【Fate】魔力炉心を持ち対城宝具を何発も撃つサーヴァントは恐るべき存在

空中庭園「らめぇぇぇぇ、もう壊れちゃうよぉ！！」

やはりゴリラ…ゴリラパワーは全てを解決する…！

グラムはカリバー系列と違って剣の力を引き出して撃ち抜くシグルドの技術で対城だから消費は少なそう

竜の呼吸、パッシブ魔力生成！

対処方法は炉心をなくしたり無力化すること？

※4591799インド火力は自重しる

陳宮「やり方次第でそう難しいものではありませんよ」

※4591801
コストはすくなさそう。マスター次第では優しいほうかな

セイバーは最優過ぎる

シグルドinスルトの目怖いな…
目だけでも雰囲気全然違うんだな

>>581
>一発ヤって火入れた後は

言い方ァ！

言い方ァ！

バサクレスと殴り合い出来そうなのが怖いよシグルド
その他にもグラムやルーンで攻撃手段も多彩だし、化け物だよ。

一般魔術師
「F○CK!!　反則にも程があるじゃねぇかクソッタレ?!　グラムはクソみてぇに痛くて死ぬかと思ったしよ…どうすりゃ良いんだアレ…」

HFの黒聖杯セイバーほど無尽蔵とまではいかないまでも、いかな状況でもだいたい全力を出せる大英雄ってだけで強過ぎる

※4591803

それが出来たら普通に勝てるな

ケイネスの魔力パスとマスター権限(令呪)を分割するの、まじで天才だなぁって思う。あれ普通に戦ったら相手マスターきついよね

※4591808
ローマの赤いセイバー「うむ、やはり…！」
インドの赤いセイバー「最優なら仕方ないな！」

イスカンダルの魔力貯蔵量って結構多いよね

※4591803
「サーヴァントの霊核撃ち抜けば無力化できます」みたいなもんやで

サーヴァントの魔力燃費って誰が一番悪くて、誰が一番良いんだろう？

※4591815
後にアトラム、ゴルド、バズディロットみんなその技術を応用流用してるからね

ホロウ士郎「アーチャーのことだからエクスカリバーにも対策を練っているに違いない」

魔力の貯蔵、生成、低燃費が揃ったサーヴァントは大体やばい。
それに超火力武器や高い技巧がついちゃったら鬼に金棒よ。

サーヴァントシステムに感謝しなきゃな。

※4591803
カルナの鎧を剥げば攻撃通るじゃんって感じの理論

※4591811
殴りで1キルするのは想像出来るが、シグルドとはいえ全殺しするのは大変だろう
てかバサクレスを楽に突破出来る英雄なんて大英雄含めて殆どいないよな…

※4591810
でも火が入ってたのは間違ってないと思うんですよ。
ほら、お風呂だってお互い茹で上がりそうな位に熱々だったし
やっぱり竜の炉心ってすごい
改めてそう思った

※4591820

燃費で言及されてる鯖に限ればシグルドのマスターいらずが一番良くて指動かすだけでイリヤが悲鳴上げるヘラクレスが一番悪そう

※4591812
攻撃範囲狭いって言っても掠めただけで人体吹き飛ぶ威力だろうになぜ生きてる。

そもそもグラムの恐ろしいところはな、

「バサクレスに勝るとも劣らない筋力のシグルドが全力で振ったりぶん殴っても折れないほどの硬さ」

だよ。エクスカリバーですら、バサクレスの筋力の前ではへし折れかけたかもしれない事を考慮するとヤバ過ぎる(つーか、スルトに大ダメージ与えてる時点で充分ヤベェよ真名解放グラム)

※4591816

インドは最適化バビロン持ちだし、ネロ(に限らんけども)は皇帝特権がなかなかエグい

※4591799カルナとジークくんはあれ核戦争レベルでしたね

※4591803
本人の耐久ステータスがクソ高いので困難ではあるが、特別硬い護りの宝具を身に着けてる訳でもないので上手く高火力宝具を撃ち込むことが出来れば倒せるのでは
ジークフリートの鎧を羨ましがってるし

