【Fate】シグルドがクー・フーリンと同じルーンの使い方をできるのならかなり強いよね

結局キャスニキが大神刻印が使えないのって明かされたっけ？

キャスニキ再登場したりはするんだろうか

シグルドのルーンって、オーディンの娘にあたるブリュンヒルデ直伝だからな。
ランクB+って普通にキャスターになれるレベルじゃね？

ランサー「こいつはヤベェ」バーリア
黒いうねうね「ぺタァ〜」パリーンッ！

兄貴か師匠かどっちでも良いんでドルイド魔術ももっと披露してくれません？
ウィッカーマンだけじゃ満足できねぇ！

死のルーンヤバいな。

シグルド
「当方のオリジナルのルーンだ…ブリュンヒルデ…彼女への愛をこれでもかと伝えてくれる」
兄貴
「あっそう、ですか」

※2563159
ケルトの戦士は、本来ならオガム文字の魔術を使用するのだが、刻んですぐに効果を発揮するルーンは戦士としては使いやすいために多用しているらしい。

>>647
たわけ

死のルーンとかいうチート

凄まじいステータスの中燦然と輝く幸運E

なーにイヤリングにルーンが刻まれてんだから
叡智の結晶にも仕込んでるんだろ、ほら外れない加護とか

※2563159
オガム文字使うドルイド登場してほしい

※2563159
アヴィ先生
「むっ、だが私のアダムも負けてはいない!!アダムジェネシスフィスト!!」

シグルドもヘラクレスやギル相手に長期戦できるのかな？

ルーンの事がわかる程にヤベェなアイツ、ってなる、とあるのステイル・マグヌスくん14歳

｢クク｣
｢オフェリア、俺も『死』のルーンが使えるぞ｣

Fateのルーン魔術ってマスターや鯖の能力を一時的に底上げする印象だわ

橙子さん
｢そんなルーンを再構築したとても優秀な私を封印指定にしてあの愚妹を跡継ぎするとか許されんだろう｣

※2563162
オイフェ「その程度の愛しか知らん奴にはそれ以上の惚気話で返すべきだろうが（半ギレ）」

※2563160
隙を与えぬ二段構えというやつよ

※2563166
死のルーンの俺の個人的な印象はハリーポッターの死の呪文。

※2563175
祖父｢んー、やっぱ跡継ぎは妹の方で｣

※2563177
師匠「それを端から聞かされる身にもなってみろ(全ギレ)」

映像作品に兄貴が出る度にルーンの便利さ・ヤバさが伝わってきている
シグルドもトンデモスペックの上にあんなの扱えるんだからなぁ

英霊達の逸話聞いてると、他クラスで召喚されてもキャスター適性あるのは結構いそうだけどな
ネロちゃまみたいな前例いるし

ルーンはすべてを解決してくれる

※2563167

シグルド本人は「ブリュンヒルデに逢えた生があったのだ、当方の運はEXであろうな」と言いそうだがな！

※2563156
ケイネス先生の前で見せたら会話に花咲かね？

※2563173
クーちゃんも先祖のバロールが死の魔眼持ちだから何らかの魔眼持っててもいいと思う

※2563179
なおエクスベスト（だっけ？）で跳ね返される模様
よく考えてみれば「何でも跳ね返す呪文」なのだから死の呪文も跳ね返せるんだよな

※2563181
適性の問題なのかノリだったのか。どっちもあり得るから困る

※2563158サーヴァントじゃ絶対勝てんから仕方ないっての……師匠のバリアでも同じだ

原初のルーンは勿論トンデモな魔術だが、現代のルーンも馬鹿にできない
なんですかルーンを生産するルーンとか形状記憶ルーンとか
専門外なのにこんなもん開発する傷んだ赤色ってやっぱ色々チートだわ

※2563189
エクスペリアームスね。あれ状況によって呪文描写が異なるからどういうものなのかよくわからないんだよな

おっぱいぷルーンぷルーン！
ルーンを使えば胸がでかくなるって本当か？！(空耳)

※2563167
どこかで帳尻を合わせないと勝ち目がないので…

※2563188
本来のバーサーカー兄貴（オルタニキに非ず）が逸話が人間離れした描写なのは、バロールの血の影響かね？

Y＜太陽万歳！！

※2563170
お前管理人だろう？

※2563193

た わ け

※2563156
あなたは早く知ってることを話してくださいよ
何知ってるんだよほんと…

さりげなくキャスニキも原初のルーン持ちなんだよねというか強化で取得したんだけど

※2563179
　　　 ＿＿＿
　　 ／　　　＼
　　/　　　　　丶
　 /　　 ＿)(＿ 丶 アバダケダブラ！！
　ヘ　z≦･ﾌ ヽ･≧|ﾍ
　ﾋ(　　 ﾉ丶 ﾉ丶 )｜
　丶_　 / ＿＿ |｜ﾉ
　　|　｜/uuuuﾍ|｜
　　丶 ｜ﾋnnnnｿ /
￣＼_|＼　￣￣／
　　丶　`ー-イ_／⌒
　　 |　　　 ／

【ルーン魔術の使い手】
橙子さん
赤ザコ
兄貴
プロト兄貴
バゼット
美沙夜
ブリュンヒルデ
スカサハ
ルヴィア
アイリさん
シグルド
ワルキューレ
シトナイ

こんなもん？

※2563175ルーンを一人で復興させるとかやっぱこの人おかしいぜ

※2563181
あなたも大概謎のお方ですよね。名前もまだ判明してなかったけ？

シグルドにもランナー適性が…？

※2563179 アバダ・ケダブラ
実際は結構メジャーな術で死の呪文というより
おまじない程度のもの

※2563177
兄貴はわりと恐妻家だから･･･
エメルさんが浮気現場に突撃してきたら｢ごめんなさい！二度としません！すぐ家に帰ります！許して！｣と頭上がらない

ランク見る限り兄貴もシグルドも同格の使い手っぽいの
兄貴が光の御子として炎のルーンを得意とする代わりにシグルドが炎のルーンを決して使わないのは好対照

※2563190でも橙子さんがいくら腕を磨いても他の魔法使いは一人も来なかったらしいね

※2563172
なおスプリンクラー

あとアイツ拠点防衛向きで次々に戦場を移動する戦いとなると途端に不利になるのよな

※2563157
まさに魔法剣士みたいな感じだな

※2563189
エクスペクト・パトローナムなら守護霊呼ぶ呪文だしエクスペリアームズなら武装解除呪文なはずだけど…

※2563156
セイバーオルタに貴方もいずれ知るだろうって言われてたし、そのうち敵として出てきそう

※2563181

蒼崎家ってホントおかしいよな、先祖にも魔法使いいたらしいし

※2563155
解説文見るにオーディンが顕現するみたいに感じる。
オーディンとクーフーリン兄貴そこまで縁があるわけじゃないし。
オーディン側が今回使う必要あるのかみたいに審査が厳しいんじゃない。

※2563188
バロールの魔眼はバロールが若い頃、
ドルイド達が毒の魔術を錬成してる様子を上から眺めてたら
毒煙が目に入って魔眼化したっていうなんともドジな理由で得た後天的なものだし
遺伝はしないんじゃないかね

