【Fate】最上級クラスばかりで並みのサーヴァントが登場してない

2013年09月05日 21:57 Fate総合アサシンサーヴァント考察

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 17:01:53 ID:Nt1E/Uob0
5次はみんな最強レベルで4次も最強レベル+割と強め、
EXやアポとかもやばいのしかいないし
よく言われる「並レベルの鯖」ってのがほぼ出てない



19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 17:03:06 ID:ub4IMNdI0
並が居なくて予定外とか想定外とか例外とかのオンパレード
それが型月クオリティ


20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 17:03:19 ID:5osl6gDR0
だいたいみんな有名どころ出身だから…


21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 17:03:26 ID:uhnmMr5eP

https://demonition.com/wp/wp-content/uploads/2013/09/2013082000523209e.jpg
https://demonition.com/wp/wp-content/uploads/2013/09/20130820005414de9.jpg
※画像はアポクリファ等のネタバレ注意

鯖大杉


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 17:23:56 ID:IH37bIKwP
並くらいの鯖ってどんなのがいるんだろう
千人に一人知ってるくらいの人とか?


43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 17:28:57 ID:7aCXPBkP0
エミヤ


13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 16:59:45 ID:oM/vfnW70
ディルムッドは並のサーヴァントと比べたらかなり強いほうだから

他のサーヴァントがマジキチなだけだから(震え声)



5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 16:54:11 ID:5osl6gDR0
エクスカリバーとかエヌマエリシュみたいな遠距離攻撃が卑怯すぎて近接しかないやつが割を食ってる


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 16:56:48 ID:T1+z9oWOO
>>5
クーフーリン「誰が接近しかないんだ?」


23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 17:04:25 ID:OTn6ztRSO
>>7
あ、兄貴だって原典では怪光線くらいだせるし


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 16:59:41 ID:KFwwN8EX0
>>5
ぶっちゃけランサークラスの瞬発力なら回避可能な気がするが
と言うかまさにギルガメッシュの弱点てランサーなんじゃないのか
クーフーリンが負けた理由が分からんってレベル


58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 18:13:24 ID:cjjgSjpt0
>>12
あいつギル相手に半日粘った凄い奴だぞ
マスターが令呪で援護してくれれば勝機あったはずだと思う


38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 17:14:45 ID:2Lo1z3tg0
なんか最強の槍と防具持ってる公式チートキャラがいなかったっけ


40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 17:19:14 ID:ub4IMNdI0
型月世界のキャラ殆ど余裕で消滅させられるムーンセルの力に余裕で抗っちゃう太陽の力
太陽パネェ


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 16:55:57 ID:HccUr6z2O
ギルガメッシュと同等以上と言われ、慢心せず裏切らないカルナ



圧倒的じゃね?


63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 18:23:43 ID:Ic2jqL0yO
>>6
カルナはクソ強いけど魔力の食いっぷりがヘラクレス並らしいから
まともに運用するのはかなり困難
全力で戦うとなるとそれこそイリヤみたいなマスターじゃない限り無理
だから正直あんまいいサーヴァントは言えないのよね


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 16:58:52 ID:pXo29l4n0
ランサーって時点でもうね


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 17:00:14 ID:aHvlhT1q0
ランサーは強いけどすぐ死ぬから


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 17:04:56 ID:S1A5ZJPa0
万全の状態で正面から戦って片手を使用不能にされたセイバーが実は片手でもあのまま戦い続けていたら勝てていたという謎の設定


31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 17:07:16 ID:ub4IMNdI0
その点ガウェインさんはすげえよな
エクスカリバーを横薙ぎするんだもん



54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 18:02:20 ID:zpzp/HLf0
だからー、エクスカリバーは飛ばさなくとも直にぶった斬ることもできるんだってば。


55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 18:08:12 ID:uhnmMr5eP
アーチャー 「…永久に遥か黄金の剣…」ボソッ


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 17:06:49 ID:uB19XoFC0
最強鯖がドンパチやるのはもう飽きたからここらで並レベルの鯖しかいない聖杯戦争を見てみたい


35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 17:09:04 ID:oM/vfnW70
>>28
並鯖って言ったら
エミヤシロウの固有結界が無いverばっかりになるぞ
もしくはそれ以下


32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 17:07:54 ID:5osl6gDR0
ディルムッドなぁ。ジャルグもボウもいい能力持ってるのに不遇な扱いだよな
それもこれも第五次でどっかのランサーのマスターが簡単に腕を獲られたりするから…


37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 17:12:34 ID:jyxLrBNN0
>>32
先生は生きてたこと自体が奇跡だからな


44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 17:32:26 ID:vJC+gJGo0
ギルガメッシュ>ヘラクレス>アーサー>クー・フーリン>メドゥーサ>エミヤ>メディア>小次郎


45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 17:36:00 ID:ArKFarlO0
>>44
5次の鯖ってホントにチートばっかりだな


49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 17:43:46 ID:5osl6gDR0
普通の魔術師がアサシン引いたら泣いたほうがいいな


56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 18:09:35 ID:X+JE/zcB0
外伝のアサシンは歴代アサシンのスキル全部使えちゃうとかいうとんでも設定


57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 18:11:41 ID:TvZSkKcy0
>>56
4次の多重人格は無理だったはず


61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 18:22:24 ID:PgusJZu80
最近新しいハサンが出ないんだけど、もう残りのハサンの登場は期待できないの?


62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 18:23:08 ID:7VGVycB3i
カルナが最強


64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 18:28:27 ID:Nt1E/Uob0
結局ネタ抜きであらゆる面考慮すれば兄貴が最強っていう


65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 18:28:55 ID:w9j+lJty0
ギルガメッシュと同格と言われたカルナに同格と言われたガウェイン
ガウェインが強いのはわかるけどあの2人と比べて対等って感じはしない


68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 18:30:46 ID:PgusJZu80
本気のギルガメッシュと、魔力に不安の無いカルナが同格
ジナコに鎧あげたカルナと、旧校舎内で三倍になれないガウェインが同格

こんなイメージ


70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 18:33:50 ID:SMiTYKq80
アポ読んで~と同格という表現は気にしないほうが良いと判断した


77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 18:40:56 ID:SMiTYKq80
実はビームじゃないとか目力半端ないっす


82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 18:45:58 ID:5osl6gDR0
鯖の中じゃ能力の低いアサシンもただの人間相手なら十分すぎる力持ってるしな


84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 18:46:53 ID:w9j+lJty0
EXTRAから入ったせいでアサシンは弱いって言われてもいまいちピンとこない


88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 18:50:47 ID:Jv3o0Zka0
並のサーヴァントって四次の青髭とか?


89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 18:52:11 ID:g1wefBXV0
NARUTOが天才だらけなように、鯖も化け物しかいない


90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 18:57:00 ID:pTFsI+NLi
黒子ですら平均より上という


92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 18:58:49 ID:SMiTYKq80
フランケン宝具除けば平均的な鯖になるかもな


93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 18:59:10 ID:G4Y7BbUf0
イスカの王の軍勢突破出来るかどうかで割と格が分かる気がしないでもない

旦那の大海魔は自分もリタイアだから微妙


100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 19:14:59 ID:7d17Rr8d0
>>93
あれ完全に弱いものいじめ特化だよな
ディルムッドみたいに攻撃範囲狭いやつにだけ圧倒的優位を確保するという


94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 19:01:59 ID:Jv3o0Zka0
アンデルセンとかいう戦闘力皆無なやつとか


95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 19:04:08 ID:PgusJZu80
>>94
あれ月では詰みだけど、冬木聖杯で早めに召喚しておけたらかなり強い


99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 19:13:33 ID:WeVfEEL00
>>95
キャス子みたいにマスター強化すんのけ?


