【Fate】ケイネス・エルメロイ・アーチボルトとウェイバー・ベルベットこそ未来に何が起こるかわからないの極みである

アクセルゼロオーダー　めちゃくちゃ楽しかった記憶ある
イスカンダル関連でサーバーはリセマラ攻撃食らっちゃって、死にかけてた記憶だけど
いざ始まって遊んでみたらストーリーええやん・・！ってなってのめり込んでやった記憶
ケイネスはサーヴァントならないとは思ってしまってるけど、なにかしらでまたでないかなぁ

>>912
この辺、冒険の次巻でどうなるのかなあ。

ほんと、この二人は運が対極だったな
とことん運が悪かったケイネス先生
とことん運が良かったウェイバー
何が起こるか分からない運勢というものが一番怖いわ

>>833
冒険最新刊でさらに解像度が増したケイネス先生

紛れもなく天才だったけど、それ故に引き比べられて才能の差に圧し潰されていったり無自覚に他者を潰してしまっていた所は何とも天才あるあるだなぁと思わされた

スポーツ漫画とかでよくやつ

>>912
そのうち死徒たちから一国滅びるレベルの呪いを何重にもかけられまくって生来の悪運で回避したそれらが政敵たちに流れ弾する感じになるのでは

いつだったか見かけた二次創作漫画で概念礼装の月霊髄液がケイネスの人格を再現してディルムッド守るワンシーン好きだった
ストーリーの前後とか関係なしにそのワンシーンだけが求められるってこともあるよね

※6228268
エルメロイⅡ世に対して明確な殺意持ってるのが出てきたしねえ…

ZERO再放送始まったんで何となく1話見たけど、ウェイバーくんがクソガキ過ぎて笑ってしまった
教え子たちにアレ見せてやったらどういう反応示すだろう

2015tmitteerでもいい絡みをしてたなぁ、ロードエルメロイ二人。
2世はモーさんのせいでトラウマ抉られてたけど。

第四次にて被ったエルメロイ家の被害

・当主にして天才のケイネス
・そのケイネスが持ってた源流刻印
・及び日本に持ち込んだ各種秘宝(これの損失だけでも取り潰しされるレベル)
・ケイネスの死によって発生した派閥解体
・それに付随する莫大な借金

うーんこの

「どうあがいてもケイネスは無理だった」これは借金のツケの恨みがあり、戦闘についてはからきしで、聖杯戦争の事情も知らないライネスの意見だから、「あんま参考にならない」と解釈してる。

実際、切嗣以外のマスターは魔術師としてもケイネスの敵ではなかったんけだから、「最初から無理。詰んでる。」ってほどではないだろう。

※6228275
納得されるのではなかろうか。

※6228275
論文だけならまだしも、事件簿のアニメで「結構な頻度で授業妨害一歩手前な言動してた」というのが判明したからなあ。同窓会でよく大人な対応できたよね級友の人達。

まあある意味サクセスストーリーではある
マネしたいとは全く思わないけど

※6228275

あれ、要は「教え方さえ頑張ればみんな一流の研究者になれる。調教次第でみんな名馬になれる。」って言ってるようなもんだからね。

（民主主義派でも個々の才能は否定してない）

※6228269
「運が良かった」「生き残った」という理由で常人がウェイバーと同じ行動取っても、うまく行くどころか失敗する、最悪死ぬ場面が複数箇所あるからな…
良くも悪くも「ウェイバー」だからうまくいった事例だから全く参考にならない

※6228277
さらにFake時空だとそのケイネスが持ち込んだ魔力炉が何やかんやしてえらい事になってるという

…もうこの被害状況だけで物語何本か作れるんじゃあるまいか？

生粋の魔術師だから切嗣の策にハマったケイネス、残念な魔術師だから切嗣を疑心暗鬼に陥れて策を回避したウェイバー
聖杯戦争は正当な魔術師であればあるほどメタられて勝ち残れないんだよな