>>652
つまりはシグルドはゴブリンスレイヤーとか扉間とかの同類だよね。超絶やばくないですか？

※2563209
つーか死の呪文に固執せずダンブルドアとの魔術勝負みたいに様々な呪文使えば良かったのに

※2563167
箪笥の角が敵意をもって襲いかかってくるレベル

※2563207
オルトリンデちゃん、ヒルドちゃん、スルーズちゃん、あいつどっかで身覚えない？
今気づいたけど術兄貴スカディさんみたいな形でおでんが混ざってるんじゃあ？

>>698
シグルドはオーディーンの曾孫ヴォルスングの孫だから、曾曾々孫や。

※2563167ジークフリートすまない俺も幸運Eなんだ(ブリュンヒルデから逃げつつ)

※2563168
キラァン！
と光るルーンは刻まれてそうだな

死のルーンって使ったのスルトだからシグルドが使えるかわからなくね？

※2563200
ケルトの神格が戦闘中化け物風味になるのはデフォ
暴走兄貴は流れている神の血が最も活性化してるのでは
ないかな

与太イベントとは言え、霊基いじってクラス変更とかいうとんでもないこともしてるしな

シグルド、アルトリア以上の龍心臓なのに魔力cなのはなんでなのか？

※2563225
アナスタシア「そうなの？なら、ヴィイは頑張って身につけたのね。偉いわ」

※2563172
どう見ても見た目が38歳ぐらいの未婚のおっさん

エミヤ「ルーンでステータスアップ出来るなんて卑怯だと思わないのかね？」
クーフーリン「そういうお前も筋力模倣して卑怯だと思わねえのか？」

※2563186
正直幸運は一部を除いてかなり適当に数値付けてる気がしてならない

※2563218
逆にいうと青子なら会いに来たのか。誰が会いに来たんだろう。やっぱゼル爺？

神が祖先にいるから能力を使えるって話になったら
ギリシャ英雄の半分は雷を使い始める

やだ、皇帝特権とルーン万能すぎ！？

※2563196
エクスペリアームズは武装解除呪文で武器を取り上げる(魔法使い相手ばかりに撃ってるから杖を取り上げる描写が多い)呪文
防御呪文は確かプロテゴ
大概の呪文・呪い弾ける

※2563157
むしろ生前はブリュンヒルデすら凌ぎ他とは隔絶した使い手だったのだからランク低いとすら思える。
ランサーのブリュンヒルデだってパラP凌ぐほどのルーンの使い手なのだから。

※2563225
と言いつつバロールの系譜の魔眼っていって色々受け継がれているのを見るに遺伝しても不思議では無さそう
怪物兄貴の虹色の瞳の記述は夢があってとても良いと思います

※2563215
元服を｢お前はまだ幼い｣と断った王に暴れ回って強引に認めさせたのに、
姫さんに｢なんの手柄もないガキに嫁ぐか｣と言われて武者修行に行くあたりゾッコンではある

※2563225
いつも思うけど
ドルイド達は一体どんだけ強力な毒作ってたんですかね

※2563236

先天か後天かの違いでは？

※2563166
当たれば敵は死ぬ、分かりやすい

※2563236
喘息持ちの竜だったんでね？
戦闘スタイル見るに、そっちじゃなくて身体機能強化に回してるんじゃないかな。

※2563220
まさに男のロマンだなぁ

※2563236
先天性か後天性の違いじゃない？

そら外様のスカサハが便利過ぎやしないかレベルで使っているんだから、本家のシグルドが使えない道理は無いでしょうよ。

そもそもステータスに関してはSNの頃から目安程度だし
エミヤがハサンに追いついたりとか

※2563171
チートの戦いだからな

※2563231
あなたの奥さんも実装されないかな。

※2563246
いや、武装解除呪文って相手自体を吹っ飛ばすことが結構あるんで。アズカバンのスネイプとか

※2563200
確か、兄貴の親父でバロールの血をひくルーも変身するから、バロールの血をひく者は変身できる可能性はある。

※2563210　正確には原初のルーンと傷んだルーンは威力とか効果とか割と別物なんだけどね
原初の方がチート過ぎるとも言う

※2563248

シグルドは自分のルーンの使い方に制限かけてるみたいだし
例:炎のルーンは使わない

※2563167
その理由は炎の館突撃〜城への再突入のシーンで語られる2人のエピソードで察する事が出来ると思うけど。

※2563183兄貴の万能さが再評価される流れ

※2563189
ハリー・ポッターの世界は魔法は基本的に杖を用いて発する
武装解除の呪文はその杖を取り上げる･使用できなくする呪文
赤ん坊のハリーを死の呪文から護ったのは母の愛の呪文

※2563160兄貴は刺しボルグあるし不要なのかもなあ

兄貴もガチでルーン使えば相当…というかあの人何気に万能だからな。
ただ槍の方が圧倒的に速いし早いし楽だから簡単なのを戦闘補助にチョロっとつかうだけだけど。
　
とはいえシグルドさんの場合、おでん直系の正真正銘原初(オリジナル)のルーンな上にメガネブーストあるからなぁ…
シグルド≧兄貴なんかなやっぱ。

※2563171叡智の結晶に万能ルーンに耐久A＋持ちで長期戦不可避やぞ

※2563264
確か初披露された秘密の部屋の時点で、あわよくば気絶させるくらいの勢いで敵を吹き飛ばして戦えなくする呪文みたいなとこあったよね

※2563226
ただあんまり卑劣な行いは好まなそうでもある

叡智の結晶って具体的な恩恵がよくわからないけどINT上げる才知の祝福みたいなもんなのかね？

※2563171
長期戦どころか普通に勝ち目があるかと
ギルは難しいかもだが

原初のルーンって神代魔術のカテゴリなのかね
橙子さんは下手な西暦以降の術鯖より強そう
ルーンは魔術師の持つ魔術刻印を描くだけで発動できるようにしたものって感じかな
ルーン文字そのものが固定化された神秘というか魔術刻印に似てるような

このルーンを開発して誰よりも自在に扱えたであろう大神オーディンも凄いし、その彼が命懸けで封印がやっとだった異聞帯スルトもやっぱり化物でな。

※2563157兄貴は反則宝具、シグルドはチートスペック持ちでルーン使うから恐ろしいね

※2563189
死の呪文はプロテゴみたいな魔法による防御だとぶち抜かれるけど、アクシオでそこら辺のコンクリート片を持ってきて物理的に壁を作れば防げるのよね

※2563244
ヘラクレスびっくりする程戦いにゼウス要素無いよね
いや伝承にもない筈だけど、マッチョかも知れないけど

※2563263
逸話から考えてもアベンジャーだろうな
激しく復讐に燃える感じだけどすまないさんの前だと可愛いくなりそう

※2563236
シグルドってジークフリートと違って竜の心臓持ってないんじゃなかったっけ？

ジークフリート→竜の血浴びて竜化
シグルド→竜の心臓食って叡智取得、ステータスアップ
アルトリア→竜の因子持って誕生

※2563168
ラーメン食べても曇らないとか？（欲しい

※2563273
死のルーン！刻まれた相手は死ぬ！
兄貴「あ？そんなん槍で突いても死ぬだろ。いらんいらんメンドクセェ」
　
とかそんな光景が容易に想像出来るｗ

※2563281

対ギル戦ではホントに天の鎖が鬼門だよなぁ、勝てそうな英霊連れて行こうと思うと大抵神性持ちになっちゃうし

※2563157
しかもヴォルスングからシグルドに至るまでに、オーディンが幾度も介入して完成させたある種の神造英雄っぽいから、体の組成からしてルーンに馴染むようにしてあるとかかも。北欧のアナキン・スカイウォーカー。

