【Fate】ワールドエンド系の攻撃にも耐えれる最上級の守り「対粛清防御」は持っている人が限定されている

>>501
防御じゃなくて空間ごと遮断だからな

具体的に描写された場面ってあったっけ？

マシュの防御は最硬なんだ！

対粛清防御→超固い防御
アヴァロン→別の世界に逃げる
こんな感じの認識だけど合ってたっけ？

作中で使うとどんな描写になるんだろう？
建物やその人物の周りだけバリアーみたいな感じになるのかね？

ちなみに黒化したセイバーさんは理想郷を見ようとはしない現実主義者だからアヴァロンは使えないらしい（一問一答）

※3605614
シェイクスピア「では崩してみせましょう」

そもそも対粛清防御の粛清って何なんだ…

神々が使う権能に対して特防が働くって事なの？

持ってても対して何も言われない仏はなんなの…？
仏だったわ。

そういやCCCだとギルのエヌマは他の敵には99999のダメージだけど、カルナさんには鎧の影響なのか9999になるんだっけ？

>>518
AUO「慢心せずして何が王か！！」

ティーネちゃん「さすがです、王！（ｷﾗｷﾗ）」

対閃光防御？（乱視）

そもそもワールドエンド級の宝具を持っているヤツでさえレア中のレアだから、それに比例して対抗できる手立てを持つ鯖も限られる感じじゃろ

※3605614
マシュ自身が耐えられるわけでは無いが盾は残って守る人をワールドエンド級を防ぎ切ったからね…

状況よって如何様にも解釈できる定期

しかし、最強・最高議論好きだね

異聞帯版アルジュナオルタのマハープララヤに対してどこまで有効かな？

※3605619
お前さんのトラウマ刺激宝具って刺さる人には刺さるけど
逆に逆鱗に触れたり刺さらないパターンがありそうだよね

※3605613
ゲーティアの人理焼却に耐えられるシェルターになると言ってたな
獅子王の聖槍も同様のシェルターになるけどあれは槍だからなんだろうな

オジマンの対粛清防御はfgoの六章で住民ごとピラミッドで引きこもろうとしてたアレなのかな？

最近増えてはきたけど+++持ちも結構レアよな

エヌマエリシュの対処法の一つとして公式が出したのが対粛清防御
問題なのは持ち主がくっそ少ないこと
未だに仏陀とオジマンディアスの二人しかいないもの

エルキドゥのは対粛清宝具で似て非なるものだし

ガネーシャさんのあれはどうだろか…?
いや漢字難しくて読めないし、意味わからんけどねorz

アヴァロンは九尾玉藻の蹴りで貫通可能じゃなかったっけ？

※3605620
ノアの洪水みたいな世界丸ごと吹っ飛ばす系に対する耐性じゃない？
そういう意味ではノアの箱船とか、ラグナロクを生き延びたリーヴとリーヴスラシルが隠れていた石の箱も対粛清防御あるかも。

※3605619
メンタル依存で最強クラスの防御相手ならメンタル崩し特化のアンタの宝具はそりゃ特攻だよな…
マシュ相手に撃ったらやっぱりぐだを守り切れずに目と鼻の先で殺される幻影でも出すんかね？

仮に世界を破壊する攻撃に耐えきっても、世界そのものが壊れて結局BADENDでは？

※3605620
ノアの洪水みたいな「神の意志で起こした世界を一掃するための天変地異クラスの攻撃」とか？

※3605628
最強議論は古来から続いているものである。

まあ熱いノリ優先で勝つことが多いけど。

それで、具体的にはどうやって防ぐタイプの防御能力でどうすれば獲得できるスキルなんです？

>>498
なんならいつものやつって感じで廻しただけだから特別感も何もないんだよな
神ジュナはなにかあるかも？とは思ったけどやっぱ何もなかったな…になってたし

所でカルナの鎧って乖離剣を防ぐ事は可能なの？　教えてください詳しい人!!

対粛清防御は希少
だからこそ数は少ない
当然のことなのさ

アヴァロンは裏技…つまりワザップアヴァロン？

プララヤといや四角ジナコのあれって本人単体で似たような防御とったらどの程度の堅さなんだろう
あれは単純な攻撃への防御力とはちょっと違うのかもだが

※3605639
マシュを追い込むとしたら間違いなく「役立たずの城壁」だろうしね

対城とか対人ってわかるけど対粛清ってなんかよくわからんな

※3605625
どんなに優秀な軍人でも個人用に直撃に耐えられる核シェルター持ってるか、という話だもんね。

真セイバー、カリバーとアヴァロンとロンを持ち込むとするとまぁアチャクレスにすら匹敵する無法
実際はロンは持ち込めないだろうからアチャクラスよりやや下がるくらい(ギル様程度のヤバさ)かなぁ

オジマンディアスの最大級の防御がある上に奥手であるピラミッド落とし

※3605618
使う必要ある状況にまずならないのでは……?
ヘラクレスの猛攻でもサンバイザー割れる程度のダメージしかないし

神の空岩(ガネーシャとラクシュミーの宝具の合成)って対粛清防御でいいのかしら

覚者ホントチートだな…

※3605636
あの展開はギャグというかかなり与太話にすぎるからどこまで信じていいか分らん

オジマンのピラミッドが本来攻撃用の宝具じゃないという事実
大国でも滅亡しそうな十の災いを受けてなお健在だったエジプトの象徴、みたいなのが由来かなと思ってる
ピラミッドは緊急時のシェルター説もあるしね

それか、アレが5000年前から残っているという事実そのものがデカいのかもしれない

ラピュタの雷も耐えられるかな
天の火だのインドラの矢だの、バリッバリの粛清宝具クラスやんけ

※3605612
逆に理想郷へアクセスできる手段をもつ相手に対しては無力
いまんとこマーリンくらいだけど
世界の裏側と往き来できるヒポグリフでも多分無理だよな

そもそも対粛清防御の存在を初めて知ったゾ（新参）

アヴァロン装備アルトリアは間違いなく強いけど、勝ち確のサーヴァントかと言われたら違うやろ。

そもそもそこまでの守りに至るほどの逸話を持てるかというところからスタートすることになるのかな

エヌマは地下深くに潜れる宝具持った鯖なら避けれそうな気がする
気づかれて地面に向けてエヌマされたら終わるけど

急募.対粛正宝具の対処

覚者ならプララヤ耐えられるのかな？
神ジュナ相手でも平然としてそう

もうこうなったらこんま防御を持っている奴らを置いといてマスター狙いをしよう

「対粛清防御に宛がっていた魔力をデンデラに集約させろ！」
「ピラミッド外殻装甲解除ッ！！」
「メセケテット級まで出力向上！」
「システムオールグリーン」
「これよりデンデラの大電球による大神罰を放つ！！」