冒険最新話からも更に浮かび上がってきたウェイバーとケイネスの関係性良かったな

二世の「ケイネス師は私の人生に欠かすべかざる人だから、(起源弾に関わると思われる)犯人は譲らない」という啖呵良かった

※6228278
最初から八百長する気満々な主催者、という点でケイネスの主観と食い違ってる点がネックだが、一方でイスカンダル契約してたらまた結果が変わることも考えられるな。最も、仮にケリィみたいなマスターが参加せずにもし優勝したら今度は汚染聖杯が待ち受けてるのだが。

>>912
と言うか『ロードエルメロイ魔導書(魔術全集)』を編纂してる(する)からムリぞ？
コイツ拉致って脳ミソ覗けばエルメロイの秘術が分かるとか、むしろライネスが責任持って始末しとけと(魔術師的には)言われかねん。

※6228266
アクセルゼロオーダー、トッキー以外はみんなマトモなエンディング迎えられたからねえ。
・ケイネス→没落を免れ生存
・雁夜→臓硯死亡かつ桜救出
・切嗣→守護者とはいえアイリを死なせずに済む
言峰が愉悦目覚めなかったのは微妙なラインだが。

ウェイバーくん、聴講生にくせに論文をケイネス先生に押し付けていたのが判明して笑ってしまった
ケイネス先生の優しさぶりがまた上がってしまった

※6228287
ケイネスやウェイバー、時計塔魔術師なら汚染に気づけると思われ

※6228280
冒険の最新巻で、メルヴィンと昔の教室について少し話をしていたけど
他の連中が引っ込み思案なところまで責任とれるか！ってぶっちゃけが割と好き
キレたナイフみたいな根っこが、Ⅱ世になっても何やかんや残ってるの良い

まあ、ウェイバーが目立つだけで、ケイネス師の才能への劣等感で潰れてるクラスメイトたちに嫌らしい金貸しして愉悦してるメルヴィンも大概だかな！
実家がパイプ強いから、あまり強く出れないだけで、ひょっとしてウェイバーの次あたりで嫌がられてたんじゃないか？メルヴィン

まあ、生徒達が時計塔上層部に食い込むまで待てば、ロードを降りてもエルメロイ家から抜けてもなんとかなるかもしれん。
ロードを降りるはともかく、取り敢えずエルメロイには属しておかないと(命が)厳しいとは思うが。

>>843
ケイネスは自賛よりか他賛のほうがだいぶ多いな
メルヴィンいわく万能の人だったとか

第四次が起きてないアポ時空でエルメロイ2世になってるのってどうしてだっけ
亜種聖杯戦争でもあの二人似たような事やったの？

ZEROのウェイバーの事になると、切嗣の考えすぎウェイバー分析思い出して笑ってしまう

時計塔から参加してもらう方には…
開示するのは英霊召喚まで
願望機の使用はご遠慮願いますって
取り決め交わしといてもよかったんじゃねぇかな

※6228280
最新刊の冒険で旧エルメロイ教室の様子を見ると、お前ら僕よりも血統や家柄に恵まれているのになんで挫折してるんだよ、というのがウェイバーがイラついていた理由っぽいのよね
メルヴィン曰く、ケイネス先生との才能の壁を見せつけられて周りの生徒はかってに挫折していった、才能はともかく姿勢としては1番ウェイバーが魔術師らしかった

※6228278
いやロードクラスだが事前情報収集が大分甘い（他のロードで聖杯に懸念見つけて参加してないアニムスフィアがある）し、手法は徹底的に隠蔽されているであろう（ほぼ皆殺しで）が魔術師殺しを舐め過ぎているし、後に判明した旧エルメロイの至宝で魔力タンクも要らなかったのにわざわざ許婚を連れてった（別に許婚じゃなくても良い）事を考えると順当に死ぬはってなるよ…

※6228291
あのルートだと２世は生まれない感じなのか

>>850
ケイネス「私一人で被害を全て回収する必要は無いと思うのだがね！？」

※6228303
炉は「征服王の全力運用」を想定して考えていれば妥当な線では？

こういう救いのある展開が好きな反面「じゃあああいう結末や展開にした原作は存在する意味があるのか」という考えになってしまった。もちろん救いの展開を書くには原作は必要だけど、原作の展開から逃避する感じがしてうーんになるのは自分だけ？

