【Fate】相手に治癒不能な傷を負わせる呪詛などの宝具は長期戦に強い

永続デバフが弱いわけがない

ゲイボルクは治らない
ゲイボウは槍さえ壊せば治療はできる

アキレウスの槍はアポだと英雄殺しの槍とも書かれてたし治癒不可以外にもなんらかの効果があって欲しい

派手さはないけど敵に回すと地味に嫌な事に定評のある槍ムッド

指とか切ったら武器使う戦士系はかなり弱体化するだろうな

サーヴァントの強みって回復能力の強さもあるから一度受けたらその部位使用不可を恐らく技量上位鯖がやってくるのは地味だけどエグいよね

ゲイボルクの呪いだろうがゲイボウの呪いだろうがこの世全ての悪の呪いだろうが(おそらく)全て解除できるアヴァロンってやっぱり凄い宝具だ

※4501737
ゲイボルクはめちゃくちゃ回復遅くなるだけで治るよ！
具体的には致命傷避けた傷がヘラクレスに与えられたダメージよりも回復遅いだけだから刺してきた兄貴との戦闘をなんとか終わらせて二桁日ぐらい回復に費やせば治るって！

>>433
火力ある相手じゃなくて火力が必要な相手じゃないかディルが苦手なのは？
確かエクスカリバーは過剰火力だから対人宝具二個済みのディルはセイバー相手には宝具相性的に有利だけど騎乗、軍勢宝具持ちのイスカンダル倒すには火力足りないから不利って解説されてたような

知名度補正がほとんど無い日本で召喚されたてるのに魔力の問題が無いアーサー王と戦えてるんだからランサーのディルムッドも化け物みたいに強いよね。

ロトの紋章の獣王グノンみたいに傷口を周りの肉ごと抉りとってから回復させたらどうなるんだろう

>>439
ゲイボウには持ち主を傷つけない加護が備わってるからうっかり穂先を触っても大丈夫。得意の宴会芸は立てた槍の穂先の上に立つこと

アキレウスはランサーで召喚された場合、槍に治癒不能の傷を負わせる効果が付与されます
ランサーでの召喚なので戦車はありませんが、超スピードで治癒不能な傷を負わせる槍を振り回す最速の英雄の出来上がり(白目)

楚の商人が言った通りの性能の武器ゴロゴロあるんだなケルトって。

※4501749
良くも悪くも白兵戦特化だからディル。強い相手には滅法強いが弱い相手には滅法弱いというか

※4501744呪い解除もだけど純粋な防御力も宝具の中でトップクラスだろうからほんとに強い

実際ディルも他のサーヴァントをボウの方でチクチクやってバーサーカーをぶつけて漁夫の利狙ったりして最後にバーサーカーを倒すを繰り返してれば優勝狙えたって言われてるからな

バトロワなんだから、一撃離脱してチクチク嫌がらせして弱らせた敵を他の参加者に狩らせるとかも出来るんだけどそういうことしそうにない奴ばっかだよな

※4501750
『切り傷がある状態』で完治するじゃないかな?

※4501746ゲイボルグは宝具として使わないと傷が治らない攻撃にならないけどゲイボウは普通の攻撃がゲイボウを壊さないと治らない攻撃なんだからゲイボウも充分凄いよね。

仮にアルトリアのHPが100あってそれぞれの槍で20ダメージ与えたとしたら
ゲイボルクの呪詛→「本来1ターンで10ずつ回復するところを2ずつ回復にする」
ゲイボウの呪詛「最大HPが80になり傷はそのまま」

こんなイメージ

つまりディルの槍で相手の頭髪を剃り上げたら…。

アキレウスの治癒不可の呪い持ちの槍もディアトレコーンと同じ槍なのかな…？

ディルの武器は確かディルを傷つけない逸話あったしアンコでも逸話通りに槍の上に乗ってたからボウ事故はないでしょ

※4501746
聖杯戦争の期間を考えると２桁日ってもうほぼ終わり間近だよね

※4501757
セイバーとかち合って会話しない限りは、基本的にヒットアンドアウェイ戦法もやってくれるみたいよ。

サーヴァントの扱いなんてこんなもの、とディルに思わせるのが大事なそうな。

※4501754戦車で攻撃してくる相手はキツそうだよねディルムッドじゃ。ビームは敵が使おうとしたら首でも落とせばいいから何とかなりそうだけど。

※4501744

そりゃ五つの魔法さえ寄せ付けぬ究極の一だからね

ヒット&アウェイ戦法が一番合理的な戦い方だよね槍ディル

「俺につけられた傷は俺を殺さない限り治らない」→「説明されてから俺を殺そうとしたら能力解除のための治療行為になるからできない」

完全に異能バトルでよくある何故か自分の能力をペラペラ喋る奴の悪用で笑った

※4501738
原典準拠に考えるなら
・アキレウスから逃げようとすればする程、槍で付けられた傷口が深くなる。
・アキレウスの方から退却する、アキレウス自身が死ぬ、槍を壊されるかすれば不治の呪いは解除される
みたいな効果なら、強力である反面ゲイボウとも相互互換な感じになれると思うんよ(ゲイボウは槍を壊すかディル本人が死ぬかのどちらかだけ)

