【Fate】やんちゃで恐ろしい李書文のような武術家が跋扈していた時代

以蔵
「儂はもう戦わんぞ!!絶対だぞ!!」

「流水制空圏!!」

アサシンの李先生は相手と戦い殺すことでいままで相手が積み上げてきた努力を無に帰し人生を潰すことが大好きという超危ない奴なんだよな

なんで中国に受けない人が日本に受けるんだ

実際地元と外国で人気が結構違うやついるよね。
呂布とか中国だとそこまでなんだっけ？

※2475358
以蔵さんはそんな事は言わんぞう

古代〜中世の伝説的存在より近代の実在が証明されてる人らの方が怖くて好き

現代日本人でテロリストになる無銘さんの方が個人的には恐ろしい

※2475360

なあ…拳魔邪神知ってる？

武術？武闘？では同格〜格上はごろごろいたとして、圏境レベルのトンデモ技能もってるのはどれくらい居たんだろうか

型月作品の武術家は例外なくイカれている

メドゥーサさんとの会話シーンなんてテラのどこにあったっけ・・・もう覚えてないや

まあ地国の武人って割と知られてないしなぁ
日本でも武蔵小次郎がダントツで、他の鯖は漫画や歴史好きの人しか知らないのも多かったのではないか

※2475362
道徳的に考えて呂布はクソ野郎だしその割に武勇についても正直中国史の中でも別に強いわけじゃなくて微妙だからなあ

そろそろFate/天下一武道会やってもいいのよ？

老成した武術家が若い頃やんちゃだった率は異常

李書文で調べると
・夕食の席で舐めた発言をされる→帰りに襲って殴り○す
・武術鍛錬の結果床石を割り過ぎて警官に注意される→殴り○して逃げる
とかチョ…おま…ちょ…ってなるエピソードが結構ある
その記事書いた人の「神の拳を持ったジャイアン」って評価が的確過ぎた

※2475358
なにいってんだ、以蔵さんはもっと芸術的なイキリを見せてくれるぞ！
なんせりゅーたんおじいちゃん相手にもぶち込むからな！その爺ぜったい内心うっきうきで仕掛けてくるからやめるんだ以蔵さん！っていっても辞めないからな！

中国武術で書文先生より上って仙人の域なんだっけ
仙人はチートすぎて出せないみたいなこときのこが言ってたけど偽弁慶出てきたしな…あいつほんとにチートすぎたが

テラリンマルチでお世話になってます

※2475362
儒教を重んじる国では裏切りはアウトだか何だか
日本で大人気なのは間違いなく無双ゲーのおかげ。虎牢関では何度無謀に挑んだことか

今でてる技量鯖全員ヤバいものw
対軍A +剣で防ぎきるデオンがいるから他の技量鯖も似たような事できてもおかしくないしw

中華の偉人は世界史の中でも特に体制側についてるかどうかで評価が激変する傾向が強いからなぁ

※2475361
漫画「拳児」で李書文が出たんじゃなかったかな？

1XXX年、地球は人理焼却の炎に包まれた！全ての文明は崩壊し、果てしない荒野が世界を覆ったが人類は滅びてはいなかった。
だが、秩序が吹き飛んだこの世界では暴力が全てを支配していた！！
そんな世紀末の世界に一人の男が立ち上がる。一子相伝の暗殺拳の使い手にして荒野の救世主、その名も李書文！！
暴威が吹き荒れる狂った世界を相手に、李書文の怒りの拳がうなりを上げる！！