うーんこの
出てる作品が違うと突っ込まれるレベル
それよりも対粛清防御というワードが重要過ぎた

※3605619
ホント厄介だよね、アンタ。単にへし折るだけじゃ無くて、煽りまくって暴走誘発させたり出来るのが
まあ、そのぶん入念なリサーチが必須だったりするけど

ワールドエンドといえばグリザイアの自分は古い？

※3605645
天の理だったら多分無理・・・と思ったんだけどどうもインドの神性セファール知らなかったりと後から来た神性な気がしてどうもよくわからんな

>>512
UBWのアニオリで凛とイリヤが戦ってるところにアーチャーが狙撃して凛を助けるけど
「すまない、さすがにそこは視界が悪い」って言ってイリヤは狙撃しなかったな

エルキドゥのエヌマは対粛清宝具だよね

対粛清宝具やアヴァロンの問題点はじゃな
仮に敵の攻撃自体を凌げても戻る世界が無くなっている可能性が大だと言う事じゃ
分かりやすく言えば「貴様は助かっても地球は粉々だー!」じゃな

※3605669
賢いというかそれが正しい。

アヴァロン展開中は攻撃できなかった記憶があるから確かに負けはしないだろうけど勝てもしないのでは？展開してる間魔力はずっと食われるだろうし

※3605645
カルナの方がテンション高ければ防げるしギルのが高ければエヌマが突破する
同じくらいだと横槍が入る

※3605655
泥で弱体化してるヘラクレスｖｓ聖杯から直接魔力もらってる黒王なのは忘れてはいけない

※3605669
神父「衛宮士郎にもサーヴァント同士を戦わせるよりマスターを直接狙った方が合理的とアドバイスしたのだがね」

※3605625
「世界を終わらせる英雄」なんてそうそういてたまるかって感じだしな

※3605620
神ジュナの宝具の台詞で粛清ってあるし、神々の権能の事なのかな…？

※3605613
月の聖杯戦争でセイヴァー(覚者)が無理ゲーなレベルで鉄壁だっただろ?　アレが対粛清防御(の内の一つ)

※3605629
型月では神＜世界＜星だけど、神ジュナは世界再編レベルのことまでやってるからなあ
鯖化したアルジュナオルタのプララヤは防げるかもしれないけど、異聞帯神ジュナのはもう耐えるとか相殺するとかが不可能な現象なんじゃないかな

※3605614
二部のマシュだとそこまで固くないんじゃね？

さすがオジマンだ！
何ともないぜ！！

※3605636
ネタ…とは一概に言えんけど、少なくとも神話礼装かつはくのんレベルの思い人いなきゃ無理…かな

※3605651
神様の「はー人間作ったけどなんか悪いことするし神様敬わんし駄目だわこれ！やり直し！」みたいな鬼コンティニューに耐えられるかどうかってことじゃないかな

※3605680
一部五章のお楽しみのところすまんがゲイボルクみたいなもんか

※3605645
直撃受けた描写がないので想像になるが棒立ちだとさすがに無理で、クンダーラもしくはシャクティで打ち合った後なら何とか耐えそう
問題はシャクティ打った後は鎧無いからエヌマとシャクティが相殺されてないと余波でも死にそう

ゼウスの雷霆も防げるかな？

※3605684
「 クク 」

ロプトルレーギャルンもこれで防げそう

※3605650
猗窩座ルートじゃないですかヤダー

※3605663
本人がそこまで強くないからなぁ

※3605684
？「ワールドデストロイヤーできる英雄と聞いて」

※3605680
両方とも宝具の質が高いからシナリオのノリになるってのはありそうね。

※3605628
そういうのを聞くとどっちが強いかすげえきになるのがここにいます

たしかヘラクレスの十二の試練もBランク以下ならワールドエンド系の攻撃も耐えられるんじゃなかった？
コンマテに書いてあった記憶があるんだけど

※3605687
と思ったけどそういえば使ってなかったな、菩提樹の悟り…多分具体的に使われた描写は今のところない筈。

※3605618
黒王火力と回復力と引き換えに色々失いすぎじゃね？
・カリスマ
・騎乗
・直感
・対魔力
・敏捷
・幸運
・アヴァロン
・アホ毛
・エロシーン

※3605677
もしかするとノアの箱舟ってそのために惑星航空能力持ってるとかないだろうな?ロマンがティアマトのことをノアの箱舟になぞらえていたし

※3605667
鯖ジュナオプラなら耐えても神ジュナ相手じゃ覚者でもきつくね？
神ジュナは明確にあらゆる攻撃の聞かない次元の違う存在として描写されてるんだし

※3605689
2部マシュはオルテナウスがダメになったら撤退してるからね。マシュ自身も自身が固くないことは理解してる

スルトのレーギャルンも分類不明だけどワールドエンドクラスの攻撃だよね
アヴァロンみたいに別次元に逃げれば助かりはするだろうけど、戻ってくる世界がないという
使わせないか正面から打ち破るかしないとマズいやつ

※3605708
惑星航行能力はどうか解らんけど全生命体の遺伝子データバンクみたいな船なんだろうなあ

※3605629
オジマンはともかくブッタさんには効果薄いんじゃない？だってあの人の本体は神霊のさらに上だし、色々悟ってるし、格落ちしてるのにキアラさんも無理ゲー発言するほどヤベー人だし、悪を裁くプララヤでもこの人には効果薄いと思う。

※3605673
遊星の目玉がインド鯖の光輪と目玉デザインの上下反転らしいから御親戚の神だったりしてな

※3605707
肌の色のせいで「なんか死体と〇ってるみたいだし削るか」とか言われたもんね…
しかしFGOだとわりと血色悪くない感じでは？

※3605699
実際自分が救えなかったとしたらマシュの中にずっと巣食うだろうしね、その感覚は

※3605642
戦いはノリがいい方が勝つんだよ！という至言
ISHIの力で奇跡とか起こしてくる主人公サイドって敵から見たらかなり怖い

※3605679
展開してなくても持ってる間に少量の魔力で超高速再生できるって方が強いし……
アルトリアの魔力逆流でも、離れた場所にいる切嗣が心臓潰されても治ったり、士郎が剣を生やしながら治ったりするし