101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 19:21:09 ID:PgusJZu80
>>99
マスターを、マスターの思い描く「理想の自分」に変える宝具を持ってる
アンデルセンのマスターは真性悪魔になって「知性を持った相手には絶対負けない」能力を得た


102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 19:23:55 ID:L9VGzEag0
いやぁ、最低最悪の宝具は強力でしたね…


103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/05 19:25:03 ID:cjjgSjpt0
なんであれCERO通ったんだろ


引用元
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1378367515/


並のサーヴァントが活躍する聖杯戦争ならハサンも活躍できるかもしれない。

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コメント

19919. 電子の海から名無し様2013年09月05日 22:08:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

ハサンは並みより下
はっきりわかんだね

0 0
19921. 電子の海から名無し様2013年09月05日 22:10:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

地球に大好きホールドかます裏ボスは衝撃的だった
あとリップとメルトの衣装
17歳以上対象作品なだけはあった

0 0
19923. 電子の海から名無し様2013年09月05日 22:13:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

本当になんでアレ通ったんだろうね……。リップやメルトの格好が可愛く思えてくるレベル。(セクシャル的な意味ね)

0 0
19924. 電子の海から名無し様2013年09月05日 22:18:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

CEROの基準がわからなくなりました(困惑)

0 0
19925. 電子の海から名無し様2013年09月05日 22:18:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

アンデルセン自分が興味津々になれるような変わり種じゃないと本書いてくれないじゃないですかー
まあ触媒なしで引き当てるような相性のいいマスターならイケルかもしれんが
触媒つかってこんなの呼び出す奴いないだろうし

0 0
19926. 電子の海から名無し様2013年09月05日 22:22:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

※5
触媒なしでイケル人=キアラみたいな人 じゃないですかやだー

0 0
19928. 電子の海から名無し様2013年09月05日 22:28:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

アンデルセン×シェイクスピアがある型月二次創作の深淵っぷり

0 0
19931. 電子の海から名無し様2013年09月05日 22:36:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

平均的な鯖って言ったらどう考えてもフランケンシュタインだろう
ハイクラスの鯖であるモードレッドに全く歯が立たなかったとことか見てて悲しくなったわ

0 0
19934. 電子の海から名無し様2013年09月05日 22:39:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

>五次はチートばっかり

ハサン先生はチートということでいいみたいだね

0 0
19935. 名無し様2013年09月05日 22:40:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゥゥ・・・

0 0
19936. 電子の海から名無し様2013年09月05日 22:41:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

万全の状態で正面から戦って片手を使用不能にされたセイバーが実は片手でもあのまま戦い続けていたら勝てていたという謎の設定

そんな設定はない
あれだけの策を使っても片手一本で済んだセイバーすげぇってだけ

0 0
19938. 電子の海から名無し様2013年09月05日 22:42:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

ディルムッドは実際にランサークラスの平均ぐらいだと思う

0 0
19939. 電子の海から名無し様2013年09月05日 22:44:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

ハサンも皆様もあれアサシンとしては上位クラスの連中なんだろうか

0 0
19942. 電子の海から名無し様2013年09月05日 22:51:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

宝具は飾りです、っていうサーヴァントはいないの?

0 0
19943. 電子の海から名無し様2013年09月05日 22:52:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

そもそもアサシン=ハサン
最強はきのこ考案のFakeのハサンになれなかった女みたいなのはアレだけど

0 0
19946. 電子の海から名無し様2013年09月05日 22:53:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

※14
五次キャスターだろ
公式で切り札じゃない扱いだし

0 0
19947. 電子の海から名無し様2013年09月05日 22:53:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

王の軍勢相手にできるのって実は凄く少ない気が
ギルヘラクレスカルナを始めた超一級は問題ないとして、相性的に有利なメデューサなどを除いた
平均〜上級サーヴァントで軍勢に対処できるのはどれほどのものか

流石に指標としては高すぎるかな
仮にもEXランク宝具だ

0 0
19949. 電子の海から名無し様2013年09月05日 22:57:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

とりあえず真っ向勝負じゃ対軍以上の範囲の宝具持ってないときついな
まあ弱点のイスカンダルが突っ込んでくるからそれさえ倒せればいいんだけど

0 0
19950. 電子の海から名無し様2013年09月05日 22:57:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

王の軍勢関連の話は間違いなく荒れるからやめよう
過ちは繰り返さない

0 0
19952. 電子の海から名無し様2013年09月05日 23:00:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

CEROがなんかおかしいのはパワポケの頃から分かっていた

0 0
19954. 電子の海から名無し様2013年09月05日 23:02:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

スキルが若干チート臭い点を除けば赤王とか
あとは平均どころか三流もいいところの一尾キャス狐
なんか全体的に微妙な緑茶
月での半英雄補正がなければエリザも平均かやや下あたり程度か?
ん?Extraってチートばっかに思えて弱鯖もけっこういたりする?

Apoだとフランちゃんは間違いなく並か並以下
アストルフォは本人弱いけどライダークラスだし宝具判明までは保留か

0 0
19955. 電子の海から名無し様2013年09月05日 23:04:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

エリザは不可視広範囲攻撃と対魔力Aの時点で平均は無い

0 0
19956. 電子の海から名無し様2013年09月05日 23:05:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

緑茶は戦闘力自体はアーチャーで標準レベルなんじゃないかと思う
工作能力高すぎるから冬木には絶対来ないでほしいが

0 0
19957. 電子の海から名無し様2013年09月05日 23:06:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

ディルムッドはかなり並っぽいイメージがある
宝具地味だし知名度低いし

0 0
19958. 電子の海から名無し様2013年09月05日 23:06:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゾウも殺せない程度の攻撃力でサーヴァント相手にどれだけ効果があんのかね・・・

0 0
19961. 電子の海から名無し様2013年09月05日 23:09:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

いつから型月の象が普通の動物だと錯覚していた?
英雄でも倒しきれないZOUの可能性が・・・

0 0
19962. 電子の海から名無し様2013年09月05日 23:12:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

エリちゃんは月の裏側ってのもあるけど、無蠱の怪物によるドラゴンの血強化が強いよね。対魔力がヤウ゛ァイ。

0 0
19963. 電子の海から名無し様2013年09月05日 23:14:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

死が二人を分断つまで(ブリュンヒルデ・ロマンシア)
ランク:C
あくまでも"どんな大質量も圧縮できる"チートスキル、トラッシュ&クラッシュが強いんですね。

0 0
19964. 電子の海から名無し様2013年09月05日 23:14:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

ここってエリザを弱い事にしたがる人が粘着してるな

0 0
19965. 電子の海から名無し様2013年09月05日 23:16:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

適当に各作品(zero、SN、Extra、Apo)から一人ずつくらいを選出するとこんなイメージ

超超一級:ギル、ヘラクレス、カルナ
超一級:アルトリア(鞘なし)、ガウェイン、ジークフリート
上級:ランスロット、エミヤ、書文
平均:ディルムッド、ネロ、フランケンシュタイン
三流:ハサン(4次)、ハサン(5次)
論外:シェイクスピア、アンデルセン、アンリマユ

あくまで戦闘能力の話ね
最弱設定は揺るがないとはいえ、作家二人にならアンリマユでも勝てるんじゃないの・・?