※2475373
中国で性格最悪でも強いやつ呼びたいなら呂布なんか呼ぶより項羽とかのほうが圧倒的に強いだろうしな

世紀末かな？

※2475375
愚地独歩です…

一子相伝の暗殺拳の伝承者「龍の文句は俺に言え」

オラ強えヤツがいっぺぇいるとワクワクすっぞ！

※2475363
言わな以蔵ってか

中国拳法スキル、書文がA+++で新宿のアサシンがEXなのって新宿のアサシンの関わる伝承・逸話が元になって生まれたとかそういうのなのだろうか

※2475360
バーン様｢鍛え上げて身に付けた力で弱者を思う様にあしらう時、気持ち良くはないのか？優越感を感じないのか？｣

先生「くははは！滾る滾る！！血が！！肉が！！」

こんなあぶねー人が、ほんの100年前にいたなんて。

※2475365
現代日本で日本人がテロリストにとかニュースで出たら一面トップニュース待った無しやでw

※2475358
始末剣ってコピーできるのは剣術だけだから、別に剣以外の武術家には有利とれないよね。何であんな自信満々だったのか

※2475388
独歩ちゃんは今でもヤンチャじゃないですか

中国の歴史的偉人ってどっかしらおかしいから
温和で有名な劉備も敵を棒でしばいて拷問したらしいし
あと異常に腕と耳たぶが長かったそうな

書文「人が積み上げたもの（武術）を一瞬で崩すことができるから楽しい」とか言っちゃう人ですし

※2475375
梁山泊の長老
「実に楽しかったなぁ(看板を根こそぎ焼きまくってる若き自分)」

※2475392
それもそうだし、新シンは凄すぎて計測不能の方のEXかもね。なにせ開祖だし
最もFateでは珍しく実在しなかったようだけども

※2475375

無敵超人「若気の至りで500人の武術家を半殺しにしていたら気が付いた時にはじじいになっとった」

※2475396
コピれなくても見切りは機能するし
あれ要するに動き見ただけでどんな動きするか分かる宝具だから

※2475368
BUJUTSUを使いこなす達人がいるCHUGOKUはおっかないな

気功使いはおらんのか？

※2475373
なお型月世界の呂布は中国最強の武人とマテで明言されている模様。作家陣は中国についての知識が隔たりすぎじゃないか？

※2475384
出会い頭に「あた、ほぉあたぁ！」だけであべしひでぶなせいで戦闘シーンの尺が異様に短くなってしまう

※2475388
お前未だに現役のヤンチャじゃん、汚い手とか普通に使うしボロボロの相手にリベンジ申し込んでボコボコにしてるし最近は良さそうなの見つけたら喧嘩売って半殺しにしてるし

俵さんは教科書ではちゃんとした名前で載ってるからなぁ
最初はピンと来なかったけど調べて平将門を討ち取った人だと気づいたわ

※2475397
愚地流は勝ってナンボですから館長御自身が実践なさっているだけです！押忍！

拳児での逸話描写だと素手で人体陥没させてたな書文先生

李先生ってクラス違っても服とかあんまり変わらないよね。クー・フーリンとかエリちゃんはバシバシ変わるから違う先生も見たい。

『中国』って一くくりにされがちだけど、4000年の歴史で、いんしゅうしんかんぎごしょくなんぼくすいとうそうげんみんしんちゅうかみんこくちゅうかじんみんきょうわこく、とある多民族国家だからね。
時代によって民族性も大分違う。

三蔵ちゃん「お釈迦様は武術の教えも一番よ！」

というか型月世界では武術とかの技術は時代を重ねるほど魔術とは対照的に向上していくんでしょ？でも神秘とかの身体能力は昔の鯖の方が強いから古い武人鯖は強い・・・つまり神代級の神秘の肉体持ちで現代最高位の武術使いならワンチャン・・・？

※2475398
それは演義版の劉備で実際の劉備はインテリヤクザの傭兵あがりだ
劉備は印象操作が抜群に上手くて自身に対するいい噂を流したりして逃げた先で兵隊作って軍団作るのが得意だった

※2475415
「もしもしカメよ」のメロディで歌ってみましょう。

※2475406
知識が隔たってんのは、中国だけじゃないような気が・・
それこそケルトなんて、ほんとに調べたのかどうか怪しい言及が山のように出てくるし

※2475365
さあ、お前の泣かせた女の人数を数えろ

※2475406
実際の伝承とそれを元にした超解釈、それまでに型月陣が知ってたゲーム・漫画のオタク知識が融合して生まれるのが鯖だぞ

無銘さんの素が出てる辺り、本気でそう思ってるんだろうね

※2475406
言うて三国志とかだとそういう扱いで描かれてたりするから間違いではないと思うの。事実はどうあれそういう認識が多いならそれが座に反映されるだろうし

※2475400
なお行き着ける先まで到達して自身の道が空っぽだった事に気が付いて人と交わり活人拳に目覚めた模様
経歴からして無意識や巻き添えも含めて何十人も○してるよね

※2475380
しかも呂布さん一回どころか何回も裏切っちゃってるからね…
命乞いとかもしたし

※2475389
お竜さん「やだ、かっこいい。竜馬もアレ言ってくれ」

※2475365
ここでエミヤシロウ氏と旧知の仲であったという藤村大河さんに取材をしてみましょう。

※2475417
つまりヤコブ神拳？

※2475372
まあ関心がないと全く触れずにくる可能性のある分野でもあるからねえ
政治的にデカイことやった勢は嫌でも触れる機会があるし一般常識にもなるけど、武人なんかは相当有名じゃない限りは知らなくてもへー知らなかったで済んじゃう

※2475365
もしかして、FGOの年代だとエミヤ(一応無銘も)は未来の英霊じゃなくて、テロリストとして活動してる時期なのでは…？と考えちゃう
召喚して応じてくれた英霊が、最近話題になった日本人テロリストだった！ってパターンもあるかもしれない

