【Fate】聖杯の泥を浴びたサーヴァントはおかしくなってしまうの？

セイバーがこの呪いに耐えられるのはギルガメッシュただ一人って断言したんだから
エルキドゥやカルナクラスでもやっぱり泥に触れたらアウトなんだろうね

>そういやギルを上回ると推測される実力なのに
>何でカルナはギルと違って出禁されてないんだ？
ムーンセル的にはギルのほうが格上だからだよ
CCCやればわかるけど、あんなの滅茶苦茶枷付けないと聖杯戦争に出せるわけ無いだろ

というか、そのギルと同等の強さで性格がいいと思われるエルキドゥは優良すぎじゃね
やっぱりムーンセルに出場停止食らってたのかな

※1
カルナは鎧があれば耐えれるのかな？
鎧無しだと無理だと思うけど

ギルも実は微妙に影響は受けてるんだけどな

人類全ての悪という呪いだからな
魂の質が普通の人間万人分のギルだからこそ耐えられたようなもんだし
イスカやセイバーじゃ無理だろうな

一応、公式で黒化しないと明言されたのはギルだけか

逆に黒化したセイバー，バーサーカー以外のサーヴァントが見てみたい気もするが
イスカンダルとかどうなっちゃうんだろう

いや、カルナも自害と言えば自害じゃね？
ジナコに鎧を渡してるとか
まあ、自害じゃない自害というか、サーヴァント的に考えて殉死？だけどさ

>>6
五次のやつのみならプリヤの人のが黒化してたな(ろくに喋らないけど)
アチャ男(出番一コマ)はアヴェさんを彷彿とさせる半裸になってたっけ。

※4
zeroは無しだぜ？
あれは虚淵版ギルってきのこが断言してるし多分きのこがzero書いたらsnと同じ性格になってたろう
何より、ギルを知ってるセイバーが「こいつあの呪い受けて正気のままだ！」って驚いてるんだから

ギルは唯我独尊だけど
グズではねーよ

未だに兄貴がディルより弱いとか思ってるやつ大杉
上なのはマスター差だの白兵火力だけ

Fakeの画像にい一瞬ビビった
アレってコラ？

ギルが実は影響受けてるとか、SNギルのラストバトルの台詞をそんなに無意味なものに貶めたいのか

いや、UBWでの暴れっぷりは間違いなく屑のそれだったろｗｗｗ
まあその尊大な我が儘ぶりもギルの魅力の一つだから悪くは言わんが

反英雄は汚染されないけど完全な反英雄はアンリだけだからな
アーチャーやライダーはそっち寄りだから泥に耐性はあるけど接触しすぎるとアウト
そうでない金ピカが汚染されないのは本当にすごいが、結局はCCC曰く受肉したのと時代が合わなかった所為でちょっと変質してるっていう

言峰に言わせると、表面上は狂って（酔って）いるように見えるが、あの泥を以ってしても
根っこの部分を染めることできなかった、か

桜もギルを取り込んだがいいが、黒化できないだけでなく、食い破られる恐れが
あったから即座に魔力に分解したと言われているしな
そのせいでアンリマユは腹痛で苦しんだようだが

FateとCCCで性格違うのは、召喚された場所でパーソナリティが変化するのと、受肉している差
だったか

少なくともイリヤの一件はあるからギルをいい奴とは思えない。
…いや、大好きだけど

「英雄とはな、己が視界に入る全ての人間を背負うもの。―――この世の全てなぞ、とうの昔に背負っている」
これこそギルの王道が詰まったセリフだろうな。どこまでも孤高で暴君。これ見た時に「あ、こりゃ勝てん」って思ったもん

でもイリヤのハートをキャッチしたことは許せｎ(しつこい)

そんなイリヤもFateルートだけだと理不尽に士郎を殺しまくったくせにいつの間にか味方面してる悪魔だし
snのキャラ全般に言えるけどルート次第で様々な側面が見えてくるのが良いよね