※3605660
魔力込められてなきゃへーきへーき
…流石に核爆発レベルとなると平気じゃなさそう

※3605713
それがあるから、どっちかっていうと生体生産プラントみたいなイメージあるんだよな型月ノアの箱舟。

※3605694
すまんボルグしないとあいつらあと10節くらいああやってそうだし…

ジュナオの台詞で粛清ってあるし対粛清防御と関係ありそうだな…
粛清の意味って説明された事ある？

※3605670
完全にロボットアニメの戦艦のノリである

※3605707
しかも回復力はアヴァロンあればついてくるという

※3605717
山田くん、座布団一枚差し上げて

※3605697
貴方英雄じゃなくただの化物じゃないヤダー

※3605661
え？あれって妖精郷に身を置くんじゃなかったっけ？

※3605718
そうだぞ！敵方が意思の力で奇跡を起こすなんてろくなことにならないぞ！（まだだ！）

※3605665
　　　 (´･ω･｀) <ズニュウ
地面───────

つまり私の出番か？

※3605612
防御力を上げるんじゃなく、当たり判定を無くすバグ技よね。
これで、こっちからの攻撃は問題なく通ります、とかなら糞ゲー確定である。
まあ、ほぼその状態になれるムテキングを駆使してなお中堅下位くらいだった殉星さんとかもいるけど。

※3605726
しかしアヴァロンあればついてくるっていっても、青王系列も基本アヴァロンもってこないし、使えないのは同じことでは・・・

※3605620
セイヴァーの場合ランクによるが神性があると防御突破できるんじゃなかったっけ？

※3605639
本人の性格含めマシュキラーとしてはたぶん最適よな
あとマシュのメンタル抉るのに効果的なのってオルタ化したギャラハッドくらいしか思いつかん

※3605612
誰も勝てない（こっちも勝てない

覚者のスペック見るたびに喧嘩売った悟空の蛮勇っぷりがわかる

なんでオジマンが対粛清宝具もってるんや？

※3605707
ヘラクレスをほぼノーダメージ（バイザー割れ）で倒す。
あと、ギルとほぼ同格の強さになるって結構デカいと思うよ

※3605636
大前提として「まずムーンセルを持ってきます」ってのがあるから突破の方法としてあまり現実的ではないと思われる

※3605676
対粛清防御に特攻ダメージあるのかな

※3605718
敵「この時の為に全てを犠牲にして来た……厄介な奴も必殺の一撃で倒した、ようやく終わる」
主人公「気に入らねぇ！（ISHI発動）」

うん、相手から見たら嫌すぎる。

※3605741
宝具じゃなくて複合神殿のビックリドッキリ機能の一つ
…区分的には対城宝具だけどもうアレ対界に足突っ込んでるだろ

※3605717
　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　 ｀ヽ.
　 __/　 ┃)) ＿_i　| __
／　ヽ,,⌒)＿_＿(,,ノ ＼

面白いですねー。座布団の代わりにこちらを処方して上げます。

つ光輝の大複合神殿

※3605661
オジェなんかはアヴァロンに渡ってキャスパリーグと戦う逸話があるから渡れるかもね

※3605707
その代わり、FGOにおいては青王に比べて明らかに出番が増えてる。
ていうか、アルトリアシリーズの中で一番レアなんじゃねえかな、青王。黒王はジャンヌの相方になったり余の相方になったり特異点Fに出てきたりと出番多いのに。

※3605733
お前は誰なんだ定期。

※3605748
オマケレベルで対粛清防御するのか…ファラオってスゲー

※3605656
ジナコの空岩も粛清防御だろうな

※3605708
洪水が引いた後で命が芽生えるように、ノアは全ての生き物をひとつがいづつ方舟に乗せていた
何もかもが洗い流された後舟から出たノアを主が祝福して、空に虹を架け「もう人類を滅ぼすことはしない」と約束した

型月特有のびっくり解釈なら、地球がもうダメになった時用にテラフォーミング機能を備えた恒星間航行船とかになってても驚かないわ

ちなみに人間と主の間の契約は3回交わされていて、イエスが「新約」モーセは「旧約」そしてノアの「虹の契約」

※3605663
絶対に負けない選択肢を持ってる≠絶対に負けないだからな
常に引きこもってればまず負けないけど
敵を倒すためには出てこなきゃいけないわけで
スペックで劣勢だったら普通に厳しい戦いも当然ある
ギル相手もワンチャンしかないと直感が騒ぐレベルだし
再生力も上がるとはいえ致命傷レベルの攻撃貰えば敗北もあり得る

※3605713
そういや、LB4に登場する扶桑樹もそんな感じあるね。＜遺伝子データバンク
多分始皇帝が扶桑樹（というか、仙郷）を探し始めたのは汎人類史と異聞帯と分岐する前であり、多分汎人類史にもあるんだよね？扶桑樹。

※3605622
せやで
そして、カルナさんのHPは10000だから
データ上、エヌマ1発は耐えられる

※3605622
ＣＣＣカルナさんは鎧はジナコに着せてるし
そもそもカルナ戦ではエヌマ解禁されてない

そういえば昔はセイヴァー出てきておいおいインフレか？とか思ってたけど、
今や天部の方々がちらほら（あるいは力の一部）参戦してるんスよねえ。

※3605639
容赦なくやるなら舞台は崩壊するフィニス・カルデア、登場人物はぐだだけじゃなくドクターやダ・ヴィンチちゃんも追加だな

※3605630
ランスロットとか、下手にトラウマを突くと逆切れ皆殺しモードになって暴れ狂う、とかどっかで言われてなかったっけ。
なかなか使い処が難しそうよね。そういう点も踏まえて、文学史に於ける人類最大最高峰の巨人であるシェイクスピアの観察眼と演出力で最適な抉り方をしてくる、というのがこの宝具のヤバさなんだろうけど。表現するにはライターの腕が問われる。
なんというか、このキャラにシェイクスピアの宝具は通じるか、という議論が多くのファンの逆鱗にもなりそうだから、二重で扱いの難しい宝具だ。

>>476
ギルえもんの倉庫にはないのか！？
知らんかったべ

菩提樹の悟りは攻撃や概念を自身のHP分削減する対粛清防御
対粛清防御はワールドエンド級の攻撃にも耐える
つまりワールドエンド級の攻撃を以てしても覚者の素の耐久力を削り切れないということなのか