※4591803
ゴジラ
｢命を賭けろ　あるいはこの身にとどくやもしれん｣

というわけで素敵な強化が欲しいです（強欲の壺の顔）

※4591825ぶっちゃけギルが相性良すぎただけだしあれよべた時点でほぼ勝ちレベルのバケモンだからな。バサクレスは

普通の聖杯戦争に召喚されたらまさに「最優」のセイバーだな。

※4591825
ルーン魔術に壊劫の天輪のオーバーキル、普通にグラムで殴る、セイバーオルタみたく魔力と斬撃飛ばすとか相性はいいでしょ。

※4591820
描写だけで言えばヘラクレスやカルナは滅茶苦茶燃費悪く見えるな
特にカルナは

※4591816
インドの方はセイバーがやれると言うよりセイバー「も」やれるじゃない？奴は徒手空拳もいける上真言も修めるから下手すりゃ全クラス適正ある。

※4591808
沖田「ええどっかの自称第六天魔王とは違うんですよ」

※4591835

ギル以外だとＨＦの黒聖杯黒セイバーや、似たようなことができると予想されるメディアセイバーとかになるか…そうそうない組み合わせだな…

ゴルディアスホイールって厳密にはサーヴァントとしての武装で真名解放の遥かなる蹂躙制覇が真の宝具だからな
例えばカリバーは常に武器として使ってるけど真名解放には多大なコストがかかるみたいなもんだと思う

※4591836
抑止力「やべ！何か弱点付けないとな…そうだ幸運Eにしてバランス取ろう！！やっぱ自分天才だな！」

エクスカリバーがドデカい爆弾で、グラムの使い方は戦車砲みたいなイメージだな
戦車砲の単位面積当たりの威力は核爆発より強いし

※4591838
なんかほとんど想像になってない？
別に相性が良い悪いとか関係なく、バサクレスも超強力な攻撃を放ってくる以上、特別な防御宝具や拘束宝具、黒聖杯供給の魔力の鎧を纏ってでもいない限りきつい戦いには変わりないと思う

※4591839
カルナは魔力放出抑えればまだなんとかなるけど、ヘラクレスはバーサーカーなのも相まって現界してるだけで魔力バカ食いしてそう

※4591839
apoによると普通に戦う分には特に問題ないぞ
イリヤというウルトラチートマスターでさえ制御困難なバサクレスと比較すると

※4591823
強力な武器を多大な魔力リソースで超一流の技術によってぶっこむという王道を征く戦術

※4591832

だが当方には愛（ガッツ）がある

※4591820
パッと思いついたのはヘラクレスとアキレウス、逆は超燃費の良い宝具もっている兄貴、とか？

毎回対城宝具見るたびに思うけど城ぶっ壊すような攻撃食らっても無事なサーヴァントっているのかな

※4591820
はっきり燃費いいとされてるのはクーフーリンとディルムッドだったか

※4591855

ゴッドハンドは核兵器でもＢランク以下なら効かないとは言われてる

※4591840
その通りだけど剣の逸話は大して存在感ないかと…
映画スラムドッグミリオネアでも出て来たが常に弓矢とセットの化身ってぐらいアーチャーが最適だと思う
まだライダーやランサーの方がありそうというか…

※4591848
バサクレスは
・一回使い捨ての聖杯戦争用に調整された最高のマスター適性を持つホムンクルスのマスター
・同じくアインルベルン特性の専用の令呪
の条件を揃えたイリヤでも、戦闘させるのはメチャクチャに負担がかかってて、戦闘してないときは意図的に狂化レベルを下げて魔力消費を抑えてる（イリヤですら常時維持はできない）ってバケモノなんで、おそらく人間のマスターだとそもそも扱えないんじゃないかってレベル