※2563287
これだけ筋肉ダルマを量産しといてゼウスだけ細マッチョな可能性

※2563277　合理主義と卑劣は似て非なるものだから
一般人や仲間を助ける為には卑劣と言われる事もするのは英雄的合理主義　我欲を満たすために卑劣な行いをするのはタダの卑劣、もしくはかませ犬

※2563188
兄貴に関しては、サーヴァント化の時点で神性由来と思われる部分がかなり削られてるよな。瞳が7つあるとか筋肉が捻れて膨れ上がるとか、原典そのままの力持って来たらサーヴァントの器に収まらない気がする。

※2563287
アチャクレスだったらゼウス要素を何かしら使えるのかしら。ヘラクレスも展開上仕方ないとは言え万全な姿で闘う機会に巡り会えないなぁ。ま、本気のヘラクレスが来たら誰にも止められないんですけどね！

ルーン魔術そのものが一つの巨大な魔術刻印でそれらの一部をコピーし魔術師の魔術刻印のように魔力通すだけで発動できるようにしてるとか？
一般的な魔術とはかなり違うから異星由来とか何か裏ありそうだ
ワルキューレもセファールが素材のようだし

※2563196
武装解除は単に杖を飛ばすだけのときもあれば相手ごと吹き飛ばすこともあるのよね
多分術者の技量によるんだろうけど

※2563226

卑劣様は流石に違うだろう、寧ろ毛嫌いしそう

※2563274
兄貴はルーン駆使すれば言峰マスターでのステダウン状態かつ知名度補正ほぼなしでヘラクレス12回殺しきれる可能性あるらしいからな
ルーンってすげぇ

※2563291
もちろんブルーライトカット仕様

※2563250
なお修行先で師匠と師匠の妹と師匠の娘と肉体関係を持った模様

※2563192
その理屈だとサーヴァントではない、例えば橙子辺りがルーンを使って防いでいたら凌げていたかもしれんことにならんか？
影はサーヴァントの天敵だけど、サーヴァントが使った魔術はサーヴァントという属性が付くわけではないだろうから、単純にあの影が神代のルーンすら貫くチートだっただけな気がするわ

※2563209
お辞儀をするのだ

キャスニキの大神刻印はオーディンさんが使用許可出してくれないんだっけ？
ちょっとけち臭くないですか

シグルド！ジークフリート！ゲオルギウス！
ジェットストリームドラゴンキラー(生前仕様)を仕掛けるぞ！

※2563274
それでも兄貴にはどんな不利な状況でもひっくり返してくれそうな頼もしさがある。いくら強敵、不利な相手でもそこそこ良い勝負をしてくれそうだ。

※2563171　ヘラクレスとかギルならマスター次第では普通に相手マスターを狙いに行きそうではある
正面戦闘ではバーサーカーヘラクレスにはギリギリ勝てそう
ギルはシグルド程の英雄なら初手で天の鎖も有り得そうだしなんとも言えない

大神宣言、大神刻印、大神牢獄とか大神さん自己主張強くない？

※2563267
高速神言と普通の魔術がベ別モノみたいなもんって言われてたな
実際原初のルーンと現代のルーンは情報量や効果が隔絶してるし

シグルドの方が格上でしょ
ケルト神話の兄貴にルーンの扱いで劣ってたら北欧神話とはなんだったのかになるし

※2563183
それまでにもUBWとかで描写は少しあったけど、お正月の特番でシャドウサーヴァントとはいえエミヤとほぼ互角に死闘を繰り広げてたのは相当だよね。

※2563236
魔力は一度に扱える量みたいだから核融合炉じみた竜の炉心持って魔力生成量が多くても蛇口のコンセントのアンペアやボルトが小さかったら業務用機械が動かせないみたいなもんでは

※2563207
でも、冬木のセイバーオルタの言葉に驚いてたりするからな
大雑把な全体図は把握してるけど、なんでこういう絵が描かれたのかは冬木の時点では理解してないのは間違いなさそう

※2563214
アブラ・カタブラが元ネタみたいだね

※2563193
例外なく

※2563271
なんでケルトと無関係なところで盛られてんだよ兄貴！

※2563226
扉間はエドテン爆弾使えば一人で戦争出来るのがおかしい

※2563156
あんたの第二宝具見る限りあんたも何か混じってそうだよな

※2563230
シグルドの親父のシグムンドの母親がワルキューレのフリョーズだからその辺もあって神性が高いのかもしれん

※2563292

そんな簡単に殺しては戦いじゃない、とか考えてそうでな。

※2563306
アルトリアやヘラクレスやギル呑んじゃう化け物だしなぁ…神代とはいえ魔術でなんとかなりそうではない…

「 ククク 」
「 極大消滅呪文」

※2563186
幸運E (画面外) 　X

※2563170
じゃあ、こっちも対抗して・・・・
゛失われし幻想より墜つ天魔の剣゛
これで、どうだ！！

そもそも人類史における文字の発明が如何に強大であったかを考えると、ルーンのぶっ壊れっぷりも頷ける

※2563290
竜種改造ってスキルで後付けで竜の心臓増やせる
鯖状態でも全開スペックで正常稼働するチートでマスターからの魔力補給がいらないとか

※2563166
英霊だと即死は無理としてどれぐらい有効なんだろう？
ホームズには描写的にそれなりの回復阻害と悪影響って感じだったけど

※2563196
あれって確か映画だと防御できちゃってて、本来なら死の呪文はどの呪文でも防げないってはずだが
唯一の例外が命をもって発動させる守護の魔法・・だったと思う

創作聖杯戦争考えてて主人公のサーヴァントはセイバーにしようと思ってるんだけど、彼だと強すぎて話がチートすぎる……と却下してる。
ただ別途に「シグルドVSアキレウスで地形が変わり始める」くらいの想像はついたりもしてる。

※2563274
知名度補正、マスター適正、魔力同等で大体同格じゃないかな、現状のスペックだとシグルド優勢だけどゲイボルクの対応が難しそうである

※2563315
そして更に上を行く統一言語

※2563297
兄貴はなんか神の血をひいているけどあくまで人として戦っている感じがする

記事に「魔術基盤ってなんだろ？」ってあったけど、分かりやすく例えると、魔術基盤ってコンピューターでいうプログラム言語ってイメージがある。

世界が「コンピューター本体」。
魔術基盤が「プログラム言語」。
その魔術基盤を利用した魔術が「アプリ(プログラム)」。

プログラムを走らせると、コンピューター上でその機能を発揮する。でも、そのプログラムを組むには、プログラミング技術が必要で、当然ながらプログラミングに用いるプログラム言語の知識がなければプログラムは組めない。

魔術師が知られてはいけないとしている「魔術」はこの「プログラム言語の知識」で、そのプログラム言語が存在するという事実だけは広く知られて「信仰されて」いないといけない。