※2475407
まあ雑魚相手ならケンシロウも似たようなもんだし。サウザーやラオウと笑い合いながら殴り合ってそうだな李老師は。

※2475384
ゲーティア「こんなに苦しいのならば……愛などいらぬ！」

※2475433
まだ年齢的にそこまで行ってないと思う

※2475361呂布といい面白いよね

※2475406
アルトリア「後れをとっておいて最強を騙るとか負けず嫌いにもほどがあるでしょう」

※2475426
つまりfateの世界では中国を含めて様々な国で呂布は最高クラスの知名度を持っているということ？

※2475361
中国人「そもそも何で日本人は三国志に詳しいんだ？」

※2475415
また懐かしい勉強ネタ持ち出してきたなぁ

※2475381
胤舜も酒呑の宝具(応用による大量の酒の濁流)槍でさばいていたな

※2475433
エミヤ＝シロウが生前全盛期の時にアーチャー呼んだら、知名度補正過去最強の鯖になるかも
でも聖杯戦争中にこっそり自分殺しに行きそうな気もする

※2475406
項羽の方が強い、楊大眼の方が強い、岳飛の方が強いって言っても、実際に一騎打ちしてみたわけじゃないからな。

※2475382
「勝てば官軍、負ければ賊軍」という歴史の真理が色濃いからね。
王朝変わる毎に前の王朝に関する書物は焚書され、新王朝の為に都合のいい捏造を混ぜ込んだものを歴史とする場合まである。（全部が全部そうとまではいわないけど）
いつからあるのか知らないけど、儒教の天意云々の話って要は単なる結果論ですよね？て思う。

ネロ可愛がってたのに結構あっさり裏切ったけど戦いの場を常に提供し続けるとか難しいだろうな

※2475406
『覇LOAD』だと最強の三国志武将はどう見ても張済（誰それ感MAX）。

※2475383
懐かしいな。家にあったからよく覚えてる。確か外伝かなんかで李書文の生涯が書かれてたような無かったような。本編の李書文の逸話説明の時とか挑んできた武道家を軽くグッて押したら頭が体にめり込んでたり、肩が心臓の辺りまで押し曲げられてたり……そこで初めて知ったからそれ以来李書文はヤベー奴ってイメージしかない

※2475383
書文先生一人化け物みたいな扱いだったからな
軽く力入れただけで頭や肩を陥没させたり、牽制で即死させたり
書文先生の強キャラポジション、ひいては型月の八極拳の扱いはあの漫画の影響っぽい

拳児におけるエピソードだと書文先生って気に入らない高官が大事にしている大木の周辺で稽古して震脚しまくって枯らしたんだっけ？咎めて来た警官もぶっ殺してるとか……しかも結構老成した後だったはず。

※2475406
？？？「中国に龍なんて存在しませんよ」

多分型月の義和団とかとんでもない事になってる

※2475422

※型月流のアレンジです。

※2475451
型月の武人ってゴーマイウェイの奴等が多いから、手懐けてもなんか気づいたら居なくなってそう
新殺さんはもっと自分を大事にしてくれていいから…

※2475365
“現代”をどう解釈するかによるけど，日本赤軍事件(1970年代～1980年代)やオウム真理教事件(1980年代から1990年代)とかあるし，日本や日本人もテロとは無縁ではないんだけどね

※2475361
あなたの八極拳はどこから？
僕はエアマスターから

※2475373
中国で武相とくればまず間違いなく項羽だしなぁ

※2475373
呂布は神霊のトールと互角に戦えるんだよなぁ。(他作品ネタ)

※2475422
ケルトは初期案の名残というか・・・

※2475464
『キャットルーキー』

※2475361
外国の人が侍や忍者にウケたりするのと似たような感じなのかも？

※2475365
爆弾とか何も持ってないと思ったら
持ってる矢とか剣が爆破するしな
しかも何もない所から出してくる

※2475439
ギルガメッシュが無限の財宝を持ってることが常識の世界やぞ

※2475467
え、フィンとかFGOからおかしくされてたような？
まぁ、ケルト関連の話はこの記事ではあんまりすべきじゃないが。

※2475422
ほど近い北欧やゲルマン伝承もどうしてこうなった？って言うのばかりだよ。
ジークフリート、ベオウルフ、ブリュンヒルデ、どれも大きく違うんだけど、それが原典と同じと勘違いする人もたまに見かける。

※2475464
バーチャファイターのアキラ

※2475368
その身一つで究極の一を成したのだからそりゃあ強かろう

※2475361
中国って武侠の方が重要だからな。だから荊軻とか岳飛が人気。
李書文は下手したら向こうだと、英雄か？って認識レベル。

※2475388
武というより舞 舞踏だな

※2475426
正史三国志はもちろん、三国志演技でも呂布最強推しは実際はされてないっていう
中国だと一騎打ちの勝敗ってノリみたいな部分あるし
（そも三国志演義みたいなのは各地方で講談やってて、ものによってかなり差があるものを下敷きにされている）

日本人が好きなんだよね、強さ議論。
戦国武将の番付とか江戸時代の人間が作ってたりするぐらい筋金入りで。
この辺、議論好きで数字好きのお国柄もあるんだろうな。
だから「呂布最強」を作中の中から見出してに異様にこだわる

※2475361
サブカル畑でちょっと有名ってだけなので別に日本人に受けてるわけでもないが・・・
99％拳児のおかげだよ

正直、李書文が強すぎよなぁ。これが武功もあり、人気が高すぎて神にまでなった関羽とかなら説得力あるけど。

※2475406
そこは呂布や書文みたいに地元じゃそこまでない人物でも型月世界では凄いってことでいいでしょ
問題はその影響で関羽や黄飛鴻のようなアッチでもスゲー人物と認識されている人をどう扱うかでは？
黄飛鴻は実装される可能性ありそうだし

