【Fate】最上級クラスばかりで並みのサーヴァントが登場してない

ハサンは並みより下
はっきりわかんだね

地球に大好きホールドかます裏ボスは衝撃的だった
あとリップとメルトの衣装
１７歳以上対象作品なだけはあった

本当になんでアレ通ったんだろうね……。リップやメルトの格好が可愛く思えてくるレベル。（セクシャル的な意味ね）

CEROの基準がわからなくなりました（困惑）

アンデルセン自分が興味津々になれるような変わり種じゃないと本書いてくれないじゃないですかー
まあ触媒なしで引き当てるような相性のいいマスターならイケルかもしれんが
触媒つかってこんなの呼び出す奴いないだろうし

※5
触媒なしでイケル人＝キアラみたいな人　じゃないですかやだー

アンデルセン×シェイクスピアがある型月二次創作の深淵っぷり

平均的な鯖って言ったらどう考えてもフランケンシュタインだろう
ハイクラスの鯖であるモードレッドに全く歯が立たなかったとことか見てて悲しくなったわ

＞五次はチートばっかり

ハサン先生はチートということでいいみたいだね

ゥゥ・・・

万全の状態で正面から戦って片手を使用不能にされたセイバーが実は片手でもあのまま戦い続けていたら勝てていたという謎の設定

そんな設定はない
あれだけの策を使っても片手一本で済んだセイバーすげぇってだけ

ディルムッドは実際にランサークラスの平均ぐらいだと思う

ハサンも皆様もあれアサシンとしては上位クラスの連中なんだろうか

宝具は飾りです、っていうサーヴァントはいないの？

そもそもアサシン＝ハサン
最強はきのこ考案のFakeのハサンになれなかった女みたいなのはアレだけど

※14
五次キャスターだろ
公式で切り札じゃない扱いだし

王の軍勢相手にできるのって実は凄く少ない気が
ギルヘラクレスカルナを始めた超一級は問題ないとして、相性的に有利なメデューサなどを除いた
平均〜上級サーヴァントで軍勢に対処できるのはどれほどのものか

流石に指標としては高すぎるかな
仮にもEXランク宝具だ

とりあえず真っ向勝負じゃ対軍以上の範囲の宝具持ってないときついな
まあ弱点のイスカンダルが突っ込んでくるからそれさえ倒せればいいんだけど

王の軍勢関連の話は間違いなく荒れるからやめよう
過ちは繰り返さない

CEROがなんかおかしいのはパワポケの頃から分かっていた

スキルが若干チート臭い点を除けば赤王とか
あとは平均どころか三流もいいところの一尾キャス狐
なんか全体的に微妙な緑茶
月での半英雄補正がなければエリザも平均かやや下あたり程度か？
ん？Extraってチートばっかに思えて弱鯖もけっこういたりする？

Apoだとフランちゃんは間違いなく並か並以下
アストルフォは本人弱いけどライダークラスだし宝具判明までは保留か

エリザは不可視広範囲攻撃と対魔力Ａの時点で平均は無い

緑茶は戦闘力自体はアーチャーで標準レベルなんじゃないかと思う
工作能力高すぎるから冬木には絶対来ないでほしいが

ディルムッドはかなり並っぽいイメージがある
宝具地味だし知名度低いし

ゾウも殺せない程度の攻撃力でサーヴァント相手にどれだけ効果があんのかね・・・

いつから型月の象が普通の動物だと錯覚していた？
英雄でも倒しきれないZOUの可能性が・・・

エリちゃんは月の裏側ってのもあるけど、無蠱の怪物によるドラゴンの血強化が強いよね。対魔力がヤウ゛ァイ。

死が二人を分断つまで(ブリュンヒルデ・ロマンシア)
ランク：C
あくまでも"どんな大質量も圧縮できる"チートスキル、トラッシュ&クラッシュが強いんですね。

ここってエリザを弱い事にしたがる人が粘着してるな

適当に各作品(zero、SN、Extra、Apo)から一人ずつくらいを選出するとこんなイメージ

超超一級：ギル、ヘラクレス、カルナ
超一級：アルトリア(鞘なし)、ガウェイン、ジークフリート
上級：ランスロット、エミヤ、書文
平均：ディルムッド、ネロ、フランケンシュタイン
三流：ハサン(4次)、ハサン(5次)
論外：シェイクスピア、アンデルセン、アンリマユ