※3605661
後、六次元より上の多次元交信も防げないんだっけ？　いや、そもそも多次元の交信ってのが良くわからんが…

※3605740
仏様状態だとどれくらいスペック上がるんだろうな

セイバーオルタとギルガメッシュの強さ関係も分かったしやっぱりサーヴァントにダントツ最強とかは居ないんだな

※3605732
敵側がそれやると強くなりすぎた力に耐えきれず自滅するパターンが多い

※3605741
6章で単語だけでてきたけど未だに詳細はよくわからんな

※3605764
具体的に出てきたのは二つだけでギルが持ってるかどうかは不明よ

※3605722
ナイチンゲールとラーマにカルナが勝つと言われてるからそれは無い。

※3605758
扶桑樹に太陽が昇るとか言われてるよな
羿は扶桑樹に止まってた火鳥を九羽撃ち落としたとか

※3605716
というかどこで士郎とヤる展開になったのだろう
見たかった…（本音

※3605659
ラムセス2世とモーセの関係や十の試練はあの時に実際にエジプトで起こったと証明してみせると数々の専門家が挑んで
なんの成果も得られませんでしたを何度も繰り返した実績かなと考えてた

※3605768
単純に鯖状態だとマスターの影響が強いってだけの話よ

※3605653
今回、大広間に乗ってくる可能性が出てきた真セイバー。
空中要塞で上空からカリバーとロンゴミ撃ちながらアヴァロンガードするトンチキ鬼畜仕様。
あ、モーさんは盾返して。

※3605639
第一部の頃なら、「人理修復を終えて無事にカルデアから去っていくぐだ」、というのも有効だろうな、とか思ってた。
故郷に戻り、マシュではない誰かと笑い合うぐだ。
マシュでない誰かと恋に落ちるぐだ。
マシュでない誰かと結婚するぐだ。
マシュでない誰かと幸せな家庭を築くぐだ。
そして、それを一人カルデアの病室で見ているマシュ。

最初の頃は頻繁に届いていた連絡もやがてまちまちになっていき、遂には途絶えてしまう。
それでも先輩が幸せなら私は、と自分に言い聞かせようとするマシュの耳元で「本当に？　貴方はこの結末を迎えるために、真実心を奮わせられますかな？　このまま事件が解決しなければずっと彼の隣に居られると、そう考えたことが、誓って一度もないと？　それは仲間に対する裏切りに他ならないのではありませんかな？」とシェイクスピアの囁きが聞こえてくる、的な。

※3605737
神性があれば誰でも突破できるのかクーフーリンの神性に菩提樹の悟りを突破する効果があるのか、どちらとも取れるような説明だった気がする

※3605672
俺はウェイクアップ３・キングス・ワールドエンド
実際に劇中で使うシーンは無いけど

※3605768
そもそも場所、一番大事なマスターの条件を設定できない（しない）から議論の意味がないというか

※3605684
神ジュナの含有物が多分みんな大好きカルキさん

※3605751
ひでぇ話青剣ストーリーに出てたっけ？
記憶探っても出てきた記憶ないんじゃが……

あれ？集合絵でアヴァロンまで持ち出して来たのに未だにねぇよな？
fateの顔だよな確か？？？それか異聞帯で出るのか？？ちょっと扱い酷くないか？

※3605619
メンタル特攻刺しまくる系の人はご遠慮ください…
まぁ盾がどんだけ硬くても肉体は蒸発しちゃったし、万能ではないよね
それでも後ろの人を守りきったのは逆にやべーけど

※3605724
知らんけど、神ジュナはシャクティですら当初はほぼ効果なしって扱いだったけど、あれが粛清防御の可能性あるんだろうか
ようするに、信仰の対象になることで神性とかが高まり硬くなるってやつだっけ？

※3605745
字面的には粛清対し防御ではなく攻撃で迎え撃つって感じもするな

※3605777
エジプトとか周辺国の記録にはそれらしい事件全然無いしな…

※3605634
むしろセイヴァークラスになれるような人しか持ってない物かと思ってたからオジマンにビックリだ

※3605755 空岩は「あって当たり前のモノ」となる事で神ジュナ判定をスルーするって奴じゃなかった？

※3605656
そもそもあれは純粋な防御力で耐えているんではなくて、オルジュナに異物と認識されないようにしているからプララヤの効力を受けていないだけだしなぁ

※3605785
6章で登場して欲しいな
円卓関連の話で何故か槍王の方が出るし…お前らの王は青王だろって言いたい

？？？「近くにいたお前が悪い」

※3605784
自称呂布さんのせいで外見についての不安が生まれてしまったカルキさん

※3605697スルトは世界をおわらせるどころか地球がなくなるレベルの宝具をもってるんだよな。宝具の威力と範囲が400万度で北欧がなくなる範囲ってめちゃくちゃすぎる。神と星なら星のほうが上らしいけどスルトの400万度の剣なんてたえれる物質が地球にないんだから時間さえかければ確実に地球をけすことができるだろうな。ていうか一回宝具をつかうだけで北欧がなくなる範囲なんだから数十キロか数百キロが400万度の剣できえるってかんがえたらまじでサーヴァントとは桁違いだな。アルティメットワンの朱い月にもスルトなら勝てるンじゃないか？月落としも400万度の剣なら大丈夫だろうし。

神性には対粛清防御を無効化する効果があるらしいけどどのくらいなんだろうか

神性持ちのギルのエヌマ防がれるんならその設定生かされるときがあるのだろうか
ギルの神性がA+に戻ればワンチャンあるのか

※3605642
特に型月の作品で最強と言われるものは見た瞬間｢あっ…(察し)｣ってなる
｢───だが、ここに例外が存在する｣の前振りだもの

※3605781
クーフーリンとブッダにはあまり関連性ないし、クー・フーリンの神性だけが対ブッダに特別性を持つ要素もあまり見当たらないから、神性自体が持つ効力の可能性高いけどね

※3605636
時間の巻き戻し利用した仙術修行でムーンセルの障壁吹き飛ばした
でもアヴァロンとムーンセルの障壁の硬さの概念が一緒かわからんしギャグっぽいからよく分からない

※3605663
というか対ギル戦で最後までアヴァロン使えなかったのも、エヌマの効果時間と隙の測定を可能な限り正確にしなければならなかったのと、一度でも使えば対策されて詰むからだしな