※6228296
いや無理でしょ時計塔上層部ってそういうのじゃないし。魔術師としての技量が高まれば上層部になれるとかそういうのじゃないし、時計塔の方針を決定するのはあくまで十二君主家であり、その中でもバルトメロイとトランベリオの二強なんだし。

※6228304
二世は生まれなくてもウェイバー・ベルベット講師は誕生するかもね

※6228307
どうも勘違いしているようですが、炉を持ち出したのが駄目なのではなく炉があるならそもそも許婚を連れて行く必要性が本気で無いんですわ。
それこそ許婚じゃない人を代わりに連れて行けば良いだけですしね。（一族から連れてくなりで良い）

※6228316
許嫁関係になってなければ
そもそも参戦しなかったんじゃねえかな？

※6228319
そもそも事前情報収集をキッチリとやってれば何かしらの怪しさを察知して参戦しなかったでしょうねえ…

※6228303
※6228316
※6228321
言ってる事、すべて間違ってたり否定前提の難癖だな

・聖杯戦争情報に関してはケイネス個人のみならず時計塔全体の認識
・マリスビリーが調べたのは四次でロードが死亡という事件が起きた後
・その場で生成して工房を維持してる魔力炉と移動できる魔力タンクでは役割違う
・魔力タンクは魔力の質と秘匿の観点から「ロードの娘で身内」以上に良い選択肢などない

※6228277
借金に関してはセルフ鴨葱だったのにさらに自分から鍋に飛び込んでおかわりするからなぁｗ
なおライネス的には首輪になって好都合な模様。

※6228303
そもそもアニムスフィアが動いたのは四次の事件を受けてだから前提が誤ってるぞ

※6228322
参戦しないのはFGO時空以外だと聖杯に怪しい部分あるのを把握してるからだよ…（アポはその前のアンリじゃなくルーラー召喚だしな）

※6228322
魔力タンクはそもそも別に一人である必要性もないので許婚を危険に晒す価値は無いな…

※6228308
それを言ったら並行世界の概念ある作品全否定じゃろ。仮に「救われるIFルート」が描写されても本編世界でのバッドエンドは覆らないし、少なくとも他の世界線を認識できない登場人物からしたらどうでもいい話。

※6228303
それ、書いてること設定的にも間違ってるし公式側がメタ視点で
「切嗣さえいなきゃ無敵だったね」
と言ってる時点で内容は全部妄想でキャラネガキャンしてるにすぎないね

※6228332
その切嗣参戦は確定事項なのを抜かしてもなあ…

※6228308
逃避も何も世界の条件が違えば別の物語が発生する、それだけの話だよ
これがADVなら物によっては作中でその可能性も描けるんだけどね

※6228326
違うだろ
少なくともとも事件簿では何で深く調べるに至ったか・できたかは四次ありきと記載がある

※6228333
ですから切嗣のこと以外で作中情報と異なる間違った情報でキャラをdisろうとしても、そりゃ単なる妄想叩きだって話ですよと

※6228270

それに引き換え二世は、「本人ヘッポコのくせに名伯楽過ぎる」という意味では教師としてケイネス先生の比じゃなかった…

※6228272

ないとは言えない、基本マフィア同士の喧嘩に怪獣を召喚するくらいのことはやってのけるのが二世。

※6228303
聖杯の能力をあてにしてからこそ聖杯の事前調査を念入りにしてたであろうアニムスフィアと違ってケイネスは聖杯そのものより優勝の泊が欲しかっただけだで甘いというかする必要はないわな

※6228275

フラット「さすが先生だビッグベン☆ロンドンスター！」

※6228274

二世に対する殺意を抱くキャラ…ヤベえ心当たりがありすぎる…でも切嗣盲信してる中にはいないというのがミソ。

ケイネス師の才能と自分の才能を比較して勝手に自滅していく生徒もいる中で、
そういう天才の師に対して「ボクは天才なんだ！論文読め！」と突っかかてくウェイバー君の精神異質すぎないかい？
異質過ぎてやはり型月主人公感ある