あくまで戦闘能力の話ね
最弱設定は揺るがないとはいえ、作家二人にならアンリマユでも勝てるんじゃないの・・？

アリス……はありゃもう存在そのものが規格外か
冬木だとどうなるかも想像もつかんし。ありすでいる限りはょぅι゛ょで戦力もなにも無いだろうけど

エリちゃん弱いことにしたい奴というか
最上級鯖ということにしたい奴が粘着してるようにしかみえん
以前ちょっと疑問書いたら句読点の人とか言い出してたしな
自分と少しでも考えが違うのは一人しかいないと思い込んでるアホが粘着してるんだろ？

※32
作中で言われてるんだからＡランクで問題ないんじゃ？
公式で言われてるんだから意見を否定されるの当然

ナーサリーライムは本当に呼び出した奴次第だからな
何かが間違ってキアラさんとかが呼び出したら大惨事になりそうだ

※30
ランスとガウェインは並べといてやれよｗ

アンデルセンはムーンセル中枢でギルを銀河の果てまでふっ飛ばしたりしてたし
あれ自由に使えるなら最強クラスなんじゃね？

ガウェインの評価がそれなんだから
したいもなにもないだろ
裏側補正込みで最上位級評価なのかは知らんが

つうか自分の妄想と噛み合わないので弱いはずってのを理由にされてもねぇ

※34
生前ではランス〉ガウェインでも、
サーヴァントとしてバーサーカーランス〉セイバーガウェインとは限らないからな
マスターの差も酷いが

ガウェインが生前そのままに対して、ランスは逸話が二つも宝具に昇格されてる辺り
同じ条件下ならガウェインを上回るんだよ多分

ループするようですまんがその公式でっていう根拠はガウェインの評価だけだろ？
それも真名も宝具もスキルもさっぱりわからない時のせいぜいAランクって評価
どこをどう読んだらあれが確実に最上級の鯖とよめるんだ？
煽り抜きでホントに知りたいんで聞かせてほしい
それとも別の場所で最上級ってよばれてたっけ？

だからディルムッドはマスターの実力差を加味した物とはいえ
公式で全ランサー屈指の槍技を誇るクーフーリンと渡り合えるレベルだと

宝具は地味だしぶっちゃけ山門に縛られてない劣化農民みたいなもんだけどまあ強いは強い

※39
ガウェインやユリウスもだって言ったらザビを見抜けなかったから考慮する必要なしとか言い出すんでしょ
何回同じ事を言って毎回否定されてば納得するんだ……

※40
虚淵が兄貴の方が戦闘じゃ上って明言してるし

ディルムッドの宝具って破壊力も上がらなければ攻撃範囲も広がらないし致死効果もないからそりゃ弱い
上級鯖の宝具なんて皆一撃必殺クラスなのにな

ディルムッドは十分に上級のサーヴァントだと思うぞ、兄貴は最上級だが

※40
マスター補正で火力が上回るだけ、戦闘力はクーフーリンより下って言われてるんですが……
渡り合えるとかアンコの話？

剣持ってたらそうかもしれんが槍だけだと微妙
フランやネロほど酷くはないけど

※41
いや上でもいってるように俺はお前がいっている奴とは違うんだが
自分と意見違うのは一人しかいないという思い込みはどうにかならんのか？
あの流れは見てたけど複数の人を同一人物扱いしてレッテルばりして勝利宣言してただけにしかみえんかったぞ