※3605734
当たり判定をなくす…cccでメルトがやったアレもだったっけ
記憶が定かでない

※3605787
単にあの世界の唯一の神だから信仰で硬いだけじゃなかった？

※3605800
超インド鯖カルナが放つ、神をも殺す最大最強の攻撃！→まあ世界は壊せないんですけどね

第五次聖杯戦争最強のサーヴァントヘラクレス！→まあ四次から居残りのギルガメッシュには勝てないんですけど

※3605659
ラメセス二世の成した60年以上の国家泰平の具現かもしれぬ
派手な逸話山ほどあれどラメセス二世の偉業と言えばやはりこれなので

※3605729
逆に言えば反英雄ならそこそこ居そうなんだよな。
蛇王ザッハークとか繋がりからアジ・ダハーカの力持ってこれる・・・・みたいな

※3605718
「勝ったぞ！はーっはっはっはっ！…いかんいかん。奇跡は起こる、何度でも。ダイの身体を粉々にしないかぎり終わりではないのだった。」
悪役には珍しくきっちり学習してる大魔王バーンだったが、それでも一歩遅く奇跡が起こってしまった

※3605704
耐えられるぞ
純粋威力ではなく、ランク基準で防御する概念宝具だし

※3605629
純粋に一つの神話体系の神性の集まりだし、他神話で似たような奴がでれば防げる可能性はあると思う
あと覚者は神霊の上っていうソースは無かったはずだし、悪を裁くプララヤだと効果は薄いだろうけど、普通に分は悪いと思う

※3605804
あれまだアヴァロン持ってなかった公園で一度負けたことでギルが「対抗手段を持っていない」と判断した布石もでかいと思うわ

※3605756
型月の神話ってSF感あるよな…
オリュンポスの神々やワルキューレ、哪吒がロボットだったりするし

※3605805
せやな。生徒会からは無敵にみえてたけど、実際は当たってないだけ
CCCメルトはBBから与えられた超戦闘力とドレイン能力によるレベルカンストに加えて、BBに内緒で違法改造して当たり判定を消してた

カルナとギルガメッシュは互角らしいけど神たるアルジュナの宝具をすこしならカルナはたえることができたんだからA+宝具のクンダーラで威力をおとせば天の理のエヌマエリシュにもたえることができるだろうし互角でも全然おかしくなくなったよな。天の鎖も鎧の十分の一にする能力で大丈夫だろうし。

※3605801
菩提樹の悟りや信仰の加護といったスキルを打ち破るって説明だから対ブッダに限定した効果じゃないけどね

※3605707
後、聖剣の13拘束も全然解放できなくなってるしな
多分総合火力は圧倒的でも瞬間火力は青王の方が高そう

※3605794
てか見えてすらなかったしな。
リンボも想定外だったっぽいが

※3605783
鯖鱒セットで考えると
凛セイバーやレオガウェインやイリヤバサクレス辺りが候補かね？

※3605714
よくよく考えれば、プララヤの対象外だからそもそも硬貨うけないやん

※3605781
※3605801
クーフーリン（EX）の神性にしか書かれた事が無い
＆粛清防御をランク分削減・菩提樹の加護や信仰の加護といったスキルを破る、
だからどうしたもんじゃろネ

※3605800
今回の神ジュナ戦は例外案件というより苦行(ジナコラクシュミー)と苦行(カルナアシュヴァッターマン)と人間の意地で競り勝った感じだったな

※3605816
ありがとう
やはりか
つかアレ当たり判定がない状態で戦闘できるからアヴァロンより性質が悪いな
上位権限で消せるのが救いだが

※3605707
FGOでサンタ衣装と私服を得たから…
失った物の方が圧倒的に多いな…

※3605796
防いだのワールドエンドじゃなくてエンドオブワールドじゃねーか！

※3605612
アバロン展開中自分も動けないから相手にネタが割れてると途端に使い勝手悪くなるんだがな

※3605740
通常霊基ですらムーンセルキアラが逃げの一手を打つしかないのがヤバイわ

※3605707
最後のはちょっとどうにかして導入して頂きたく。

※3605817
いやそれはイリヤの一件で天の鎖を破壊したからヘラクレスはいつでも天の鎖を千切れるくらいの飛躍やろ
天の鎖も鎧でどこまで減衰できるか具体的なことわかってないし

※3605767
悟空が喧嘩売った時は如来モードだったな

※3605724
つーか文字通りのワールドエンド級攻撃だしな、あれ。対粛清防御の仮想敵というか対象と思われる

※3605821
純粋にCCC終盤はくのんと神話礼装ギルが強いと思うで

ちなみにこうやってあるシーンとか神話礼装とか例外をあまりにも突っ込めるから最強議論の意味はないんや

※3605819
１３拘束あるのはプロトだけじゃなかったけ？

※3605817
や、どうだろうな？
総合的な格とか戦闘力では互角というか同格で全然問題ないんだけど、やっぱ相性あるから、この二人が直接の対決となるとまだわからんよ

エヌマ耐える可能性は確かにあると思うんだけど、天の鎖に関しては締め付けダメージを10分の1に出来ても、神性を持つものを拘束するっていう概念は効果薄くならないと思うんだ……。
下手打つと天の鎖→バビロン滅多打ちな可能性も否定出来んと思うの。

※3605810
た、太陽……！
名シーンすぎる

ワールドデストロイヤー

※3605693
そのニュアンスだと
ひょっとしたら単独権限に近しいものが出て来てしまうんかね

※3605809
ラーマとか世界滅ぼそうとしてたよね
ラクシュマナに止められたけど

※3605777
なんか一説には

翻訳者A「このヘブライ語の聖典に書かれてる、ユダヤの民を奴隷にしてたファラオが支配する国って、場所が特定出来ないけど何処よ？」
翻訳者B「知らんけどエジプトにしとこう」
後世の学者「エジプトの王をファラオと言う。聖書にも書いてある」
更に後世のエジプト人「エジプト王はファラオ」

って流れだとか。
出エジプト記（実はタイトルも後付け）の舞台がエジプトじゃないとかこれもうわっかんねーな。
あと古代エジプト王朝、凄まじいレベルの冤罪である。

※3605796
王蛇専用ガードベントは対粛清防御だった…？

面子的にFGOで言うエヌマ無効の「特別な星の力」とは又別ベクトルの何かなんだろうな
そも影響を与えられる範疇に元々/既に居ない面子か
影響範囲にいるけど防ぎきる/耐えきる面子か
マスキングデータ多過ぎんよー

※3605734
ムテキングは狙ってもシビアすぎる入力難易度なのと、一見無敵だが意外と普通に全キャラ突破可能な穴があるのに加えて、上位キャラは当たり前のように普通の立ち回りの中で穴を突くことができるからな。。。
発動条件付きで性能も落ちたアキレウスみたいなもん