橙子さんは、大昔に失われたルーンというマイナーなプログラム言語を解読して再構築した、というイメージ。

※2563340
ジークフリートもたしかそんな感じだったな。本当はEよりももっと低い。

※2563298
雷を矢にして放つとか大変格好いいと思います

※2563159
フィンマがキャスタークラスで来ればワンチャン
きっちりとドルイドに弟子入りしてたから……！

※2563233
いやブリュンヒルデ曰くシグルドは教えられた魔術を殆ど会得してる
だけど炎のルーンだけは使わないという評価だからまず使える

※2563156
冬木の三騎士はまだ色々と一連の事件の核心に触れる何かを知ってたり、関わってそうだよね
エミヤもイベントで出番があるから忘れがちだけど、黒王から教えられていたのなら別だけど、炎上冬木の時点で面識のないはずのマーリンの存在を知っていたようだったし、時間神殿の時もアンドロマリウスのところにも顔出さなかったし

※2563354
だってそんな派手派手しいの使わなくてもヒュドラ毒で当たったら死ぬし…そもそもヘラクレスの矢直撃とか英霊でも上半身吹き飛ぶらしいし…

※2563298
FGOのメガロスはゲージ貯まった時に撃ってくる攻撃が全体に赤い雷を落とすような感じだったな
技名とか特になかった気がするが、ゲージ貯まって撃ってくる訳だし宝具相当な気がする

※2563303
なお凛という最高峰のマスターでありながら半分の六回が限度だった赤い奴

ルーン文字刻んで上級者だと詠唱も要らない。原初のルーンだとやってることは聖杯と大差ない。しかも応用がすごい利く。正に戦士のための魔術ですわ……

なおそんなルーンで英霊の霊基を弄くったりルーンで弄った霊基の戻し方を忘れた戦士がいるらしい

※2563352
すごくよくわかる喩え
現代のルーンが原初と違うというのは再構築した際、解読できなかったブラックボックスは抜いたって感じだろうか

※2563286
ダンブルドアの戦い方結構好き

※2563347
同じフェニックスの羽根の芯を杖の材料にしたから共鳴したとかじゃなかった？

※2563362
現代人が相性良かったとはいえヘラクレスと戦って普通ならミンチのところを六殺してコイツの剣技スゲーって賞賛まで受けたのはハッキリ言って化け物では？

筋力Eの術兄貴がルーンで筋力Aに出来る
なら筋力A +のシグルド が使うと・・・？

※2563193
それは傷赤さんがハイスペックすぎるだけでは？

※2563169
オガム文字って下から上へ読むという形してるんだっけ

フィン「ちゃんと地元由来の魔術も修めましょうよ先輩方」

※2563352
魔術基盤はどっちかっていうとフレームワークでは

※2563351
サーヴァントなんだから強い奴らは大体そうじゃないの

※2563360
改めてひっでえ性能してるな

※2563352

そう考えると、魔術の構成が洗練されているとか、無駄が多いとか、そう評される部分もコンピューターっぽいよね。

同じ機能を目的とした魔術(プログラム)でも、魔術師(プログラマー)の技量で、使いやすさや効率が全く違うという。

そう考えると、ロード・エルメロイ2世は超凄腕のシステム・エンジニアってことだね。
ただ、魔術はコンピューターと違って、操ることそのものに素養が求められるという。
そっちはスポーツっぽいよね。理論や指導は最高に優れたコーチ、だけど本人にはアスリートとしての身体能力が足りない、みたいな。

※2563373
ルーンばかりじゃなくてドルイドの神秘も触れて欲しいなそろそろ

※2563360
つまりヒュドラの猛毒を含んだ雷の矢か·····！

※2563158
そこの兄貴をシグルドに変えようと師匠に変えようとブチ抜く恐ろしさよ
まぁ、初戦縛りの令呪が無いならそこに辿り着く前にケリ付いてただろうけど

※2563168
絶対にレンズが割れない加護だな！(なお頻繁に割れそう)

たぶん魔術王ソロモンの管轄外なんだよなルーン

※2563375

いや、それ、素人にはすっごく分かりにくいと思うよ？
あくまでも魔術基盤ってなに？ ということが分かるようにっていう例え話だから。

※2563198
傷んだ赤さんは偽乳だった…？

※2563163
だったら面倒くさがらずにもっと使ってくださいよ兄貴ぃ！
確かに兄貴の場合、各神話の大英雄クラスでも無い限りルーン使わなくても危うげなく勝てるだろうけどさぁ

※2563366
兄弟杖だとお互いに対して魔法をかけようとしても正常に発動しないんだよね。

そんな兄貴も「よく分からない技」と評価しルーンによる隠密すら超えかねない魔技圏境
体術で神代のルーンと張り合う中国人怖いわ

※2563367

神秘の衰えた時代の戦士としては、ほぼ限界値を達成してるよね、エミヤ。

オリジナルのグングニルを拝める日は来るのだろうか

※2563352

つまり、魔術は「それぞれ独自のプログラム言語で組まれたアプリだけど、物理法則という最もメジャーなプログラム言語でも同じ機能を再現できるアプリ」で、魔法は「完全にオンリーワン、魔術だろうが物理法則だろうが、どんなプログラム言語でも機能を再現できない、めっちゃ特殊なアプリ」ってところかな。

※2563354
ダクソ3で猛威を振るってましたねぇ…。

※2563186
大抵の低幸運英雄は非業の運命に嘆くことなく対決して生き抜くから、自分の不運を不運と思わない傾向にあるよね。
シグルドもジークフリートもカルナも。

まぁ橙子さんは戦闘は使い魔だし青子は魔法あるしでメディアとの比較はあくまで魔術のみだからね

※2563223

確か、祖父が到達して魔法『青』を得たでしたけ？

魔術基盤はその土地に染み込んだ魔術の歴史や神秘そのもので、
魔術師はそこに接続して魔術を使ってる……みたいな設定だった記憶がある
だから土地次第で魔術の強弱が結構違うとか

※2563352　そう考えるとフラット君のヤバさがわかる

※2563352
魔術基盤がない（魔術という概念そのものが存在しない場所）だと魔術って使えないのよね…
なら即興で作った魔術式を基盤として魔術発動させますね。これが先生から名前を頂いた僕の『混沌魔術』！

※2563306
なんとなく「影」は魔術特攻ってイメージがあるわ
サーヴァントが本来魔術や神秘の乗らない物理からはダメージ受けないのと同じで、魔術・神秘が相手であれば打ち消してしまう的な感じ
サーヴァントであるという時点で神秘とか魔術がのってしまってるから手が出せない、魔術師であっても魔術戦仕掛けたら勝ち目なし、でも本体である「聖杯の器」を現代の兵器で否応なく吹き飛ばして「聖杯を起動させてる魔術回路」そのものをぶっ壊したり、あるいは大聖杯を土地もろともミサイルとかでブッパしたら、そのまま消えるしかなくなるイメージ
実際切嗣が仕掛けた「聖杯戦争終結シナリオ」では、時期がずれてさえいなければ、この理屈で物理で終結したはずだし

