【Fate】ケイネス先生は魔術師の実力考察でちょっとしたレジェンドになりつつある

事件簿で株が上がる男
なお必ず死ぬ模様

典型的魔術師でなければ生き残れた可能性

死後になってその失った物の大きさが判る
やっぱりケイネス先生って英雄なのでは・・・？

一家に一台、水銀メイド

【急募】異界化された魔術工房を突破する方法

※2205940
Zero：切嗣にやられる
Apocrypha：亜種聖杯戦争で敗退済み
プリヤ：五年前には死亡

>>733
聖杯戦争でマスターが死なないっていうのは大きなアドバンテージだしな。弁慶とかスゲーよ。パッシブでマスター強化が入るんだぜ

Zero観た時は嫌ないつだなーって感想だったけど最近事件簿とか読み出したら「なんでロードの1人が講義受けただけの木っ端学生の妄想論文を読んだ挙句批評して上げてるんだ………？この人もしかしてものすごく面倒見のいい先生なのでは……？」みたいな感想になるケイネス先生

贅沢は言わないから真夏を水銀メイドと過ごしたい
贅沢は言わないから布団に変形してほしい

聖杯戦争が始まったので現場事務所を建てるケイネス先生がいた可能性が・・・？

その先進っぷりに頭髪が遅れをとっている

デルムッド「これがフロアひとつ借り切った上に、隠し扉24層、音響効果機械3基、
猟犬代わりの柴犬数十体、無数のトラップ、廊下の一部はトリックアート化させていて」

ていうかケイネス先生、いなくなったから魑魅魍魎の蔓延る時計塔の政局バランスが崩れるレベルで存在感あったんで、政治力も相当なものだったはずなんだけどな

>>718
彷徨海出身で魔術を極めて死徒なったネロカオスさんって方がいてだなぁ
実際ネロカオスは武装999と創世の土とか言うゲテモノあるし

ネタ扱いされてるが、ホテルに作った魔術工房って正面突破ひほぼ不可能な代物なのよな・・・

凄い魔術師なのにzero本編では起源弾のやられ役にされたり二世のために退場させられたりでかわいそう

サーヴァントを倒せる人間なんているわけないだろ！いい加減にしろ！

Zeroでのケイネス先生の死亡責任誰にあるかって話だと
切嗣:5ソラウ:2ケイネス:2ディル:1くらいの割合だと思うんだよね
切嗣がとりあえずいなくならない限りZeroでは誰読んでも死亡しそうな気がする

『キング』はね、『ジョーカー』に刺される為にあるのさ。

事件簿で月霊髄液に超高度な演算機能がある事が判明したりして年々株を上げ続ける御仁だよ

魔術師殺しさんとの相性が悪かっただけだし…

対物ライフルで突破されるとか悲しいなぁと思ってたけど
事件簿読むと水銀は別に戦闘用礼装じゃないという罠
それであれだけできるんだから凄いわ

そもそも本人が学者肌の魔術師とか何とか言われてるしなぁ
魔術師として一流である事と戦闘の一流である事は別だから是非もないってね

※2205942
とはいえ先生そこまで凝り固まってるわけでもないと思うの

＜＜百貌の攻撃防げる所から中堅以下のサーヴァント倒せるは飛躍し過ぎ

情報は伝わる度に少しずつ歪んでやがて幻想(ファントム)を生み出すってシャラシャーシカが言ってた

※2205945テロでフィナーレ

強さ議論見るたびに思うんだが
弱々しい魔弾しか撃てないエルメロイⅡ世は護身用の銃の一つでも持ち歩いた方がまだましになると切嗣見てて思う
なんかやらない理由あるんだろうか？

※2205951

ほんとそれな。
他のロードなら、中身を読むどころかタイトル見ただけでポイ捨てすると思うし。

そういや橙子さんに起源弾撃ったらどうなるんだろう？

※2205945
突破しなくても奥の魔術師を殺せればいいんだから遠くから工房ごと爆破しちゃいなよ

この人ゴルドさんみたいになってたかもしれないんだよね

※2205942
ディルムッドが聖杯への願いを持つサーヴァントだったらそれなりに上手くやっていけたのかな

※2205951
世界トップレベルの学者が、自分の研究室の末端にいた研究者ですらない受講生の提出した「おまえら大人ってちょっと勘違いしてない？　旧いものに固執するお前らより、常識にとらわれない若い世代の俺のほうがちゃんとセカイのこと見えてるぜ」って論文をちゃんと読んでダメ出ししてくれてるわけだからな……

ケイネス先生間違いなく優秀なんだけど普通というか頭おかしくないから魔術師としては格が落ちる感じがする
「自分と同じことする肉体があればもう自分いなくてもよくない？」なんて境地に達した傷んだ赤色あたりと比べるのはどの魔術師相手でも酷だろうが

良くも悪くも凄い魔術師だったのは確かだったんだろうけど慢心してしまったのがね
工房爆破とかそりゃ想定しないだろうけどさ

この人ほど「敵対した相手との相性が悪かった」レベルが大きすぎる

※2205979

た わ け

※2205951
あれは面倒見がいいというよりは単純に勘違い学生に身の程を教えてやろうみたいな感じな気もする。まあ実際のところはわからんけど。

エミヤは礼装投影可能なのかな？

※2205959
仮に対魔力持ちを突っ込ませてもダメなのかね。セイバーに白兵戦オンリーで戦うよう指示したりとか

アニメ観ただけだと御三家が地味に思える
羽虫飛ばしたり凄いあやとりだったりコストがかかる火炎放射器&バリアだったり
素人目にはタイムアルターや水銀魔術の方が凄い

※2205961
葛木先生「えっ？」
士郎「えっ？」

※2205951
ぶっちーはほんと上手く書いていたと思うわ。
zero単体だとケイネスは嫌味な人でウェイバーは阿呆な所はあるがそれなりには常識人な所もある、という印象しか受けないもの

※2205942
あの人、聖杯戦争に参加したきっかけの一つが「武勲もつけて許嫁にイイトコみせたい」っていう魔術師離れした人間味からきてるからな
Zero本編でもFGOのZeroイベでも共通してるけど、魔術師としての栄光を捨てても許嫁と一緒に暮らしたいと考えてる「魔術師らしからぬ人」やで

※2205942

この人魔術よりも惚れた女選んでる分、魔術師としては寧ろ落第と見られてもおかしくないぞ

プリヤの先生は人格が狂って水銀に固執したっていうの好き

俺も水銀にはいつも助けられてるよ。黒兄貴に装備させると人間要塞ってくらいに硬くて凄いよね。

本編描写が恵まれないし、それくらい持って上げてもいいと思う

正直、肝心の登場作品で情けない、ロクな目にあわないキャラを
実はどうたら設定ではどうたらだと持ち上げるのってあんまり好きじゃない
言い訳じみているというか

FGO3章でイアソンにどんなフォローがあってもでもな～って感じがしたけど
終章の見せ場では成程！と思えた
キャラのフォローに必要なのはあれだよ

※2205945
空間ごと捻じ切る一撃を打ち込む

※2205972
危ないところに行く時は銃なんかよりとても頼りになる内弟子が着いてきてくれるから……
あとはロードという名目上銃に頼って下手につけ込まれるスキを出したくないんじゃないかな

当時は凛が成長したら歴代魔術協会で百番以内になるからケイネスより上！って意見も多かったけどよくよく考えるとケイネスもその100番以内に入ってる可能性の方が高いからなあ

※2205955
アルトリア「何でしょうその迷路。妙に報われない予感がひしひしと……」

なおちびちゅき

※2205977
まあ生前の後悔とかを包み隠さず話したのなら多少は軟化したと思う。

礼装の先生は五次のランサーと相性いいよね

※2205986

それを見越してディルムッドを工房へ行かせてる

※2205972
確かに

イスカンダルのマントの切れ端が盗まれたから｢じゃあディルムッド呼ぼう｣って切り替え出きる準備の良さも凄いと思うの

同じ理由で、アルバさんとかも結構評価上がってるよね

概念礼装の文とか凄いもんな

※2205945
ヘラクレス呼んで放り込む

この人そんなに有能なのか…
そうだ、復活させて戦力として使ってしまおう！（プリヤ感）

※2205996
正義の烙印か。懐かしいな

情報が開示されることでキャラの評価が覆るのは楽しいよね。事件簿で実力、実績が分かりやすくなって凄さが理解できる。

ただその一方でケイネス宣誓は名門魔術師として真っ当すぎるせいか、その先へ進むための狂気が足りないような気もする。

※2205947
Apoやプリヤじゃどうやって殺されたんだろう？
少なくともケイネスの鯖を排除して追撃で鯖をけしかけんと無理だよな。魔術師同士だと切嗣以外では聖杯なんぞいらなそうな人外しか倒せるビジョンが思い付かん