※2475422
もう原典と違いまくるのはどの時代・国でも多少あるわけだし
いっその事和鯖出しちゃえよ、と思う

※2475360
価値が分からないから壊せる人間より
価値を誰よりも分かった上で壊せる人間の方が恐ろしいわな

型月の武術使いは現代でも異常な連中多いじゃろ
鯖とか魔法使いとか死徒とか幻想種とか狩っとるやんけ

※2475482
「何だ？てめぇ…」
マタハリ、キレた‼︎

冷静に狂ってる奴が一番タチ悪い
手に負えないから

※2475365
神秘の秘匿からいってテレビで報道されるような派手な活動はしてなかったんじゃないか
魔術使って下手な事すれば魔術協会を敵に回すぞ
流石に魔術協会敵に回すヘマしないだろうし敵にしてたら狩られてる
執行者も化物揃いだしね

※2475483
日本でテレビつければ旅とか料理とか
何かしらのランキング番組やってるぐらい
順位好きだよな日本人

トップサーヴァントの定義が議論を呼ぶのも
そーゆーことか

※2475383
今、サンデーのアプリでコイン配信されてるね。

確かにめっちゃ強キャラ扱いされてるけど最強か？っていうと微妙なゾーンな気もする。
心意六合拳や少林寺の秘伝の方が強いように見えたけどどうなんだっけ？

黄ヒコウ先生、人智統合真国に出てこないかな

※2475474
フィンは女好きをフューチャーされたり最初の女難がエイネーとミルクラになってたりと妙なアレンジはあるが、ゼロよりは英雄フィン・マックールを設定に取り入れてるとは思う
問題は設定はあるのにFGOのゲームにはあまり取り入れられてないところ

しかし書文でこの強さだと黄飛鴻、嘉納治五郎、講道館四天王、植芝盛平、張三豊、達磨大師、京阿波根実基、雷電為右衛門、李洛能はどれくらい強いんだろうか

※2475417
月のセイヴァーがそんな感じでしたね

※2475406
Fateは神話・歴史の二次創作であって神話・歴史の学習漫画じゃないしな
そもそも原典の方も後から改変されたり混同されたりで大分怪しいのもあるけどネ

※2475406
三国志最強じゃなかった？

※2475361
向こうだと孔子の思想が強かったから、反骨や無軌道な人間は好かれないんじゃないかな？
水滸伝なんかはフィクションだけど、呂布や書文なんかは実在した人物だし、当時よく思われてなかったからそのイメージが後々まで尾を引いているのでは

※2475485
関羽あたりは中国版ヘラクレスみたくなるかもしれないね

近代の人間なのに精神性がアキレウスやクーフーリンみたいな感じに思えるな

※2475433
FGO時空だとマリスビリーに頃されてる可能性大なのでそれはないと思われる

※2475359
え？流水岩砕拳？

※2475365
テロ自体は現代日本でも起こってもおかしくない(実際オウムの毒ガステロが起こったし
それに、西欧財閥なんかが存在している世界が現実と同じとも思えないな

※2475515
そもそも四次がないから衛宮士郎はいないんじゃね
殺されてるなら切嗣の方

※2475359
李書文「…というわけで、お主を全力で鍛えてみることにした。」
胤舜「これだけの手練れがいれば、素人でも強くなれるか…確かに興味はある！」
レオニダス「体力作りはお任せを！マァスタァ！！！」
スカサハ「なぁに、失敗すればしぬだけだ。安心するといい。」

※2475407
「はぁ！」と気合い入れてオーラ出して大地や空が揺れる演出入れて相手が「あああ・・・・・！！」ってビビる演出入れて尺を長くしよう。

※2475422　ルーン文字関係は本当に何考えて融合させたのか気になる　きのこの脳内は複雑怪奇　　
絶対に思考を理解したらSANチェック案件だぞ

※2475471
何も無いところからAランク宝具相当の爆発物が！空間捩じ切る貫通弾が！多分ヘリや戦闘機も落とせる追尾ミサイルが！
ふつーにこえーよこの人

※2475401
開祖だからそもそも評価基準が無い → EX の可能性
以降は相対的に評価が出来るようになったからランク付きになった、とかもないだろうか

※2475362
曹操も、中国だと最初はただの悪役で人気がなかったけど、日本で人気が出てかっこいいキャラ造形が入ってから人気が上がって来たんだっけ？

※2475513
実際に神扱いだからイシュタルとかみたく擬似鯖案件になるやつ

※2475471
因みに解析能力の応用で建物の構造把握や鍵開けなんかも得意な模様

※2475503
仙人レベルのチートだから出せないまで有りそうw

※2475515
実際にいたと言及された言峰以外の冬木勢は恐らく存在していないんだと思うけどね。エルメロイ２世とか普通に生きてる時代なのに誰も驚かないし

そもそも中国武術の高ランクになるのに長い修練が必要で、
更に槍を極めるための基礎としての武術で一撃必殺とか圏境とかの域まで至ってるんだから
本物の仙人なんて変人か化物扱いにもなるよな