敵マスターにゲイ・ボウでかすり傷の一つでも付けて後は雲隠れし続ければ出血多量で敵マスター死んでサーヴァントも消滅するから、アサシンめいた立ち回りになっちゃうが聖杯戦争で勝ち残れそう。

※4501746
聖杯戦争の期間考えるとまずそんなに休んでられないというか
敵が放っておいてくれないだろうから結構致命的だよね…

※4501759
解放無しゲイボルクも心臓に刺せば治癒阻害が発動する。人も英霊も心臓に刺されたら死ぬんだからほとんど意味ないけど

傷口ごと切除したらどうなるのかね。

※4501770
戦車相手だと奥の手の投槍の出番だろうな

ディルはランサーとしての敏捷性を生かした黄槍によるヒットアンドアウェイをアサシンみたいにやればいいのか。
あんまりやりたがらないだろうなぁ。

※4501739
何が厄介って永続デバフを解こうにもアイツ自身はかなり強いサーヴァントだから短期決戦しようにも真正面から負けかねないので、ディル側に戦略握られっぱなしなことよ

生前のディルムッドって敵からしたら嫌な敵だろうな。ゲイボウで攻撃されたらゲイボウを壊さないと傷が治らないんだからゲイボウで少し傷を付けて逃げれば確実にその敵は死ぬんだし。

※4501764
自分が食らう訳じゃなくても気の毒になるからやめたげて！

※4501746
それつまり戦えないサーヴァントで最終日近くまで生き残れということか。無理ゲーでは？
そもそもゲイボルク受けながら死なないで兄貴との戦闘終わらせる時点であれだが。基本的に心臓に刺さるって結果が先なんだから逸らすのすら無茶振りなのに。

※4501746
回復阻害だけど回復不可なわけじゃないのか

※4501738
ライダー状態でさえあの白兵戦の強さなのに更にランサーになるとか無茶苦茶すぎる
ランサーの精鋭達と戦わせてみたいな

※4501744
FGO風に例えると
ゲイボルクは高確率で即死、ダメージ+回復量減少
ゲイボウはダメージ+最大HP減少
この世全ての悪は超大量のスリップダメージ
アヴァロンはデバフ解除、対粛清防御、NPリチャージって感じかな

※4501757
その戦法が最適解で実行できるキャラもいるけど、実際に作中でやるとどうしようもなく地味だからな

現実のケルト神話で最強なのはクーフーリンとフィンだけどディルムッドって現実のケルト神話じゃどれぐらいの強さなんだろう？

>>442
舐めプ装備って言われるけどボウとベガルタのセットでも「回復阻害+戦闘力と防御性能アップ」とか普通に強いな……
運命バフ乗ってる兄弟魔猪すげぇや……

※4501785
「めちゃくちゃ治りにくい&治しにくくなる」だけで「回復不可能になる」わけじゃないからね。

※4501773
「不死」に対するメタかと思ってた「不治」だけど逆に不死にメタられまくってると言う

でもカッコいいよね「お前が生きたいと願えば願うほど、俺は命を否定する」

※4501777
士郎が刺されたの心臓だから凛は回復阻害込みで治したのかな？

※4501789
ディルはちょうど全盛期のフィンと入れ替わりで台頭してくる世代だからなぁ……

>>428
ランサーの方がモチベーションは高いんじゃねえかな

必殺の槍とか解呪不可能な宝具の呪いとかサーヴァントすらたちまちに死ぬ猛毒とか、便利だけど抵抗手段がないと地味な話になりそうで使いどころが難しい

槍ディルムッドは「投擲で100発100中は当たり前。槍兵の技量を舐めないで欲しい」ってZEROの時から言ってるし火力ないってのも嘘なんだよな
むしろジャルグにより投擲は理論上魔術結界を突き破る

そういや、エミヤが教会前の兄貴戦で貰った投げボルクの傷は教会地下に着く頃には完治してたけど
あれは槍に直接触れず余波によるダメージだから治ったって解釈でいいのかね