NPをチャージして宝具を撃つのが最高に頭の良い戦法2だからな

※4591852
ふっ…参ったぜ…なんて漢だ完敗だ…

※4591856
クーフーリンの燃費が良いって宝具の話であって普通に戦闘させる分には戦士系らしくそれなりにかかるんじゃないかな

※4591857
Bランク以下の対城宝具って存在しない気がする

SNやらZero終盤見てるとギルって麻婆レベルのマスターでもあんなぶっ壊れ性能発揮できるのずるいなって

これはオフェリアがテンション上がってしまうのも頷ける最優のセイバー

なお中身

そう言う設定上の強キャラはもっと性能を盛ってもいいですよ？

※4591839
一応カルナは低燃費モードと言うか、他の大英雄もできるだろうけど燃費抑えてくれる
バサクレスは召喚した時点でマスターが干物になってデッドエンドレベルだからなぁ

……パイセンなら扱えそうだな(運用できるとは言ってない)

※4591820
変容だの気配感知だの色々(良い意味で)盛りすぎてて目立たないが、エルキドゥは大地から魔力の供給を受けることが出来る
土地との相性が良ければ慢心０のギルガメッシュに匹敵する高火力攻撃をしてくる上に魂にダメージを喰らわない限り無尽蔵に再生するとかいうムリゲーになる

※4591812

グラムをくらって生きてる一般魔術師……

※4591860
逆にシグルドはマスターが召喚の要となれるだけで後は本人がどうにかするから何の問題もないというね
ただし、レイシフト適正≒マスター適正がないとされるオルガマリーは除く(オルガマリー魂だけならいける)

※4591852
聖杯戦争で奥さんと敵対してしまった場合どうなるのやら？

※4591866
snは受肉してるしzeroもエア一発使用しただけじゃね？
ギルに関してはGOB数千門開けたりしないかぎりマスターに負担はかからないでしょ
7章だとギル自身の魔力も規格外だったし

※4591865

対城とかの区分判定は威力よりも範囲だから……

※4591832シグルドはルーンを使えば全力のグラムの威力をA++対城宝具にする事が出来るんだからほとんどの宝具は使っても消されると思うよ。ルーンってAランク宝具を防御する事も出来るんだし。

※4591874

マスター次第かと

※4591866
まぁギルは基本的に棒立ちで王の財宝撃ってるだけだし
バサクレス戦も究極的にはそう

※4591868
とりあえず他のキャラに倣って原初のルーンにNPチャージをください

※4591800
太陽王＆覇王「おお、バナナ！」

※4591869
カルナは低燃費モードでも魔力万全のジークフリートと夜通し互角以上に戦えるくらいだからバサクレスとかと比べるとほとんど問題ないのよね

※4591879
ルーンにも色々ある
真の性能を発揮できるのは神霊か大神刻印・原型励起が内蔵された我が愛だけなんだけど

※4591884

まぁ、ジークフリートも宝具使った様子ないので通常戦闘しかやってなさそうだけどね
ゴルドさんもよく戦闘眺めてたもんだわ

※4591886宝具のランクを上げるのもAランク宝具を防御するのもケルト神話の英雄のクーフーリンが出来てるんだから北欧神話の英雄のシグルドなら出来るでしょ。

接近戦なら魔術神オーディンの結界を破壊し投擲は対城宝具級
シグルドはそれに小刀も織り交ぜる

どう見てもセイバー最強の一角

※4591802
西派三十二門派白華拳奥義・外気からの無限百歩神拳かな？

「魔剣、完了。貴殿の矜持、見せてもらおう……！此れなるは破滅の黎明！ベルヴェルク・グラム！！」
「絶技用意。太陽の魔剣よ、その身で破壊を巻き起こせ！ベルヴェルク・グラム』！！」

シグルドは宝具ボイスがかっこよすぎる

※4591887
一応ゴルドさんも見物だけじゃなくてヒールかけたりしてサポートしてたけどね
どちらかというと回復かけるくらいしか出来なかったと言ったほうがいいけど