どのルートでも徹底してイメージがブレなかったのは小次郎とヘラクレスさん…くらいかな？

小次郎は真アサシンが腹から出てくる瞬間がカッコいいな
言い表せないがすげぇ小次郎らしかった

というかギルがやせ我慢してるだけで汚染されてるとか言ってるヤツ本当にいたんだ
初めて見た

花札だからあてにするのはいかんかもだけど、五次ランサーが「中庸は性質反転しない」って言ってたなぁとかふと思い出す。

汚染の影響は受けてないけど現代の大量生産大量消費の文明を見て凄い不機嫌になってる。

そりゃあ人類が夢見る技術のほとんどを実現させてたギルの時代の人間たちと
ギルから見た、ただ多いだけの人間だとかなり落ちぶれたように見えたんだろうな
ワカメとの話でそんなこと話してたし

多少の汚染は普通にされてるだろギル
ただ、根っこまでは変わってないからスゲーって扱いだろ
他の鯖なら基本汚染か致命傷
エミヤはまっとうな鯖じゃなくて守護者だからちょっと耐性ありってレベルなのに
多少汚染された程度で自我残してるからギルスゲーの流れだろ

ギルって『自分の時代は奴隷でさえ不要なモノは居なかったのに…』と現代を嘆いてたけど
その次のメドゥーサとかヘラクレスさんの時代はどうだったのかね？
そもそも世界が一つに纏まってた自分の時代こそ黄金時代でそれ以外は劣化乙って考えなのかな

※23
「根っこの所」が変わってないのが凄いならセイバーとヘラクレスも同じなんですがそれは…

極大の呪いの汚染を受けづらいどころか逆に飲み干しちまって
それで以前と変わらず平然としていられる所がギルの凄い所だと思ってたんだけどなぁ

ギルガメッシュが小物っていうのは違うんだよなー
かませでやってることは外道であっても目的や願いが小物だとは思わない
セイバーに対しては単なるストーカーだったがw

この前zero読み直してみたがイスカが王の軍勢使うときの王は孤独な存在かという問いかけ
ＣＣＣでのエルキの独白がきのこのギルの答えなんだろうなと考えるとなんかグッときた

ギルの泥に影響されてるは本編から普通に言われてた気が

泥に影響されてるようでされてないって言峰は言ってる
その変わったように見えるってのも受肉した結果現代の気風に影響されるようになったであって別に泥自体が原因ではなく受肉したこと自体が原因

言峰曰く
「酔っているように見えて芯は正気のままか。あの泥も、アレの魂までは汚染できなかったと見える」
だから表面上は酔っているように見えても正気。
汚染されているとは言っていないし、魂も汚染されていないと明言されてる

聖杯の泥を物凄く濃いアルコールに例えると
他の鯖なら飲んだ瞬間即死か廃人になるけどギルだけは全部飲み干した上に素面で
その後少し言動が変わった気もするけどそれは単に酒場の空気が嫌だったからで…例えになってないなぁ

その台詞からすると影響は出てても汚染はされてないってだけじゃ
酔ってる様に見えるって時点で明確に変化は出てるし

泥の影響受けたわけでなく時代が合わなかったからイライラしてるんだよな、snの我様

ギルとカルナが同等同格云々については強さは同格だけどギルは英霊相手に有利って設定があるからな
カルナの鎧は世界崩壊からも装備者を守り抜く代物だけどスキル的には

『カルナへのダメージを1/10にする』

だから物量作戦大得意のギルにはあんまり意味なさげな気がするしね

ちょっとしたダメージなら回復で終わりなんだから物量作戦には効果絶大だろ

汚染された泥を浴びた直接の影響で変わったのか
受肉して俗世で10年過ごした結果変わったのかどっちとも取れるからなぁ…

個人的にはFateクライマックスのギルの言葉を重んじて後者だと思ってるけど

＞狂っているように見えて芯は正気のままか。
＞あの泥も、アレの魂までは汚染できなかったと見える

言動がアレなせいで泥の影響を受けているように見えるが、
実際はアンリマユの泥でもギルを汚染できていない
セイバーやバーサーカーと違って黒化できないから、桜も
使役しようとせずにさっさと分解して魔力に還元した
あとはギルガメッシュの性格やらのパーソナリティは召喚
された時代に左右されて、Fateの2000年代の消費文明に
イライラしていたからあんな性格だった
それとは別に受肉も影響している

受肉していないのに加えて、電脳世界を気に入っているせいで
CCCでは神話時代のフラットな性格に戻っている

ギルは全サーヴァントの弱点となる武装を持つのでそれを使うだけで圧勝になるし、エア出せばそれで全員殺れる。
けど、カルナさんは超絶強いけど、全サーヴァントに確実に圧勝できる訳でなく、例えばファニーヴァンプなアルクが来たらたぶん勝てないし、他にも負ける可能性がある英霊は居なくはない。