まあ敵にギルガメッシュが居る時点で（誰でもだが）勝つのは難しいのとケイネスが天才にありがちな自分の思う通りにいかなかったらすぐふてくされる性格なのが問題かな

※6228280

しかも「聴講生」ということが判明したウェイバー君…いや逆に義理堅過ぎるだろエルメロイ教室買い取って存続させるとか…でも今のエルメロイ教室の聴講生なら、解体戦争で正規の生徒ＯＢ壊滅しても割とそれぐらいはしそうである。

※6228286

最終的には起源弾をそのままで甘んじて喰らうくらいはやりそうだな二世…

※6228308
型月は無数の並行世界で作品や世界観が成り立ってるのに、それを全否定してる意見だぞそれは…

※6228299

少なくともウェイバーがイスカンダルを召喚したのは間違いない。「友人を売るくらいなら人生をやり直した方がマシだ」とか言ってるし、「14騎もの鯖が集まったら平らげて世界征服してやろうではないか！」と言い出すことを懸念してた。

※6228280

授業妨害言うなら、フラットとスヴェンや「鉱石科の二大災厄」の方が比じゃないレベルだしなあ…いや「引っ込み思案」と切って捨てるのは分かる。

※6228292

聴講生だからこそだろうねえ…正規の教室所属なら、普通にクビにすればいいだけだけど、そうもいかんしおまけに後ろ盾も何もなく全て売り払って時計塔にやってきたというナッシング・トゥ・ルーズなウェイバー君をさてどうしたもんか、というのがクソミソに言うしかなかったという…

※6228282

その結果、「ある程度の歴史のある家柄の生徒なら最低でも典位にして卒業させることが出来るようになりました、二世本人は祭位です」なんだから、そりゃ毎回昇格式の度に飲んだくれながら祝福するよ…

※6228294

二世になってからならともかく、当時のウェイバー君には魔力の残滓を辿っていくくらいしかできなかっただろうし、手の付けようがなかっただろうな…なお二世になったからと言って、自力で何とか地球破壊爆弾を処理できるわけではない…

※6228303
おおよそ同意だけど魔力タンクは後出しの設定じゃなかった？
ゼロを読んだの大分前なので自分の記憶違いかなぁ・・・

※6228357

ケイネス先生の才能が分かるようになればなるほど、「あんなところで失われていい才能じゃなかった」って苦悩してるしな…でも「分かることと折れることは別問題」を体現するのもまた二世の毅さである。

※6228378
無視すればいいだけなのに、そうしないあたりがケイネス先生の優しさだな
なんならそんな無礼なニューエイジの聴講生、本来なら追い出されてもおかしくない

※6228373
そうか当時のツケが（教室の修繕費とか伴って）回ってきてるのか……

※6228301
そんな取り決め交わしたところで素直に従うはずも……
もし取り決めに逆らったらペナルティ課しまーすと重ねて言ったところで結果どうなるかはともかくそっか分かった何もしないねー、はまずないだろ
魔術師だぞ

部外者からみたらウェイバーとライネスの仲が邪推されまくって、ライネスが子供の頃から●●●で●●●●なことをされまくって調教籠絡され雌奴隷にされてるとかいうウェイバー当人が聞いたら怖気を振るうような噂が立ってるのかと思うと興奮する
ライネスもわざと噂を煽って撹乱に利用するようなことをしたり…

※6228489
事件簿を読めば、そんな噂が立つのはありえないってちゃんと判りますよ

※6228282
民主主義ってのも要するに「才能あるなら家柄とか歴史とか置いといて運営に関わらせて有効活用していくことが大事だよ！ 新しい風も取り入れよう！」って主張だから、むしろ才能重視に関しては貴族主義とはほとんど変わらないのよね。