※2563157
魔術戦でキャスター打ち負かしたランサーであるブリュンヒルデが「私のルーンの全てを教えたので私と同じ事が出来ます」って言ってたからね

※2563365
あの人多分単純な魔力だとお辞儀卿に負けるけど、技の細やかさでは年の功で上よね
ニワトコの杖使ってほぼ互角だから力押しだと最終的に負けそうだけど

※2563172
まぁ、世界の法則が違うので…

いや、普通に優秀だと思うけどね

＞竜種魔力炉心

生まれつき持ってる我が王はサーヴァントになったら取り上げられるのに
後天的に得たこいつはOKって狡くないですかね？

※2563229
兄貴の父のお祖父ちゃんの魔眼のバロール(巨人で隻眼の魔術師)って一説にはヴァイキングのオーディン(巨人の血を引く隻眼の魔術師)をケルトの人が見た姿って説があるよね・・・

※2563409
普通なら破綻間違いなしのやり方だと改めてわかるから、フラット君恐ろしいわ

※2563405
到達したというか、なんか掘り起こしたという表現があった気もする…

※2563402
そもそも橙子さん、あくまでも「ヤバイものを作ったりヤバイやつを引き連れてたりするヤバイ思考回路の人」ってだけで、あくまでも本職は戦士ではなく研究者&人形師だから、本人の戦闘力で行ったらお弟子さんのブラコン発火娘にすら劣るしね
「破壊するしか能がない宇宙戦艦みたいな妹ならいざ知らず、私みたいにか弱い女性を捕まえて、そんなバケモノどもと並べるなんて心外だわ」とかしれっと言ってそうな気がする
(なお実際の歴戦の戦歴)

※2563244
ゼウス自身も雷は使えるんだっけ？
ゼウスの雷はキュクロプス製だった気がする

※2563286
当たると例外なく無機物でも粉砕されるから、ダンブルドアみたいに的確に運用しないとあくまで一時凌ぎではあるがな

※2563297
神性持ちの英霊は、大抵能力削られて制限された状態で来るから、別に兄貴限定ではないだろう
その辺は神代の大英雄の宿命

※2563387
杖の場合は兄弟杖
魔法オンリーだった場合は犠牲の印
戦術戦略があるなら間に身代わりを置いて難を逃れる方法と、タイミングと環境などによって防がれていたな
あと死の呪文って連発されてる印象が強いから、誰でも気軽にできると思いきや実際は膨大な魔力があって初めて成功する呪文だったりする

※2563172
禁書のルーンといえば本来なら刻むのに数時間かかるルーンをレーザー研磨機かなんかで数秒で刻むとかしてたな。
科学と魔術が手を組んだら手がつけられませんわ。

>>670
魔術基盤は思想や信仰に基づいて、百年単位の時間をかけて土地そのものに刻まれる「魔術のフォーマット」。魔術師たちは魔術回路を用いて、そのフォーマットの魔術体系に沿った魔術を発動させる。
キリスト教は全世界に基盤が広がっているため、洗礼詠唱はどこにいても同じ威力で発動可能だったりする。
逆に、間桐のように魔術基盤から離れたことで衰退に拍車がかかることがある。一族の間での基盤は土地に関係なく発動するとは言え、魔術師にとってもといた土地から離れるのはかなりリスキー。

※2563410
ゲーティアが終章で自身のこと魔術師の基盤として作り出された最初の使い魔って言ってるんだよな
人理補正式ゲーティアが現在魔術の基盤になってるんかね？

※2563332
キャスニキの連れてる狼が、オデンの使い魔のゲリとフレキではないかって言われてるし、そうとう怪しいよね

※2563415
それはブリュンヒルデが死のルーンを使えるか明言されてないから、理由にはならなくない？

※2563443
ルーンってオーディンの叡知みたいなものじゃなかったっけ？
だったら敵のスルトより娘のブリュンヒルデの方が知ってそうだが

※2563342
確かルーンって、アルファベットの原型だったよな。

※2563440
単純に「72の悪魔を元とすふフォーマット」だと思うぞい。それこそゲーティアの元ネタのレメゲトンとか

※2563445
元々オーディンが首吊った代償に得たのがルーンだしな

※2563447
アルファベットの元はフェニキア文字です

兄貴はなんとなく死のルーンとか使わなさそうだな、そういう手は嫌いそう

※2563249
魔眼を後天的に獲得しやすい体質でも遺伝してるんじゃないか（適当）

※2563452
ゲイボルク「兄貴が私を心臓に当てないのにはそんな理由が……⁉」

※2563452
というか槍でブッ刺した方が早いなコレ

※2563428
私自身が強い必要はない、みたいなこと言ってたね、たしか

寧ろルーンと言う物に関して本家本元なんだから
シグルドブリュンヒルデ両氏にはそれ以上でいてもらわなくては困る

※2563189
ハリポタの死の呪文は基本的に防げないぞ。
防御に成功したのはハリーだけ。それもおじぎ様の知らない愛の魔法を使われたからであって、おじぎ様復活後は愛の魔法対策を万全にしてるから二度とできない。
最終決戦で跳ね返したのはおじぎ様の杖がおじぎ様に逆らったから。
映画ではポンポン撃ってるように見えるけど、死の呪文を連射できるのはおじぎ様とかダンブルドア並みの実力者のみ。だから映画の大半は緑の光でも多分死の呪文じゃない。

※2563169
ロビンとかに渋い使い方して欲しい。たしかドルイドの息子だったよねあのロビン。
まあ教わってない可能性あるけど…

※2563167
呪われた黄金を増殖させる指輪持ってるからね、仕方ないね
指環で増やした黄金にも呪いはきちんとかかるという完備ぶりだ

※2563445
中でもブリュンヒルデはワルキューレで一番出来がいいみたいだし
バグったけど

※2563171
ギルはあれで相手が強い程本気出すタイプだから
シグルドだと逆に勝ち目ない。

シグルドの手柄さえ横取りするのに必死な兄貴ファンさすがみっともないな

※2563352
マナが枯渇したEXTRA世界ではこの理論を実際に電脳世界で再現することにしたってことなんだろうな

※2563158
サーヴァントに対する絶対的な存在感を感じれてあのシーンすき

※2563306
マキリの吸収の特性が付与した結果があれだから、橙子が使ってもおそらくいっしょ。鯖特攻は霊体云々に対してより強いって点で、あの影はちゃんと触れさえすれば魔術特攻に近いんだと思う

※2563290
〇竜種改造：ＥＸ
竜の心臓を呑み込んだことによる、究極の自己改造。
竜種としての魔力炉心が形成され、サーヴァントでありながらほぼ独立した行動が可能。

※2563465
ガンダムとジム的な関係かな？

※2563233
スルトが死のルーン使えたこと自体シグルドの体乗っ取ってるからこそだろう
寧ろそれ以外で碌に神族とは敵対関係でしかないスルトがルーン使える理由があるのかって言う

※2563517
竜の心臓ってかなり大きいはずだし丸呑みは不可能だから刺し身にして食ったのか煮たり焼いたりしたのか
味の感想も含めて私気になります

※2563429
ゼウスは天空の支配権を持ってる
雷も当然使える

※2563280
本人の言動がたまにロボっぽいのもあって、外付けでコンピュータと接続してるみたいな印象
動物の言語翻訳したり、知識取得したり、知覚を広げて演算処理能力上げて諸々計算したり
他人が付けると情報量で頭痛くなるそうだし