つまり、幸運EXの藤村大河は最強。

ギルガメッシュって全ての英霊の頂点に立つ英雄王って今までに何度も何度も言われてきたけど
最近になってカルナ、エルキドゥもギルと同格って設定出てきたし、相対的な強さだけなら
ヘラクレス（相性は最高だけど）、黒セイバー（火力はギル以上）、イスカンダル（設定段階では）
辺りもギルと同じレベルって言われてるし本当に最強なのか疑わしくなってきたよなぁ

最初の画像の聖杯くんで吹いた
もっと真面目な画像はなかったのかｗ

ギルとカルナならカルナの方がまだ攻略しやすそうだしな
やりたい放題の財宝持つギルに比べて
カルナは呪いや対戦相手によっては鎧を失ったりすれば、一気に弱体化するし
ギルも性格がアレだから、隙も付けそうだけど
スペックだけで考慮するならギルに軍配が上がっても不思議ではないか

※38
むしろEXのインフレに合わせて超進化してるし
トップクラスの英霊が出てきたときに必ず比較されるのがギルなんだから
むしろ英霊の頂点って設定は大事にされてると思うよ

勝てる英霊が多いっていう意味ではギル以上に優れた鯖いないしね

けど日輪よ、死に随えはかなりの対神性能あるから
神性のあるギルガメッシュがくらったらかなりヤバそうだな

※41
強い鯖が出てくる度に比較に出されるって意味じゃ今でも最強格なんだろうけど
hollowまで頃にあった「こんなの正攻法じゃ絶対勝てねえ…」ってトンデモ感が薄れたのがちとショック…

まあsn発売から10年経とうとしてるしあの金ピカに匹敵する鯖が現れた事は喜ばしいんだろうけどね！

Fateばっか出してるからインフレし始めてる
特にCCCで顕著になったな

※43
むしろCCCで正攻法じゃ勝てない感が増した気がするんですが……
hollowまでは若干チート気味だけど格段に強いってだけだったけど、CCCでチート振りに拍車がかかって、もうこいつどうすればいいんだって状態になってるぞ

そしてそれに伴ってエルキドゥのトンデモっぷりに拍車がかかっていくという……
fakeの続きでないかなあ……

余程相性がピンポイントに悪くなければ誰にでも勝ち得るだろうし
慢心すれば誰にでも負け得るってのが魅力だと思うんですがね

つーか真価はドラえもんじみたGOBの何でもありっぷりだろ

光の船や令呪出せる設定のおかげで
ヴィマーナ（）
言峰（）
になっちまったよ

※45
あ、あれは月の聖杯戦争でかつクラスの縛りが無かったからだから…（苦しい言い訳）

アーチャーも冬木の聖杯戦争より強くなってた事考えると全体的に上昇補正掛かってたのかな？
五次四次の鯖があそこで呼び出されたらどう扱いが変わるか知りてぇー

ヘラクレスがセラフで呼ばれたら
もう無理ゲーだね
他サーヴァントと同等、またはそれ以上のHP＋十二の試練で11回の復活能力付き
どうやって勝てと

慢心していれば勝てるかもしれない（ただし本気出されるとまず勝てない）という、
ギルはチートキャラとして本当に絶妙な位置付けに居たから
そのギルが本気になっても勝てるか判らない鯖がいるって今までの在り方を壊しかねない威力というか…

つかバサキドゥどんだけ強いんだよ！もうエヌマに生身で耐えたって驚かねえ

※49
天地乖離す開闢の星、相手は死ぬ

エヌマエリシュは蘇生効果すら無視ししちゃったからな…
まあゲーム的な性能であって本当にそんな効果があるのかは知らんが
それ以前にextraの描写だと普通にバサカを一発で12回殺しちゃいそうだし

CCCの敵は基本、神とかチート共だから正攻法でギルガメッシュに勝てそうと言われると疑問が残る。
反英雄のエリザベートは裏側補正で強化されてるし、ギルガメッシュは弱体化され捲ってる。
正攻法でギルガメッシュに勝てそうなのってCCCだとカルナぐらいじゃね？
ガヴェインは聖者の数字を無効化できるし、表でも王の財宝の九割没収状態で倒してるし。