※2475482
「なんでそんなこと言うの…?」
独歩、泣いた！

※2475483
【東】
上杉謙信（大関）、毛利元就（関脇）、前田利家（小結）
加藤清正（前頭）、伊達政宗（前頭）、真田昌幸（前頭
大内義興（前頭）、片桐且元（前頭）、木村重成（前頭）
小早川隆景（前頭）、蒲生氏郷（前頭）、丹羽長秀（前頭）

【西】
武田信玄（大関）、北条氏康（関脇）、島津義弘（小結）
柴田勝家（前頭）、福島正則（前頭）、大谷吉継（前頭）
尼子義久（前頭）、細川藤孝（前頭）、鈴木孫一（前頭）
吉川元春（前頭）、長宗我部元親（前頭）、今川義元（前頭）

【行司】
山本勘助、竹中半兵衛、真田幸村
真田幸隆、明智光秀、明智秀満

【勧進元】
羽柴秀吉

【差添人】
織田信長

こういうの作るところみると、江戸時代の人間にネット教えても
絶対現代人と同じことやってると確信できる日本人。
番付に片桐且元や木村重成が入ってるのを見ると大阪の陣って今以上に人気だったんだなって

※2475515
第四次生還者の言峰も教会側の記録には存在してないらしいしマリスビリーの聖杯戦争はマジできな臭い

※2475441

宋の岳飛や隋唐の方が人気はある　後はそれこそ始皇帝とか

でも蘭陵王とか楊大眼とか
あと何気に実在した女武将も多いし掘り下げ甲斐あるんだよなあ

※2475528
曹操は毛沢東が自分を重ねて（戦争強くて詩も作れて、旧害を駆逐するとか俺じゃね？）再評価した

※2475396
素人評価と憶測が入り混じるけど
以蔵さんの宝具は相手の剣技を見ただけでコピーできるというものだけど、その真髄は見切りと術理の理解の高さだと思う。動きを見切られる程厄介なものはないかな
また、複数の流派を扱えるのなら、長物相手に有効な流派もあったのかもしれないし、使う流派を切り替えることで相手が見切ったと思っていた剣技が唐突に太刀筋が読めなくなったりで混乱させられたのかも
ただ、書文先生の磨いた武は、それらをことごとく上回ってたというだけで

※2475366
ジュナザード様、型月世界に来たら割りとトンデモない事になりそうで恐い
近代で国を救って王より上の神の座に付いて、更にその救った国を支配して混乱に叩き込むという、神代の王様張りにヤベェ事やってるしな
本人もあの長老に並ぶくらい強い(つまりケンイチ世界最強)し、カリスマA+(呪いの域)やシラットEXでもおかしくない

※2475360
他人の積み上げた積み木の城を拳で粉砕、超キモチイイ‼
賽の河原の鬼の気持ちもわかるというものよ！

……違うか

※2475527
宗矩が新陰流A++、宗厳が新陰流EX みたいになる感じだろうか？
この場合、陰流の開祖まで遡る話になりそうな気がするけど

※2475385

芥ヒナ子＝芥雛子＝雛芥子＝虞美人草

説は推したい　四面楚歌の場面想うに
「私は今度こそあそこに居たいだけ」にも合致する気が…
ので二部三章で本気で項羽は来るかもしれないと思っている

※2475513
全長58mの超巨大石像が作られるくらいだものね。守護神の扱い。
またその武勇や忠義から、商人の間でも規律を重んじて塩の神様とされたくらい人気の英雄。

※2475536
最後の秀吉と信長を用意するところに日本人のヲタ仕事っぷりを感じるｗ

※2475528
悪役でも格好いい悪役やぞ。京劇で出てくる曹操の格好良さは異常

中国の歴史小説は登場人物の名前が誰のモノだったかわかんなくなって途中で読むのやめちゃうのは内緒だ

※2475515
そもそもfgoだとマリスビリーが参加した聖杯戦争は第1回で1回しか行われてないから衛宮士郎は必然的に参加できない

※2475360
スプリガンの朧さんみたいだな
まあ向こうは相手が更に強くなる事に期待してわざとトドメを差さずに見逃すとかやってるけど
こっちは仙人になるって目的があるからそこまで……いや、やっぱ危ないわこの人も

※2475549
守護…神像…うっ頭が

※2475536

豊臣とか江戸期の講談などでは憚られるってんで名前もじったりしらしいね…あと
戦前から江戸期にかけては源平合戦時代も現代よりはるかに人気あった様だ

マテリアルで実装期待されてる　平景清(通り名・悪七兵衛)とか

「景清も 花見の座には 七兵衛」

って松尾芭蕉が句に読んだりしている

割と真面目な話すると塚原卜伝や上泉信綱の名前を出さないで武蔵小次郎を技量最高にしてる剣聖勢も有るし書文ピックアップもおかしくないよね？

※2475464
そりゃHFの最終決戦、拳の殴り合いからですよ
あの時綺礼が初めて中国武術使うって事が判明し更に極めたところまで行ったってからね
いやぁ劇場版であのシーンやるのが今から楽しみ