0 0
19966. 電子の海から名無し様2013年09月05日 23:26:08 ID:MA== ▼このコメントに返信

アリス……はありゃもう存在そのものが規格外か
冬木だとどうなるかも想像もつかんし。ありすでいる限りはょぅι゛ょで戦力もなにも無いだろうけど

0 0
19967. 電子の海から名無し様2013年09月05日 23:26:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

エリちゃん弱いことにしたい奴というか
最上級鯖ということにしたい奴が粘着してるようにしかみえん
以前ちょっと疑問書いたら句読点の人とか言い出してたしな
自分と少しでも考えが違うのは一人しかいないと思い込んでるアホが粘着してるんだろ?

0 0
19968. 電子の海から名無し様2013年09月05日 23:27:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

※32
作中で言われてるんだからAランクで問題ないんじゃ?
公式で言われてるんだから意見を否定されるの当然

0 0
19969. 電子の海から名無し様2013年09月05日 23:28:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

ナーサリーライムは本当に呼び出した奴次第だからな
何かが間違ってキアラさんとかが呼び出したら大惨事になりそうだ

※30
ランスとガウェインは並べといてやれよw

0 0
19970. 電子の海から名無し様2013年09月05日 23:29:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

アンデルセンはムーンセル中枢でギルを銀河の果てまでふっ飛ばしたりしてたし
あれ自由に使えるなら最強クラスなんじゃね?

0 0
19972. 電子の海から名無し様2013年09月05日 23:31:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

ガウェインの評価がそれなんだから
したいもなにもないだろ
裏側補正込みで最上位級評価なのかは知らんが

0 0
19973. 電子の海から名無し様2013年09月05日 23:32:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

つうか自分の妄想と噛み合わないので弱いはずってのを理由にされてもねぇ

0 0
19975. 電子の海から名無し様2013年09月05日 23:39:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※34
生前ではランス〉ガウェインでも、
サーヴァントとしてバーサーカーランス〉セイバーガウェインとは限らないからな
マスターの差も酷いが

ガウェインが生前そのままに対して、ランスは逸話が二つも宝具に昇格されてる辺り
同じ条件下ならガウェインを上回るんだよ多分

0 0
19976. 電子の海から名無し様2013年09月05日 23:49:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

ループするようですまんがその公式でっていう根拠はガウェインの評価だけだろ?
それも真名も宝具もスキルもさっぱりわからない時のせいぜいAランクって評価
どこをどう読んだらあれが確実に最上級の鯖とよめるんだ?
煽り抜きでホントに知りたいんで聞かせてほしい
それとも別の場所で最上級ってよばれてたっけ?

0 0
19977. 名無し@まとめいと2013年09月05日 23:49:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

だからディルムッドはマスターの実力差を加味した物とはいえ
公式で全ランサー屈指の槍技を誇るクーフーリンと渡り合えるレベルだと

宝具は地味だしぶっちゃけ山門に縛られてない劣化農民みたいなもんだけどまあ強いは強い

0 0
19978. 名無しる@ふわさん2013年09月05日 23:54:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※39
ガウェインやユリウスもだって言ったらザビを見抜けなかったから考慮する必要なしとか言い出すんでしょ
何回同じ事を言って毎回否定されてば納得するんだ……

※40
虚淵が兄貴の方が戦闘じゃ上って明言してるし

0 0
19979. 電子の海から名無し様2013年09月05日 23:55:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

ディルムッドの宝具って破壊力も上がらなければ攻撃範囲も広がらないし致死効果もないからそりゃ弱い
上級鯖の宝具なんて皆一撃必殺クラスなのにな

0 0
19980. 電子の海から名無し様2013年09月05日 23:58:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

ディルムッドは十分に上級のサーヴァントだと思うぞ、兄貴は最上級だが

0 0
19981. 電子の海から名無し様2013年09月06日 00:00:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

※40
マスター補正で火力が上回るだけ、戦闘力はクーフーリンより下って言われてるんですが……
渡り合えるとかアンコの話?

0 0
19982. 電子の海から名無し様2013年09月06日 00:00:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

剣持ってたらそうかもしれんが槍だけだと微妙
フランやネロほど酷くはないけど

0 0
19983. 電子の海から名無し様2013年09月06日 00:01:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

※41
いや上でもいってるように俺はお前がいっている奴とは違うんだが
自分と意見違うのは一人しかいないという思い込みはどうにかならんのか?
あの流れは見てたけど複数の人を同一人物扱いしてレッテルばりして勝利宣言してただけにしかみえんかったぞ

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19984. 電子の海から名無し様2013年09月06日 00:01:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゼロマテで個体能力大したこと無い扱いされちゃってるからな
マスター面で超優位なのにステもランサークラスの平均と大差ないし

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19985. 電子の海から名無し様2013年09月06日 00:03:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

※46
自分を叩いてるのを一人扱いしてるの自分だって自覚した方が良いよとマジレス

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19989. 電子の海から名無し様2013年09月06日 00:07:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

冬木の場合はライダークラス以外、ほぼガチの武等派だからな
ただの貴族や指導者とかの英霊が並みってところだろうか?

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19990. 電子の海から名無し様2013年09月06日 00:07:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

いい加減お前ら平和に雑談ができるようになれよとマジレス

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19992. 電子の海から名無し様2013年09月06日 00:09:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

芸術家連中は底辺に近い気がするが…宝具が割とトンデモなんだよなぁ

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19994. 電子の海から名無し様2013年09月06日 00:12:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※41
ガウェインの判断力は高かろうが低かろうが関係なくない?
単純に判断材料ほぼ0の状況での評価なんぞ宛にならないという主張だろ?
アレは単にガウェインの天然っぷりをアピールするだけのイベントだと思ってた

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19996. 電子の海から名無し様2013年09月06日 00:18:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※48
俺は自分批判してるの1人だなんて書いてないし思っていないぞ
ここでエリちゃんの強さに疑問呈しただけで他の人といっしょにされたからああ書いただけで

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19999. 電子の海から名無し様2013年09月06日 00:20:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

アポクリファのジャック・ザ・リッパーはバケモノだけど
ストレンジフェイクのジャックはあんまり強くなさそうな気がする
変身能力でマスター狩りに専心されると怖いだろうが、ガチ戦闘での火力は無さそう

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20000. 電子の海から名無し様2013年09月06日 00:24:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

エリザベートを弱いと思う方に根拠薄弱だろ。
ステータスは高いし、対魔力A、さらに作中人物からB+~Aランク相当の評価
破格の強さかはおいといて、弱いとは言えない

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20003. 電子の海から名無し様2013年09月06日 00:28:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

飛行も出来れば不可視の物理防御不可攻撃まで有るのにな
弱いって根拠がそもそも無いし

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20004. 電子の海から名無し様2013年09月06日 00:32:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

真名や詳細判明してないのにガウェインの最上位ランク評価とか根拠ないだろというが
寧ろそれだけ詳細判明にも関わらず
Aランク級と評価出来るぐらいの力を見せているんだから
尚更評価出来るような

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20005. 電子の海から名無し様2013年09月06日 00:36:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

エリザベートはバーサーカー時のマスターのおかげで議論されてるからな
マイナスとしてはランサー時のステが微妙でバーサーカーで比べるとランスやヘラクレスに劣っているし元が拷問趣味の貴族のせいで戦闘技術があるか疑問って所

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20009. 電子の海から名無し様2013年09月06日 00:40:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

ランサー時で最上級扱いなんですが

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20012. 電子の海から名無し様2013年09月06日 00:45:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

どうでもいいが最上級ではないだろって意見がなぜ弱いに変換されるんだ?