ゼロマテで個体能力大したこと無い扱いされちゃってるからな
マスター面で超優位なのにステもランサークラスの平均と大差ないし

※46
自分を叩いてるのを一人扱いしてるの自分だって自覚した方が良いよとマジレス

冬木の場合はライダークラス以外、ほぼガチの武等派だからな
ただの貴族や指導者とかの英霊が並みってところだろうか？

いい加減お前ら平和に雑談ができるようになれよとマジレス

芸術家連中は底辺に近い気がするが…宝具が割とトンデモなんだよなぁ

※41
ガウェインの判断力は高かろうが低かろうが関係なくない？
単純に判断材料ほぼ０の状況での評価なんぞ宛にならないという主張だろ？
アレは単にガウェインの天然っぷりをアピールするだけのイベントだと思ってた

※48
俺は自分批判してるの１人だなんて書いてないし思っていないぞ
ここでエリちゃんの強さに疑問呈しただけで他の人といっしょにされたからああ書いただけで

アポクリファのジャック・ザ・リッパーはバケモノだけど
ストレンジフェイクのジャックはあんまり強くなさそうな気がする
変身能力でマスター狩りに専心されると怖いだろうが、ガチ戦闘での火力は無さそう

エリザベートを弱いと思う方に根拠薄弱だろ。
ステータスは高いし、対魔力A、さらに作中人物からB+～Aランク相当の評価
破格の強さかはおいといて、弱いとは言えない

飛行も出来れば不可視の物理防御不可攻撃まで有るのにな
弱いって根拠がそもそも無いし

真名や詳細判明してないのにガウェインの最上位ランク評価とか根拠ないだろというが
寧ろそれだけ詳細判明にも関わらず
Aランク級と評価出来るぐらいの力を見せているんだから
尚更評価出来るような

エリザベートはバーサーカー時のマスターのおかげで議論されてるからな
マイナスとしてはランサー時のステが微妙でバーサーカーで比べるとランスやヘラクレスに劣っているし元が拷問趣味の貴族のせいで戦闘技術があるか疑問って所

ランサー時で最上級扱いなんですが

どうでもいいが最上級ではないだろって意見がなぜ弱いに変換されるんだ？

※47
あの評価の時点では強さはまだみせてないだろ

単純な疑問なんだけどエリザが最上級だと何か困るのか？

※61
俺は別に全然構わないんだけどな月の裏じゃ反英雄強化もされてたしエリザかわいいし

やっぱり竜の血が入ってるとはいえ拷問好きのただのボンボンが
伝説クラスの英雄たちと同格の強さってのが嫌って人もいるんじゃね

※49
ただの貴族や指導者もスキルによってチートになるのが型月クオリティ

※51
別に困る訳じゃないけどちょっと疑問に思っただけで粘着だのなんだの
発狂するのが滑稽に思えてただけ

都合が悪くなるとゲームやってないだのレッテルばりして勝利宣言してたし
あげく関係ないコメ欄でまで同一人物認定してたしワケわからんこと書き込んでたし
その情熱と根拠がどこからくるのかちょっと知りたかった

強さは議論の余地あるけど可愛さならエリザは間違いなく最上級だよ

申し訳ないがブラッドバスは可愛いとは思えない
少なくとも俺は

否定の根拠が毎度そんなの嫌だなんて馬鹿はスルーしとけば良いのに

※62みたいな感じだと思う

CCCでエリザ使うと攻撃・スキル共に優秀だし強いってのはわかるけど最上級かっていうとギルやヘラクレス、カルナに並ぶとは思えない
円卓勢と比べても近代の狂人であるエリザベートが並ぶかな～？って感じちゃうのはあると思う
要は鯖の強さなんて宝具相性ゲーなんて言えるくらい極端なもので作中の描写次第なとこがあるから実際の強さを推し量るのが難しくてランク付けの際には伝説上で語られてるイメージも多分に加味されるんじゃないかな