※4501772
ランサーなのに一撃離脱のアサシン運用をした方が実力に見あった戦果を期待できるというのが難しい所だな

※4501782
しかも生前なら槍と剣の4本使い分けだからどれか一本に対処出来ても他ので詰む

※4501782
本気出したら魔力放出で高速移動しながら魔術絶対破壊の槍とビーム斬撃で突撃してくるのが生前ディルムッド

※4501738
ケイローン先生のお手製で父親から譲り受けてトロイア戦争で敵を屠り続けただけの槍だからそんなものないでしょ

※4501744
なお使用条件

※4501790
確か回復不能の傷って原典だとジャルグ、ボウどっちにもあるって聞いたけど、モラルタが一撃必殺ならまあジャルグオミットされてもしゃーないわな

>>422
一応、槍から削り出した粉末なら治せるらしいぞ。
問題はどうやって槍を奪うかだけど。

※4501796
あとクラス別の基礎ステータス的に考えても、宝具の数と強さで勝負するライダークラスよりも、白兵戦重視のランサークラスで召喚された方がステータスが高くなっている可能性が高い。

※4501789
フィオナ騎士団最強とまで言われてるから少なくともフィニアンサイクル内だとトップもトップの方じゃないかな

※4501802
さすがにボルク直撃じゃないから治癒阻害は働いてないだろうけど、あの時のアーチャーは外見を繕っただけでダメージは微塵も回復してないのでは？

セイバー対兄貴の初戦も、シロウからだとセイバーが完全回復してるように見えてたけど、内部事情だと一ミリも回復してなかったし。

うちの水着ジャンヌ、火傷のコマンドコードやら刻みまくって、毎ターン毎に敵に火傷を負わせる仕様にしたら、1ターンの追加ダメージが7500とかになって、ボスキャラも時折デバフのダメージで倒せたりする。

強力なデバフはやはり厄介。

ゲイボルクが必中宝具なのも含めてかなりチート性能だな
殺せればそれでよし、万が一避けられても高確率で手傷は負うので勝利への布石として使える

死徒27祖みたいな敵を倒したいならランサーのディルムッドって桁違いに強いだろうな。結界とか魔力防御はゲイジャルグで破壊して再生して回復するならゲイボウで攻撃して戦ってたらいずれは勝てるんだし。

※4501793
凛は10年宝石すら足元に及ばないペンダント宝石の魔力をほとんど使い切って心臓丸ごと作り直したって本編で出てる

教会で捕われている時のランサーの台詞からすると士郎自体がおかしいと判断されているので鞘がある程度励起状態になっていた可能性もある
大聖杯解体されるまでセイバーとの縁は鞘に残ってるらしいし

※4501789
マテリアルだとディルは騎士団随一の実力者で剣のディルムッドは兄貴とも武を競い合いたいみたいに言われてる
幕間だと剣技に惚れた妖精王が残留思念になって再戦挑むほどの武人

こういう効果の話の時、カルナの鎧の攻撃の効果とダメージを9割方削減とかエルキの完全なる形の元のかたちに完全に復元するとかの防御手段持ったやつとぶつかったときを考えると頭こんがらがる

※4501793
ランサーが言うには教会の地下で刺した時には一度目に生きてたので念を入れて「刺した」とのこと、心臓は外したが呪いはそのまま
この世にこの槍がある限り呪いを受けたものは決して回復できず、死に至る傷を背負うことになる
呪いを跳ね除けさえできればセイバーみたいに回復可能だけど

なので一度目は単に刺しただけ、ただし凛が傷を見た時に単純な外傷ではないと判断してるので完全に呪いが無い訳でもないらしい

※4501766
宙駆ける星の穂先に追加されるって説明だから同じ
というか特殊空間はアキレウスが編み出した大魔術だから治療不可こそが槍の本来の能力だろうな

※4501813
つまり夏侯惇くらいって解釈でいいのかな？

※4501826
異なるテクスチャに拠って立つ者同士だと
概念の押し付け合いになるから…やってみないと分からんね
その時の状況その他の条件によっても結果変わりそう

※4501757
というか一見有効そうに見えるけど、バトロワでやるのはかなり難点のある戦法なのよそれ
というのも最初の一人はヒットアンドアウェイやれば倒せるだろうが、何回もやれば流石に他の参加者にバレる
複数人にダメージを与えたりすると、結託されて袋叩きにされる可能性が高まるし、一人ずつ仕留めていこうとすると他の参加者は漁夫の利を狙ってくる
戦法が相手にバレない限りは強いんだけど、バトロワで他の参加者に手の内がバレないように相手を倒すには時間がかかり過ぎるんだよね

※4501793

潰された他人の心臓を治すこと自体が高難度のうえ(状態変化の魔術を他人に掛けることは超難しい。強化魔術とかは他人に掛けられないという魔術師が多数派というレベル。だから治癒魔術が使える人は超有能)、治癒阻害の呪詛をディスペルしながら行うわけだから、ほぼ奇跡に近いよね。