※3605834確かに鎧が天の鎖をどうにかできるかわかってないけど概念まで十分の一にカルナの鎧はするらしいからいけるきがするけどなあ。

※3605839
青王の幕間で、エクスカリバーの真の能力を解放するには色々条件がある。と言われてるので、拘束自体はあるんじゃないかな。アーサーみたいに、その場その場で承認→終わったら再び拘束ってわけでもなさそうだが

あとマテリアルから黒槍と乳上のロンゴミニアドにも拘束があるっぽいことがわかってる。黒槍の拘束はどうやら解放されっぱなしらしいが……

※3605810

竜の騎士は魔族と竜と人の全部乗せな存在らしいからな

魔界編とかシリーズ続いてたら、無限にま・だ・だ！してくる人間の覇王なボス敵とかも出たんだろうか

※3605849
鎧はヴラドの杭の概念を貫通してたり、そんなに万能でもないけどね

※3605797
オルジュナを見る分に、発光する角と尻尾が生えてる可能性があるカルキさん。
ロストベルトで神ジュナが白いヴィマーナに乗ってたのって、カルキの白い馬の代わりだよね？

※3605714
ブッダがヴィシュヌのアヴァターラであるって言われたりしてるから、その部分で概念マウントとか取れたりするんだろうか

※3605852
竜の戦闘力と魔族の魔力、人の心だっけ？

当時、人の心とか、そんな人だけ突出してるか？と思ってたけど、ポップのクソ諦めの悪さにビビったバーンさま見てると、これが人の心か、と思うよ

※3605823
単にブッダが出る無印EXTRA世界だから特筆されたのでは

※3605612
通信は6次元まで遮断だけど境界面を構成してる鞘の数百パーツの守りはシンプルな防御概念でさらに上に対応してる可能性はある
物質としてもメロダックビームを無傷で弾くからな
同じ無敵系の円卓ちゃぶ台と違って欠けたりせずに無傷で1500年間も地中にあったし

※3605846
バトスピライダーコラボで防御札として来てほしい

>>490
そういや、エヌマに対抗や耐えれそうな鯖（一応最低限耐えれそうなスキル宝具が確認できる奴）って結局誰がおるんや？

※3605847
そもそもエヌマはサーヴァント特効だしまた話が違うのでは

今実装されてたらスキルゲートオブバビロンで特効付与、エヌマは別効果になってたろうなあ・・・

※3605776
そこはやっぱり魔力供給とかじゃないですかね？
没ルート多くあるだろうけど、セイバーオルタ√とかは流石になかっただろうし？
そういえば、イリヤルートもあったってことはイリヤともそういうことするシーンが存在したってことだよね？

※3605688
あいつ見て思ったんだが、一人で全てを動かす唯一神カテゴリの存在は、逆説的に神でありながら「世界」としての性質を持つ可能性ってあるかな。
個として「世界の全て」を体現しうる全能の存在。

※3605632
三蔵が言うには聖槍と同じで人理焼却に耐えられるみたいだったよね

※3605862
鎧ありのカルナ
一撃のみなら盾を犠牲に生き残れそうなアキレウス
オジマン
アヴァロン有りのアルトリア
九尾玉藻
ブッダ
13拘束解放のアーサー

こんなもんか？

※3605864
オルタとそのシーンがある予定だったのはホロウだった気がする
あとイリヤも予定はあったとのこと

エルキの対粛清宝具が「星・世界への特攻に応じて威力激増」だったからその逆で「星・世界への特攻に対して防御力激増」って効果では？って考察は見たことあるなぁ

菩提樹の悟りが対粛清防御なんだよね？
他にも悟り開いてる鯖がいれば対粛清防御持ってる可能性あるだろうか
ヒンドゥー教のアヴァターラの中になら持ってそうな鯖いないかね

※3605863
ＦＧＯのサーヴァント特攻エヌマはエヌマの特性と言うよりギル自身のあらゆるサーヴァントに対して優位をとれるってのをゲーム的に表してるんだろうしな

※3605869
九尾玉藻はもう鯖ではないのでは？

つかエヌマって頭の中の記憶だと町の一角を吹き飛ばすぐらいの火力って記憶してるんだけど今はどうなってんだろ

悟空の、「星は壊せてもたった一人の人間は壊せないようだな」というセリフを想起する

※3605780
うーん、流石は悲劇作家だわ。なんというか「心が鉄壁の様に見えて、一部分を突かれると酷く脆弱になってしまう」ようなタイプの人物に特攻な気がする。

※3605769
そのまだだの人の場合も耐えられなくなったからね。・・・世界そのものが。
続編のヘリオスさんの場合は物理法則の方が耐えられなくなりましたねえ。

※3605707
汚染聖杯じゃなくて、カルナさんみたいにまともな聖杯と直結した青王(魔力無尽蔵)だったらもっと強いかもね

※3605680
ギルガメッシュなら宝物庫のバックアップで威力上乗せできたりするし
やはり条件次第だったり、ノリだったりしそう

※3605869九尾玉藻は神霊だからなしじゃない？九尾玉藻までありなら神たるアルジュナとかティアマトとかスルトとかエヌマを普通にどうにかできるだろうし。

※3605864
構想段階だとイリヤルートどころかロリキャスタールートに、マシュの原型である仔犬系はぐれサーヴァントルートまで考えてたらしいからなぁ。
二次元ドリーム文庫とかで社長のイラスト付けて発表できんもんだろうか。

なおほぼ同棲してる女教師とのルートは構想段階から無い模様。

※3605869
アキレウスの盾は世界による防御だから対界宝具であるエヌマに相性最悪なんだよな

当たり判定消えるアヴァロンとか格ゲーで再現したらヤバそう
もうすでにあったわ（北斗の拳AC）

ノアの箱船ってマジで登場したらヤバイ代物になりそうだな。というかグランドライダーもありうる

※3605840
神性が強ければ強いほど拘束力を増すっていう特性だから概念とかないよ

※3605838
神話礼装に関しては普通の鯖だと忘れてるらしいけど、ギルは任意で発動させられるって本人が言ってるんだよな
ホロウのネイキッドがそれっぽい

※3605905
アンコでは展開中に攻撃したらカウンターカリバーだったな

※3605777
ラムセス二世の統治時期とモーセの活動時期が近いから多分当時のファラオこいつだろ、ってだけなんだっけ

多分、厳密には神性にもいろいろあるんだろうと思うんだよな

その神話体系内での格付け的な部分
肉体を持った神と言う生き物としての純度
純粋な強さであったり、使う能力の特殊性もあるだろう
これやると揉めるだろうから出てこないだろうけど神話体系間での格争いもあるかも知れない
どれが相当するんだろうか