※67
根拠だしても論点ずれた反論とレッテル張りしかできなきゃそりゃ相手は納得しないよ
ゲーム中の描写でもマスターが反則だったバサカ以外は積み防止のスポット参戦でしか
最上級って感じの強さ見せてないし

ショボいのとはいえ竜種が混じってるんだから普通じゃねえの
型月での竜種はそれぐらい破格の存在だし

エリザはあの外見でパワータイプだし頭の出来も・・・だしなぁ
搦め手とか謀略には弱そうだよな
肉弾戦だと技術を持ち合わせた系のサーヴァントには一歩劣るイメージ
但し宝具が凶悪だしスキルも中々なのでそこら辺の力が厄介だなと思う

※69
ただの貴族が戦士より強いのは納得いかないって根拠か？

魔術師系の大半は対魔力Ａで封殺可能
戦士系は飛んで音波攻撃で宝具除けば対策用意

普通に馬鹿強いと思うが

飛ばれた！→やばい何もできねぇ！

他のサーヴァント雑魚に見過ぎだろう

小次郎とか普通に何も出来ないけど

エリザ先攻みたいに言ってるけどスピード的に小次郎の燕返しの方が早く決まりそうだが

あれ特定の構えからだから飛行で回避は容易だろ
小次郎はあくまで山門が有るから脅威なだけだし

強さの根拠を出して、それで争論になるときはあっても
弱さを示す根拠がはっきりと出たことはない

マスターがマスターが言うのはいるが、そもそもサーヴァントの強さなんて普通マスター能力込みだろ

>>63
聖杯戦争をある種の盤上遊戯に擬えている描写があるように、
どんなマスターがどんなクラスでどんなサーヴァントを召喚しようとも、
他のマスターやサーヴァントがどんな連中であろうとも、
決して勝率は0％ではないように、聖杯やムーンセルが調整してるんじゃないのかね？
最初から勝敗の見えている遊戯は存在しない、誰でも勝者になれる機会はあるぞ。って。

第三次時点のアベンジャーは本当に何の力も無い村人Ａ

冬木の聖杯でエリザ呼んだら大変そうだな
血液集めでまず被害出て神秘の秘匿に大忙しになるな

だからディルムッドは地元なら原典の力発揮できて強ぇっつってんじゃねーかよ（棒読み）
原典設定なら円卓の騎士より余裕で強い筈なんだぞ、ディルは
まあクーフーリンとアーサー王が互角扱いな型月世界でこれ言っても虚しいだけなんだけどさ

だからディルムッド自体は大した事ない扱いっつってんじゃねーかよ
しつこいんだよ

ならディルムッドが大した事ないって根拠を言えよこの野郎（棒読み）
兄貴でさえ冬木だと地元に比べてあれだけ弱体化するんだから
それより知名度低いディルムッドなんか冬木の聖杯戦争だと超絶劣化するに決まってんだルルォ！？

他の鯖の宝具は大抵トンデモ解釈で原典より大幅強化されてるのに
一人原典よりショボくされたディルムッドは哀れという他がない

原典読んでる人とそうでない人の差が激しいな

クーフーリンやディルムッドはケルト神話におけるヘラクレス並みの大英雄なんだが

マテで個体能力はさほど高くないとか書かれてるな

※86
それは存在の劣化が著しい冬木に置いてケルト神話の英雄は大した事ないという意味なのか
それとも型月世界に置いてはディルムッドという英雄自体大した物じゃないという意味なのか

それ書いたのきのこか虚淵か知らないけどもし後者の意味合いなら…ケルト神話の扱い酷いよな

個人の項に書いてるからディルムッド個人の事だろ

軍隊ってことは、医者いるし建築家居るし料理人居るし鍛冶居るし……
むしろ戦闘より日常生活や戦闘補佐の方が役にたつと思うんだ

※88
…そうか
きのこってケルト神話の事嫌いだったんだな

嫌いなのは虚淵
ケルトじゃなくてイケメンがだけど

でもクーフーリンの必殺の投擲を自分の考えたオリジナルの英雄に防がせたりする辺り
実はきのこもケルトを噛ませにしてんじゃないかな…単にエミヤがお気に入りなだけかもしれんけど