※2475560
つか小次郎達が書文みたいになんでこいつがこんな強いの？みたいに言われないのが割と謎

※2475536

そもそも江戸っ子の文化は噺好き・噂好きの文化で
現在進行形の歴史と云うか社会問題も風刺で楽しんでた
「白河の清きに魚も住みかねて もとの濁りの田沼恋ひしき」とか有名

ペリーの黒船来航時も実は恐れより講談として楽しみに盛り上がった層が多い
物見遊山に豪商が西洋船にツアー組んで役人に追い散らされたりしているｗ

型月の中で一番真っ当に戦闘狂だよな李書文
戦争狂はイスカンダル

※2475528
そういう部分もあるだろうけど、後世に伝わった影響力とかから純粋な実績として再評価され始めてるのも大きいと思う。
逆に、演義とかでよく対抗馬として善側の役で挙げられる劉備は何か目立ったもの遺したか？て感じだし。（立ち上げた蜀は三国中最も早くなくなってるし、精々孔明さんを表舞台に引っ張り出したことぐらい？）
強いていうなら三国時代という一つの時代を築いた立役者の一人といえるかもだけど、それはあの時代の前後に活躍した人達全員にいえることだし。

※2475562

いや昔から一定数　講談や昔話で人気の題材だから
巌流島の決闘とか

戦う前に鞘を捨てるとはや敗れたり～のエピソードも創作されてるんでしょう

それこそ江戸講談や無声映画の時代から創作の題材としてはあったよ

Fateの書文は出典:史実じゃなくて出典:拳児だから…

※2475568

ぶっちゃけ六朝時代の芸術・文学史への影響でも
孫子を現代まで残した功績から言っても　曹操がダントツだと思う

まあ梟雄だったのは事実と思うが　唐の太宗李世民も批評してるくらい

あと銅雀台とか家康も硯に建材欲しがったくらいだし

※2475398カニバでもてなし劉備もニッコリとかね

※2475522
ラーマ「ムエタイなら余に任せろ！ ……ん？ 物理的に地獄に落ちろ？ 口癖はアパパ？ なるほど、そう言えばいいのだな！」

※2475528

むしろあっちの演義を始めとした講談創作で無辜っている部分あったのが

正史の功績や実力が再評価できるものだった処ある

理非善悪はさておき　呂布とは功績の格が違う

※2475573
見た目と死因と宝具の演出に出てくる台詞は拳児出展だからな
拳児の書文は更に話通じない人だけど

※2475380
なお、某皇帝の逃走劇
息子を馬車からシュート事件について

※2475365
あいつの場合いつでもどこでも壊れた幻想使って大規模爆発起こせるからな…

書文先生はいつでもどこでもどの姿でも闘いを求め続ける姿に惚れたわ
ドラマCDでバーサーカーに成り果てて打ち倒された瞬間ですら笑い続ける生き様にゾクってきた

※2475416
武術極めてる強い鯖が出るたびにこの人のカラリパヤットが気になる………
「悪戯に武威を見せる必要はないのです」ってわざわざ相手と武術を競う人じゃないから
誰かこの人をあの蓮の座から立たせることは出来んのか？

※2475458

面白いなソレ　時代近い上に社会性あるから際どいが

※2475360
さ わ や か サ イ コ パ ス

※2475417
それこそ覚者とかだろ
カラリパャットもそうだがステータスも筋力Aに耐久Aで敏捷はCだからな………まぁお釈迦様がビュンビュン走ってたら逆に怖いから敏捷はCでも高い気がするけど(笑)
自分はステータス高いのに対英雄で相手のステ下げるのとかあかんやろ
ヘラクレスみたいなステ持ってる奴でも最大がC止まりになるのに相手は高ステで超技量（詳細は不明）だからな………（白目）

三國志はぶっちぎりで曹操の功績が圧倒的だからな
演技では劉備のライバルとして描かれてるけど劉備は一度も曹操を上回れたことはないという
赤壁の大敗後でさえ魏が他二国を圧倒してたのが現状だった

※2475587
マーラー様「(ヾﾉ・∀・｀)むりでした」

※2475401
なんで新シンさんは「存在しないから」で幻霊になったのに
シャルルマーニュやアストルフォは存在しないのにサーヴァントになれたのかな
月シャルルマーニュは本来幻霊で、本当は史実と伝説したシャルルマーニュこそがサーヴァントだったり？

※2475562
言うとなんでさされて消されるねん

※2475595
領地の広さ=国力が違いすぎたからな。天下三分と言っても8:1:1なのでね、是非もないよね！

※2475594
なんであんなランク高いんだろう…現代じゃ再現できない型とかあったのかな…
「はいここで関節外しまーす」みたいな

楊過、小龍女、火雲邪神とか、中国で有名なフィクションの武術家とかたくさんでてくる場所でナビ鯖書文先生な状態になったら面白そう。

※2475604
その3人が一緒に出たらほぼ周星弛映画じゃねぇーか

※2475603
無刀ブラックとジョジョにそんな技あったな(関節外してリーチ伸ばす技)