※3605819
むしろ黒王は設定上は青王よりカリバー上のはず
青王と違って制限せずぶっぱなしてるらしいし

6章だと対粛清防御のおかけで獅子王もオジマンも牽制しあってお互いに動けなかったんだっけ

※3605873
「悟り」の定義自体が実は複数あるんだよね
それこそ瑜伽行唯識学派、中観派みたいなベーシックかつごく古い流派でも20個↑
型月側から定義が明示されない事には絞り込み厳しいかもしれないっぽい

※3605621
覚者よ何がヤバいってこれをスキル一つで持ってることじゃね？
普通それ宝具レベルの代物よね？

※3605732
それを起こしそうなのは相州戦神館學園シリーズの甘粕大尉だよなぁ

最上級のサーヴァントって大抵高ランク神性持ちだし、覚者はともかくオジマンディアスは最強格との戦いじゃあんま意味無さそうだな
エヌマも防げるらしいけどこの設定見るに眉唾もんだな。第1固有結界の時点でエヌマには勝てないし

※3605834
例えばギルが主人公側主要人物の立ち位置だった場合は逆に
「天の鎖は軋みを上げその一部は罅割れながら、それでも己が主を害さんとせん襲撃者を捕え離さず、最後には王の敵対者を見事抑え切ったのだった」
みたいなギリギリ天の鎖が耐え切る場合も有り得るだろうし、本当ストーリーの都合と展開次第なんだと思うわ

※3605813
プララヤに耐えたアシュヴァッターマンの時間制御を考えると、時間軸に縛られないとマテリアルに言及がある覚者は普通に耐えれそう

それに、遊星セファール＞神霊という構図があって、覚者は銀河の統治者だから、普通に神霊より上の気がする

※3605875
エヌマは蔵の容量によって変わるしその世界の神秘によっても変わるしギルガメッシュ本人が威力を微調整できる
因みにガチの全力は世界も自分も危険で抑止力ストップがかかるのでガイアから離れたデータ体の月じゃないと使えない(今のところ)

※3605640
もしノアの箱舟が宝具だったら、世界が滅びても、なんとか新しい世界にたどり着き、種の保存と生きていくことができる生産的な効果がありそう。

※3605657
セイヴァーさんの何がチートかって防御と攻撃面全てにおいて最強レベルなことだよな

まずセイヴァーに近づくには転輪聖王から繰り出される光弾や追尾式レーザー(集中砲火した時の火力がガラティーンと拮抗するレベル)やバンカーバスターを対英雄で相手のステ1～2ランクダウンされた状態で捌くか防御しないといけない。

近づいたら近づいたで最強の格闘術カラリパヤットEXで物理的に攻撃を防御あるいは腹に風穴を空けて来る。

それを突破しても、お待ちかねのワールドエンド級のの攻撃に耐えるかもと今スレの話題になってる対粛清防御である菩提樹の悟りで自身を一撃で殺せるような攻撃でようやくダメージのHP分削減防御＆精神耐性100％

終わりに究極の対個人宝具である一に還る転生…….

しかし全てを台無しにする慈悲プ

まぁその在り方からしてフルスペックで戦うことはほぼあり得ないんだろうけど

※3605798
なあにエクスカリバーの何千本分のサロモニスが直撃しても地面が残ってるくらいだからへーきへーき

※3606209
うーん、これ、本編には出さない意思をひしひし感じる
そういやゲームは条件付きで覚者を出す許可もらったらしいけど、アニメに出てないのはNG出たからかね

※3606100
マジレスするとそんな設定はない
エヌマはエアの最高出力時の名前だから威力調整とかほぼできないし神秘がどうとか抑止力とか全く言われたことない
ちなみに天の理もCCCで一言ギルが言っただけで詳細は全て謎

※3605819
火力は黒セイバーの方が上じゃなかった？

※3605844
サンキューラクシュマナっ！フォエバーラクシュマナっ！！

※3605867
誤なんでさです

※3606302
まぁ何だかんだいってラスアンでは冒頭で出てくれたけどね
まぁあの一瞬の描写でも十分ヤバい存在なのは伝わったけど

※3605813
あれ？本来は神霊以上の規模ってマテリアルで言われたんじゃなかったっけ？

※3605791
多分セイヴァークラスの奴らはスキルで所持してるんじゃね？

※3605807
それは例外とは違う気がする
カルナの槍の件は神殺しに対して世界で対抗するという一つの解答なわけだし
この場合の例外はシャクティが通用しない神が出てくるってパターン
ヘラクレスの方はこいつは強いぜ！ってうたい文句にもっと強いぜ！を持ってきただけで元々法則も原則もない

※3605657
この人はよく防御ばっかり言われるけど正直攻撃の方ぶっ飛んでる気がする

※3605751
青王は他のアルトリアシリーズと比べると雑魚だから仕方ない

※3605856
神ジュナにヴィシュヌは入ってたけど覚者に言及なかったからなんとなく別枠な気がする

※3605700
いやアルトリア本体も超強いだろ……ただそれを越えるトンデモな英雄達が存在するってだけで

※3605623
それでもろに痛い目みてるじゃないですかー

※3606318
CCCであるんだけどな
王の財宝のバックアップで威力が変わる云々

※3606394
他人に貸し与えた小宝具だけでムーンセルの心臓部破壊して並行世界等の観測をやめさせてムーンセル壊せるからヴェルバーかよっていう

まぁセイヴァーはその特性上
FGOには出せんだろ

あの一問一答ははっきりどっちが強いってより性格とか含めるとこうなるってのを示した感じだよなぁ。黒王なら魔術師的に強いマスターで強化してゴリ押せばいいし、ギルはマスターに頼らない分性格的な相性が重視される。要はやる気になるかどうかだろう
てかこれギルがFakeであんな目に遭った理由なんじゃ…

※3605867
女神ロンゴミニアドをして総力でぶつかる必要があったからね
大神罰に魔力を回すまで常時展開してたあたり裁きの光に対しても有効な防壁だろうし

※3605734
ＭＵＧＥＮ動画でラスボスの即死攻撃を軸移動で凌ぎ続けたハガーみたいなものか

※3605831
アニメだとそもそもそのムーンセル自体が壊滅状態に追い込まれてるからな

プロトギルの7日かけて発動する大津波なんてノアの洪水みたいなものだけど、粛清として判定されるのだろうか

立川にて
ロン毛「ブッダそんなの持ってたの？！」
パンチ「う〜ん、あったような、、、使った事あんまり無いし忘れた。君も持ってそうだけど」
ロン毛「どうだろう、僕も使った事そんなに無いし。最悪父さんが来て滅びよって言って全て終わる」