※2205951
現実社会でも、大御所とも呼べる先生が酷評であれ自分の論文読んでくれるだけでも有り難いなのにな
アニメじゃ皆の前で晒し上げって感じになってたけど、小説じゃ自室に招いて一対一の批評だったし
しかもケイネス先生って二十代の筈だから、他の教授陣よりも生徒の方がむしろ歳が近いんだよな

※2206006

突破する前に魔力切れで干上がる未来しか見えない！

※2205998
そもそも2000年続く時計塔で100番以内って普通に超優秀だと思う。人間やめてて代替わりしないやつらばっかりだとそうともいえないが

※2205954
ケイネス「髪が後退してるのではない、私が前進してるのだ」

※2205995
自分もなんかとりあえずすごそうな肩書きつけただけでそのキャラの強さとかがよくわからないまま退場したりするのはどうにかしてほしく思う

※2206009

アトラムさんとかもな。

ZERO本編のせいで過小評価されて今度は設定開示で過大評価されてる感

※2205951
アニメだと晒しあげだったけど小説だと研究室に呼んで個人面談で「こんなふうに考えて後に託すために研鑽する気がないなら魔術師向いてないよ」と伝える形だから………

※2205942
典型的魔術師でなければ時計塔で大成しないだろうからなあ

※2205960
ケイネスは凄い魔術師だけど、魔術師殺したる切嗣からすれば魔術師の枠から外れてない存在に過ぎないからね。勝てないのはしゃーない。

※2205972
恩師であり、自分が死なせてしまったとも言える者を殺した武器を持ちたく無い。みたいなものじゃない？

ケイネスの末路は多分知らないだろうけど死因は知ってる訳だし。

※2206001
オルタニキにつけて生存力高いバーサーカーにするのが一時期流行ったよね。最近でも使われる組み合わせなのかな？

そもそもの水銀って、飲み込むとやばいのは知ってるけど触るだけなら大丈夫だったりするんです？教えてタイガー

※2205947
うーむなんたる無慈悲な運命
だが考えてほしい、ここまでされる謂れは……謂れは…………謂れはある、のだろうか？(エルメロイ教室を見つつ)

※2205972
コヤンスカヤ「ちょうど此処にゴルドさん印の魔銃があるんですよー、今ならお手頃価格で…♪」

今更だが、ゴルドさんも殺戮猟兵に追い込まれたけど手持ちの礼装と魔銃でギリギリまで生き残れていたというね

※2205945チュ……チュミミイィィン

※2205989
Zero本編の時点でかませだったけど、優秀なのはよく描写されてた印象。固有時制御も看破してたっけか？

※2206009

狂気に染まらずとも成功し続けて来たというとんでもないレベルの天才だからな、先生は。

ケイネスの敗因は実戦経験のなさより、切嗣がいる戦いに参加してしまったことよね

外道戦術込みの切嗣は歴代のマスターの中でも本当に厄介なほうだと思う

※2206015
そのままいくと逆光眩しくなりますよ。そうなったら聖杯でも匙投げますよ

仮に今後時計塔のすごい魔術師やら聖堂教会の代行者やらが出てきても「でとこいつらハンデ与えないとサーヴァントすらろくに倒せないんだろうなぁ」って失望しかないわ…

※2205979
例外なく

※2206012
大学の有名な教授とかそういうクラスじゃなくて世界有数の権威をもつ大御所中の大御所だからねケイネス先生。酷評であれ読まれた時点でだいぶ心広いよケイネス先生

※2205961
凛「目眩ましから腹パン余裕でした」

※2205990
なんやかんやで人間味ある人なんよな。事件簿やアクセルゼロのあの人見ると好感度が上がってくる。

※2206015
そして最終的につるっ禿げになるんですね、分かります

※2206030
そりゃあ狙ってメタをはる存在が混じったバトルロイヤルとか不利に決まってる。問題は他の陣営があんまりそれをいかせなかったことだが(特にトッキー)

※2206032
そもそも魔術師や人がサーヴァントに勝つことがおかしいんだぞ

※2205984
だってウェイバーの家系って魔術師としては全然ヒヨコレベルだったよね。
そのヒヨコが自分らに対する論文書いてたら「身の程を知っておけ」って言われても仕方ないよね

※2206018
型月ファンって昔から考え方がかなり極端だしきのこ設定とかのフォローすると途端に手のひら返しするからなあ

※2206039
どうせ みんな 最終的には ハゲになる

※2206030

聖杯戦争前からほぼ単独で激戦地区を渡り歩いて介入してたとか言うね。
お前ゴルゴかよ、と思うわ。

※2205961
冬木 ルーマニア 月 なんでそんなやつばかりなのか

というかこの人生きてたら王冠(グランド)の冠位に辿り着けてた可能性もあるんだよな
……その頃にはどんな風になってたんだろう

ただまぁ、水銀はあくまでケイネスが高レベルな学者様だったから作れたんであって、最初から戦闘に特化して魔術を鍛えてたら同じものが出来たかというと微妙なとこではある(戦闘に特化した魔術師なんて方がおかしいんだが)
学者と戦士なんて普通両立出来んて …例外がいないわけじゃないけど

※2205966
対物ライフルって文字通り『物』に使うことが前提で、
人相手に使うことが非人道的と言われるレベルのバ火力だってことを良く分かってない人があんまりに多すぎだと思う

※2206032

お前は英雄をなんだと思ってるんだ

つうか昔の時計塔とかにもケイネス先生レベルの奴はゴロゴロいたんだろうな

クロウリーとかメイザースとか

※2206016
その肩書きの凄さも最近になってやっと説明されてきたんだよな。他の作家の手によって・・・

※2206039
それもはや八咫じゃねーか。

※2205945
工房内でルルブレ
……いや、真面目な話どうなるんじゃろ？

ケイネスがやられたホテルごと工房を破壊されるのは伝説になってるよね。例えばケイネスが小川マンションみたいなものを用意してたら、切嗣は同じように破壊できたのかな？
ケイネスなら荒耶みたいにあんな魔窟も作れそうだけど。

※2205995
いうて小説媒体の全5巻でやるのは無理が…
作中でも優秀なのはキチンと描写されてたで？ケリィがそれを上回る相性と戦法を表現するにはしゃーない。

FGOの月霊髄液の礼装から先に知って、こんな強い礼装効果ならさぞ凄い強敵でラスボスの一角かもしれない！
と思ってzeroを見た時「えっこんなあっさり…」と思っちゃった人、俺以外にもいると思います
いや設定とか考察とか見たらすげー強いのは分かるんだけど第一印象として…ね？

※2206051

「黄金の夜明け団」は協会に所属していない気がする

※2205995
言いたいことは分かる。あっさりやられるにしても、すごいキャラならせめてプリヤみたく凄みは見せてるのが理想だよね
Zeroアニメ本編の情報だけだと正直無能と言われても否定できない

※2206010
Apoは亜種聖杯戦争で死んだんだろうけど詳細不明だからな。誰が死んでもおかしくないのが聖杯戦争だから詳細は如何とも想像できる。
プリヤは多分切嗣が聖杯戦争の芽を完全に詰むために参加しようとした人間を皆殺しにした内の一人とかじゃないかな？殺される経緯にウェイバーくんもなんか関わってたとか。
美遊世界では第四次に参加したところで黒い奴に巻き込まれて死亡だな。

※2206051
とりあえずエレナさんを暗殺したクロウリーは何者なのか？メイザースの転生とかじゃないよな？

※2206042
うん、それ自体は仕方ないというか当然だと思うよ。自分がいいたいのはケイネスのあの行動が面倒見の良さから来たのかはちょっと疑問だなってだけだよ。

※2205995
後のフォローで評判が覆ったキャラの以前の情けない描写を
これこれは～だから必ずしも情けないと言えないのでは～とかの観方はどうかなとは思う。
起こってしまった珍プレー集は笑ってみるしかない