だからこそ、凛は首飾りに蓄積されていた魔力をほぼ全て使わざるをえなかった。
あの首飾りに蓄積されていた魔力は、凛がヘラクレスを殺す際に使った「10年間、魔力をため続けた切り札の宝石」より、さらに大量の魔力が貯められていた家宝。
それを使いきって、ようやく治癒できた。

ゲイ・ジャルグは「穂先の刀身が触れた部分のみ」「触れている間のみ」「魔力で構成されたものを無効化する」という効果
なので魔力で編まれたセイバーの鎧を無視できるが、砲撃の完全無効化とかは無理
穂先が触れてる部分し無効化できないので、ビームやレーザーみたいな放ち続ける攻撃には弱い

※4501753
アイルランド神話の武器は殺意高いからな
ヨーロッパ神話では珍しく大量破壊兵器持ちの英雄も何人かいるし
たまにコメディかつ絶対食いたくないような魔法が出てくるのも特徴

剣ディルのマテリアル読めば分かるけど槍ディルは本当に虐めみたいな弱体化してる
霊基が縮小するだけじゃなくて一部スキルも封印されるらしい

※4501818
あの時はマスターがキャスターで魔力供給が潤沢だったから完治してるんじゃない？
アイアスで大部分の魔力を消費したにもかかわらず、結界展開できるまでに回復してたし

※4501833
出来るだけ強い一陣営に傷つけて他の陣営に「まだ生かしとく価値ある」と思われればいけそうだけど何度もは通じんよね

※4501764
ムダ毛処理に便利そう

※4501838
いちばん酷いの、剣ディルになると黒子がナーフされるとこだと思うんですけど……

FGOで言えば「受けたダメージ分最大HPダウン」か

※4501766
アキレウスが他の槍使ったエピソードもないし同じなんじゃない?
たぶん最初の遠征でトロイアと間違えミューシア攻めたとき槍でテーレポス王を傷つけ、その傷が同じ槍の錆を使って治療するまで数年間治らなかったエピソード由来

解除にはルルブレ必要？

※4501793
家宝のペンダントを使い潰すくらいだからね。SN時の凛の魔力10年分が込められていて出来ないことはないというようなもので、士郎の治療は魔力の力押しで無理矢理治したらしい
やってることだけ見ると聖杯みたいだけど伏線だったのかな

※4501838
そりゃまあフィオナ騎士の誉れとかランサー時には使えないだろうからな

※4501833
そう思うとZero本編でケイネス先生がさっさとセイバーを倒したがっていたのは、戦法としては間違いではないよね。

※4501845
当人にとっては制御効いていた方がマシだから酷いかどうかは場合による気もする。
剣ディル設定だったらZEROもああいう結果にはならなかっただろうし。

※4501790
ディル特攻付きの魔猪だもの
特攻は強い。ＦＧＯでも証明されている
むしろそれで相討ちに持っていったディルが規格外

ライダーで来るなら剣＆槍の二刀流ワンチャン？
ケルトの英雄なら戦車乗れるでしょ多分

※4501749
兄貴の城と戦車と不眠の加護と同じで、ディルも地元召喚だとクラス問わずベガルタとモラルタが追加されるんだっけ？

※4501852アーサー王と戦えるディルムッドを弱いって思ってるケイネス先生じゃ聖杯戦争で勝つのは難しいだろうけどね。

※4501830
演義で例えて関羽とか甘寧ならまだ分かるけどなぜ夏侯惇？
正史と演義で活躍内容全然違う上に、
演義だけで見てもどのくらいの強さか判然としない人なのに

※4501835
宝石魔術、金食いだけど時間さえかければ魔力量凄いからマジで凄い魔術系統だよね

※4501850
フィオナ騎士の誉れはまぁいいんだしょうがない、騎士の武略と互換っぽいし。一番ひどいのはセイバーと比べて筋力と耐久落ちてる代わりに敏捷上なのにセイバーには魔力放出（跳躍）がある事なんだ

超人オリオン「俺の宝具も、ある意味呪いみたいなものだなw」

※4501739
型月ウィキに載ってる第5次槍主従必勝法、ひどすぎていつ見ても笑うんだけどやっぱヒット&アウェイ&漁夫が一番得策だよな…

投影するエミヤにとっては天敵？ディルの赤い方の槍。解釈次第では武器もアイアスも素通りされそう。

※4501870
ゲイジャルグは魔力を流し続ける魔術しか壊せないから投影品には影響がないはず。ゲイボウの治癒阻害をルルブレで解除できそうなエミヤのほうがディルの天敵かもしれない