※3605961
互いに決定打にはならず相殺しそう

※3606411
ブッダがヴィシュヌの化身かどうかは超セシティブな話題なんで…
仏教とインド神話の対立は根深い

※3605657
まあ本来呼ばれるとかそういう存在じゃ無いしね、勝ち負けとか強弱とか生死とかそこらへん全部捨てて比喩でなく輪廻を抜けて文字通り次元の違う存在となる事が解脱よ
それを平和男がムーンセル利用して呼んだ（慈悲を持って付き合ってくれた）場合だから例外中の例外中の例外くらいのウルトラＣよ

※3606344
すまん誤なんでさです

そういや今回武蔵ちゃんの仏性が天魔になってこの世の外に繋がってる穴とか災厄とか虚ろな炎とか北斎に言われてたけど仏ってなんなんだろうな…

※3605637
そういえば
ノアの洪水はただの洪水ではなく洪水の形をした世界改変
というの見たことある
ただの洪水なら世界を沈めるほどの水はどこから来てどこへ消えたのか、とか
水に流されても大量の残骸や死骸が残るはずだがそんな描写が全然無い、とか

※3606449
あまりにも聖おにいさんのインパクトが強いもんだからこの2人仲良いもんだと思ってたけど、マテリアルに天敵とかかかれてたり夏イベでも仏性と聖杯の相性が悪いとか言われてたり、もしかしたら型月では相容れない者同士だったりするんかね？？？
まあ天敵に関してはキアラなことだとか諸説はあるが

※3605648
ワザップ汐華さん「あなたを詐欺罪と器物損壊罪でうんぬんかんぬん」

※3606470
キリスト教の愛は仏教で言う慈悲だし相容れないって事はないんじゃね
キリスト教の天国みたいに仏教で言う慈悲に生きる人間は生物として果てしなく頂点に近いし極楽に生まれ変わるってのも似てるし、ただ仏教だとそれが終着点でなく輪廻から脱して解脱しようぜってのが違うが

マーリンの徒歩で来た発言を真に受けてる人がいることにびっくりだよ

※3605630
ジャンヌに刺さった時点で覚者クラスでもなきゃ折られそうだぜ

※3606366
少なくともFate/Extra materialには記載はない

※3605856
逆にヴィシュヌも仏の権現であるという説もあるのでなんとも

※3606470
あの仏性は仏敵の天魔よばわりだし災厄といわれたりよくわからん代物

※3605684
しかしFGO以降、ワールドエンド級の敵も増えたしよく物語に絡んでくるようにはなったように思う。ビースト、神たるアルジュナ、スルト、異星の神、外宇宙の神性。

※3605685
ノアの方舟を引き合いに出している人がいるけど合っているんじゃないかな？
神々が行う世界一掃級の”粛清”にも耐えられるってことで
あとは人理焼却や根源接続者による世界改変みたいな概念系にも耐えられそうではある

※3605620
単純な物理的強度も必要だろうが、本質は存在抹消への耐性だと思う
ピラミッドで言うなら周囲の世界が消滅してもシェルターとして単独の世界として存在するとか
外界から独立しても存続できる固有結界みたいなもんかと

※3605659
人類の祖先が前の世界の崩壊から逃れてきた方舟だったんだ！(ABARA感)

※3606448
洪水伝説は聖書以前から中東に広く存在する
聖書自体、編纂当時の中東の神話のまとめみたいなものなので…

※3606453
触れない方が賢明だよな
そういう話題は下手したらリアルアサシンが来ちゃうし

※3605620 士道不覚悟。

※3605797
ヴィシュヌを名乗る不審馬になったりしないよね？

※3606429
一応、質問の大前提が本気だからやる気はどっちもある状態だよな
そのうえで性格等を考慮した純粋な実力勝負ってだけで

※3605637
もしかして冠位ライダーの条件って対粛清防御の持ち主なのかな

ムーンセルの消去からジナコを守ったし普通に粛清防御かと思ってた

※3605780
野生のおシェイきたな……

※3605720
飛行石とかいう謎物質あるし魔力ないとは言えない……かもしれない

※3606895
あれは月に太陽が有利取れます的な要素も追加されてたからなあ

※3606470
セイヴァー同士で定義する「救い」が違って、優越のつけようがないからじゃない？

※3605881
同じじゃないかな…

※3606483
細かいけど
慈悲深い善人→天道(天国)
解脱した人→極楽
じゃね？天国は輪廻転生による修行の内でゴールが極楽浄土

※3605635対碍宝具だったね。あらゆる「障碍」から守れるんだっけ。

※3605845
ファラオは古代エジプト語のペル(家)アア(大きな)から来てるってのが通説だけど
それどこ情報？ソース読んでみたい

※3605619
聖杯戦争の面白さよね
セイバーやギルガメッシュの宝具すら防ぎきるマシュが、シェイクスピア劇場で心壊されるのは相性ゲーとして最高の展開だとおもう
見てるマスターの心も死ぬ

イリヤが素人の子供…？

ワールドエンド系って耐えてもワールドがエンドしてるんだし実質詰みだよな

※3607395解脱はその輪廻から抜け出すことだもんね

※3606561
つか、ノアの洪水伝説はギルの叙事詩が元
原文が酷似してる

※3609382
耐えた後自分で世界作り出すとこまでやらないと生き残れないとかまじ無理ゲー

※3609382
この星が無くなってもまた別の星にでも行けばいいからヘーキヘーキ

※3605869
戦車に一発でやられていたことを考えれば、まず間違いなくカルナじゃ耐えられないだろ……

※3606318
ただのエアプやん

※3605780

防御を崩された幻想を見せるより効果的っぽい気がする
防御が崩れた場合の幻想は奮起を招きかねないけど、先輩とずっと一緒にいられないことへの無念を煽るならその可能性はなくなる（そういう話ではなくなるので）

5周年記念でアルトリアが対粛清防御を引っ提げてくるとは……

※4420057
しかも効果は「無敵貫通無視の無敵」まさにチートだな。ファラオ強化でいつかこの効果を引っさげてくるのだろうか…
流石にアルトリアのよりも落ちるだろうが

もうゲーティアもキリシュタリアも怖くない