虚淵は菊地好きだから美形嫌いじゃないと思うしやっぱりケルト嫌いな気がするな

アルトリアとの勝敗は公式でマスター次第でヘラクレスも単独で六回殺してますがな

基本古い物ほど強大な設定の世界で
ただでさえ不利な未来の英雄があのヘラクレスやアーサー王を相手にそこまでの戦績を残せるって
士郎どんな鍛練を積んだらそこまで強くなれたんだよ…

てゆうか兄貴の噛ませ犬化はきのこも認めている

兄貴が最初から本気なら、初戦でセイバーは心臓貫かれて終わるしな
自身が犠牲になる事で他を立てる兄貴はさすがやでぇ

刺しボルクの成功判定に令呪の縛りって関係あるの？
避けられてマジギレしてた所見るにアレは本気で放った物だと思ってたんだけど

倒すなが命令内容だから思いっきり有る
通常攻撃とかも初戦だと相当弱くなる

※72
最高クラスのマスターであるラニがついててあの程度のステ
かつ英霊としてはそこまで強力ではなくまるで力を出せない状態の無銘とキャス狐に負けたこと

が根拠で最上級ではない
別に弱いといってる訳じゃないのになんで
最上級ではない=弱い と脳内変換して興奮するんだろうな

物語の都合ってだけだし根拠にもなってないぞ

仮に因果の逆転現象より令呪の命令権の方が強いなら令呪スゲェな
でもそれなら喰らう方も令呪使えば放たれた刺しボルクかわせるって事になるんだろうか？

※98ってソースあんの？
刺しボルクは概念+呪いで、心臓を突き刺してる結果ありきの宝具だから兄貴の縛りうんぬんは関係ないと思ったんだが

※101
普通になるぞ

人によって解釈が違う、そして公式も特に回答を示してくれない
だから型月関係の考察は面白い
多分きのこの事だからあえてファンに考える余地を残してくれているんだろうなと

ちなみに俺も最初は刺しボルクも令呪の縛りで弱体化してる派だったけど
因果操作で心臓に刺す結果を作ってから放つ攻撃なんだから手加減も何も関係無いなと考え改めた

命令に背けば能力全般に制限かかるのはアーチャーで説明されてるのに

原作未プレイが増えすぎなのか読解力か記憶力が残念な人が増えたのか

それってアーチャーのマスターが凛だったからじゃないの？
言峰ってそこまでマスター適正高かったかな…

大雑把に書くと
凛の命令は自分に逆らうな
言峰の命令は初戦のサーヴァントは倒すな

言峰の命令は限定されてるので強く働く
凛みたいな命令を言峰がした場合は力不足で無意味

終結まで生き延びさせろとかは無効で一戦の間コップを守りきれとかは有効とか言ってた気がするな

でも兄貴ってアチャ戦でもセイバー戦でも命令に背いて刺しボルク使おうとしてたし
それで放たれればエミヤ死んでたって言われる位だから案外縛り緩かったりして

言峰の命令を効く気がないので能力低下とか無視してるだけ

令呪に背いたら宝具のランクまで下がるのかな？
でも仮に初戦でアーチャーセイバー始末してたら言峰にどう申し開く気だったんだろう兄貴

令呪が鯖のステータスや行動を縛れたとしても宝具の『効果』を制限できるかって話になると微妙だろ
例えば鯖の魔力を低下させて火力系宝具の威力を削ぐとかならできそうだが
ましてや刺しボルクは一度放てば兄貴の意思関係なく相手の心臓突き刺すし
刺す前に宝具を放ちにくくするとかならわかるが、放ったあとは効かなそう