※4501870
投影した物品が「既に成立している魔術」なのかどうかによるな

※4501789
アルスターサイクルとフィニアンサイクルは世代違いで直接比較できないとして
フィニアンサイクル単体で見れば全盛期フィンとほぼ変わらん最高レベル
フィンが衰えた後にディルの活躍が来るわけだけど、その頃にはエリンに限らず他地域や妖精郷含めても無双状態だからな

傷治らないのは確かに厄介なんだけど、例に挙げられてたクーフーリン然りディルムッド然りアキレウス然り、こいつらにとってはチンタラ長期戦やるよりその場で決着つけるのが1番手っ取り早いからなぁ。…ランサーのディルムッドの強化来ないかな？ユニークスキルであるはずの騎士の武略が諜報もどきになってるのはどうにも切ない…。贅沢言わないから！超絶クイック強化でいいから！

※4501824
剣技に惚れたアヴァータ辺りの剣ディルの幕間好きだったから紅閻魔ちゃんに力任せの剣と言われて少しもにょった

※4501749
と言うかディルムッドはサーヴァントシステムと相性が悪いと言うかランサーは三騎士とは言うけど実は地雷クラス
そう考えていた時期が自分にもありました

ねえ、弓のゲーマーさん刀も薙刀も持ち込んでるし、同じランサークラスのお寅さんも馬やら何やら持ち込んでるのに、なんで同じシステムで呼ばれてるディルさん剣と槍スタイルできないの……？いじめられてる？

治癒が無理ならその部分切り落としって戦うってロトの紋章で見たな

※4501889
放置しても残り続けるから、既に完了した魔術なんでない？

※4501941
その人達はあくまで武器を持ち込んでるだけで宝具ではないじゃん
ディルの主流武器は全部宝具だよ

※4501941
巴さんやお虎さんもクラス外の武具まで全部宝具で
真名解放までできますなんて話はなかったと思うけど
ディル以外だとアキレウスとかもランサーじゃないから
槍の効果が違うなんて話あるし

※4501921
それは刀と剣の考え方の違いというべきものだから
ランスロットとかは逆に膂力が大事と言ってるしな

※4501806
逸話宝具としての性能を得ていたら問題ないな

※4501941
もう言われてるけど全部宝具でその上神造兵器だぞ、そりゃ容量食うわ

※4501778
呪槍で指を斬り落とされる→指が治らない→手首から(自分の武器で)切り落とす→治癒魔術をかける→手首から先は治るけど指だけは治らない、になると思う。
指を無くした状態より良くはならない。

※4501798
ゲイジャルグはローアイアスを貫通するのかな？

死のルーン！！！！

※4502003
多分ローアイアス自体が物理的にも硬いので、少なくとも普通の投擲じゃ無理

※4501744
四次ではなんで使わなかったんだろうね？
セイバー召喚された時、目の前にあったんだからアヴァロンあることは知ってるはずだが

でもこの手の武器とか戦い方する奴って大体止めさせずにやられてその傷つけた相手も別の奴にやられるパターンが殆どのようなry

※4501886
CランクのルルブレでBランクのゲイボウで傷付けた呪いが解除できるのかねぇ

槍を投げるのも得意って言ってたけどどうやって回収するんだろう

ランサーって奇襲向きの性能してるのが多いよね

※4501863
まっ魔力消費が上がるから（震え）

※4502087
敏捷の高さと伝承だと投擲がかなり活躍してることが多いあたりからかな

逸話的に生前は出撃前に二剣二槍を選択してたと思うんだが、基本武器を自在に出し入れできるサーヴァントで全部持ち込めたら状況に応じて即座に組み合わせをスイッチ可能になるんだろうか。

※4502056
対魔術宝具でも宝具による効果は消せない、というか槍の呪いは魔術なのか？解呪ならディスペル用の宝具を使うべきだがエミヤが持っているかだな

※4502031
物理的に硬いセイバーの鎧が意味ないんだからその理屈はおかしくない？

※4502074
元ネタだと槍に紐を結んでるから魔力で編んだ紐で繋ぐとかかな
それが無理なら直接取りに行くしかない

※4501740
実際それでセイバーは虎の子のエクスカリバー封じられてるしな

※4501751
神話で槍の上で踊って敵にも同じことさせて殺す話があったような…

騎士道を重んじすぎてるからヒット&アウェイ戦法やりたがらなそう

※4502074
クーフーリンはともかく槍が勝手に戻ってくる逸話のないアキレウスも槍帰ってくるんだしその辺は大丈夫なんだろう…

※4501749
宝具2つ開帳してもセイバー倒せてないからかなりまずいってのがケイネスからの評価
さらにランスロットやイスカンダルからの横槍がなければ片手セイバーがディルムッド倒して元通りってのが公式回答