※47
あの評価の時点では強さはまだみせてないだろ

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20014. 電子の海から名無し様2013年09月06日 00:56:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

単純な疑問なんだけどエリザが最上級だと何か困るのか?

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20018. 電子の海から名無し様2013年09月06日 01:06:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

※61
俺は別に全然構わないんだけどな月の裏じゃ反英雄強化もされてたしエリザかわいいし

やっぱり竜の血が入ってるとはいえ拷問好きのただのボンボンが
伝説クラスの英雄たちと同格の強さってのが嫌って人もいるんじゃね

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20024. 電子の海から名無し様2013年09月06日 01:15:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※49
ただの貴族や指導者もスキルによってチートになるのが型月クオリティ

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20025. 電子の海から名無し様2013年09月06日 01:16:07 ID:MA== ▼このコメントに返信

※51
別に困る訳じゃないけどちょっと疑問に思っただけで粘着だのなんだの
発狂するのが滑稽に思えてただけ

都合が悪くなるとゲームやってないだのレッテルばりして勝利宣言してたし
あげく関係ないコメ欄でまで同一人物認定してたしワケわからんこと書き込んでたし
その情熱と根拠がどこからくるのかちょっと知りたかった

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20026. 電子の海から名無し様2013年09月06日 01:17:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

強さは議論の余地あるけど可愛さならエリザは間違いなく最上級だよ

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20028. 電子の海から名無し様2013年09月06日 01:28:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

申し訳ないがブラッドバスは可愛いとは思えない
少なくとも俺は

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20030. 電子の海から名無し様2013年09月06日 01:29:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

否定の根拠が毎度そんなの嫌だなんて馬鹿はスルーしとけば良いのに

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20033. 電子の海から名無し様2013年09月06日 01:30:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

※62みたいな感じだと思う

CCCでエリザ使うと攻撃・スキル共に優秀だし強いってのはわかるけど最上級かっていうとギルやヘラクレス、カルナに並ぶとは思えない
円卓勢と比べても近代の狂人であるエリザベートが並ぶかな~?って感じちゃうのはあると思う
要は鯖の強さなんて宝具相性ゲーなんて言えるくらい極端なもので作中の描写次第なとこがあるから実際の強さを推し量るのが難しくてランク付けの際には伝説上で語られてるイメージも多分に加味されるんじゃないかな

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20036. 電子の海から名無し様2013年09月06日 01:44:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※67
根拠だしても論点ずれた反論とレッテル張りしかできなきゃそりゃ相手は納得しないよ
ゲーム中の描写でもマスターが反則だったバサカ以外は積み防止のスポット参戦でしか
最上級って感じの強さ見せてないし

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20039. 電子の海から名無し様2013年09月06日 01:45:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

ショボいのとはいえ竜種が混じってるんだから普通じゃねえの
型月での竜種はそれぐらい破格の存在だし

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20040. 電子の海から名無し様2013年09月06日 01:49:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

エリザはあの外見でパワータイプだし頭の出来も・・・だしなぁ
搦め手とか謀略には弱そうだよな
肉弾戦だと技術を持ち合わせた系のサーヴァントには一歩劣るイメージ
但し宝具が凶悪だしスキルも中々なのでそこら辺の力が厄介だなと思う

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20042. 電子の海から名無し様2013年09月06日 01:50:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

※69
ただの貴族が戦士より強いのは納得いかないって根拠か?

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20043. 電子の海から名無し様2013年09月06日 01:53:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

魔術師系の大半は対魔力Aで封殺可能
戦士系は飛んで音波攻撃で宝具除けば対策用意

普通に馬鹿強いと思うが

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20044. 電子の海から名無し様2013年09月06日 01:55:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

飛ばれた!→やばい何もできねぇ!

他のサーヴァント雑魚に見過ぎだろう

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20046. 電子の海から名無し様2013年09月06日 01:57:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

小次郎とか普通に何も出来ないけど

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20049. 電子の海から名無し様2013年09月06日 02:03:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

エリザ先攻みたいに言ってるけどスピード的に小次郎の燕返しの方が早く決まりそうだが

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20050. 電子の海から名無し様2013年09月06日 02:06:29 ID:MA== ▼このコメントに返信

あれ特定の構えからだから飛行で回避は容易だろ
小次郎はあくまで山門が有るから脅威なだけだし

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20052. 電子の海から名無し様2013年09月06日 02:08:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

強さの根拠を出して、それで争論になるときはあっても
弱さを示す根拠がはっきりと出たことはない

マスターがマスターが言うのはいるが、そもそもサーヴァントの強さなんて普通マスター能力込みだろ

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20053. 電子の海から名無し様2013年09月06日 02:11:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>63
聖杯戦争をある種の盤上遊戯に擬えている描写があるように、
どんなマスターがどんなクラスでどんなサーヴァントを召喚しようとも、
他のマスターやサーヴァントがどんな連中であろうとも、
決して勝率は0%ではないように、聖杯やムーンセルが調整してるんじゃないのかね?
最初から勝敗の見えている遊戯は存在しない、誰でも勝者になれる機会はあるぞ。って。

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20055. 電子の海から名無し様2013年09月06日 02:15:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

第三次時点のアベンジャーは本当に何の力も無い村人A

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20056. 電子の海から名無し様2013年09月06日 02:26:23 ID:MA== ▼このコメントに返信

冬木の聖杯でエリザ呼んだら大変そうだな
血液集めでまず被害出て神秘の秘匿に大忙しになるな

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20063. 名無し様2013年09月06日 03:07:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

だからディルムッドは地元なら原典の力発揮できて強ぇっつってんじゃねーかよ(棒読み)
原典設定なら円卓の騎士より余裕で強い筈なんだぞ、ディルは
まあクーフーリンとアーサー王が互角扱いな型月世界でこれ言っても虚しいだけなんだけどさ

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20064. 電子の海から名無し様2013年09月06日 03:09:17 ID:MA== ▼このコメントに返信

だからディルムッド自体は大した事ない扱いっつってんじゃねーかよ
しつこいんだよ

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20067. 名無し様2013年09月06日 03:19:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

ならディルムッドが大した事ないって根拠を言えよこの野郎(棒読み)
兄貴でさえ冬木だと地元に比べてあれだけ弱体化するんだから
それより知名度低いディルムッドなんか冬木の聖杯戦争だと超絶劣化するに決まってんだルルォ!?