※4591809
「目玉グポーン！」

※4591812
嘘つけ、お前グラムを痛いですませるとか北斗で言う所の砂蜘蛛みたいな自称一般魔術師だろ

バルムンクも最大開放で成層圏まで伸びるんだよね

※4591808
愛歌「わかるわ！」
切嗣「……」

※4591824
作戦の方向性としてはアリだと思う
戦闘中に脱がせるのはさすがに無理だろうが

※4591874
愛を質量に変換するあの槍って魔力消費どうなってんのかね

※4591889
単純な強さなら並ぶセイバーもちらほらいるけど万能さなら間違いなくセイバー界TOP

※4591838
※4591847
互いに最大だのトップだの言われる超一流の大英雄で、しかも同じサーヴァントの枠に収まった状態なんだから、多少の相性や状況に左右されても根本的には互角と考えられる

※4591903
昼風呂中のカルナさんに聖職者に成りすまして鎧ねだらなきゃ…

※4591866
サーヴァント化して多少オミットされてるとはいえ、生前は竜の炉心持ちの英雄と同等の破格の魔力生成量があるからな…

アルトリアに十三拘束が追加されたようにシグルドが本気出す日が来たらエヌマエリシュみたいな最大出力
宝具来ると思うんだよね A++かEXランクのやつ

※4591804
実はあれでもカルナさんはクンダーラの攻撃範囲を抑えていたという事実。

※4591838
流石にそこまではできんだろ
仮にアルトリアの炉心より性能が良かったとしても、オルタみたいな魔力垂れ流し戦法は流石にキツいんじゃないかね
イリヤ+シグルドみたいなパターンなら成立するかもしれんけど、仮に凛クラスがマスターでも宝具とルーンをフル活用しながらAランク相当の魔力刃飛ばしたりしてたら流石にガス欠するんじゃね？

ステータスの魔力はどれだけの魔力を扱えるかの値である
実はA+のメディアさんは自己魔力生成量、魔術回路の本数は少ない
生前はマナの濃度が違うので全く問題にならなかっただろうが

すまないさんの炉心はなんで機能停止なんてことに…
他にも詳細不明な特性が機能してないらしいし不憫だな

※4591942
魔力値は魔力をどれだけ扱えるかだからシグルドの魔力値はCなので実は本体の魔力出力は高くない
オルタは魔力が無尽蔵に加えて出力がA++とバカ高いからあそこまで暴れたけどシグルドが仮に桜マスターになっても出力の差で抑えられる

そもそも自分が知ってるジグルドの魔竜討伐が地面に埋まって心臓一突きだったから、元々個人的なイメージは実装前からリボルクラッシュしたり神造兵器サックサク溶断したりする剣だったんだけどなグラム

というか別にビーム出せないなんて一言も言われてなくね？

※4591902
切嗣は相性が悪い以前に色々こじらせてるから……。

※4591877

それは対軍じゃね？対城は装甲の貫通力というか粉砕力というかそういう類のランクな気がする

※4591854
クー・フーリンだって好みの戦い方が燃費いいだけで供給が万全の月だと強敵相手には戦闘ルーンをバンバン使うからなぁ
SNでは省エネモードなりで動いてただけで燃費いいと断言できるのは刺しボルクだけなのではと思う
省エネ状態でもSN随一の守りを発揮するからバトルロイヤルで結果的に燃費かからず済むって言うならわかる

※4591940
と言うかシグルドはグラムを宝具じゃなく通常兵装として持ち込んでいるって書かれてるからね

※4591825
ヒュドラ毒当てれば全殺出来るから楽に殺せるのは一人いるぞ
ヘラクレスって言うんですけどね

※4591900 それ、藤丸がカルデアの支援を受けて死ぬ覚悟で令呪使った後出てきた威力だから、それがバルムンクのの威力と見るのは難しい。正直それぐらいのサポートを受けても弱い宝具があるのかな

シグルドも欠点あるんだろうけど格上だろうとゴリ押ししきる精神性持ってるから特に問題ない感
強いていうならジークフリートじゃないけどここが死に場所だっていきなり覚悟完了しそうな空気漂わせてるくらいか
やけっぱちはしないタイプだけどなんかこう悲運