※2205947なんでや!!zeroコラボでは助かった・・・はず？

※2205966
対物ライフルまでいかんでも、劇中で対物じゃないライフル弾が貫通してるから、アサルトライフルで連射されれば防ぎ切れないだろうしな。

※2206064

他の教師だったら批評さえせず「見込み無し」として見捨ててると思うが

※2206018
ケイネスだけじゃないけど、出演してる作品が少ない、出演している作品での活躍と設定くらいしかそのキャラを知る方法なわけで。
こうしてケイネスの別の側面の活躍（ロードとしての、魔術師講師としての、嫁にいいとこ魅せるぞって奮闘する夫としての）が増えていくとそりゃあ評価が変わっていくのは自明

※2205962
切継が居なかったらケイネスを倒せるマスターは良くて時臣しか居ないしな、言峰は水銀を突破出来ないし他は話にならん

※2206009
事件簿は次はApoの赤のマスター達あたりのフォローしてくれんかな？
現時点だとすごいすごくない以前にどんなやつらかもよう分からんし(漫画で多少描写が入ったが)

※2205984
多分、例えるなら生徒がため口で話してぶん殴ったとたいして変わりはない。

※2205966
そしてその水銀ですら、暇つぶしに作った礼装という罠。
なおその暇つぶしをデチューンした水銀メイドですら、ユグドレミラの次期当主がガチった礼装と匹敵する反応速度の模様

ウェイバーがロードになるきっかけの人物だしね
ケイネスがそのまんまエルメロイ教室やってたらどうなったかってのは気になる

※2205945
世界を騙すレベルの幻術使いに工房自体をなかったことにしてもらう。

※220599 そういうことしないとかつての敵が仲間入りするシチュエーションが意味なくなるだろ、という訳でケイネス実装待ってます

※2206072
一撃で心臓を粗挽き肉に変えた上にそのまま人間を数mすっ飛ばす威力の拳でも突き破れないとかどんだけなんだ。

※2206077
今のエルメロイ教室のヤベーやつらが野放しになって大騒動になるのは間違いない

※2206056
小川マンションの中は荒耶の胃袋みたいなもんだが、別にマンションそのものが対外攻撃に強いわけじゃないからな？ むしろ外見からバレないよう隠匿に徹底してるんで

実際橙子が負けを認めたのはマンションごと「匣」の怪物に喰わせてしまったら魔術協会に神秘の隠匿云々で絡まれて面倒くさいって理由だったんだし…
…いやだからうん、爆弾で吹っ飛ばすのは確かに隠匿せんで済むからいいんで…いやダメでは…

※2205942
あの人ソラウの生存を何よりも重視したり、ディルムッドに対しても最初は見下さずに願いがあるかどうか確認してたりするし、ウェイバーの論外な論文もしっかり読んで評価してたりするから以外と人はいいのかもしれない

時臣の方がよっぽど典型的な魔術師やってると思う

※2205995
単なるやられ役として使い捨てにされるより良いと思うけどな。本編で活躍させろってのはキャラが多くて無理だし。

凄まじい多才有能っぷりに好きな女の子には弱いという人間臭さが
プラスされてるから嫌味なところがあってもなんか憎めない
絶妙なバランスのキャラクターに仕上がってると毎度思う

このレベルの人が自分専用の魔力炉を３基用意しても異界化できるのは廊下程度の範囲しか無理という。異界化ムズすぎない？

※2205984
魔術師の世界を生き抜くにあの考えはマズいからなぁ

※2206077

問題児達の才能が開花せず、ただの問題児止まりになる。

※2206056
あのマンションは本当に普通の建築物で、一切魔法とか使ってないのが売りだからね
壊そうと思えば普通に壊せるし、ビル爆破したケリィなら普通にやると思う

※2205966
対物ライフルはもともと戦車の装甲を突破するために開発されたものなので、毛イネス先生の水銀が戦車並みの防御力だと言うことでもあるから。

※2205943
そんな英雄の大事なものを掠め取って謀殺した挙げ句その英雄の席に座って妹を我が物とした狡猾で残忍な魔術師がいるらしいな

※2205955
遊園地の迷路アトラクションが何か？

雪下の誓いでも水銀に拘らず槍メインで戦ってれば士郎に勝てたらしいんだよな。あの槍結構当たるから。
士郎は人形化の影響で精神に異常をきたしてると思ったけどまひろちゃん曰く元とあんまり変わってらしいし。
実際それに見合う才能もある訳で、自信家なのは魔術師や研究者としては悪くないんだけど聖杯戦争には全く向いてない人だよなあ…。

※2205982
敵対した相手も悪かったけど召喚したサーヴァントも相性がこの上なく悪かった。
NTRの逸話ばかりが注目されがちだけど、サーヴァントを人格のある存在と認めている先生がよりにもよって「望みはありません」なんて言っちゃうディルを召喚したのは最悪と言っていい。本来ならサーヴァントと信頼を結べるように働きやすい要素がマイナスに働いちゃってる。

※2206049
個人単位で運用可能でありながら、戦車の装甲を貫きうる代物だからね

ふじのんが疑似鯖でも無く普通に本人できたんで、鯖実装の敷居がどんどん下がっていろいろ期待してしまう。個人的には先生が鯖になってでてきたらすごく嬉しい。

※2206082
とりあえず根源接続者並の厄ネタ感があるフラットくんがどうなるか気になるな………「困ってる人は助ける」みたいな善性とか倫理観はエルメロイ教室で学んだみたいだし

※2205986
それこそディルムットのカモじゃないか？
あいつ白兵戦なら勝てるサーヴァント連れてくるの難しいレベルだぞ？

いくら設定上凄くても、その凄いところちゃんと見せてくれないとアカンのですわ

※2206000
ソラウがいなければも少し言葉も交わせただろうな

※2206049
アメリカ兵「対物ライフルを人に向かって撃ったら外れたけど、真っ二つに裂けたゼ！」
※実話である

対物ライフルって戦車ぶっ壊すライフルだしね……

※2205951
現実でも、まず読んでもらえないだろうな。
読んだうえで批評してもらえるのも凄い。内容が内容だし、普通のロードなら万が一読んでくれても途中で燃やすんじゃね？
論文もウェイバーも。

※2205998
そもそも凛がケイネスに劣ってても仕方ないと思う
凛は才能は超天才だけど魔術刻印は所詮6代目だし
ケイネスは超天才+9代目だからな

※2206068
あれ薄い膜状に展開してたらだから柱みたいな形態ならあさるとらいふるでは無理だと思うぞ。

ケイネスは魔術師としては間違いなく凄い存在なのはわかるんだけど、人間性もいい人みたいに語るのはなんか違和感あるんだよな。ケイネスは性格的には典型的貴族って感じで別にいい人って印象がない。まあ魔術師界隈は人としてやばい奴らが多いから相対的に普通の人っぽく見えるかなとは思うけど。

※2206096
あそこで「今度こそ最後まで主に忠義を尽くすことが我が望みです」と言えば色々変わってたかもしれんのになあ。

※2205951
フツーに考えてあの思想のまま放置して成長して行ったら、どこかでどこかの魔術師ともめてぶっ殺されてる可能性高いしな
魔術を大成するには血統や知識の積み重ねじゃなくて、天才的なひらめきや正しい修行方法で追い抜いていけるって言ってるようなもんだ。
１００年たってない凡魔術家系が１０００年魔術の腕が進まないと悩み続けてる家系に言ったら、ぶっ殺されるよ
ロード家系で天才魔術師のケイネスだからナンジャコレ扱いだけど、他の神経質系魔術師講師なら破門しててもおかしくない
実際２世になってからだとすごい魔術師を量産することはできても、自分自身の才能が足りずに自分を大成させることはできなかったというオチをつけるし

ケイネスもゴルドさんも鯖の願いを聞こうとしたりして、コミュニケーションしようとはしてるんだよな
そういうコンビに限ってお互い不仲を改善する気や機会が無かったりするのは皮肉というかなんというか

※2206009
確かにそうだけど、むしろ某傷赤さんみたいに狂った思考回路無しに冠位に届きうる可能性がある辺り凄い人だと思うよ。

※2206107
一発防ぐために何本かの柱束ねてキャッチしてるし、連発されたら無理じゃね？

※2206093
言い方ァ！！

※2205942
とっきーと違ってホテル備え付けの電話を扱える程度には科学にも親しんでいるから……

※2206105
むしろ逆じゃない？
凛はfate全般の顔的キャラクターでセールスポイントは優秀なところなんだから
飛び越えられても別に作品設定の地盤的に仕方ない気が