他の鯖の宝具は大抵トンデモ解釈で原典より大幅強化されてるのに
一人原典よりショボくされたディルムッドは哀れという他がない

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20069. 名無しの壺さん2013年09月06日 03:29:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

原典読んでる人とそうでない人の差が激しいな

クーフーリンやディルムッドはケルト神話におけるヘラクレス並みの大英雄なんだが

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20070. 電子の海から名無し様2013年09月06日 03:34:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

マテで個体能力はさほど高くないとか書かれてるな

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20075. 名無し様2013年09月06日 03:51:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※86
それは存在の劣化が著しい冬木に置いてケルト神話の英雄は大した事ないという意味なのか
それとも型月世界に置いてはディルムッドという英雄自体大した物じゃないという意味なのか

それ書いたのきのこか虚淵か知らないけどもし後者の意味合いなら…ケルト神話の扱い酷いよな

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20077. 電子の海から名無し様2013年09月06日 03:58:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

個人の項に書いてるからディルムッド個人の事だろ

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20079. 名無しる@ふわさん2013年09月06日 04:00:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

軍隊ってことは、医者いるし建築家居るし料理人居るし鍛冶居るし……
むしろ戦闘より日常生活や戦闘補佐の方が役にたつと思うんだ

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20081. 名無し様2013年09月06日 04:06:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

※88
…そうか
きのこってケルト神話の事嫌いだったんだな

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20086. 電子の海から名無し様2013年09月06日 04:29:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

嫌いなのは虚淵
ケルトじゃなくてイケメンがだけど

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20088. 名無し様2013年09月06日 04:52:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

でもクーフーリンの必殺の投擲を自分の考えたオリジナルの英雄に防がせたりする辺り
実はきのこもケルトを噛ませにしてんじゃないかな…単にエミヤがお気に入りなだけかもしれんけど

虚淵は菊地好きだから美形嫌いじゃないと思うしやっぱりケルト嫌いな気がするな

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20089. 電子の海から名無し様2013年09月06日 05:04:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

アルトリアとの勝敗は公式でマスター次第でヘラクレスも単独で六回殺してますがな

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20090. 名無し様2013年09月06日 05:18:34 ID:MA== ▼このコメントに返信

基本古い物ほど強大な設定の世界で
ただでさえ不利な未来の英雄があのヘラクレスやアーサー王を相手にそこまでの戦績を残せるって
士郎どんな鍛練を積んだらそこまで強くなれたんだよ…

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20095. 電子の海から名無し様2013年09月06日 05:51:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

てゆうか兄貴の噛ませ犬化はきのこも認めている

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20096. 名無し様2013年09月06日 05:55:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

兄貴が最初から本気なら、初戦でセイバーは心臓貫かれて終わるしな
自身が犠牲になる事で他を立てる兄貴はさすがやでぇ

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20102. 名無し様2013年09月06日 06:48:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

刺しボルクの成功判定に令呪の縛りって関係あるの?
避けられてマジギレしてた所見るにアレは本気で放った物だと思ってたんだけど

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20103. 電子の海から名無し様2013年09月06日 06:50:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

倒すなが命令内容だから思いっきり有る
通常攻撃とかも初戦だと相当弱くなる

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20104. 電子の海から名無し様2013年09月06日 06:55:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

※72
最高クラスのマスターであるラニがついててあの程度のステ
かつ英霊としてはそこまで強力ではなくまるで力を出せない状態の無銘とキャス狐に負けたこと

が根拠で最上級ではない
別に弱いといってる訳じゃないのになんで
最上級ではない=弱い と脳内変換して興奮するんだろうな

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20105. 電子の海から名無し様2013年09月06日 06:57:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

物語の都合ってだけだし根拠にもなってないぞ

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20107. 名無し様2013年09月06日 07:03:46 ID:MA== ▼このコメントに返信

仮に因果の逆転現象より令呪の命令権の方が強いなら令呪スゲェな
でもそれなら喰らう方も令呪使えば放たれた刺しボルクかわせるって事になるんだろうか?

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20108. 電子の海から名無し様2013年09月06日 07:05:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

※98ってソースあんの?
刺しボルクは概念+呪いで、心臓を突き刺してる結果ありきの宝具だから兄貴の縛りうんぬんは関係ないと思ったんだが

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20109. 電子の海から名無し様2013年09月06日 07:14:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

※101
普通になるぞ

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20110. 名無し様2013年09月06日 07:15:30 ID:MA== ▼このコメントに返信

人によって解釈が違う、そして公式も特に回答を示してくれない
だから型月関係の考察は面白い
多分きのこの事だからあえてファンに考える余地を残してくれているんだろうなと

ちなみに俺も最初は刺しボルクも令呪の縛りで弱体化してる派だったけど
因果操作で心臓に刺す結果を作ってから放つ攻撃なんだから手加減も何も関係無いなと考え改めた

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20112. 電子の海から名無し様2013年09月06日 07:19:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

命令に背けば能力全般に制限かかるのはアーチャーで説明されてるのに

原作未プレイが増えすぎなのか読解力か記憶力が残念な人が増えたのか

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20114. 名無し様2013年09月06日 07:23:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

それってアーチャーのマスターが凛だったからじゃないの?
言峰ってそこまでマスター適正高かったかな…

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20116. 電子の海から名無し様2013年09月06日 07:28:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

大雑把に書くと
凛の命令は自分に逆らうな
言峰の命令は初戦のサーヴァントは倒すな

言峰の命令は限定されてるので強く働く
凛みたいな命令を言峰がした場合は力不足で無意味

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20118. 名無し様2013年09月06日 07:39:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

終結まで生き延びさせろとかは無効で一戦の間コップを守りきれとかは有効とか言ってた気がするな

でも兄貴ってアチャ戦でもセイバー戦でも命令に背いて刺しボルク使おうとしてたし
それで放たれればエミヤ死んでたって言われる位だから案外縛り緩かったりして

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20119. 電子の海から名無し様2013年09月06日 07:41:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

言峰の命令を効く気がないので能力低下とか無視してるだけ

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20121. 名無し様2013年09月06日 07:48:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

令呪に背いたら宝具のランクまで下がるのかな?
でも仮に初戦でアーチャーセイバー始末してたら言峰にどう申し開く気だったんだろう兄貴

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20122. 電子の海から名無し様2013年09月06日 07:50:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

令呪が鯖のステータスや行動を縛れたとしても宝具の『効果』を制限できるかって話になると微妙だろ
例えば鯖の魔力を低下させて火力系宝具の威力を削ぐとかならできそうだが
ましてや刺しボルクは一度放てば兄貴の意思関係なく相手の心臓突き刺すし
刺す前に宝具を放ちにくくするとかならわかるが、放ったあとは効かなそう

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20123. 電子の海から名無し様2013年09月06日 07:50:58 ID:MA== ▼このコメントに返信

別に普通に殺しちゃったで終わりじゃね
内心では言峰を殺したいぐらいに思ってるし

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20124. 電子の海から名無し様2013年09月06日 07:53:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

※111
魔力とか下がれば普通に効力は低下する

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20125. 電子の海から名無し様2013年09月06日 07:54:19 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバーは直感と幸運Bのおかげで回避出来たとは言われたな
ランサーが令呪のせいで能力が制限されているのは確かだけど
刺しボルクにどれだけ影響あるかは確か言われてない筈
まあそれぞれの解釈次第か

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20126. 電子の海から名無し様2013年09月06日 07:55:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※100
偶然の偏りがあって勝率40%(勝てないとはいっていない)
それでも勝てたのは都合という名の主人公補正

で、他の魔力供給に不安のない最上級連中にあの時点のザビコンビに勝率40%出される奴いんのか?

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20128. 電子の海から名無し様2013年09月06日 07:57:02 ID:MA== ▼このコメントに返信

※113
言い方が悪かった
魔力を削ぐっつたのは、そういう命令を令呪で下したときの話

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20129. 電子の海から名無し様2013年09月06日 07:57:54 ID:MA== ▼このコメントに返信

主人公は勝てる特性が有るってのは作中でも言われてるがな

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20130. 名無し様2013年09月06日 07:58:00 ID:MA== ▼このコメントに返信

兄貴「悪い悪いwww命令に背いてつい殺っちまったwwwwww」
言峰「では仕方ないwww自害しろランサーwwwwww」
兄貴「ちょwww」

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20131. 電子の海から名無し様2013年09月06日 07:59:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

刺しって呪いを上回る防御でも防げるって忘れられてるのかね
能力低下とかもろ影響でそうだが

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20133. 名無し様2013年09月06日 08:07:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

刺しボルクを上回る防御というと十二の試練位しか思い付かないんだよな…アヴァロンは無しで

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20134. 電子の海から名無し様2013年09月06日 08:08:39 ID:MA== ▼このコメントに返信

Bだからそこそこの魔術師が令呪でブーストすれば超えれそうだが

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20135. 電子の海から名無し様2013年09月06日 08:13:12 ID:MA== ▼このコメントに返信

※120
カルナとジークフリートは?