>>51
ダメージ数値の下のデスには吹いた
まじで相手は死ぬだったときお衝撃ｗｗｗ

※51
エアの前じゃ英霊のほとんどが意味無くなるじゃないですかやだー！

それ以外に決まっているだろう

※55
ヘラクレスに毒パンツ履かせるミッションが必要だな

まあヒュドラの毒が通れば…
と思ったけど神話的に(十二の試練的にも)それでもある程度耐えられそうだな
致命傷は負わせられても、黒バサカの時みたいにグズグズのままソードオアデスまでいきそうだ
毒を受けて、自らの死を悟りながらもマスターのためにも最期まで耐えて決戦場に行き、そこでの戦いはヘラクレスの猛攻に12ターン耐えるってミッション系にしてくれたら超燃えます
毒の苦しみから逆に狂化が解けて最後のターンには射殺す百頭を出してくるってのも一つ

耐久Aの上に他鯖の十二倍のHP を持つヘラクレスへの削りを考えれば大体エクスカリバーを二発直撃させれば殺せる計算になるからねえ>鎧カルナ
強いだろうけど例えば一撃で九回相手を殺せる上に十二の試練持ちのアチャクレスや月の聖杯戦争なら確実に鞘持ってるであろうアルトリア辺りには普通に負けるか勝ったとしても槍使ってるだろうから次の戦いで敗北必至という…

ギルの｢その三倍は～｣ってのはこの世全ての悪･善･中庸、要は全部持ってこいってことかとプレイ当時思ったなー
ゾロアスター的二極論なら善悪全て持ってきても染まることはないってことだったんだろうけど

エヌマエリシュはCCCの描写を見ると、十二回殺す以前に十二の試練ごと壊してもおかしくない気がしてきた

ギルは格上にこそ力を発揮するというか、エアや財をうまく使って神霊も倒せそう
神話でも神殺しやったし

慢心ギルだとカルナに倒されそうでこわいな
梵天よ、地を覆えも梵天よ、我を呪えもかなりの威力だし、
いくらバビロンでも日輪よ、具足となれを貫いて致命傷を与えるのは簡単じゃないだろうし
何より日輪よ、死に随えが対神性能抜群のせいで神性持ちのギルがくらったら大分ヤバそう

そう考えたらギルとカルナが同格というのもわかる

ギルの宝物庫の中にはアトラスの七大兵器もあるのかな
あそこの兵器は世界を滅ぼせるらしいけど、世界が星のことを指してるなら神霊も殺せそうだ

※64
鋼の大地で天使ちゃんの本体殺してるわけだし、星>神の関係が崩れてないんならいけるんじゃない？

七大兵器はジンへの対抗手段っていう既存の概念とはかけ離れた武器のようだしバビロンでも持ってないと思ってる

※66
七大兵器も人類が生み出したものだから、バビロンに入っててもおかしくないんじゃないか？

あと七大兵器がジンへの対抗手段ってどこかで明言されてたっけ？
ジンへの対抗手段なのはブラックバレルだけだと思ってた

※63
問題はカルナ相手だと慢心しないってことだよな
バサクレス相手でも残酷かつ確実な必勝法選んだくらいだし
イスカンダルもエア、ガトリング、天の鎖と大盤振る舞いで叩き伏せられた

下手に格を認められると酷いことになりますわ

fakeアニメ化は信じるからやめろ

勘違いしてるかもしれないが、ギルの財の中にあるのは人類が到達できる技術の原典だから
何でもかんでもあるわけじゃない
七大兵器の雛型になる原典はあっても七大兵器自体はギルが認めて財に加えなきゃないだろ（例ホロウの花札と持ってないカルナの装備）
後は原典次第じゃね。ブラックバレルがカゴテリー的に凄い銃扱いなら、あるのは銃の原典かもしれん

※68
日輪よ、具足となれなら天の鎖の束縛もなんとかなるのかな・・・
まあきのこしかそれはわからないんだろうけど、それがどうなるかで勝負が変わりそうだな。
肉体と一体化して防御と耐性を向上させるから、天の鎖にも対処できたら凄い面白い勝負になりそう
カルナならバビロンの掃射はある程度なら簡単に弾きそうだし。
そうなったら最後はどっちが宝具使うかになるのかなぁ・・・
さすがの日輪よ、具足となれでもエアは防げないだろうし
日輪よ、死に随えも対神性能あるからギルもヤバイし。