ん？…関節を外してリーチを伸ばす技、カラリパヤットはヨガでもある…これダルシムじゃねーか！

※2475549
封建的な忠義ではなく
侠客的な忠義だけどね
作品によっては検閲の関係で劉備が聖人君子化されてっから
彼らは本来、水滸伝の好漢よりなんよ

猛虎硬爬山はイカした名前の響きと、
聞いただけでは技の実態が想像できない秘奥ってところに良さがあるので、
狂化で当たれば痛いとはいえ単純に技を開示したのではそれは必殺技にはならないよな

※2475603
はーい、ではここで
ヨーガ呼吸を使って
体内に魔力放出を循環させてくださーい

書文レベルの存在が跋扈していて更に格上の黄飛鴻がいるのが近代の中国なんだよな
それだけ英雄がいても世界大戦とかには勝てないのはかっこ悪い

※2475393
この辺のバーン様の一連のセリフすき
個人レベルだと納得行くけどお前のスケールでやられると困るんだよ、みたいな感じがすごく好き

※2475529
関羽は普通に召喚できるのでは？
タマモいわく人は神になれない神は人になれないらしいし、関羽も神のように崇められてるだけで神霊ではないんじゃない？関羽が神の血筋だったなんて伝承も聞いたことないし

※2475360
発想がHUNTER×HUNTERのヒソカと大差がないな。殺人を好むか結果的に殺人をするかの違いか。

※2475417
つまり……ケツ姉さんか
神代最高峰の肉体！（本体よりは弱いが
現代武術を学んだ！（ルチャなのである程度見た目重視だが

うん

SPIRITの霍元甲好きだったなぁ。ジェット・リーが演じたやつ。

※2475620
天将勤めから抜けれるのかな
次郎真君やナタみたいに
仕事を代わってくれる親や義兄弟は…

※2475622
幕間見る限りあの人は人を喜ばせる闘いが好きだから人を倒す為だけを考えてるタイプよりは隙はあるな
ボロボロになりながらも貫き通す姿はかっこいいけど

※2475362
書文と一緒で呂布が最強とか言ってると失笑されるレベル

薬種問屋の広告マスコットだしな黄は

中国武術最強はウォンフェイフォンなのかな？

向こうから見た反応は
日本で喩えると神話の英雄や名だたる武将、剣聖を差し置いて
力道山が武神扱いされてるような感じだっけ

※2475568
劉備も昔は聖人君主・正義の人ってイメージだったけど、今は兄貴・ヤクザのボス・ベンチャー企業の社長ってイメージになってきてるなあ。

※2475665
講談やら武術談義には
普通に商売やら有力者のの関係のヒキがある
塩や薬種や人民軍やらね

※2475366
達人の中でも次元違いの力を見せつける相手にイチかバチかを叩きこんでワンチャン叩きこむ
ベストバウトの一つですわ

若干FateルートのセイバーVSギルガメッシュの決着に似ている

※2475596
そもそも貴方は戦う以前の話でしたね…………
魔王の持つ恐ろしい武器が釈迦に届く前に花に変わるっていう

※2475595
このサイトでよく言われるけど曹操にとっての最大のボスキャラは袁紹だからね

※2475601
人口（＝ほぼ当時の国力）を見ても流石にそこまでじゃないぞ
6：3：1ぐらいだな
無論1が蜀だが

※2475562
小次郎、武蔵、宗矩、胤舜辺りは書文より強く設定されることに違和感を持つ人は少ないんじゃない？

※2475620
それこそギルやヘラクレスだって死後に神霊になってるし関羽も同じパターンだと思うんだけどなぁ

※2475463
無縁どころか日本はテロ先進国なんて言う人もいる。

秋葉原無差別殺傷事件（2008）は専門家には「武器なんかなくてもそこらにある乗り物使えばテロは起こせる」ことを示してしまった事件と認識されてる。
地下鉄サリン事件は化学兵器テロを「民間人が引き起こした」ことが重要視されてる。
日本赤軍だって彼らのハイジャックがきっかけで空港にセキュリティが導入されたらしいし。
三菱重工爆破事件（1974）も「世界初の時限爆弾テロ」だったとか。

専門家に言わせりゃ日本では世界に先駆けた新しい形のテロが何度も起きてるそうな。

※2475587
イエス様と立川と同居生活して、無駄遣いとかすると使ってくれそう。

※2475365
いやいや、ゲームだけじゃなく、歴史を学ぼうぜ。
世界発の国際テロリストは日本人だぞ？
国際空港乱射事件の犯人が日本人だ。

※2475359
ケンイチ超好きだったよ

※2475392
スキル名をよーく見比べてみろ
実は李書文と燕青はスキルが違う
確か李書文は中国武術で燕青は中国拳法ってスキルのはずだ

※2475464
ま、魔法先生ネギま！(震え声)……正確にはラブひな(小声)