別に普通に殺しちゃったで終わりじゃね
内心では言峰を殺したいぐらいに思ってるし

※111
魔力とか下がれば普通に効力は低下する

セイバーは直感と幸運Bのおかげで回避出来たとは言われたな
ランサーが令呪のせいで能力が制限されているのは確かだけど
刺しボルクにどれだけ影響あるかは確か言われてない筈
まあそれぞれの解釈次第か

※100
偶然の偏りがあって勝率40％(勝てないとはいっていない)
それでも勝てたのは都合という名の主人公補正

で、他の魔力供給に不安のない最上級連中にあの時点のザビコンビに勝率40％出される奴いんのか？

※113
言い方が悪かった
魔力を削ぐっつたのは、そういう命令を令呪で下したときの話

主人公は勝てる特性が有るってのは作中でも言われてるがな

兄貴「悪い悪いｗｗｗ命令に背いてつい殺っちまったｗｗｗｗｗｗ」
言峰「では仕方ないｗｗｗ自害しろランサーｗｗｗｗｗｗ」
兄貴「ちょｗｗｗ」

刺しって呪いを上回る防御でも防げるって忘れられてるのかね
能力低下とかもろ影響でそうだが

刺しボルクを上回る防御というと十二の試練位しか思い付かないんだよな…アヴァロンは無しで

Ｂだからそこそこの魔術師が令呪でブーストすれば超えれそうだが

※120
カルナとジークフリートは？

※119
槍の魔力を上回る防壁を用意すれば防げるらしいけど、あくまでそれって槍の魔力で兄貴の魔力は関係なくね？
宝具はもともと魔力の塊だから、ランサーの魔力低下したって別に…

※122
ゴホンゴホン…ルーンでランク上げれば何とか…

ああいうダメージ軽減系の宝具って即死攻撃も軽減するのかなぁ

あの鎧は概念系も削減だからな
カルナにゲイボルク放っても即死のダメージが10分1に減少
その上神性スキルでダメージ低下だから殆ど効かないと思われ

即死の十分の一ってどれくらいなんだろうな

概念も九割カットなら回避に必要な幸運も十分の一で済むんじゃね
仮にAでかわせるとして、十分の一ならE-でかわせる計算
A+必要でもEあればかわせる

カルナの本当の幸運ってDだっけ？

高い幸運で因果をなんとかしてもランサーの渾身の一突きをいなすのって結構難しそうだな

※127
どっちにしろカルナさんの幸運はA+だからそんな因果なんて跳ね返せますね(ニッコリ)
…まあ、ISHIの力でマジでもう一戦ぶんぐらい耐えられそうだが

あと、表見直してみるとライダーの幸運値ってけっこう高いんだな
EX：海賊
A+：征服王・ペルセウス・男の娘・ジョージ
判明してるだけでこんなに。アキレウスは…高くても低くても納得できるが…
あ、メデューサさんは桜さんがマスターだから仕方ないってことで

