838128
アルトリアって神性もってたっけ？それか、エクスカリバーが神製なのか？

個人的にUBWの葛木先生vsアルトリアのシーンを、ヘラクレス、アキレウス、カルナ、ジークフリートで当てはめたら、果たして葛木先生はこの四人を倒せるだろうか？

※838125
つまりケイネス先生の様に純粋に魔力の多いエリートマスターが一番最後に残る可能性！！
まぁいつもの如く例外な反則使ってくる魔術師とか聖杯系女子とか根源系女子に潰されそうだけど

※838652
同じ耐久Aでもオルタとzeroセイバーってかなり差があるな
スキさえあればアゾット剣でもさせるオルタとアロンダイトで3分血祭りにあげられても生き残るzeroセイバー

※838675
ジークフリートとアキレウスなら、弱点の背中や踵を攻めればワンチャン(できるとは言ってない)
ヘラクレスとカルナはあきらめメロン。

王の軍勢の過小評価に嘆く声もあるけど材料が少な過ぎて話が出来ないレベルの代物なんだよね。それが当時軍勢弱過ぎwって煽る連中にイスカファンがキレて、所構わず他鯖を踏み台にした最強論を展開してしまった。過小評価が色濃く残ってるのは興味なんてなかった人達も自分の好きな鯖踏み台にされてイスカファンの敵に回った結果だったりする。

※838257
コスモスは絶対防御宝具だぞ
殴り合い時空は、なんちゃらローンケイっていう槍のほうだ

※838712
つまりその四人は青王より強い訳ね。

※838543
まあ攻撃を食らっても即死じゃない限り意志の力で暫く戦えそうなのは確かだけどなw

※838755
型月は相性ゲーってそれ一番言われてるから

※838683
アルトリアって精神に変調きたすと防御力上がるのかな？（黒化とか精神崩壊とかで）

※838211
死後復活、、とかに近い逸話持ちがグランドに該当するなら
ヘラクレスは死後神の座に迎えられたってことだから該当するかも
あれ、そうするとカルナも該当しちゃうと思ったけど
アレは一体化だからちょっと違うか・・・

※838652
(相手の)マスターによっては、だよねそれ！？

※838790
黒化すると鎧が重いものに変わるのは何なんだろうな……

※838195
だったらホムンクルス用意すればいいだろ！

ジークフリートは確かに強い
けどカルナと一晩中打ち合ったシーンはゴルドさんがほぼ無尽蔵に使える魔力で治癒魔術を重ね掛けしてたってのを知らないのか忘れてるのか考慮しようとする奴が少ない
あのシーンだけだと白兵戦はジークフリート＆ゴルド（魔力無尽蔵）ｖｓカルナ（魔力セーブ）でほぼ互角だったってことになる
ジークフリートが好きだからこそ贔屓目なしに評価してほしいと俺は思う

※838149
あなたこういう手合いが一番苦手でしょ

※838835
つっても耐久も敏捷もCの士郎セイバーだとヤバかった気が

※838889
それ考慮した上で凄いって話だろ
マスターの力はあったがステータス面で見ればカルナの方が恩恵は恐らくデカかったろうし

※838369
なんか勘違いしてるみたいだから言うけど、悪竜の血鎧がどんな攻撃も軽減するなんて言われたことはないぞ
apoマテ、goマテともにBランク相当の「物理攻撃と魔術」を無効化する及びBランク分軽減するだぞ
わざわざ「物理攻撃と魔術」に限定してる以上、物理攻撃とも魔術とも言われてない宝具とかは効果が発動しなくて直撃食らう可能性も十分ある

あらゆる攻撃が対象なのはゴッドハンドとカルナの鎧くらいだろ
あらゆる攻撃といってもゴッドハンドはAランク以上、カルナの鎧は体内からの攻撃は対象外だけど

※838962
ゴルドさんが治癒魔術重ね掛けしてたなんて言わずに単に頑強さでは上回るとか吹聴して回ってるのが多いって話だ

※838324
削減があるから言ってしまえばヘラクレス1殺できる攻撃でも小ダメージで済むからな

※838172
あれはクラス固有の宝具を「１２の栄光」という枠組みで強引に一纏めにしてるだけで、各クラスで適正があれば普通に持ってこれるぞ
その上で最初から持ってた描写もあるし