※2563579
原典では養父レギンに心臓食わせてくれとせがまれて焼いた
焼き加減確かめる時に親指押し付けて思った以上に熱していたので火傷、指を舐めて
指についてた脂で鳥の言葉が聞こえるようになり、レギンの策略を知り、昼寝中の養父の首を落とす
その時レギンが食うはずの心臓の一部を自分で食って賢くなった、残りは保存して後にグズルーンが食べることになる

余談だがシグルドのマイルームで嫌いなものを聞く際小動物が辛口と言うのはこの時聞いた鳥の声から来るものと思われる
鳥たちはレギンの策略も知らないで暢気に心臓を焼いてやがるとか割と小ばかにした感じだったので

※2563193
本日のたわけ

※2563429
あいつ自身が雷だしね
確かそれで真の姿見たいって言ってきた愛人1人誤って殺してる
なおヘラの策略の模様

キャスニキが大神刻印を使う時は来るのだろうか

※2563606
そうなんだ。
てっきりフォウ君が知性を回復させてるって伏線かと疑ってたわ＞小動物は辛辣

※2563248
だから＋（限定条件下でのみ倍の数値）付きのBなのでは？

※2563667
補足すると
ゼウスが人間の姿に化けて逢瀬を重ね身籠っていた愛人のセメレーは、世話役に化けたヘラに「あなたを愛したというゼウス神が本物である保障はない、確かめてみるべき」と唆される
疑念を植え付けられたセメレーは「愛の証として一つだけ願いを叶えてください」と乞うてゼウスに約束を取り付けてから「ヘラ神といるときと同じ真の姿を見せてください」と願った
ゼウスは神としての姿を人に見せればただでは済まないと知っていたが、願いを叶えるとステュクス川（冥界に流れる大河であり、ゼウスから神を罰する権限を与えられた神格でもある）に誓っていたので断れなかった
仕方なく真の姿を見せるも、雷電を纏う神の威容は顕になっただけでただの人であったセメレーの身体を焼き滅ぼしてしまう
しかしゼウスの血を引く胎児だけは無事だったので、ゼウスは己の太腿に埋め込んで臨月まで育てた
その胎児が後の酒の神デュオニュソス（別名バッカス）となる

なお諸説あるので細部が異なる場合もある

※2563419
アルトリアのは劣化しているだけで、竜の心臓は取り上げられていないぞ。

※2563163
オガム文字自体がリアルで遺失してるからなあ
創作の資料集めるのが難しそう

※2563457
これ、ルーン相手に刻むよりも兄貴の攻撃は早いって意味だよな。速すぎじゃね？

※2563189
いや、無理かな。
ハリポタにおける『死の呪文』は恐ろしい力を持つ呪文で、唱える側も一発で力の大半を消費する代わりに、あらゆる魔法よりも強いためにぶつかり合っても一方的に打ち勝ち、しかも対抗呪文（いわゆる相殺用のピンポイントメタ）が開発できておらず対処法が存在しない。
しかも呪文自体が含んでるエネルギーも高くて、物理的な障害物であれども建物の壁のような固く厚い物体でもないと貫通する。
（ちなみに″比較的強いエネルギーを持つ呪文″とされる『失神呪文』なんかは″数人で同時に当ててしまうと失神では済まず命が失われることもある″らしい）

1度目に防げたのは『杖がハリーの杖と兄弟杖、かつウォルデモートも復活にハリーの血肉と愛の魔法を取り込んだから』で、杖を代えた2度目の時は『ニワトコの杖そのものがウォルデモートを拒絶したから』。

※2563419
自力で手に入れた人と、夢魔にくっつけてもらった人なんで

※2563236
シグルドは竜の心臓を手に入れた人間だけど、アルトリアは竜として生まれた人間だからね。心臓だけじゃなくて、全身が本物の竜を兼ねてる。
魔力放出Aは魔力によるジェット噴射らしいけど、人間が生まれつき体にジェット噴射口なんて持っていますか？　という。

※2563169
マーリンもドルイド系のはず

※2563419
取り上げられてないぞ、本格稼働に魔力が必要なだけ。

※2563738
人外として望まれて、人外として生まれたんだからくっつけてもらったって変じゃね？先天的に竜だったやつと後天的に竜になったやつだから竜の心臓を食らう行為がかなり特殊な事例だったって事だろ。実際、竜の血をあびたジークフリートはサーヴァントになるにあたって竜の心臓がなくなっているから。

※2563313
バサクレスって言い方悪いが、弱体化してる冬木兄貴ですら勝てるからな。兄貴の勝ち方をより上の出力や完成度で出せるし多分余裕だと思うわ。

※2563160
速攻魔法発動！っとばかりに攻撃ついでにしれっと刻めば効果発動するからな
即効性と効果の強力さあるのにセイバーでも使えるなんてインチキやっ

※2563298
雷使うヘラクレスとかエグいな。ゴロゴロの実を食べたガープみたいなもんやん。

※2563303
しかしこの設定っていくらなんでもヘラクレスの株下げ過ぎだよな。理性アリじゃ完封するぐらいじゃないと割に合わないきがする。

※2563293
天の鎖マジ親友

実際、バケモノのティアマト神ですら（聖杯の補助あり）とはいえ1時間も拘束できるヤベえ宝具だからなあ。

トウコさん原初のルーンをいくつか復元・再現したんだったな
やっぱすごい

※2563761
なんだかんだ大英雄の兄貴が持ちうる手段を全て行使すればワンチャンバーサーカーになったヘラクレスは殺しきれますよってだけだからセーフだと思いたい

※2563332
大神刻印がキャスニキに混ざってるおでんが表に出てくるとかそういうのなのかもね

シグルドの原初のルーンってB+だっけ？Bだと思ってたんだけど

シグルドは原典で魔法使ってないのが困りどころ

※2563606
台所で肉を焼いて、あまつさえ肉の焼き加減気にしているシグルド、ちょっと面白いというかかわいいというか
これは（ブリュンヒルデの）いい旦那になりますわ

※2563305
う～んこのケルト感

※2563209
禁書でアレイスターも使ってた奴！
呪詛の意味が「汝の死に雷光を与えよ」とかそういう

※2563748
それにすら遠く及ばない青王は…

※2563419
原典から竜倒して心臓食ってるシグルド と通り名だけで竜属性付いてる人で差を付けるのは当たり前じゃないですかね？
エリちゃんがこじ付け云々言われるけどアルトリアもどっこいだと前から思ってました

※2563937
心臓焼きは野営だよ

※2563748
いや勝てるっていってもあくまでワンチャンはあるという話で兄貴が快勝できるとか十回戦って8回は勝てるって訳じゃないぞ
基本的にはバサクレス>兄貴でしょ