※4501852
あの後ソラウにディスられたけど戦術上はケイネスの判断は正しかったと思う
ただ鯖との関係が破綻しかねない命令なんで戦略上はマズイわ、あれギルにエアで海魔倒せって命令するような物だし

※4502369
情報開示までしたのに仕留められなかったこらセイバー有利とは言われてたけど、片手状態でもディルムッドを倒して元通りなんて言われてたっけ？

※4502401
片腕セイバーがディルを倒して元通りとは言われてないな。ただ槍一つのディルムッドより黄金剣解放してるセイバーの片手の方が少し上回るのは確か。

※4502369
片手セイバーがディルより強いとか言われてないし、もうちょっと調べてから発言した方がいい
虚淵発言は手の内全て晒したディルに対して奥の手晒さずに親指負傷で済ましたセイバーの方がまだ有利って発言
ただ冷静に考えればその奥の手封じられて風王結界と鎧無効化された上にセイバーはニ槍流にまだ対応しきれてないんで？ってなる発言
虚淵はディル有利に描き過ぎたって発言もしてるから彼なりの謙遜だと考えるのが妥当だと思う

※4502156
宝具とただの防具だし流石に違いはあると思う。
ただアイアスがエミヤの投影で魔術的なものだから〜とかそういう理由だとやってみないとわからない気はする。

※4502437
片腕セイバーの件と別で書いてる者だが二戦目の片腕黄金剣(風王結界の10倍以上の攻撃力※Zeroアニメマテリアル2参照)とディルムッド(ゲイジャルグ のみ)では前者の方が強いのは確かだよ。原作と漫画においてディルムッドはこのセイバーに少し劣勢でケイネスはその戦いぶりを見てランサーを弱いと評価している。

※4502467
ゲイジャルグって宝具殺しの宝具じゃなくて魔術殺しの宝具の方が合ってるよな。ゲイジャルグは完了した魔術の効果を覆さないと言われてるだけで投影魔術による宝具を打ち消せないとは言われていないんだよね。そもそも完了した魔術の効果を覆せないという意味から議論するべきか。完了した魔術ってのは炎の魔術で燃やしたものをゲイジャルグで燃える前に戻す事はできないのか、単純に魔術として完成された結界を無効化するのは無理なのか。

キャスター戦でゲイジャルグで術式を一撃で破壊できると言っているから前者だと思うがファンの間ではエミヤの投影は完了した魔術らしく打ち消せないのが定説らしい。俺にはわからんわ。投影打ち消せてもおかしくないと思うけどね。

※4501746

これ回復力バフ無効で人並みの自然治癒しかしない、みたいな感じじゃね？

※4501789
フィアナ騎士団随一の戦士で「騎士団全員よりディルムッド一人を味方につけたい」といわれるほど。
美の神(または死の神)に育てられたので、魔術的で厄介な案件があったらディルムッドに任せろというのが騎士団の認識。
戦場ではいつも先陣切って勝利を決定づけ、他の騎士と二人で三人の王の軍勢も破る。
逃避行では自身の武器以外では傷つかない不死身の巨人を倒す。強力な魔女も倒す。フィンがもはやどうあがいてもディルムッドは倒せないと諦めて和睦するしかなくなる。
指揮官としての手腕やドルイドの学問にも精通している。
フィンとは年齢が違うので比べることはできないけどフィニアンサイクルの後半では間違いなく最強格の英雄ですよ。

※4502473
エミヤの宝具が投影によるものなので普通の宝具とは扱いが違うのかどうか？
公式での見解もないしぶっちゃけわからないとしか言いようがないと思う。

※4502369
奥の手を全て見せた上であの程度の手傷で抑えたセイバーと仕留め損ねたランサーだからな。あのまま戦えばランサー有利だとしても聖杯戦争序盤なんだからセイバーが有利ともあの局面のみで見ればランサー有利ともみれる。

※4501736
ハルペーも相当危険な宝具のはずだが全然コメントが無い

ディスペル不可は聖杯戦争が長引けば長引くほど強い。
年単位では長引かんやろうけど。

※4501740

岡田以蔵「せやな」

※4501836
この能力、ビームに向かって槍投げしたらビームに邪魔されずに敵まで投げられるから割と便利よね

※4501860
作中ではなく、作者である虚淵が作中外でディルムッドはセイバーより弱い旨発言してるんだから正しいんじゃねえの？
そもそもケイネスの発言じゃなくて「ランサーは弱い」は地の文だっただろ