※6228363
その場合、エルメロイⅡ世の
・魔術回路の量も質も低ランク
・魔術刻印は担保として剥ぎ取られてる
と言うのが、起源弾に対して却ってプラスに働きそうではある。
もちろん物理的なダメージは受けるだろうけど、魔術的ダメージは最低限で済みそう。

※6228311
なんならエルメロイ派の講師としてウェイバーがときおりケイネスの代理で講師やってたりする(この場合はケイネスに頼み込んだか見出だされたかになるか)という世界線もどこかの並行世界にはあり得るわけだしな。

※6228517
まあ回路を一本しか使ってない士郎でも制御がわずかに狂っただけで身体が弾けてうっかり死にかねないくらいの出力があるのが魔力なんで、さすがに魔術使ってるときに食らったら死ぬだろうな。
ただ弱すぎるがゆえに、あのコンテンダーを魔術で防御や迎撃は無理だと判断できれば逆に助かる可能性が上がるという。

起源弾食らった後からでも逃げ帰るという選択肢は無かったんだろうか
プライド的に無理？

※6228529
起源弾食らったせいで魔術回路が暴走。肉体のダメージだけで内臓ほぼ壊滅、筋肉と神経も身体中くまなく破損、時間をかけても立って歩くまで回復できない。何よりも魔術回路壊滅でニ度と魔術を使えない。
そんな状況でソラウが聖杯を手に入れれば何もかも元に戻るなんて吹き込んだからねぇ、撤退は無理よ

※6228539
ケイネスならあの状態になって尚　時計塔にとって失い難い価値があった気もするがなぁ

※6228529
なぜ危機の状態でプライドがどうとか出てくるのか
聖杯という回復手段を得る選択肢へと動くのは動機として何も不思議じゃないが

※6228545
ケイネスの残したモノだけで後のエルメロイの繁栄が盤石となるので、回路や刻印が毀損しても頭脳だけでも遥かな価値があるのは公式設定

※6228515

むしろ民主主義のトップは二世に「石を磨いて宝石に見せるマネは感心できないなあ」と釘を刺してくるから、選民主義の姿勢は変わらないんだよね。

※6228551
満身創痍の上想定外の事だらけでサーヴァントも嫁も信用できない状態で
信憑性も微妙な聖杯の為に戦い続けるのがそんなに自然な事かなぁ

※6228598
自分で「満身創痍」と書いてるじゃないか
そんな生死ギリギリの状態で起死回生を願いはすれど、「プライドの為に撤退無理だったんだ」という意見のほうが不自然ですねえ

※6228272

それは豪運の死徒狩りの人だから…

冬木聖杯戦争が秘匿され具合は、関連作品で判明してる範囲で
・極東の田舎儀式と舐められていたのを差し引いても「英霊召喚」をお題目に４回やって実態がロンドンに伝わっていない
・御三家以外で高名な魔術師（ハイエナ一家とか）が首突っ込んで痛い目見てるのに実態が（略）
・部外者のヤバイ級幻術師が調査に行ったのに追い返された
・マリスビリーと元学部長が魔眼大量投入してようやく実態が掴めた
というかなりトンデモレベルらしいので、時計塔の参加者が念入りに調査した程度だと何もわからんのでしょうな。

※6228525
“あの”起源弾（切断／結合）ならそう、なんだけど起源弾の術式って切嗣オリジナルなんだっけ？要諦を抑えれば汎用性高そうにも思えるんだけど……でも固有時制御の範囲を限局するのに固有結界つまり世界卵を援用して何処ぞの坊さんの起源覚醒でも参考にした……？とかだと確かにオリジナルかもなあ

ロストワークスが結果としてそっくりという皮肉

※6228775
蟲爺(だけじゃないだろうけど)の隠蔽工作がいかに高度だったか、と言うことでもあるんだろうな。
500年の積み重ねはダテじゃないと言うことか。

※6228357
ケイネス先生が気にかけていたのもそのあたりもあるのかもね

パパ峰射殺とかやってる時点であの時のケイネスにプライドなんて無い