令呪強制が無理って真っ当な聖杯戦争なら相当厳しいな。

いざ勝ち残って聖杯に焚べようとしても自害させられないのは洒落にならない。シグルド本人は善良な大英雄だし、良好な関係築ければ案外納得してくれるか？

竜炉持ってて魔力Cとは如何に

※2564301
そこら辺もやっぱりアルトリアに気を遣ったんだろうか

※2563308
ドーモ、ヴォルデモート＝サン。デスイータースレイヤーデス。

※2563296
卑劣様はどちらでも無いな

あのヘラクレスが狂化で上げたパラメータが普通にセイバークラスに追いつかれるとなんというかインフレだなぁ…
シュヴァリエデオンちゃんの筋力Aとか考えるとやっぱりFGO以降のパラメータとかはあんまり深く考えない方が良いのか

※2564436
デオンはフランス最強の剣豪だからAはわからんがBはあってもいい

※2563856
いや、冬木の兄貴はステダウン＋知名度補正なしの結果、その持ちうる手段が極端に限られていると言える状態なので、「持ちうる手段を全て行使すれば」の前提がちょっと違うと思う
確かに大英雄じゃあるけど、五次でのクーフーリンはどんなに全力出しても縛りプレイ状態みたいな感じだし

ましてや冬木のバサクレスは、確かに他クラスでのヘラクレスと比べれば弱体化だけど、バサクレスとしては(マスターの指揮を除き)最大限に近い運用が出来ているわけだし、納得できない人がいるのも分かるというか

あー兄貴だけ酷い制限受けてると被害妄想してる人か

※2563224

例のごとく、情報源は忘れたけど、

オーディン側は、勇士になる可能性が出てくるからは、出来る方はご自由にってスタンスだったと思う
それが理由で、兄貴も縁がないルーンを使えるけど、本来は別の魔術系統を使う

でも、ルーンはめんどいという個人的な理由からあんま使いたくないんだとかw

型月のルーンは個人解釈で効果がめちゃくちゃ違う設定
だからクーフーリンのルーン効果をシグルドが使えるとは限らないしシグルドのルーン効果をクーフーリンが使えるとは限らない
むしろ大いに違う部分があると見たほうがいい

※2564436
バサクレスはアルケイデスとステータス比較すると、狂化による補正無しのステータスの可能性が高いぞ
あとSN作中のセイバーの発言とかも補正無しのステータスじゃないとおかしなことになる

※2564500
兄貴以上に制限受けてるサーヴァントなんて実際問題いないっしょ

※2563361
メガロスって作中でのカルデアの解析だと体が大きくなって、ステータスと神性が上がってるんだっけ？
軍神の戦帯使えれば体格以外、神性失ったアルケイデスが縮んだこと考えると逆に神性上がれば体格が更によくなるならば体格も、全部代わりが出来るから、そのうち雷使うヘラクレスとか見れるかも？

ドラクエってシグルド要素あるよな

※2564080
アルトリアのあれって家康が狸ぐらいのはなしからきてるものなぁ

※2564945
結局出来た時点で無理のあるキャラなんだよねアルトリア

※2564759
バサクレスのステは狂化後でしょ。そうでないとステータスバーが1個だけ色付いていることの説明が付かんし。
元がAとかA+とかのステータスは狂化で1ランク上がっても表記はそのままってだけの話では。

アーサー王を単なる一人の英雄として描くならともかく元々fateのメインテーマは「聖杯とアーサー王を巡る物語」だからねぇ(サイマテ談)
そもそも初めからfateは別に原典に拘る作風でもなかったしな

※2565323
一体何年前の話をしているんだ…

※2565356
アルトリアが出来た時点の話

※2563402
魔術においてはたぶん勝てると思うけどあの人なんか負けそうなんだよな…
絶対強いとはわかってるんだけどね

※2565320
正直言ってあの色はわけわからんよなぁ
ただアルケイデスが幸運Bだからバーサーカーが狂化込み幸運Bというのはちょっとな
アヴェとかオルタ化したら幸運上がったりするのかね

※2565398
イリヤも割と不幸な人生送ってるし、マスター補正で幸運下がってるんじゃね？桜マスターのセイバーが幸運Cになってるようなもんでしょ。

原初のルーンは神性A以下だと全力解放したら反動で核にダメージ入って死ぬほどだからね
シグルドはもちろんブリュンヒルデも十全に使えない

仮にCだとしたら
アルケイデスは神性だかゼウスの加護なくして筋力と耐久減らしました←わかる
バズはイリヤより幸運補正が高いからランク上げました←？

※2564819
兄貴は設定説明じゃ一二を争うレベルで持ち上げられてるんだけどな。
・欧州じゃアルトリアヘラクレスに並べます
・ルーンを使って石化も防げ、バサクレスも倒せます。
・スカサハの門宝具を軽く応用できます。大神刻印。
・実はギルガメッシュを手こずらせてました。
・正直持ち上げすぎな程に暴れたオルタ兄貴よりも真バサカ兄貴のが強いです。

※2565479
マスターによって幸運が変動するなんてセイバーにもライダーにも起きてる現象なのに、何故そこが「?」になるのかがさっぱり分からん。

※2565320
A以上は表記がそのままなんて言われたことも一度もないだよ
そもそもヘラクレスほどの英雄なら素のステータスはほぼオールAでしょうみたいなことセイバーが言ってるしな

※2565320
つまり作中セイバーの発言通り、ヘラクレスのステータスは軒並Aランクってことか
幸運以外はオールA以上な訳だからA以上は表記が変わらないならバサクレスのステータス表記上幸運以外変化無しでも問題ないわけだし

ただ後付けの狂化で宝具のランクが上がるのは納得いかんな
宝具のランクってそんな簡単に上げれるもんなのか？

※2565807
そもそもステ欄の宝具って具体的に持ってる宝具とどう絡んでるのか不明だし

※2565375
その話もう終わってるんですよ

※2565796
素のステータスの幸運がCだったとしても、それ以外がAかA+ならほぼオールAと言う評価とは矛盾しないぞ

※2566510
そもそもアルケイデスとの比較で狂化補正入ってないって意見と狂化補正入ってるけどAランク以上はそれ以上のランクがないので変わらないって意見はどちらも公式から触れられたことのない想像に過ぎないんだよな
ただどちらの意見も矛盾しないので決着がつかない

※2567287
「狂化の補正が入っていないとすると、ステータスバーの色が1個だけ違うのは何故なのか？」と言う疑問に答えられないなら矛盾しないとは言えないぞ

※2568643
あの色の変化が狂化補正と言われたことある？
いやバーサーカーにしかされてないからそうだとは思うけど、マテリアルとか見ても色が変わってるところが狂化補正ですって書いてない
自分がみたのはコンマテだけだから他のだとあるのかもしれないけど

あと最近の作品、FGOとかみるともう色の変化なんてないからあのステータスが素のステータスになった可能性大だね

※2571970
公式でどう言われてるかの話じゃ無く”「ヘラクレスのステータスは狂化前」とする説の主張者は、1個だけ色が違うステータスバーについてどう説明するのか”と言う話だよ。そもそも公式で明言されてりゃ狂化前か後かなんて議論にはならんわけだし。

※2571970
ただ単に狂化補正がかかるステータスを示しているだけでは？
あのステータスがアップ込みの数値かそうでないかは謎だけど
本編内であのステータスが出たあと、後日バーサーカーとの決着をつけるときイリヤがバーサーカーに狂化しろといって、あれだけの力を持ちながらまだ狂化してなかったのかと驚くシーンがあるけど、そのあとステータスは変化しないから、どちらともとれるね