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20137. 電子の海から名無し様2013年09月06日 08:17:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※119
槍の魔力を上回る防壁を用意すれば防げるらしいけど、あくまでそれって槍の魔力で兄貴の魔力は関係なくね?
宝具はもともと魔力の塊だから、ランサーの魔力低下したって別に…

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20138. 名無し様2013年09月06日 08:18:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

※122
ゴホンゴホン…ルーンでランク上げれば何とか…

ああいうダメージ軽減系の宝具って即死攻撃も軽減するのかなぁ

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20141. 電子の海から名無し様2013年09月06日 08:30:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

あの鎧は概念系も削減だからな
カルナにゲイボルク放っても即死のダメージが10分1に減少
その上神性スキルでダメージ低下だから殆ど効かないと思われ

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20144. 電子の海から名無し様2013年09月06日 09:09:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

即死の十分の一ってどれくらいなんだろうな

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20145. 電子の海から名無し様2013年09月06日 09:18:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

概念も九割カットなら回避に必要な幸運も十分の一で済むんじゃね
仮にAでかわせるとして、十分の一ならE-でかわせる計算
A+必要でもEあればかわせる

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20160. 電子の海から名無し様2013年09月06日 12:02:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナの本当の幸運ってDだっけ?

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20162. 電子の海から名無し様2013年09月06日 12:59:01 ID:MA== ▼このコメントに返信

高い幸運で因果をなんとかしてもランサーの渾身の一突きをいなすのって結構難しそうだな

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20163. 電子の海から名無し様2013年09月06日 13:02:06 ID:MA== ▼このコメントに返信

※127
どっちにしろカルナさんの幸運はA+だからそんな因果なんて跳ね返せますね(ニッコリ)
…まあ、ISHIの力でマジでもう一戦ぶんぐらい耐えられそうだが

あと、表見直してみるとライダーの幸運値ってけっこう高いんだな
EX:海賊
A+:征服王・ペルセウス・男の娘・ジョージ
判明してるだけでこんなに。アキレウスは…高くても低くても納得できるが…
あ、メデューサさんは桜さんがマスターだから仕方ないってことで

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20164. 電子の海から名無し様2013年09月06日 13:03:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナの神性「太陽神系の英霊に防御力大幅アップ」って既存鯖の中で兄貴だけ狙い打ちだよなw
元から破格の防御力が有るのにそれに加えてって最早傷付けられるんだろうか

それとも「太陽神系の英霊」にシャマシュが後見人のギルや太陽神を起源に持つガウェインも含まれるんだろうか

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20165. 電子の海から名無し様2013年09月06日 13:03:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

メドゥーサさんは桜関係なしに低いだろうが…
てかA+多過ぎィ!

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20167. 電子の海から名無し様2013年09月06日 13:13:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナは本当の意味で真名当てからの弱点狙いでもしないと攻略できる気がしない
最上級鯖なんてみんなそんな感じだけどさwww

改めて思ったがカルナさんが奪われた鎧を持ってるということは英霊状態のアーサー王は鞘装備なのだろうか?

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20184. 電子の海から名無し様2013年09月06日 16:16:22 ID:MA== ▼このコメントに返信

※133
何言ってんの?
CCCやったの?
もともとデフォで鎧付きだけどカルナさん
装備外してたのはマスターを救う事情があったから

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20186. 電子の海から名無し様2013年09月06日 16:24:53 ID:MA== ▼このコメントに返信

※133
持ってるんじゃない?
凛も鞘は持ってないのー?みたいなこと聞いてたし。 でも英霊状態のアルトリアは今後も出ないだろなーと思う。アーサー王ならともかく

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20187. 名無し様2013年09月06日 16:29:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

聖杯奪取に成功した平行世界のアルトリア、呼ぼう!(直球)
それとも聖杯を破壊した時点で他の平行世界のアルトリアも世界との契約を断たれたんだろうか?

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20188. 電子の海から名無し様2013年09月06日 17:09:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

英霊アーサー王って存在するのだろうか
「眠りについた後いずれ妖精郷から帰ってくる」までがアーサー王伝説じゃなかったっけ?
あくまで座には別口で登録されるのか

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20191. 電子の海から名無し様2013年09月06日 18:07:36 ID:MA== ▼このコメントに返信

※135
神話上で奪われたこと言ってんだろ

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20192. 電子の海から名無し様2013年09月06日 18:08:25 ID:MA== ▼このコメントに返信

※134
神話上で奪われたけど召喚された時に持ってこれたことに対していってんだろ

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20193. 電子の海から名無し様2013年09月06日 18:19:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

※134
人をゲームやってない呼ばわりする前に
自分が読解力のないこと自覚して一息いれてから書き込んだほういいよ

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20202. 電子の海から名無し様2013年09月06日 19:10:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

「宝具の使用」自体を令呪で強化すれば追尾機能の無い宝具でも令呪による転移を追尾して当たるんだよね……
ゲイボルクが低下するかと言われれば「ランサー本人の手加減」を強要されてる状態だから分からんが

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20205. 名無し様2013年09月06日 19:25:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

次の攻撃を絶対に当てろって命令したらどんな宝具も絶対相手に当たるのか…
ん?じゃあそれを喰らう側が絶対当たるなって命令したらどうなるんだろう?

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20207. 電子の海から名無し様2013年09月06日 19:34:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

「絶対当てろ」って令呪使ったらきっと空間転移やら超加速やらして「確実に当てられる状況」にまで持っていけるんだろう
「絶対避けろ」って言ったら霊体化なり空間転移なりして避けるんじゃね?
絶対当てろと絶対避けろが同時発動されたらね、アレだよ
空間転移のおにごっこが始まるよ

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20213. 電子の海から名無し様2013年09月06日 19:56:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

にたような命令エクストラのドラマcdでワカメがやってたけど嫁王に対して必殺とはいかなかったし
マスターの魔力に応じて成功率に補正がかかるぐらいなんじゃない?
ドラマCDの描写どこまで信じていいかはわからないけど

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20255. 電子の海から名無し様2013年09月06日 22:15:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※133
※137
それだとプロトセイバーが召喚されそうだな

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20264. 電子の海から名無し様2013年09月06日 22:46:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

ちょっと違うけど、アポクリだとカウレスの「全力の宝具で敵を倒せ」と獅子GOの「回避しろ」の令呪の効果で、「空間転移して回避」→「空間を歪めて元の場所に引きずり戻す」という形になったな。
まぁ、あれはもともと宝具の射程圏内にいたから例にはならないかもしれないけど。

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20280. 名無し様2013年09月06日 23:34:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

相反する命令同士だと、やっぱり強力なマスターの方が勝つんじゃない?
令呪の強制力には鯖の対魔力やマスター自身の魔力補正もかかるらしいし
例えば「絶対に避けろ」と「絶対に当てろ」を互いのマスターが同時に使ったら、魔術師として優秀なほうの命令が強い効果を発揮して、相手の回避を上回る先読みの転移で捕らえる、とかになるんじゃない?