※4502637
※4501860

どうだったかと思って確認してみた

煎じ詰めれば答えは明白―要するに、ランサーは弱いのだ。セイバーより遥かに劣るのだ。（型月版小説3巻198ｐより引用）

「」はなく地の文ではある。周囲に心情の文もあるので心情である可能性もあるし、違う可能性もある。基本的にzeroは三人称でこの章も例外ではない。

漫画版ではケイネスの台詞になってたな。アニメ版はディルムッドの名誉を守ったよ。戦闘自体もディルムッドが劣るような描写じゃなかったし。ただ原作とアニメで設定変更の可能性もあるからなんとも言えないな。

ケイネスが固有時制御のこと理解してたり改変があるのは確かだからな。ランスロットとかセイバーが拮抗できないレベルの強さで武技の冴えやべーとか言ってたのにアニメ版だと剣の振り回し方に冴えなんて欠片も感じないからな。

ランサーがセイバーより劣るの文は片手セイバーと一槍ディルでの戦闘
初戦の片手セイバーと二槍ディルではイスカンダル目線ではセイバーが大きく不利、虚淵はセイバー有利発言
ただ虚淵のは単純な強さという話よりも手の内曝け出し尽くしたディルに対し奥の手持ったまま情報アド持ち続けてるセイバーという意味合いに思える
二槍ディル（初見殺し戦術含）＞セイバー＞片手セイバー＞一槍ディルでいいんじゃないの

※4501852
アレは第三勢力となりうるイスカンダルの存在見えてないから、あの時の判断として考えると微妙だよ
実際、あの時本気で宝具発動してたら三人まとめていけたらしいから

※4501870
投影した武器は壊せるわけではないけど、武器の特殊能力には期待できなくなるって感じかなと

※4501886
宝具に効かないとされてるルルブレが宝具による効果で生じたものを治せるとは思えないな

※4502031
魔術的加護がない武具でサーヴァントの投擲防げるか？と考えると微妙すぎる
マシュの持ってる盾みたいな場合は使い手の受ける技量も加味できるけど
劇中描写的にアイアスはその場に展開する形だし

※4502031
アイアスの説明や剣製の性質的に真名解放前の牛革の盾がなきゃおかしいんだが、いっつも直接ビームシールドを展開してばかりなんだよな
武具の盾を投影してから真名解放してるなら物理的防御力も期待出来るけどビームシールドだけだからどうだろうな

※4501785
体内殲滅の効果で傷口が中から広がっていくからそれを抑え込むためにすごい治癒力が必要になるのよ。アルトリアもかなり高い治癒力があるのを明言されてるのに、それと拮抗する位の速度で傷が広がる。
本来なら一撃でも貰おうものならもう助からない極悪宝具。呪われた死の棘、それがゲイボルク。

※4502156
セイバーの鎧は純粋にセイバー自身が魔力で編んだもので、いってしまえば黒桜が着てる影の服に近い。鎧に見えるだけで防御用の魔力を纏ってるだけ。だから一時的に回収してその分を攻撃に回したりとかができる。
ローアイアスは既に物質として存在する道具なので魔力抜きでも物理的な硬度がある。後は単純に神秘がぶつかり合ったときのルールに乗っ取った力比べだけど、おそらくランクでアイアスの方が上回る。

※4501889
エミヤの投影は｢作る｣ところまでが魔術だからなぁ。作られた物自体がどういう扱いになるのかは不明だよね、今のところ。

※4502056
ランクにかかわらず宝具の効果はキャンセルできないとルールブレイカーの効果に明記があるから無理だな

※4503462
出し入れなのか、作製消滅なのかって所やね……出し入れならジャルグで消えないし、作製消滅ならジャルグで消える

ランサーは弱いのだとかランスロットがバビロン32本ぶつけられたら負けてたとかジルの大海魔が自爆するだとかZeroのサーヴァントって当時原作のstay nightしか他のシリーズ無いからかなり原作に気を遣って弱く設定してるよね。今じゃ考えられないくらい。士郎のセイバーですら50本近くのバビロンを凌いでるしランスロットならもっといける気がするんだが。ランサーも敏捷最高クラスだしクーフーリンに火力で上を行くんだから弱いとは思えないんだがな。

ってか小次郎の燕返しにすら対応した直感スキルを掻い潜ってゲイボウでエクスカリバー封じたの普通に考えてやばいだろ。普通に強くないか。

※4503596
5次メンバーが歴代最強って設定にはかなり気を使っているな、ギルセイバー以外は宝具の限界と弱点が必ず設定されてる
今出してたらもっとトンデモ性能になっただろうし、最近のテラでのイスカンダル強化とか剣ディルのハイスペック見ると製作陣も加減し過ぎたと思ってるのかな？と感じる