※2206084※2206091
なるほど、つまり小川マンションの特性としてはキリツグにバレないで潜伏できるアドバンテージのほうがデカイと

何かまとめコメントでケイネスが女性なら生き残るんじゃねえのってあったな。
きのこがピンと来たソラウが死んできのこがソラウにピンともらったオルガマリーがああなった。
基本的に男か女で扱いの差はないよね。

※2206108
普通に愚か者がどんな愚かな論文を書くのか嘲笑う為に読んだと思うんだよね
但し超優秀な魔術師ではある

※2205945
パッションリップにトラッシュ&クラッシュでどん☆ぎゅ～してもらう。

※2206108
愛想を振りまくイイヒトではないけど、芯の通った人ではあるわな
日本に来て「西洋人のマネをして鉄筋コンクリートのビルなんか建てずに、伝統を大事にして木と紙で作った建築を発展させろよ」って感想を持つ人だし

>>716
なんつうか、青眼の融合ソリティアデッキで
最初のキーカードを弟子に盗まれ
残った高ステドラゴンで戦おうとしたら
切嗣に残った融合カードも全部裏側除外された感じ

うん、無理だ

※2206114
あれは厚さで防ぐために束ねたんじゃなくて、ある程度の硬度の柱みたいな丸いものにすることで避弾経始を持たせて戦車の装甲みたいに「弾く」特性にしてたはず

※2205972
ご本人は魔術師として大成したいらしいからかな。近代兵器である鉄砲を使うような魔術使いみたいなマネはしたくないんだろう。

嫌味な貴族系人物だけど典型的な魔術師やゲスい魔術師を知ってる読者にはいい人に見えちゃうのかも

魔術師思考でしか考えられず、娘を地獄送りにしちゃった時臣や終身名誉糞爺ゾウケン、人体実験しまくりのマリスビリーと比べるとな…

※2205952
メルトリリス「なによ、あたしじゃ満足出来ないっていうの!?」

ぐだ「完全流体なのはわかったから膝はヤメテ!?」

※2205961
士郎→エミヤ(弱体化)、ギルガメッシュ(慢心の中の本気。本当の本気出す暇は与えられずにやられる)、ヘラクレス(命のストック1。かつ、視界はなくなっている)、セイバーオルタ(士郎が耐久以外はエミヤのステータスと同等。あと一歩で殺しそこねたが戦いには勝利？)

凛→メディア(邪魔されたけどあと一歩で勝利)、ヘラクレス(ありったけの宝石を使ったが一度殺した)

葛木→メドゥーサ(不意討ち？首を一回転)、アルトリア(所見殺し、メディアに任せたら復活された)

桜→ギルガメッシュ(くうくうお腹が空きました)、クー・フーリン(くうくうお腹が空きました)、アルトリア(くうくうお腹が空きました)、ヘラクレス(くうくうお腹が空きました)、ハサン(ぐしゃり)

※2205995
既に死んでるキャラを遺品の月霊髄液を活躍させることで株上げる事件簿の構成に成る程！と思ったよ

※2205942
むしろチェリーだった事の方が問題だったような
戦争につれてくるにはソラウの価値が高すぎた

※2206000
ディルじゃなかったら刺されててもおかしくないようなイヤミ言えるほどに生前のエピソード理解した上で、騎士道に則って、今の主に忠誠を全うしたいっていう願い聞いた上でアレだから
割とガチでサーヴァント観見直す機会ないと厳しいと思う

※2205952
ひんやりぷにぷにして気持ち良さそう
しかし水銀とはいえレディにそのようなことをお願いしてもいいものだろうか

※2206108
絶対的というよりは相対的にいい人って感じではある
まあ悪い人みたいに見えるけど、普通にいい人の範疇だよねって感じかなあ

※2206072
でも言峰もあまり正々堂々と戦うタイプでは無いような、結局ソラウを人質とかに取られて殺られそう

※2206077
ウェイバーがケイネスの学科に所属し続けて、ケイネスがウェイバーの講師としての才能を見抜いて助手にでもしてなきゃ無理じゃねーかなぁ…

多分、どうあがいても心労で毛根と胃にダメージくらう生活が待ってるとは思うけど

※2206085
願いの確認はマスターとしてやっとくべき基本的なことでやってるだけやぞ。そこで聖杯に願いない鯖が今のところ躓いてるんだが……

このてのキャラで１番悲しいのが、退場後の本編が終わった後の別媒体で実は超凄い奴だったと判明することなんだよね…

非常にもどかしいけど、もっと活躍した姿を本編でも見たくなってしまう

ZEROはなんだかんだSNではできなかったろくでなしどもの聖杯戦争って感じもあるからな
登場人物全員悪人！とまではいかないけど、まあこいつならこんな目にあっても仕方ない的な

トレーナーと現役トップアスリートでタイム競えばアスリートが勝つに決まってる

※2205995
Zeroコラボのケイネス先生はいいぞ……大物オーラ纏った登場、からの二世のおだてにあっさり乗せられる単純さ。最後まで乗せられて終わりかと思ったら、実は二世がぽろっと漏らした情報から自身の最期を考え付いていた、という
自分の死の予測を世間話の延長みたいな感じで告げる軽さと、二世の答えに「そうか。まあ礼を言っておこう」と飄々と返せる潔さはお見事でした。
「我が昔日の師。私の目指したロード。偉大なるロード・エルメロイ」という二世のセリフもカッコイイんだよなあ……

※2206049
あんまりにも威力が高すぎて非人道すぎるんで毒ガスと共に「対人使用兵器として不必要な苦痛を与えるもの」としてハーグ陸戦条約で出禁になったのよね

※2206119
小川マンション自体が奉納殿六十四層という結界で荒耶に気づかれず侵入して爆弾を仕掛けるのは不可能です
仮に爆破できても空間圧縮や無間への追放で対処できる可能性が高くまた六十四層そのものが結界なので爆風によるダメージがそもそもあるか不明です
とりあえず型月作品に対し魔法とか気易く誤用してしまう人の話は信用しない方がいいよ

※2206095
魔術関連は完璧だけど、それ以外の要因で負けるのがケイネスやからね

※2205945
爆弾の方向性を変えてみたらどうだろう
基礎部から打ち上げて海中に沈めるとか

※2206015
進化は加速する…！髪を置き去りにして…！！

※2206076
暇潰しで作ったけど、最強になった礼装だから、戦闘目的じゃケイネスの最高カードなのは間違いないけどな

Zeroがケリィとウェイバー陣営視点がメインで進むせいでどうやってもケイネス先生は敵役としかみれないと言うね

水銀が凄いのは分かるんだが、それをどう攻略するか、に読者の関心がいくから、結果的に過小評価されると言う

※2206108
対等に付き合う人としてはアレな人だろうね。身分なり立場が上の人としてなら案外やりやすい人かも知れん。

※2206039
一周して戻ってくればフサフサだぜ！

※2205959
あれ切嗣みたいに魔術的要素のない土台から破壊する裏技を使わん限り、現代の魔術師が正攻法で突破するのはかなりクソゲーだからな

しかし、ロンドンスターの真価を見抜けなかったのは
よい弟子を残せないと言う事実

※2205961
バゼット「コンボで追い込んだ後にエクスカリバー発動見てからのフラガラックでカウンター余裕でした」

まあいくらトップメタだってピンポイントメタガン積みしたデッキには分が悪すぎるのと同じだよな
切嗣とケイネスの相性って
ケイネスが対切嗣戦ですべきことは起源弾を封じ純粋な魔術の腕で勝敗がつくような土俵に引きずり込むこと
プライド的にそれが出来ないから切嗣には勝てないんだけど

※2205987
羽虫のおじさんはしゃーない

※2206108
(時計塔で権力闘争してる魔術師としては)かなりまとも
プライドの高さとかは実際問題研究業績がそれに伴っているんで仕方ないし

※2206169
まぁあの時点のウェイバーは（自省もあるとはいえ）本人も認める勘違い雑魚でしかなかったからしょうがない
zero原作だとマッケンジーさんへの暗示が破られた時点でウェイバー自身ケイネス含めた時計塔の評価が正しかったと思い知ってるしね

>ありもしないものを見つめ、目の前のものに気づきもせず、自分好みの自画像を鏡だとばかり思い込んできた。時計塔で彼を嘲笑ってきた連中の心境が、今ならばよく解る。ウェイバー自身、彼らと一緒に自分の愚かさを笑いたかった。

※2206171
アンリ「追い込んだの俺なんですけどー！？」（瀕死）

※2206108
下を見るとガチで人間やめてるからなぁ
荒耶にしろ臓硯にしろ、最終的には人間なんざ自分の目的を遂げるための餌みたいなもんだし
真っ当に人を愛せるだけで良い人よ