※2563193
オイオイオイ 死ぬわアイツ

※2563606
この逸話ってフィンの親指と良く似ているよなあ
伝承として、どっちが本家かは知らんけれども

※2571977
狂化した場合、影響を受けるステータスってだけだろ
そもそもあのステータスは狂化込みって言ってる人は作中のイリヤやセイバーの発言をどう捉えてるの？
アインツベルン城ではじめて狂化するわけだけど、何で狂化してないのにステータスアップするの？
狂化しなくてもステータスアップするならイリヤがわざわざ狂化しろなんて言わんでしょ

※2564759
だったら他のバーサーカーのステータスも狂化無しのステータスってことになるぞ？
ヘラクレスにはステータスをごまかすスキルも宝具もないのに「ヘラクレスだけ狂化込みのステータスではありません」なんて不公平は許されない

※2563761
女子高生に殺されてる時点で株なんて地に落ちてるだろ

※2573933
ヘラクレスはFGOでは、「ステータスは狂化後」派の唯一の根拠の色違い部分も無くなってるんだよな。その上で、SNの頃からずっと、普段は狂化をしていないとFGOでも改めて言われて、さらに、歪曲されて神性も激減してステダウンしてる言われたアルケイデスでさえABAABという破格のステなんだし。

※2573933
なるわけないだろ
他のバーサーカーで普段は狂化されてないと明言されてる奴いるか？
そこがヘラクレスが他のバーサーカーと明確に違うところだよ

ついでに言うとあのステータスは狂化されてないときに士郎が知覚したステータスだよ

※2573979
やめろ、SN登場鯖の半数以上は男子高校生、女子高生、教師とかに敗れてたりするからいろんなところに飛び火するｗ

※2563362
どこの馬の骨ともわからない低ステ野郎に六回も殺されるヘラクレス雑魚じゃね？

※2573999
むしろアルケイデスの存在こそ、あのステータスが狂化後である可能性を示してるんだよ。
アルケイデスはステータスダウンしてるはずなのに敏捷・魔力がバサクレスと同じAランクのまま。Aランクから低下しても表記がAランクのままのケースがあると言う事は、逆にAランクから上昇しても表記はAランクのままのケースもあると言う事を示している。

※2575007
全ステータスがダウンしてる根拠は？
ガリガリの痩身と言われるほど体格が大きく変わってるから筋力、耐久、敏捷が変化するのはわかるけど、何で魔力も減ってんの
アレキサンダーの宝具、神の祝福(ゼウス由来の神性獲得)の効果みるとゼウス由来の神性喪失の影響受けるのは主に筋力、耐久、敏捷だけで魔力は関係無さそうだけど

※2575081
“敏捷は下がっている”と言う前提で話すなら上の説は充分通じるじゃん。何言ってるの。

※2575587
ゼウスファンダーじゃおそらく敏捷下がらないよ
もしくはヘラクレスくらいゼウスの神性高いと下がらない
ヘラクレスは冬木の聖杯戦争でキャスター以外の適正があるけど、ランサーのクラスになるには最高ランク=Aの敏捷がいる
アルケイデスが神性獲得で敏捷下がるなら敏捷がBランクになっちゃって、ヘラクレスがランサークラスの適正満たせないことになるからね

※2575996
間違えた
これは※2575081宛ね

※2564476
ネメアの獅子を絞め殺した逸話の持ち主が、人間の女の子も絞め殺せないっていうのは……
力自慢のバーサーカーで召喚されてもこれなんだから、ほかのクラスで召喚されてもたかが知れてるでしょ

結局バサクレスのステータスは狂化込みって言ってる人達は何の根拠も出せてないね
バサクレスのステータスが出た時はまだ狂化してないのに、どうしてそれが狂化済みのステータスなのか誰も説明できてないし
本編内のセリフ無視してまでどうして狂化込みにしたがるのだろうか？

※2577584
最初から狂化後のステータスが表示されていた（ただし、それが士郎達が目にしてるステータスと一致してるとは限らない）で説明つくね。

※2578098
いや、なんも説明できてないよ
何で狂化後のステータスが出るの？
狂化してないのに
そこが一番の肝なのにヘラクレスのステータスを狂化後だとする人達はその説明を一切してない

※2578145
「狂化スキルによるステータスの高さ」と言うバーサーカークラスの特徴をプレイヤーに一目で分かりやすく伝えるなら、狂化後のステータスを提示するのが一番だから。

※2578171
ヘラクレスはあれほどの高ステータスを誇りながら、まだ狂化してなかったとわざわざ作中で強調するシーンがあるんだから、先に狂化後のステータス載せる意味がないのでその理屈は通らないよ

第一プレイヤーに分かりやすく伝えるために、作中の設定無視したステータスを表示するならセイバークラスの特徴である「最優とされる高いステータス」も初めから最優とされるだけの高さを誇る凛マスター時のステータスでいいじゃん
何でセイバーのステータスはわざわざ低い士郎マスター時のものが存在するの？

※2578181
「ヘラクレス個人」じゃなく「バーサーカークラス」の特徴ね。SNはFateシリーズの最初の作品で、既にバーサーカークラスの特徴が認知されている後発の作品とは違うからね。
そもそも「狂化が発動する前だから狂化前のステータス」という説も推測の域は出てないからね。狂化が発動した後だって、ヘラクレスのステータス欄が何か変わるわけじゃ無いんだから。

士郎セイバーは凛セイバー並のステータスは発揮できないが、ヘラクレスは狂化をオンにするだけで簡単に発揮できるという明確な違いがある。と言うか、セイバーも「スキルの使用・非使用に関わらず、スキル(魔力放出)使用時のステータスが表示されている」という点で同類なんだが。

※2564819
そう？
オレはメデューサのほうが酷いと思うけど？

※2578212
あのステータス欄って士郎の認識だということわかってる？
別にプレイヤーに全ての情報を提供するためのものじゃないんだよ

※2565320
バーサーカーで召喚されたのにバーサーカーの最大の特徴である狂化がステに反映されないほうがおかしいよな

※2578262
いや、プレイヤーに（全てのとは言わないが）情報を提供するためのものだよ。「セイバーの基本ステータスが見えた士郎の認識」というていで登場はしたけど、書かれてる内容が完全に士郎の認識と一致している保証なんて無い。士郎が実際見ていなくても登場したサーヴァントのステータスが追加されていったりするしね。

※2563477
おまえの被害妄想のほうがみっともないと思うが？

※2573506
狂化してないのにステータスアップ？
おまえは何を言ってるの？

バーサーカーはイリヤから「狂化しろ」って言われて初めてステータスどおりの能力を発揮したんだよ。普通に考えりゃそうだろ。

※2565796
あれは「ヘラクレスくらいの大英雄だったらオールAでもおかしくないよね？」っていうセイバーの感想でしょ
実際の設定として正しいかどうかはわからないし、セイバーにそんなことわかるわけない

※2592120
セイバーがマスターみたいな透視能力を持ってるわけじゃないしな

※2564080
通り名だけで神性が付与されてるオジマンディアスは、なぜか神話の世界の英雄王と同格になってるけどな
差をつけないといけないっていうなら、こいつも格下にしないとダメでしょ