※838652
まあ、へっぽこ魔術使いがマスターでもヘラクレス並、というかヘラクレスの攻撃をある程度凌げるけどな

※838236
あの人不意討ちアロンダイト食らってピンピンしててそのあと追撃オーバロード食らって崖から転げ落ちたのに自力で戻ってきて全力ステラしかもこれ全部自分の体一つでやって特別な道具はせいぜい自作した弓矢ぐらい

※838158
いやぁ……弓等倍でそれ以外半減する3倍ガウェインは強敵でしたね……。

※838971
頑強さでは上回るは地の文で書かれてることだぞ
まぁ単純な硬さの話だから再生とかは勘定に入って無いけど

※839014
レイドボスかと思ったわ

※838969
エクスカリバーも神霊レベルの「魔術」行使だから大体の攻撃は物理と魔術でくくれんじゃね？

※838971
ある時点で見れば何も間違ってないだろ
再生の分持久力はカルナが上でもカルナが受け止められない攻撃を受け止められることもあるんだから
ジークフリートはカルナとしか戦えない訳じゃないんだし何でもあの勝負の状況に当てはめて話す必要はない

※838969
宝具も無効化·削減できるぞ。

※838419
流石にあれは供給量が過剰だったらしいぞ
連射するだけならガルバニズムかホムンクルス電池があれば良かったらしい

※838995
zeroセイバーは精神崩壊というもはや戦いにすらならない状態だったということを忘れずに

※838519
歴代ハサンに名を連ねる以上、最期は初代様によって討たれた訳で･･･

断想体温のハサンの場合･･･
まさか初代様って、本気を出せばORTにも傷を付けられる？（無茶振り）

※838393
出来ない。
原作(apo)はジーク君が魔力供給用のホムンクルスで、フランケンシュタインちゃんのスキル「カルバニズム」が使えたからこそ、あれだけの連射が可能になった。
それにバルムンクの燃費は他の対軍宝具と大差無い(はず)。

※839059
むしろ攻撃仕掛けようとしなかったお陰で命拾いした可能性も
アロンダイトって防御寄りの宝具っぽいし

ここに入れるキャスターならマクスウェルの悪魔でどうだろうか

※839059
それ言うと湖の騎士はただでさえ足りてない魔力が宝具解放で枯渇して戦いどころか現界出来ないレベルだけどな……

※839068
いや…アポマテに思いっきりバルムンクは他より圧倒的に溜めが早いって書いてありますけど

※839076
それ最後の十秒の話でしょ

※839078
って燃費の話か
すまんよく見てなかった

ゲオルさんルーラーだったら最強の盾役だよね

※838133
君はマスター殺しに専念しましょう

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

※838122
五次で競争相手の七騎の中にヘラクレスが居ると知った直後のキャス子さんの心境を聞いていたい

※838664
ガヴェインもランスロットも怪物には違いないけど
少なくとも武芸のレベルは無窮の武錬持ちのランスロットが上だと思われる
あと円卓最強と謳われたのは間違いないんで

※838673
神造兵器は効くらしいエクスカリバーはfateにおける神造兵器の代表格だから聖剣ぶっぱで十分ダメージは期待できる

※839158
あんな予備動作の長い直線の攻撃で捉えられるとは思えないけどなぁ。当たらなければどうという事は無いの代名詞みたいな。

※839158
まぁ避けるとかじゃなくてそんな簡単に隙見せるとも思えんけどな

※838673
神造兵装は通るとマテで明言されたよ

※838443
全然名もなくないぞ白き竜の血を飲み、ブリテン島の意思と同化した魔竜ヴォーティガーンだぞ

※839158
鯖で一番速い彗星走行と対城も防げるアキレウスコスモスを忘れずに
アキレウスは防御面に関しては隙がなさすぎ
反面攻撃力が他の大英雄達に比べて尖ってないが