※2206152
ZEROコラボは回答暗記済みの再攻略話みたいであまり好きじゃないけど
あそこのやり取りのケイネスの応対と
ギルの想定外退場は良かった

※2206154
別に毒ガスと違って禁止されてる訳じゃないぞ。
有名なバレットM82も物としては重機関銃とほぼ同等の弾丸を一人で使えるようにしてるだけだし、
戦争ならそれと比較にならんほどの威力を持つ装甲車の20～40mm機関砲や戦車や野砲の100mm～の大口径砲弾が歩兵の籠る陣地ごと吹き飛ばしてくるからな。

※2205945
外部から魔眼で凶げる

※2206036
なお、メディアは殺し損ねたがヘラクレスの命のストックはきっちり奪ったもよう
数に限りのある切り札の宝石ありきとはいえ、凛はやっぱり相当やばいよな
普通の魔術師はサーヴァントを殺せるだけの攻撃力用意できないもん

とりあえず、好きです、ケイネス先生

※2206167
ただ、魔術師だけならともかく
サーヴァント相手だと普通に突破されてたってFakeで言われてるから
聖杯戦争の中ではあの工房に絶対の自信を持つのは
やはり自信過剰だった面は否めないっぽいけどな

切嗣のやってることって局所ピンポイントメタ+反則行為だからなぁ
考慮外の相手や逆にピンポイントメタされるとケイネス以上に脆く崩れそうなのが

※2206172
起源弾がちょっと反則すぎるんだよな
魔術を使わないと防げない威力なのに、魔術で間接的に触れるだけで魔術回路ズタボロっていう

※2206135
というか鯖は人間以上の化物スペックっていうのが魔術師の常識だからケイネス先生からすれば
人間である自分以上の存在のランサーが「貴方様に仕えられるのなら報酬は要らない」って
初対面の時に言われてもディルが腹に何か抱えてるとしか見えないのがね…
あと先生は典型的な魔術師って言及されてる通り騎士道は知ってても理解できなかったのも
ディルムッドと先生の双方においても不幸だったというか…

※2206176
それをいってしまったらケイネスも登場時点では月伝統の肩書きだけ凄いけど
やられる事を約束されたキャラクターだしな

※2206114
いやキャッチする必要はないんよ。銃弾の軌道を逸らせばいいから。置換魔術でもない限り一方向からしか来ないし防ぐのは無理じゃないと思う。

※2206171
バゼットさんが何回も悲惨な死に覚えゲーを繰り返しての戦果だという事を忘れてはいけない(戒め)

※2205945
スパさん「我が愛は爆発するぅ！」

※2206135
いや、やっぱりソラウのせいだよ
ケイネスをぼろ糞にけなしながら、ディルには恋する乙女なんだぜ
ケイネスとソラウは残念ながら心を通わせたパートナーとは呼べないけど、ケイネスがソラウを愛してたのだけは確かだから、これは冷静でいられない

※2206032
それは高校球児とプロ野球選手を比べるくらい間違ってる。

※2205970
ってか百貌さんも通常攻撃が通らないなら、毒ガスなり搦め手百般使えばいいだけでタイマンなら普通に勝てるだろう(鯖対人間だから当然だけど)

※2206064
他の典型的な魔術師だったらあの時のウェイバーは存在自体いないものとして扱われるか、ゴミとして処分されるかな気もする

※2206049
エクセルサーガのブラックジョークを思い出すよね。
「まあ、人に向ける銃ではないよ」

当たるどころかかするだけで抉れ飛んで、風圧だけでダメージ入るとか、要するにバサクレスの通常攻撃と同じだよね。

山崎たくみ鯖来ないかなー！(チラッチラッ

※2206055
「対象に突き立てることで、対象にかかっているあらゆる魔術を破戒する」
工房全体のやつなら工房のどっかに突き立てれば無効化されて元の魔力に戻って霧散するはず

個別にコアがあるようなやつは個別に突かないと駄目なだと思うけど、メディアさんのナイフ捌きが光るな！

※2206080
素手の破壊力としてはトンデモだけど、マグナムだったら同じ事出来そうだし、ちゃんと対策した水銀なら止まるだろう。
そもそも拳でスライムに挑むのは無謀すぎる。

※2205995
かませに使ったキャラの株を後から上げるって手法、色々便利なんだよね。ストーリーが進んでも全体のインフレを抑えれるし、そいつを起点に因縁を広げられるし

※2205962
なにがダメだったかって「聖杯戦争に参加した事」が1番の大失敗だからなぁ

※2205945
いっしょにダンスすれば全部解決

※2206179
実際にそれの否定の話でもあったしね。
イスカンダルがこんなのつまらんだろ？って敵対したり諭したりと。

※2205987
そらまあアインツベルンはそもそも戦闘に向いてない魔術特性だし、遠阪は魔術師の一族としては凛桜の姉妹が産まれるまでは微妙っぽいし、間桐は虫爺以外世代経る毎に弱くなっていってzero時点でみそっかす状態だし、然もあらん

※2206049
しかし戦場での主要用途は対人超長距離狙撃である

※2206145
何でも願いが叶うのに願いないと言われても、じゃあなんでお前聖杯戦争に来たんだってかえって疑心を招くのかもね
それでも兄貴みたいな性格の鯖なら、適当に話し合って理解を得られるんだろうけど
願いがない系サーヴァントはけっこう口下手な奴多いからな

※2205995
本編でかませに使ってそれっきりだったら
キャラを使い捨てるなんて愛がない！って人が出てくるんじゃないですかやだー

よりによってあんな最悪のオ○ニー野郎引かされたのが先生の唯一にして最大の不幸

当初の予定通りイスカンダル引いたとしても、たぶんケイネスはソラウにいいとこ見せようとマスター同士の戦いを望むから、なんだかんだ起源弾くらいそうなんだよな
イスカンダルの性格的には、止めるどころかどっちが先に仕留めるか競争だなって背中おすだろうし

※2206201
その辺ふたりともわかりやすく若いなあって感じよね、見た目のせいかわかりにくいけど
ソラウは恋に恋する少女だし、ケイネスは嫉妬する男だしで
ヒステリックなのも確かだけど、冷静になりきれない描写が多いのは平均年齢高めのゼロの登場人物の中では結構若い設定だからかね

※2205984
身の程知らずを分からせてあげる時点でわざわざ手間かけてる分、他のロードよりよっぽど面倒見がいいと言えると思うよ

※2206195
優秀！とか優勝候補！とかは少年漫画とかでも
大体それ以上の強豪かダークホースに当たって敗退するイメージ

※2206186
防御陣地としてはサーヴァントでも積極的には入りたくないだろう。
勿論説明されてるように突破は出来るだろうが、抜けた後に万全のディルムッドと戦うとか、突破に苦戦している最中にディルムッドと戦うとか、そうなったら普通に負けるだろうし。

※2206220
割と真っ当な返しで返答はしてるっぽいんだけどな……無理矢理納得させるくらいのパワーはいると思う

※2205945
誰もまともに攻略って言わないのが酷い。いや詳細出てないので当たり前なんだが
ダンジョンは爆破すればOKってのはTRPGとかだとゲームマスターが頭抱える事案なんだかんな！！

※2205951
後に自分自身でケイネスの指摘が正しかった事を証明してしまう２世

※2206149
方向性は違えどみんな自分の願いが優先で、その願いのほとんどは俗物的なものだからな
それでこそ人間らしいし、だからこそ人間ってろくでもないよなっていう話だが
他作品だとなんだかんだ綺麗な人間っているもんなんだけど、Zeroは徹底的に人間をろくでもないものとして書かれてる印象
まあ良くも悪くもさすが虚淵って感じ

※2206190
逆に切嗣の弱点を考えると
・銃火器への依存度が高い
・精神が弱い
が主なところか

なんらかの魔術で銃火器そのものを使用不可能にする方法ありそうだがどうなんかな
やっぱり切嗣にとって一番の天敵は精神干渉が得意な相手かな
アマリゴ島の悲劇を始めとした過去のトラウマ全てを思い起こさせてやれば発狂しそう
あと魔術干渉じゃなくても人心掌握に長けているような相手なら切嗣の不安や疑念を巧みに煽りつつ自滅に追い込めそう