※2475631
呂布は史実か演技かで変わる
史実では凄いんだけどあくまで呂布含めた騎馬隊が強い扱いで将としての呂布は微妙
人中の呂布と言われてる通り群雄割拠時代は最高クラスだったんだろうけど
演技の呂布は単純な武力は最強だがすぐ欲に負けるし指揮官としても微妙って感じ
董卓を殺さなければ董卓の勝利で終わってたから群雄割拠を招いた人物として三國志でもわりと重要なキャラクターという

「書門がやられたか・・・」
「奴は中華拳法史において中堅」
「西洋の英傑如きにやられるとは中華拳法家の恥さらしよ」

みたいなのが英霊の座で繰り広げられてるのか・・・？

※2476111
書文先生のマテリアル見れば分かるけど普通に最強の一人扱いだから同格ややや上はいても中堅はない

※2475609
カラリパヤットは呼吸法によって潜在能力を覚醒させ、経絡経穴つくことによって体内から破壊する
ダルシムというより北斗七星拳なんだよな、神話ならビームも放つしね

書文先生はEXTRAでも帝都でもFGO本編でもイベントシナリオでもキャラがぶれないのが魅力的だと思う
キャラを崩さないままギャグもこなせるし

現在の中国の一般人はガッツリ運動する人が少ないこともあって、普通の中国武術は健康体操に毛がはえた程度って認識らしい。
さらに小説やら映像作品で武侠(気とか操れる仙人に両足くらい突っ込んでそうな武術家)が人気で、武侠的なエピソードがない限り大して強いと思われないらしい。
だからFGOで書文が活躍しても、最初はなんで健康体操おじさんがこんなに強いんだ？って感じだったらしい。

※2476187
そもそもがアジア圏の武術のオリジンみたいなものだしね
型月で猛威を奮ってる中国拳法も元々は達磨大師（インド人？）が中国にカラリパャット伝えたのが始まりでカラリパャットはヨーガなんかも取り入れてるから自分の体内のチャクラ（気？）と世界のチャクラの合一でうんたらかんたらっていう書文さんがやってることとほぼ同じことを目指してるし

何かの武術ドキュメンタリーで見たけどカラリパャットの達人は牽制の一撃で相手を殺せるっていうまんま書文のムニダをやってる（白目）

カルナ「俺の師匠は北派カラリパヤツトの達人だ」
ラーマ「余の師匠アガスティア仙は南派カラリパヤツトの始祖だ」

※2475565
京都の人間も落書しまくりだし、そういう国だわなニッポン

※2475475
ベオウルフは中身がほぼファイトクラブのブラッド・ピットだったからなー…
原典に絶対に忠実じゃなきゃダメ！なんて言う気はないけどあまりにも魔改造しすぎてその原典選んだ意味ある？レベルなのはちょっとね…
よりにもよって一番好きな英雄がベオウルフだから余計に文句言いたくなるわ
まあ流石に最近はマズいと思ったのか王様としての功績とかに話がようやくシフトしてきたけど

※2475485
本場中国の人からするとそもそも「はあ！？　なんで李書文『ごとき』がネロに勝てるの！？」って感想になるからね
最大級に評価しても上の下くらいでもっと強い人はいっぱい居るって認識みたい。これが黄飛鴻や霍元甲ならまだわかるって
そもそもリアルの武術家が空飛んだり気功使いまくるファンタジーな武侠モノみたいな活躍する時点で違和感バリバリらしいけど

※2475360
あれは「努力を無に帰し人生を潰すことが大好き」というか「潰してくれる奴がいないと詰まらない」だと思う。

※2475420
創竜伝の新刊が出たり完結する日は来るのだろうか

※2476776
ベオウルフがベルセルクの起源とか言っちゃったのもマズイと思う。

※2476082
呂布は本場での人気は微妙でも
超絶人気のある関羽が自分よりも強いという張飛と二人がかりで挑んでも互角以上に渡り合うという
武力面に関してはやっぱ演義じゃ凄い扱いだからなぁ

※2475516
え？海外診察券？

まぁほら…銃が登場して以降の現実の近現代もお前なんなのみたいな変態とか超人は意外といるしへーきへーき
いやほんとなんなんだろうな…

※2475582
親より子供の価値は低いからセーフ

※2478375

アタランテ辺りが聞いたらぶち切れそうな価値観だな。

※2475448
というか、天意で理由付けしないと、あの広大な領域に犇めく多種多様な民族を国家として纏められないのよ。南北朝時代以降は支配民族の交代も起きるわけだし。
そもそも、近世以前の国家の統治正当性を唱える理論なんて、結果論以外ありえないでしょ。王権神授とかさ。
むしろ、中国の天意論は他の地域と違って、支配民族が代わっても全く変わらず運用され、支配民族が「中国化」するっていう、かなり珍しいもんなんだぞ。
似たとこだとエジプトのファラオ論なんかもそう。

※2475522　ぐだが静の気、後輩が動の気(デンジャラスビースト）というわけですね分かります。