なんか想像するだけでも面白そうな戦いだな

カルナさんの鎧は何でも十分の一らしいけど…
1/10エヌマエリシュの威力がどんなもんだろうか
十分強力な気はするけど

>>72
凄く大雑把な計算で申し訳ないけど
万全のエクスカリバーなら耐久Aのヘラクレスを七度以上殺せるので、
王の財宝の補助を受ければエクスカリバーの二倍の出力を叩き出せるエヌマエリシュなら十分の一にされようが普通にカルナをオーバーキル出来るはず

fakeは冗談でも辞めて欲しいな、ムカムカするわw

※73
日輪vsエヌマか…CCC見る限りじゃ日輪に勝ち目ないよな…

カルナはジーク戦でも傷ついているから 多分アポでもダメージ10分の1の設定だし
バックアップ込みエヌマなら10分の1でも確実に死ぬだろうな

日輪は鎧犠牲にしてかつ一発のみしか撃てないってのもキツイ
万一エヌマと拮抗できても連射されたら…

最大火力がクンダーラかシャクティかは分からんが
マスター差もあるとはいえガウェインに火力で及ばない時点で撃ち合いは不利だろ
核兵器という設定も無くなったし

fakeの画像クオリティたけぇwwwww

最後の画像ってマジなの？そこんとこめっちゃ気になる。

格を落として出てこれる神霊とチート英霊が出場の中 AUOはムーンセルからガチの出禁受けて封印を考えるとな
ED見ると神話礼装(原初)を自由着脱出来そうな疑惑もあるし

※43
ＣＣＣでむしろチートが増してただろｗｗｗ
蔵の設定がインフレして光の船とか持ち出して銀河渡ったり
1500光年先の場所に跳躍移動したりと
もはや星ひとつに留まってるほかの英霊と文字通り次元が違う領域に行ってしまったぞｗ

※80
嘘に決まってるだろ
fake自体が四月馬鹿企画で続かない代物なのに

>>50
無理無理
桁が違う
ギルガメッシュの時代には「世界」が中東一帯だけで実際に「世界全てを背負っていた」に等しいが
イスカンダルの時代にはユーラシア大陸ほぼ全域が判明してたから「世界最高の征服王」ではあっても「世界の半分すら背負えず潰された」「小アジアの覇王」でしかない

fakeのコラ見て不覚にみたいと思ってしまったｗｗｗｗ

＞『英雄王』
＞　ギルガメッシュの異名。
＞　英雄の王、という意味ではなく、英雄たちの王、という意味合いで用いられる。

＞　英霊にして、対英霊戦における絶対強者。
＞　騎士たちの王、征服する王、と王の称号を持つ英雄は数あれど、
＞“全ての英雄たちの王”の名をいただくのは天地においてこの男だけである。

「絶対強者」とか、ギルが鯖最強扱いなのはCCCでも変わってない。
ギルが鯖ランクEX級で、カルナはきのこの用語集からは特A級だし

ヘラクレスがＥＸＴＲＡに出演して　ゴッドハンドの効果を再現すると
ＨＰ０で１１回復活する＋スキルでしかダメージ与えられない（本来はＡランク必要だが）
＋ＨＰを０にしたスキルのダメージを大幅に減らす

といったギル以外攻略不可能じゃね？　と思える性能になりそうだ

黒セイバーの火力はギルより上ってまじ？

ギルは黒化しないという実績、マーボーの「芯までは」染め切れないというセリフ、そして本人談の影響なんてねーし、というセリフしか判断材料がない。
これらすべてが正しいとすると、黒化はしないが影響ぐらいはある、という答え以外はないと思う

※203943
泥の影響じゃなくて、(ギル視点だと)現代があまりにもつまらない時代だったからやさぐれてただけ。
早い話真っ当な聖杯の影響下で受肉しても現代に居続ければギルはああなる。

ギルはエアさえ使わなければ燃費が良いけど、カルナは超一流の魔術師ですら全力で戦うとそこまで持たないくらい燃費が悪いから差別化はできてる。最も、カルナはマスターに合わせて加減して戦ってくれるが