※2205977
ソラウがいるんで聖杯への望み持っててもギスギス不可避、zeroでもケイネス陣営不和拡大させたのはソラウですしおすし

※2205942ウェイバーの論文ちゃんと読んでたり参戦理由がソウラさんにカッコつけたいだったりかなり某優雅より人間味ある

※2205942
武勲つけて箔付けようなんて考えが魔術師としてはむしろありえん
ディルへの不信感もコミュニケーション取ろうとした結果だし、魔術師としては間違いなく真人間の部類よ？

※2206190
しかも神の視線（俺ら）でもないとその罠をそうそう知ることが出来ないというな。　まあ、だから切嗣も今まで撃った以上は確殺してたんだろうけど。

※2206182
凛もだけど宝石魔術の特性がまじでジャイアントキラーである、魔力蓄積年数が長ければ長いほど威力や出来ること上がるからな

※2206001強い理由がシンプルだから中々くさらないのもグッド

※2205987
雁屋は急造の魔術師もどきだからあれだけできるだけでも御の字でな、で時臣はそのもどき蹴散らすしかしてないから実力描写が弱いのが原因で実際はzeroで切嗣以外でケイネスに勝てる可能性ある唯一のマスターなんじゃ・・・

ケイネス先生の水銀といい某人形師の匣といい、現代の魔術師も上を見ると大概狂った能力だよなあ……

※2206255
ディルにコミュニケーションとりにはいってないぞ。願いを聞いたことに関してなら、サーヴァントという存在が人間以上の存在で聖杯に託す願いのために動くだろう以上、願いを先に確認しておくのが基本だってだけだから。
願いを聞くって行為は他の魔術師もやる行為だよ

※2206045
しかもそれって十代後半の頃だっていうね。
あのまま傭兵稼業を続けてたらどうなってたか・・・

※2206254
トッキー：人間味があるけど魔術師
ケイネス：魔術師だけど人間味がある
個人的にはこんなイメージ。根っこと表層が違うというか

※2206138
いい人悪い人ではなく、普通の人というか常識の範疇の人よね
ランクにしたらAで天才で貴族主義。嫌みな性格ではあるけど貴族としての芯は通っていて論理的、なのに恋人の事となるとクソザコ。
少なくとも悪い人ではないってところか

※2206068
膜の強度変えればいいだけなんで普通に防いでくるぞ、そもそもライフル弾が貫通したのはその前にサブマシンガンで弾幕張ってそれ防げる程度の幕張らせたからだしライフル弾自体も2回目で対応されてる・・・起源弾だったので無意味だったが

※2205947
プリヤドライ：五年前に死亡→人形化したが士郎にやられる

これのお陰でついに親子二代にボコられるっていう曰くを手に入れちゃってまぁ・・・。
しかし劇場版見はしたが、あの水銀って投げた剣+オーバーエッジで押し込む程度で突破できるものだったのかな？

※2206051
あんな神秘の秘匿のへったくれもない奴ら協会に居られないと思うんじゃが

よくこの組の軋轢の原因はディムルッドがケイネスをただ都合の良いマスターに仕立てたって言われるけど、ケイネスの方も悪いと言うか人間としての器が小さいのが良くないというか…

俺は7:3の割合でケイネスの方が原因な気がする

※2206026
ぐだやカルデア職員はマシュに頼らないとどうしようもなかった相手に一人である程度防戦出来るんだもんな、新所長

※2206284
霊刀対策は出来てるはずだけど威力差を付けた物理攻撃への対策はzeroでも水銀に予め組み込まれていなかったな（一度食らった後は手動操作で克服してはいたが）

※2206284
干将・莫邪は投影で劣化してるとはいえ宝具なんで水銀で防ぐ方が難しいで、しかもオーバーエッジはAランクまで強化したものだしまず防げん

ケイネス先生の不幸はトッキーと同じく生まれてくる時代を選べなかった事にあるんじゃないかな
(民主主義の問題点はさておき)民主主義は悪！って断じて今時専制政治最高みたいなとこあるしさ

※2205942
寧ろ典型的な魔術師じゃなかったから、
・嫁同伴して聖杯戦争に参加
・ウェイバーにせっかく取り寄せたイスカンダルのマントを盗まれる原因を作る
・ディルをを使い魔扱いせずコミュニケーションを取る
・「魔術を冒涜された！」とムキになる

と、墓穴ほっちまったんだよなぁ

※2206288
あのコンビは正直色々間違えてた部分が多いから一概にどっちが悪いとは言えんよ
いやまあそれでもあの面子のなかで一番悪いって言われると間違いなくソラウだけどそのソラウ誰がつれてきたのってなるとケイネス先生だけど

※2206316
難しいネ！

※2205945
心象風景で異界ごと塗りつぶす

※2206288
魔術以外の頭の固さとか、切嗣相手にしたときの沸点の低さとか色々戦闘向きじゃないとこがね……

※2206288
というかゼロマテでディルムッドのほうを「四次でマスターに恵まれなかったサーヴァント第二位」って言うくらい作者はケイネスを問題ありとしてるよ。
その上でディルの方もケイネスへの理解を怠ってたと添えてて、どっちかを一方的な悪者にしない配慮は公式的にはされてる

※2205958
FGOにケイオスタイド登場で株を上げたネロ教授。
デンジャラスビースト(の解説)登場で(ある意味)株を下げたプラ犬。

※2206208
あれ、セイフティかかってなかったらメインキャラが１人（匹）減っていたよな

※2205972
実は正面狙ったら斜め後ろに飛んでいく漫画射撃な腕前なのかもしれん。
二世「キャス狐さんに銃は持つなと言われたので・・・」

※2205974
死ぬか再起不能。
次の橙子はもっとも上手くやるでしょう。

※2205972
銃を持ち込める国がまず少ないのでは
あと、その場で引き抜いてぶっ放すなんて芸当、きっちり訓練をしておかないと、できるもんじゃない
アメリカだって、そこらの一般人なんて結局銃を懐に入れてるだけの的でしかないし

※2206297
ぐだはエルメロイと大差ない資質かつ魔術ならい始めたばかりの見習いレベルだから、カルデアと礼装によるサポートがなければそもそもまともな魔術行使はできないと思う
ムニエルに至ってはあいつ魔術師なんだっけ？
そこいくと新所長はきっちりとした家柄の魔術師だから、さすがにこの二人とは比べられない

※2206272
そこにアサミヤがおるじゃろ？

守護者レベルとは言え、英霊に届くとか親子揃ってトンデモである。

※2205970
アヴァロンアルトリアが、エアすら防御可能だから最強ってのと同じやな

まあ、アルトリアのタチの悪いところはアヴァロンなくてもトップクラスの実力者ってとこなんですけどね！

二人のエミヤの強みは相手の本気を出させないことにある。そもそも相手の土俵にわざわざ上がって殺す必要などないのだから当然ともいえるが

※2206088
それを魔術が絡まない、設計建築だけで実現するあらやん(積み重ねた家系zero)

※2206036
宝石魔術のため込んだ魔力解放して使うって主人公陣営向きの能力よね
…改めて考えるとあれだけ凄いこと出来る宝石ジャブジャブ使ってるの見ると士郎が凜に貸し作りすぎててヤバい
凜なら一部除いて自分で使ったっていう気もするけど

※2206018
自分と解釈が違うからといってよりによって作者に「筆折れ」とか言っちゃう人がいるくらい極端な界隈ですしおすし

※2206098
zeroコラボ復刻からのケイネス実装とか、嬉しくて全裸教と深夜0時教と召喚ダンス教と描けば出る教と触媒教の儀式やっちゃうレベル

レオニダスさんがバッドコンディションとのつきあい方を覚えることが重要って説いていたけど、魔術師にはそれが一番無理っぽいんだよね。

※2206129
や桜N1

※2206049
自動防御は30-06スプリングフィールド弾で貫ける程度（起源弾の布石に撃った奴）から、対物ライフルとは言わずとも、小銃レベルの火力でもワンチャンある
二発目以降は起源弾でもない限り完全防御されるけどな！

※2206092
対物ライフルの祖先が対戦車ライフルだからね。ただ戦車の装甲がインフレしたんで戦車用としてはすぐに廃れたけど。それでも徹甲弾使えば装甲用の特殊鋼を数百メートル先から20〜30mm以上、厚手のコンクリートでもブチ抜いてくるんでヤバイ代物には変わりないが。