※4502663
普通に読めばわかるけどあれケイネスの心情だよ

※4503596
結局ＳＮに繋がらないならそんな縛り入れる必要も無かったと思うんだ

※4503769
イスカンダルはzero原作においてエクスカリバークラスの対城宝具でも1発なら軍勢は耐えられると考察してる。

エクステラでは近接弱い設定が消えたのか普通に近接も強いことになった。更にアルテラの対城宝具と王の軍勢を同格と評し、軍勢の中にはランサークラスのクーフーリン並みの英雄がいることも判明した。後になって盛りすぎだと思う。盛り下がってか設定変更かな。

トップサーヴァントのくくりに入ってるしイスカンダルはメドゥーサに魔眼の判定行えず負けるとしてもガチ神霊を除けばかなり上位に入るのは確か？

※4503833
ファンから批判されるまでガチの前日譚として作られてたからな。今でも細部が違うだけで召喚されたサーヴァントとマスターは同一でほぼZeroの通りの過程と結末と同じだったんだろう。

※4503810
まあジルの大海魔を一撃で消しとばした宝具を見せられたらランサーが弱く見えるのも仕方ないよね。アインツベルン相談室でもランサーの宝具は魔力消費が少ないから継戦能力に優れてるとされてる。逆にセイバーはブッパしたらその後消耗が大きいから弱くなるとも。

まあ総合的にランサーはギルとセイバーの宝具が規格外だからアイリに同情されちゃうんだけどね。

ゲイジャルグは触れてる間だけ魔力の流れを断つ。術式系は一撃で破壊できるが多分結界とかは核を一撃で破壊できるだけでそれ以外は触れてる間のみ無効化しかできないって感じか？魔力の効果を瞬間的に無効化とあるから宝具とかち合ってる間真名開放も一部封殺できるかもね。ゲイボルクとかエクスカリバーとかさ。武具の魔術的強化と能力付加も対象になってるからセイバーの黄金剣の攻撃力上昇は無効化されてるな。

ディルムッドのマテリアルの評価は基礎能力はさほど高くない。優位に立った敵の足許を掬う戦術に長けていると書いてある。宝具の性能を頼りにしたサーヴァントにとってディルムッドは天敵らしい。戦略次第では第四次を征していたとも。

※4504092
根拠としてゲイジャルグと打ち合ってる間能力付加は一切発揮されないとある。真名開放型のブッパ野郎は常に張り付いておけば無効化できるかもな。

色々考えたが宝具殺しの宝具ってのもあながち間違いじゃないかもな。真名開放系は魔力を通して発動するものは大概無効化できる可能性がある。武具の能力付加、例えばアイアスの投擲に対して有利になる能力の無効化で物理的防御のみにするみたいな。干将・莫耶の対魔特攻も無効化、ゲイジャルグ ってロマンに溢れた宝具な気がしてきたわ。

宝具の性能を頼りにしたやつの足許を掬うのが得意とあるから必殺の一撃を狙ってゲイジャルグで無効化してゲイボウで腕か足の腱を切ればその後は大幅有利になるよね。かなり強くないか。開幕ブッパが可能な月の聖杯戦争のルールは苦手かもしれないがバトルロイヤル形式ならかなり強そうだぞ。クーフーリン相手もマスター差とゲイジャルグによる魔力の効果を無効化して宝具の解放を防げるなら普通に勝てる可能性もある。

ゲイボルクは心臓必中即死がメインで回復阻害はあくまでおまけで保険だからなあ
普通の敵は心臓刺されて死ぬはずなのに、回復阻害までついてるの殺意高すぎるでしょ

※4504101
ゲイジャルグは宝具開放は防げないよ　風王結界だって刃触れた部分だけが解かれてたんであって、風王結界自体が消えて無くなったわけじゃないし
マスター差でディルムッドの通常攻撃が強めなのはあるけど、仕切り直しで距離取られて投げボルクに対抗できないから厳しいんじゃないか？

※4503810
普通に読んでも、元書き込みが言うとおりどっちともとれる書き方
そういう風には「断言」できない

※4506073
常時発動型の宝具は完全無効は無理でも真名解放型は防げる可能性あると思うぞ。絶対という自信はないけど。

※4506073
まあ取れる卓の差とかルーンの防御とか英霊としての格を見ればディルムッドがクーフーリンに勝つのは厳しいだろうけど絶対に勝てない差ではないとは思う。だいぶディルムッドを贔屓した意見だけど。

※4502884
皆アロンダイト解放したランスロットの剣捌き凄いように見えたの？ブンブン丸にしか見えなかったけど。完全にステータス下がってるだろってレベルで鈍いし弱そうじゃなかった？