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20414. 電子の海から名無し様2013年09月07日 14:29:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

CEROはDつけとけばあからさまな性描写とグロ以外はなんでもできるイメージ。
逆にAだと普通のアクションゲーすら作れないイメージ。

並みのサーヴァントはあれだよ。きっとEXTRAにはいたけど1回戦・2回戦でほぼ負けてるんだよ。
シンジだって優勝候補だったんだし主人公だけ事実上の決勝戦みたいな相手とばかり戦ってたんだよ。

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20416. 電子の海から名無し様2013年09月07日 14:36:32 ID:MA== ▼このコメントに返信

ディルムッドレベルの英雄で並じゃないとすると一体誰が並レベルの鯖になるんだっていうアレ

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20450. 電子の海から名無し様2013年09月07日 16:32:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

○○「まったく、毎度毎度お前の槍はどうしてあたらないのかね」

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20454. 電子の海から名無し様2013年09月07日 16:37:45 ID:MA== ▼このコメントに返信

愛の黒子さえなければ扱いやすさは最上級だっただろうな
他と比べて有効なスキルが少ない上にこんな地雷スキル抱えてまじで同情するレベル

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20477. 電子の海から名無し様2013年09月07日 18:23:04 ID:MA== ▼このコメントに返信

キャス孤(九尾化)>カルナ>ギルガメッシュ=エルキドゥ

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20484. 電子の海から名無し様2013年09月07日 19:06:14 ID:MA== ▼このコメントに返信

※151
黒子はケイネスの場合が特殊なだけで実際は大して意味がないスキル
槍二本の性能が微妙すぎて最上級まではいかないだろ
対人オンリーの割に即死手段無しで白兵戦技術も小次郎みたいに突出してるわけでもない

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20493. 名無しさん@ニュース2ちゃん2013年09月07日 19:55:27 ID:MA== ▼このコメントに返信

アンデルセンのあれは本人のやる気もさることながら
キアラの描く理想の自分があまりにもアレだったせいだろう
普通の人間や魔術師が思う理想レベルじゃクソの役にもたたなそう

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20504. 電子の海から名無し様2013年09月07日 21:03:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

※151
黒子は魔力を扱えれば防ぐの余裕だから聖杯戦争では役に立たない

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20508. 名無し様2013年09月07日 21:22:47 ID:MA== ▼このコメントに返信

兄貴とディルムッドは話の展開の都合をモロに受けたキャラだな
両方共、宝具はしかたないとしても、もう少し有用なスキルをつけてあげてほしい

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20511. 電子の海から名無し様2013年09月07日 21:30:26 ID:MA== ▼このコメントに返信

兄貴はスキルも十分に強い
令呪縛りで制限してるぐらいだし

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20515. 名無し様2013年09月07日 21:40:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

ケイネスはイスカンダルの聖遺物を盗まれたからといって、何でディルムッドなんて召喚しようと思ったんだろう?
伝承での描写から言って嫌な予感しかしないだろうに。そして案の定あの様だし
余裕無かったとしても、もう少し慎重にサーヴァント選べよ

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20516. 電子の海から名無し様2013年09月07日 21:43:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

時間が無かったんだろ

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20517. 名無し様2013年09月07日 21:52:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

時間無かったとしても、逸話的に不安しか無いような人選だぞ
それならせめてソラウをつれてこなければよかったのに

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20530. 電子の海から名無し様2013年09月07日 23:24:21 ID:MA== ▼このコメントに返信

もういっそ触媒なしで若ハゲの英霊呼んだ方が良かったレベル

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20711. 電子の海から名無し様2013年09月08日 02:45:50 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>160
ゲームだと命運を分ける選択肢だっただろうなぁ。ソラウをつれていくいかないは
ディルムッドは原典超解釈能力持ちの中で超解釈どころか劣化させられてるにしてはがんばったよ
フィンがアーサー王の元ネタの一つでランスロポジなんだから、もっと強くてもおかしくないんだが
いかんせん女がらみばかり持ってこられて武勇の方ないがしろにされたから……

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20847. 電子の海から名無し様2013年09月08日 16:03:41 ID:MA== ▼このコメントに返信

格と強さは別、皆覚えよう

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21146. 電子の海から名無し様2013年09月09日 17:58:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

本文1枚目のアサシンの画像が┌(┌^o^)┐ホモォ…に見えてきた・・・眼科に行ってくる・・・・

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21552. 電子の海から名無し様2013年09月11日 00:09:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

それでも、槍の投擲さえできていれば
ディルムットの評価も変わっていたと思うんだが・・・

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21553. 電子の海から名無し様2013年09月11日 00:10:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

スキルにもなってないレベルの投擲だし

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21585. 電子の海から名無し様2013年09月11日 00:47:56 ID:MA== ▼このコメントに返信

ゲイジャルグはより原語に近い表記だと赤い投げ槍って意味らしいぞ。
物語のほうでも投げて使ってるし

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21597. 名無し様2013年09月11日 01:02:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

ディルムッドは多芸なアニキと比べるとスキル少なすぎ
投擲と槍を使った跳躍(妖精王から教わった凄い逸話付き)の2つはスキルにしてやってもいいと思うんだ
大海魔戦でも、使わなかったけど槍投げは得意みたいなこと言ってたし

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21600. 電子の海から名無し様2013年09月11日 01:05:15 ID:MA== ▼このコメントに返信

百発百中程度なら誰でも出来るのが型月

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21609. 名無し様2013年09月11日 01:25:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

セイバーの水上歩行も凄いけどスキル扱いじゃないんだよね
これもうどこからどこまでがスキルかわかんねえな…

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21610. 名無し様2013年09月11日 01:25:28 ID:MA== ▼このコメントに返信

5次ハサンの投擲は、短剣を弾丸のように放つ能力となってるから、能力として必要なのは命中率より威力じゃない?

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21611. 名無し様2013年09月11日 01:28:13 ID:MA== ▼このコメントに返信

逆にランスロットの変装や適当な武器を使っても強かった逸話なんて、大したエピソードでもないのに宝具だからな

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21758. 電子の海から名無し様2013年09月11日 19:20:48 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>166
むしろスキルにならないのがおかしい
ただ得意なだけって言われてるならともかく、フィオナ騎士団一番の腕っていうことなら普通ならスキルになると思うんだがな

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21761. 電子の海から名無し様2013年09月11日 19:34:51 ID:MA== ▼このコメントに返信

※172
あれ、わりとマジで宝具になったの謎だよな。あの程度で宝具なら兄貴も適当なもん投げても相手を倒せるほどの宝具にできたりするだろうし、ディルに徒手空拳系のスキルか宝具がついてもおかしくないっていう…まぁ、虚淵本人が近代兵器使わせたいだけのでっちあげだって言ってるんだけどね

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21762. 電子の海から名無し様2013年09月11日 19:38:55 ID:MA== ▼このコメントに返信

>>172
まあそのランスも本人が良い待遇かと言えば微妙だけどな、オーナーは空中戦やりたいが為にでっち上げた事公言されてるし
Zeroの活躍からその近代兵器分を抜くと…
正体隠して戦った事は割とあるんでグローリーは隠蔽効果だけならOKなんだけどな。逸話がマイナーもしくはよく解らん風王結界やモードの兜も宝具だし

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21764. 電子の海から名無し様2013年09月11日 19:50:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

何かここ最近ディルムッドの待遇について不満どころか物凄い怒りが篭ったコメントを見かけるな、まあ他作品で強力な鯖が増えてるし流石に我慢の限界なのも無理も無い

ただそのせいでランスロットが叩かれるのは個人的に何とも言えない気分になる
コイツも型月円卓と比較され散々微妙言われ続けるわ挙句の果てに近代兵器が本体(ランスは使用するだけの人形)とまで言われるわ結構追い詰められてるし
無窮もオーナーも結局虚淵が満足しただけでランスの為にはなってないんだよなぁ

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21769. 電子の海から名無し様2013年09月11日 19:59:44 ID:MA== ▼このコメントに返信

※176
っていうか、Zeroであえて不遇(風評被害?)鯖っていうなら、ディルとランスになる気がする。この二人は原典の物語のポジションで一緒って言うのが……
比較されるのは主にスキルの格差かな?まぁ、言われてる通りそのスキルがランスの本分であるはずの剣の評価下げてるわけだけど

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21833. 電子の海から名無し様2013年09月12日 00:49:37 ID:MA== ▼このコメントに返信

※173
特別な要素が無かったんだろ
百発百中だけなら凡人の言峰や第五次開始時点の士郎でさえ可能だし

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21836. 名無し様2013年09月12日 00:56:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

ハサン先生の短刀投げって何か特別な要素あるのか?