※2205959
というかあれって、アラヤの小川マンションと一緒だよね。あっちは心象風景も混ぜてるけど。

既出で数人言ってるけど、学生としては自分の出来の悪い論文を読んでくれる指導教授って
普通の条件ではあるけど、外れを引きやすくもあるからありがたい先生だよ。
しかも自派閥持っていてそこのトップとか学生としては是非とも入りたいゼミ。
惜しむらくは二世の才能が魔術師としてそこそこ留まりなことか。
ウェイバーって、ケイネスの頼んだ霊媒をくすねてしまったけど、実際に二人はゼミ生と指導教授の
関係だったんだっけ？

※2206108
俺様な不良が子犬拾って、手を噛まれても我慢して大事にしてたらキュンするじゃん？
貴族様なケイネスが婚約者にメロメロで、イケメンに惚れたソラウに裏切られて指とか折られたのに最後這いずってソラウの所に行こうとすんのよ？
ソラウが死んだの確認したら、もう生きてても仕方ないって憎き魔術師殺しに「殺してくれ」って懇願するのよ？
俺みたいなモテない男からしたら、コイツ不器用な恋に頑張ったんだな、って気持ちにもなるさ。

※2206240
結界突破が得意なケリィが突破じゃなくて爆破を選ぶ結界だからな…
正攻法で破れって言われるとちょっとクソゲー

※2206068
自動防御だけの初見なら貫通できるだろうけど二手目からは起源弾防ごうとした時のと同じ手法で対処されそうだ

逆に考えるんだ…
今まで魔術師を狩りまくったケリィがガチガチで挑んでもちょっと危うかった相手だと考えるんだ
むっちゃ強くね？

※2205987
まず時間さえ足りれば魔法に到達しうる可能性のあるエミヤの魔術刻印の一部と神童とよばれた若きロードの魔術礼装だからそもそも御三家と格的には差はないです

初戦でセイバーを仕留めていれば花札みたいになれたかもしれない
セイバーの直感が1ランク低ければ…

※2206015
孫正義さんの名言とは懐かしいな。

※2206280
膜を分厚くすればいいだけなら、起源弾をあんな凝った方法で防御しなかっただろうし、
その反動でケイネス先生があんなひどい事にもならなかったと思うの

※2205945
「他愛無し」

いや、マジな話、暗殺王は突破できるんだろうか？

※2205947
Apocryphaは敗退はしたが死んだかどうかはわからないよ
事件簿のフィオレちゃんみたいに生存してるが当主を退いて魔術から逃亡してるかもしれない
例えば亜種戦争でぼろ負けしたがソラウと奇跡的に両想いになれたのに、この時に負った大怪我等の理由でエルメロイの当主を退かなくてはならなくなったとか
それでソラウと離縁させられかけてソラウと魔術を秤にかけた結果、ソラウの手を取って駆け落ちエンドをキメてたりするかもしれない
何が言いたいかっていうと１つくらいケイネス先生が幸せに生存してる世界があってほしい(血涙)

ケイネスはあの水銀を使ってどんな攻撃するかとか考えるとすごく楽しいから
ふじのんみたく実装してほしい！

※2206201
ソラウについつは黒子のせいもあるから、
一概に彼女の責任とも言い切れないのよね…
強いて言えば戦場に女を連れてくるなよってところだろうか

少なくとも言峰の父を後ろから射殺した時点でケリィに殺されなくても
バッドエンドは免れないな

切嗣に台無しにされた礼装全部載せのフルアーマーケイネス先生を是非見たい
ふじのんみたく実装されんかなぁ

※2206127
流石に時臣をそこに並べるのは可哀想だろ。「マキリの後継者」が蟲倉行きの意味だなんて想像できるわけないし。

※2205943
ケイネス先生が嫌な奴だったらからたいして言われてないけど
先生がいい奴だったらウェイバーのしたことは相当叩かれてたろうなあ

※2205995
つまり今必要とされてるのはケイネス外伝……

※2206076
暇つぶしで名門アーチボルト家の残された一族が理解できない礼装作ったのかよ…

あまり関係ないけどソラウってなんか感情に作用する呪いの人形があったらそれに執着するんだろうか？

※2206447
たぶんソラウに殺されたケイネス先生も居るんだろうなぁ……

※2206123
こういう人の節を曲げて自分が一番大事にしてた物も捨てさせてから殺すのが虚淵流

※2206101
凄いのにろくな活躍出来ない方がらしいな、とか大分捻くれた考えに行き着いてる

※2206447
アポマテでソラウ兄が義弟(予定)がそれはそれは無惨な姿で聖杯戦争から戻って来たのが若干トラウマになってるとあるから、死んだかもしくは死んだ方がましな状態になってるのは確か

まぁ研究の片手間で作った水銀が由緒あるエルメロイ家の至上礼装になるんだからマジもんの天才だよ

工房爆破→クレイモア→起源弾って2回切嗣の襲撃を凌いでいるんだから大したもんだろ

※2205959
ネタではあると思うんだ。
「この工房には様々な罠を仕掛けてある。たどり着けたなら私が直々に相手をしてやろう」程度でいいのを、「結界24層、魔力炉3基…」と丁寧に説明してフラグを建てるのはさすがに草しか生えない。

アニメ終了から6年も経って未だに語り継がれるケイネス先生すこ

ケイネスは優秀ではあるんだろうけど
同時に研究職としての魔術師の限界も露呈させてしまった感がある

※2206029
天才じゃないのに大した狂気に染まらないまま、努力を重ねて30そこそこでイリヤやケイネスにも対抗しうる研鑽を身につけて、金に困らないだけの術式の特許も取得してた時臣も、凄い人だったんだろうな
それだけに(時臣視点では)継ぐべき魔術から逃げてフラフラしてたように見える雁夜には価値も信憑性も見いだせなかったんだろうか…

※2205998
ケイネスが天才なのは疑いないが時計塔歴代100番以内はきつくない？
時計塔2000年の歴史を単純計算で100年で5人しか歴代100番以内には入れないわけで
そこに食い込みえるフォーマルクラフトな凛の才能がずば抜けてるんだと思う

ケイネス先生が登場or言及された作品一覧
・zero
・apo
・fake
・劇場版プリヤ
・UBW
・事件簿
・FGO
・コハエース
・ちびちゅき
・zeroカフェ
・花札
・エイプリルフールネタ
何故作家陣からこれ程愛されるのか？

※2207002
・戦車男

そんな人が魔術師として死んでからが本番だったと思うと運命って皮肉だと思った

※2206240
爆破できるというならやればいい、それで無力化が完遂できるというなら見事なものだろう
もちろん中にあるお宝は回収不可、捕虜etcがいるなら救助不可、実際に敵が全滅したかの確認不可
そもそも燻し弾が有効な範囲で収まる小規模ダンジョンなのかという場合もあるしダンジョン崩落にかかるコストも考えるべきだ
ＧＭとして無常な現実を突きつけるだけになるパターンの方が多そうだ

どこかの平行世界で平穏に暮らしてるケイネス先生は存在するのだろうか

※2206066
帰国のために乗った飛行機が墜落するとか？
海上じゃ水銀で落下の衝撃を防いでも後は沈むだけだし、人が住んでない海上じゃ魔術基盤も繋がらなくて魔術の効率落ちるから陸まで移動できるかどうか・・・

※2206073
ぶっちゃけ赤のかませマスター達だとケイネスの友人でもあるフィーンドさんしか興味が湧かないな
後はおばさんとダサいおっさん達だし…

※2206108
あんまり反動で持ち上げ過ぎてもね
結果自分の大事なもの根こそぎ奪われて人生終わった悲劇（喜劇？）部分もなんだかんだ大事よ

※2205961
書文先生とか宝蔵院クラスなら生前でも勝てる気するんだよなー

※2206043
へへッチューンナップした
俺の手を見てくれよ！
掌の回転数が1.3倍だぜ！

※2207058
さてはテメェ、ゴブリンスレイヤーごぶな？

※2205943
ウェイバーちゃんくんが諸葛になれたんだ！ケイネス先生が司馬懿になれるワンちゃんくらいあるはずだ！！

※2205986
一部を異界化させてるとか言ってるから、最悪でも足止め時間稼ぎはできるわけでな
たとえアルトリアが突っ込んできたとしても、荷物まとめて脱出するくらいは十分できる、かもしれない
…できるといいな！