※839196
型月ブリテンの暗黒面そのものなんだっけ？

※839171
そんなこと言っちゃったらアヴァロンありなら隙なし防御だからアルトリアは隙を見つけるまで動けずその間はアキレウスの攻撃は効かずアルトリアも隙を見せたフリに引っ掛かるほど甘くもないからなかなか動かずで決着つかなくね

※839158
ブッパ前提か？
風王結界解いて剣をむき身にするだけで通るようになるだろと思うが

※838632
速攻でアインツベルンを裏切ってイリヤ連れて逃げられる可能性が高い

※839203
技量でアキレが上な以上ワザと隙見せて攻撃の為にアヴァロン解除した瞬間終わりそうだけど。ギル相手に博打になるならアキレ相手じゃはなから勝負にならんのでは？

アルトリアの鞘にしろ、カルナの鎧にしろ二人のキャラクター性とは相性悪いよね。
この手の万能の防御は強敵が持っていて、如何に攻略するのか？ってものだし。
二人とも極めて善な存在なだけに、基本的に使えない状態にされてしまう。

アキレウス、Apo作中では相手にしたのが圧倒的有利になる「神性無しの相手」か、不利になりやすい「自分の技や性格を知り尽くしている師匠」「魔獣と化した愛しい人」って割と極端なシチュだったからか、本人の実力がわかりにくい面がある気はするなあ（そして、それが彼の強さ議論で荒れた理由の一つかも……）

ヘラクレスと差が大きくね？……と言われることもあるけど、カルナと同等だとか完璧無敵だとかウルトラハイスペックだとか、所々の評価見てると想像以上に（今でも十分だけど）やばい戦闘能力なのではこの人？って思う節はある。

※838997
ピンピンはしてないよ
このままなら何もしなくても死ぬって言ってたじゃん

※839209
剣見えなくしてやっと打ち合えてるのに刀身晒しちゃったらそれこそアキレ捉えるどころの話じゃなくなるだろ。

・剣…すまない
優れた戦闘技能と経験、安定したステータスを兼ね備えた順当なセイバー。
なお、難攻不落（Bランク分軽減）としか言いようがない鎧を所有。
そして連射可能マップ兵器所持。
・槍…ランチャー
インフレ極まるインドでも大英雄と称えられるに相応しい戦闘力。
だが聖杯戦争を戦う上で、彼は言葉が足りず、マスターは魔力が足りない。頑張れ。
なお、難攻不落（ダメージ九割カット）としか言いようがない鎧を所有。
そして対神マップ兵器所持。
・弓…アチャクレス
全経験を活かせるようになった元々チートオブチートだったギリシャ大英雄。
弱点らしい弱点がなく、知名度補正でもトップクラス。某ネズミーの影響だろうか。
なお、難攻不落（十二回復活＋耐性付与）としか言いようがない体を所有。
そして対人対軍対幻想なんでもござれな宝具所有。というか人間戦略兵器。
・騎
ギリシャ大英雄二人目。
要するに、速度が超速い、防御が超堅い、宝具が超多い、本人が超強い。
なお、難攻不落（神性無いとダメージも無い）としか言いようがない体を所有。世界シールドも所有。
そして突撃マップ兵器（戦車）所有。他強制タイマン空間とかまで所有。
・狂…ナイススマイル
加虐者に反骨し、被虐者を救済する。というか場合によっちゃ自分のマスターに反骨し、結果としてなんか敵が救済される。…信じられるか？　これで他のクラスで呼んだ方がさらにヤバいんだぜ…？
なお、難攻不落（被ダメ→どんどん強化）としか言いようがない体を所有。
三騎士達と違ってマップ兵器は飛んで来ない。スパさんは飛んで来るけど。下手するとこちらの陣営内で爆発するけど。
・暗…我がお――謎のヒロインX
相当の経験と竜の因子、魔力放出と高いステータスに裏打ちされた戦闘能力、
及び燃費とかの各種事情で考えればやはり最優と言っても過言ではないだろう。
なお、難攻不落（型月最強クラス）としか言いようがない鞘を所有。
そして神造マップ兵器所持。