※4591882

動物と話せるんだしやるならメガネに追加じゃない？NPチャージ、ルーンは(戦士)だし戦闘に特化して敵単体に宝具防御減少とかのがそれっぽいかも

※4591812
でもにのこのノリ(一般人詐欺)はちょっとついてけない

※4591816
出やがったな最優だからセイバー選んだ勢

※4591993

死因が宝具になってたり、宝具が死因になってる奴って、結局自分の弱点を自分で持ち込んじゃってる訳だし、宝具を盗む逸話持ちが天敵になるのかな？たとえばテセウスとか

つまりヘラクレスの天敵はアルケイデス

※4591893
『魔剣疑似展開―――我が炎、太陽を簒奪せり！ 壊劫の天輪！』
のスルト版も好き

※4591827
バサクレスが消費激しいのは確かだけどイリヤのアレは聖杯戦争開始のだいぶ前で聖杯の補助が受けられてないからだよ

※4591893
叫ぶと完全にノリが社長状態に

※4591825
庭園セミ様とかなら空間にヒュドラ毒仕込んでさっくり殺すことはできると思う
庭園を完成させるという最高難度の前提条件がいるけれども

※4591996
でも完全にカルデア支援のお陰だとしたらダヴィンチちゃんがあんなに驚くのはおかしいので、少なくともバルムンクのポテンシャルがあっての成層圏到達だということは確かかと

※4592003
シグルドより格上の英雄だと同じくらい英雄的なムーヴして来そうなんですがそれは

※4591870
説明見る限りチートだよなあ完全なる形
大地からの魔力支援受けれて常に完全再生とか

※4591884
あれは単にカルナさんが宝具使わない縛りしてたんじゃなくて、「お互いに宝具を使う隙が見当たらないほどの戦いだった」って感じなので一概にカルナさんが不利でジークフリート有利とは言えないけどね(ゴルドさんによる擦り傷ヒールはあったけど)

※4591820
描写から、燃費良さげに見えるサーヴァントもいるよね。
パッと思いついたのは佐々木小次郎かな。ぶっちゃけ剣だけだからそんなに魔力使わなさそう。
アルトリアもなんだかんだ魔力補給なしでランサー追い払ってバーサーカー流してライダー倒してるからねぇ。

※4591817
結構と言うか滅茶苦茶ある方だと思う
ウェイバーに気を使って自前の貯蔵魔力だけで戦車を数日間走らせて真名開放までして、固有結界なんて２回も発動させてるし
まあ生前の長距離遠征の偉業から長期戦もイケるタイプなんやろうな

魔力ステって魔術攻撃力と最大MPみたいなもんじゃない。ざっくり言うと。

※4591894
そのヒールも「強いて言うなら」程度の優位点としてしか扱われてなかったけどね。魔術師の回復魔術がその程度の扱いって事は、あの時にジークフリートが受けてた一撃一撃の傷はマジで浅かったんだろうな。

※4591801
カリバーみたいに魔力リソースを供給してやる必要が無いってのはグラムの明確な優位点だよね。バルムンクでも少しは魔力供給してやる必要がある事を考えると、その辺は原典故の優れた点ってとこなのかね。

※4591865
強化前の三蔵ちゃんの釈迦如来掌がBランク対軍かつ対城
強化後もB +なんでランクルール上はゴッドハンド抜けない

※4592125
令呪を介した魔力出力が対城宝具級とは言われてたけど、成層圏まで届く対城宝具がどれだけあるかって話よな。それも真名解放前の溜め段階で。

※4592450
あれキャメロットの描写だと対城というより対城壁か対城門だと思う

グラムは絶対■■の黄昏名義でA＋＋宝具があるだろあれ

※4591866
生前なら鯖7騎を1人で十全なレベルで運用できる化物魔力してるしな
1人で魔力炉心にもなるし自前以外でも蔵の補助で魔力上げたりもしてるし令呪も予備が複数あるしで、竜の炉心とは別系統の魔力心配要らず