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21854. 電子の海から名無し様2013年09月12日 02:41:35 ID:MA== ▼このコメントに返信

※179
マテ見てみた感じだと、短刀を弾丸のごとく投げる能力。他にも参考になるかはわからんが、wikiにはアーチャーの弓レベルの威力とも

まぁ、ディルムッドの投擲って仲間に百発百中だって言われてるだけじゃなく、暗闇だろうと、空から毒の吹き矢受けて満身創痍だろうと投擲したら必殺っていう実績もきっちりあるんだけどな。通じなかったのはディルムッドの死亡フラグそのもののイノシシだけだし、そいつも使った槍がジャルグなら倒せてただろうし…

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21855. 名無し様2013年09月12日 02:46:09 ID:MA== ▼このコメントに返信

VSランサー戦でアーチャーの狙撃に匹敵するとか書かれてたな
でアーチャーの狙撃が一発一発戦車弾に匹敵する事考えると…やっぱりハサン先生凄いわ

でもなら尚の事ディルの投擲技能も超解釈でスキルにしてやるべきだったんじゃないのか?

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21856. 電子の海から名無し様2013年09月12日 02:49:18 ID:MA== ▼このコメントに返信

ハサン先生なんだかんだ戦闘能力高いよな、高ステータスは伊達じゃない

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21857. 名無し様2013年09月12日 03:13:31 ID:MA== ▼このコメントに返信

タイマンだと平均的な鯖にさえ敵わないカレー先輩以下の五次峰と良い勝負程度だけどな…(ボソッ
けどそんな欠点も全鯖屈指の性格の良さで補える所がハサン先生の長所だわ

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21859. 電子の海から名無し様2013年09月12日 03:21:52 ID:MA== ▼このコメントに返信

あれ事前情報有り+言峰に心臓が無いからって超相性が不利だからってだけだぞ

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21860. 電子の海から名無し様2013年09月12日 03:25:03 ID:MA== ▼このコメントに返信

「自分に落ち度はない、敗因は魔術師殿の判断ミス」って本人も言ってるし(震え声)

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21861. 電子の海から名無し様2013年09月12日 03:29:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

言峰にダメージ与える手段が無いから最終的には100%ハサンの勝ちで終わる

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21862. 名無し様2013年09月12日 03:41:10 ID:MA== ▼このコメントに返信

ならステでは圧倒的に勝ってるアーチャー相手にフルボッコされてたのは何でですか!

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21865. 電子の海から名無し様2013年09月12日 04:17:33 ID:MA== ▼このコメントに返信

ステなど所詮飾り。まあマジレスするとあの時のアーチャーは理由のある補整かかってたし

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21866. 電子の海から名無し様2013年09月12日 04:29:16 ID:MA== ▼このコメントに返信

補正とか関係ない単純な実力差だよ

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21874. 電子の海から名無し様2013年09月12日 07:11:38 ID:MA== ▼このコメントに返信

サーヴァントのステータス程あてにならないものは無いからな

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21883. 電子の海から名無し様2013年09月12日 09:41:42 ID:MA== ▼このコメントに返信

アサシンのサーヴァントに純粋な強さ期待するほうが野暮
暗殺能力さえ優れていれば何の問題もない

それなのに李書文ときたら…

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21895. 電子の海から名無し様2013年09月12日 10:49:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

書文の適正はランサーだし

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22133. 名無しさん@ニュース2ちゃん2013年09月13日 02:39:05 ID:MA== ▼このコメントに返信

そりゃ戦争で命懸かってるんだから最強兵器を用意したがるだろ

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22135. 電子の海から名無し様2013年09月13日 02:45:20 ID:MA== ▼このコメントに返信

時臣「この戦い、我々の勝利だ!」

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27153. 電子の海から名無し様2013年09月27日 15:54:40 ID:MA== ▼このコメントに返信

英霊呼び出すのにわざわざ弱いの狙って召喚するやつなんかいないからじゃないの
元々根源を目指す魔術師がやってることだし
と思ったけど、弱い英霊ばっか呼び出した方が捗るんじゃね・・・戦争せずに聖杯に捧げるだけなら根源とかくっそ楽だよな

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27156. 電子の海から名無し様2013年09月27日 16:02:11 ID:MA== ▼このコメントに返信

※194
お前さんにはいろいろ根本的なところから突っ込みたい

時臣に限らずなんなんだろう、魔術師の意味のない自信満々アピールは
やはりナルシスト寸前くらいに、自己評価高めの意識状態であるくらいが魔術使うのにはいいのか

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32900. 電子の海から名無し様2013年10月18日 00:58:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

カルナの宝具でORT倒せないのかな?

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82703. 電子の海から名無し様2014年05月14日 20:18:24 ID:MA== ▼このコメントに返信

※32900

無理。だと思う・・・地球上のどんな物質より硬くて柔らかくてとか言う前にORTの固有結界で槍が水晶化しそう。

カルナの槍は威力は核兵器並だっけ?埋葬機関なら核兵器(魔術で色々強化&水晶化しないようにとか)の一つや二つ使ってそうだしなぁ

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88261. 電子の海から名無し様2014年06月05日 01:02:59 ID:MA== ▼このコメントに返信

ディルムッドが弱いのは知名度補正の結果と考えればまぁ納得。
サーヴァント≠原典の英雄 だからね。

原典がどんなに強くても、知名度補正やマスター補正やクラス補正で弱体化を受けるから、サーヴァントとしての強さは原典通りにはならない。

ディルは日本どころか本場でも知名度無さ過ぎてあんなに弱くなってしまったのだと思われる。
てかケイネスは何でそんなマイナーな鯖召還しようと思ったんや・・・

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110798. 電子の海から名無し様2014年08月31日 01:14:43 ID:MA== ▼このコメントに返信

ディルは並以上だとは思うけど他がな・・・でもディルもアレチクチク削っていけば勝てると思うんだ。性格的に絶対し無さそうだけど/アサシンに鯖と戦わせるんで無い(真顔)というかそもそもマスター殺し用のクラスじゃないんですかねぇ(震え声)まぁ、初端アサシンがNOUMINだったせいでアレだったけど・・・/エリは竜種ブーストが凄いから並以上ではあるんではないかと。B+~Aってガウェも言ってたし。でもアルトリアやら兄貴やらに比べると見劣りするって感じかと。元が貴族の拷問狂ボンボン娘なのにそれで並以上になるのも竜種ブーストが何処まで凄いかが分かる話ですよね。

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