※2206213
アニメの描写見る限りではとてもマグナム弾の威力で収まりそうにないけどな。あの吹っ飛び速度。それ食らって原型とどめてる切嗣も大概だけど。

トリムマウ((ﾄﾞﾔｧ

※2206092
※2206103
※2206097
いつの時代の戦車だよ、対物ライフルが「対戦車」の看板を下ろしたのは「戦車に通用しなくなったから」だぞ
より正確に言うなら
・対戦車ライフルが戦車に通用しなくなり、でかくて重いだけのガラクタと化して廃れる
・フォークランド紛争やテロリストへの対処などでで「歩兵が運用できる高威力長射程で安価な攻撃手段」の需要ができる
・威力、射程、コストのバランスがちょうどいい対戦車ライフルの設計をベースに対物ライフルが開発される
だから、対物ライフルは対戦車ライフルの子孫ではあるが、使用目的は全然違うし戦車を攻撃することは想定していない、「戦車を破壊するには」弱すぎる銃だよ

※2206996
２０年に一人の天才なら、単純計算だと一時代に３人くらい居ることになる
魔術の性質上、時代が新しくなるにつれて人数は減ってくんだろうが、
その時代の時計塔のNo.1か2に入ってれば歴代100位以内と想定すると、ケイネスがもう少し長生きしてれば充分100位以内に入るんじゃないだろうか

※2207269
割と一般的なGMだと思う(TRPG初心者並感)

※2206566
血統主義のとこは有るけどそれ程悪い人でも無いと思うけどなあ
良くも悪くも貴族的な気はするけどソラウに対してはそういう所も形潜めるし
ウェイバーの事もアレはアレでちゃんと見てた気がするし
ウェイバー自身もその辺理解してるからエイプリルフールのツイッターでのやり取り有ったり
事件簿でのあれやこれや有るんだろうし

※2207379
実際、WW2でよくネタにされるチハたんですら対戦車ライフルに全周から撃たれても十分抗堪できると言う事実(と言うかそれが設計思想の一つでもあるが)。
魔術師としては軍隊と戦う必要も現代兵器に対抗する必要も無いといえ、本当に最近の兵器の性能は個人の能力だけで対抗できる存在じゃなくなってきてるわ。

※2206893
なお虚淵が好きなキャラには適応しない模様

※2206383
意図的に戦力に幅出せるのも味方キャラ向きだよね凛の宝石魔術
1戦目では通用しなかった相手に作戦決めた再戦や決戦時に切り札の宝石投入して一矢報いたり、
或いは逆にとっておきの宝石が残り数個しかない！って展開でピンチを演出できたり

※2206197
キャッチする必要が無いなら何でケイネスはあんな操作をしたのだろうか。

※2206763
ソラウさんは魔術の教育を受けた、サーヴァントの魔力タンク役をやれる程度には魔術を使える令嬢なので、黒子の呪い程度ならその気になれば余裕でレジストできた。
ただ彼女、恋に恋する乙女なので、ディルに恋するってシチュエーションに酔って抵抗しなかったのであんなんなったってぶっちーが言ってた。
ある意味、単なる一目惚れとも言える。

変な人形相手ならレジストして終わりですわ。

※2207665
好きなキャラほど地獄の苦悩に叩き込んで七転八倒させるドSがぶっちーじゃないですかやだー

※2206201
それも含めて相性が悪かったよね
ディルムッドが単なるイケメンだったらソラウが惚れることも無かったろうから
恋だけでなく、何かに心を動かされること自体が今まで無かったんだよね

※2206201
いや、男としてケイネスに魅力がなかったのが原因だろ
あるいは男を見る目がないソラウを好きになってしまったケイネスの女を見る目がなかったか

※2207692
龍之介ェ・・・

※2206043
ぶっちゃけ火消しの意味合いも強い思う

※2206544
姉妹の殺し合いが幸せみたいな発言はやっぱり魔術師でクズだなと思った

どの世界線でも死を免れないとか言峰みたいだな。

※2206147
むしろ登場時から超すごい奴扱いでしょ、戦闘描写も人間の中では３番目くらいには派手じゃなかった？
だからこそやられるのが引き立つんだけどね。

※2207687
あくまで恋愛感情に憧れてたわけか
てっきり自分の感情を実感できるならなんでもいいのかと思った

※2206093
切嗣フィルターじゃねぇかｗ

今年のエイプリルフールはケイネスロボ召喚でしょ？

※2205962 誤なんでさしてしまった、申し訳ない。
そういう意味では魔術師殺し雇ったアインツベルンの選択はある意味最適解だったのかもね。(なお当人の動機)

※2207772
マテでの解説だと感情ならなんでも良いって話だよ
それまで激情なんて生まれてから一度も持ったことがなかったから宝物になった。

>そもそも好悪という感情の何たるかすらソラウには理解できないものだった。たしかに彼女は気難しい我が儘で周囲を翻弄し続けてきたが、それは自らの貴人としての価値を高く保つための態度として幼少期から刷り込まれた処世術であり、ソラウが心の底から何かを欲したり希望を懐いたりしたことは、生まれてこのかた一度もなかったのである。
>故に、ディルムッドの魔貌による魅惑が、慕情として正しいものかどうかなど、ソラウにとって問題ではなかった。彼女にとっては、心の奥底から湧き上がる激情という感覚こそが、生まれて初めて手にした至宝であり、人生の価伯とすべきモノだったのだ。

※2206201
惚れただけでは残念ながら相手にも惚れてもらって当然という権利は発生しない
家同士の婚約者であるなら相手に恋愛させない権利くらいはあるかもしれないけど
ケイネスは相手の気持ちが欲しかったのならその辺りの事は役に立たんもんな

功績あげれば惚れてくれると考えた安易さが破滅を呼んだんだろう

※2206544
時臣視点で爺をそこまで信頼出来る根拠あった？

※2206405
最期ケイネスが殺してくれって懇願したのは一刻も早く「自分が」苦しみから解放されたい為でソラウの存在はもう眼中になかった
ってアニマテかなんかでぶっちーが言ってたよ。アニメ版でもそれがわかるように描写してほしいとアニメスタッフに頼んだそうな
切嗣との取引も自分の命と引き換えにソラウを守った純愛とか言われたり
二次だと特に片思いって属性は美化されて語られるフシがあるよね

※2205964
すみません、なんでさ押しちゃいました。

ソラウが居たからzeroで死に、その事象が外典世界にもバタフライエフェクトを与えた。
そう考えるとソラウの死亡フラグの威力の凄さよ。

昔から気になってたんだけど、なんでケイネスってディルのこと頑なに「ソラウ騙してタラし込んだ寝取り好き」扱いしてたんだろ
あれだけ頭良いならディルの願いが聖杯そのものは使わないけど、聖杯戦争に召喚されなきゃ叶えようが無い＝召喚に応じた理由に成り得るってわかりそうなもんだし
呼んだ鯖の伝承くらい調べるだろうけどケルト神話にディルが好色だとか卑劣漢だとか書いてる本無いし、グラニアの件で選択肢zeroなことはどの本でもわかるレベルだし
ケイネスならソラウが事情は知らんが(それこそマリッジブルーとかうっかりとかで)魅了の黒子に引っかかってるからレジストしとこ、にしても面倒な鯖呼んだなで済んだんじゃないだろうか

※2206408
本来ならばホテル爆破の時に殺れなかった化物
さっそく目をつけられタイムアルターの使用を余儀なくされ身体を酷使させられ
いざトドメと思ったら悪運しぶとく生き延びられ再度トドメを刺すまで様々な労力をかけねばならなかった
事実上起源弾を受けて一度は逃げおおせた唯一の相手だしな、強敵ですわ

先生と切嗣を語ると、本来天地の差がある両者が殺し合いでは真逆の力関係になる辺り、やっぱり相性ゲーって怖いよねと再認識させられるよね

※2205947
これが剪定事象ちゃんですか

※2206544
時臣は「滅びかかっている間桐の次代を産むために必要なこと」と言われたら胎盤扱いで桜の素質が埋もれるのを惜しみつつも魔術師として納得すると思う

※2206028
固有時制御の看破はアニオリだよ
地の文の説明をケイネスに言わせただけ

※2209408
相性ゲーというか、ケイネスは魔術という分野においては切嗣より遙かに上だが、そもそも戦闘においては魔術は手段の一つに過ぎないと言うだけの話だよね。

※2206908
起源弾は恐ろしい・・・・・・・・・・

※2205985 防御系の宝具とかはかなり格が落ちた状態で投影できたはずだけど
ローアイアスでよくね？とはなる

水銀って温度変化にはどうなんだ？
よくある炎系魔法で蒸発すんじゃね？

※2208893

嫉妬がすべてを狂わせたのじゃ……。

戦闘に関しては……なんだから、魔術の腕がどんな優れてても凛を片手でコロコロってのが想像できない