カルナの神性「太陽神系の英霊に防御力大幅アップ」って既存鯖の中で兄貴だけ狙い打ちだよなｗ
元から破格の防御力が有るのにそれに加えてって最早傷付けられるんだろうか

それとも「太陽神系の英霊」にシャマシュが後見人のギルや太陽神を起源に持つガウェインも含まれるんだろうか

メドゥーサさんは桜関係なしに低いだろうが…
てかA+多過ぎィ！

カルナは本当の意味で真名当てからの弱点狙いでもしないと攻略できる気がしない
最上級鯖なんてみんなそんな感じだけどさｗｗｗ

改めて思ったがカルナさんが奪われた鎧を持ってるということは英霊状態のアーサー王は鞘装備なのだろうか？

※133
何言ってんの？
CCCやったの？
もともとデフォで鎧付きだけどカルナさん
装備外してたのはマスターを救う事情があったから

※133
持ってるんじゃない？
凛も鞘は持ってないのー？みたいなこと聞いてたし。　でも英霊状態のアルトリアは今後も出ないだろなーと思う。アーサー王ならともかく

聖杯奪取に成功した平行世界のアルトリア、呼ぼう！（直球）
それとも聖杯を破壊した時点で他の平行世界のアルトリアも世界との契約を断たれたんだろうか？

英霊アーサー王って存在するのだろうか
「眠りについた後いずれ妖精郷から帰ってくる」までがアーサー王伝説じゃなかったっけ？
あくまで座には別口で登録されるのか

※135
神話上で奪われたこと言ってんだろ

※134
神話上で奪われたけど召喚された時に持ってこれたことに対していってんだろ

※134
人をゲームやってない呼ばわりする前に
自分が読解力のないこと自覚して一息いれてから書き込んだほういいよ

「宝具の使用」自体を令呪で強化すれば追尾機能の無い宝具でも令呪による転移を追尾して当たるんだよね……
ゲイボルクが低下するかと言われれば「ランサー本人の手加減」を強要されてる状態だから分からんが

次の攻撃を絶対に当てろって命令したらどんな宝具も絶対相手に当たるのか…
ん？じゃあそれを喰らう側が絶対当たるなって命令したらどうなるんだろう？

「絶対当てろ」って令呪使ったらきっと空間転移やら超加速やらして「確実に当てられる状況」にまで持っていけるんだろう
「絶対避けろ」って言ったら霊体化なり空間転移なりして避けるんじゃね？
絶対当てろと絶対避けろが同時発動されたらね、アレだよ
空間転移のおにごっこが始まるよ

にたような命令エクストラのドラマcdでワカメがやってたけど嫁王に対して必殺とはいかなかったし
マスターの魔力に応じて成功率に補正がかかるぐらいなんじゃない？
ドラマCDの描写どこまで信じていいかはわからないけど

※133
※137
それだとプロトセイバーが召喚されそうだな

ちょっと違うけど、アポクリだとカウレスの「全力の宝具で敵を倒せ」と獅子ＧＯの「回避しろ」の令呪の効果で、「空間転移して回避」→「空間を歪めて元の場所に引きずり戻す」という形になったな。
まぁ、あれはもともと宝具の射程圏内にいたから例にはならないかもしれないけど。

相反する命令同士だと、やっぱり強力なマスターの方が勝つんじゃない？
令呪の強制力には鯖の対魔力やマスター自身の魔力補正もかかるらしいし
例えば「絶対に避けろ」と「絶対に当てろ」を互いのマスターが同時に使ったら、魔術師として優秀なほうの命令が強い効果を発揮して、相手の回避を上回る先読みの転移で捕らえる、とかになるんじゃない？

CEROはDつけとけばあからさまな性描写とグロ以外はなんでもできるイメージ。
逆にAだと普通のアクションゲーすら作れないイメージ。

並みのサーヴァントはあれだよ。きっとEXTRAにはいたけど１回戦・２回戦でほぼ負けてるんだよ。
シンジだって優勝候補だったんだし主人公だけ事実上の決勝戦みたいな相手とばかり戦ってたんだよ。

ディルムッドレベルの英雄で並じゃないとすると一体誰が並レベルの鯖になるんだっていうアレ

○○「まったく、毎度毎度お前の槍はどうしてあたらないのかね」

愛の黒子さえなければ扱いやすさは最上級だっただろうな
他と比べて有効なスキルが少ない上にこんな地雷スキル抱えてまじで同情するレベル

キャス孤（九尾化）＞カルナ＞ギルガメッシュ＝エルキドゥ

※151
黒子はケイネスの場合が特殊なだけで実際は大して意味がないスキル
槍二本の性能が微妙すぎて最上級まではいかないだろ
対人オンリーの割に即死手段無しで白兵戦技術も小次郎みたいに突出してるわけでもない

アンデルセンのあれは本人のやる気もさることながら
キアラの描く理想の自分があまりにもアレだったせいだろう
普通の人間や魔術師が思う理想レベルじゃクソの役にもたたなそう

※151
黒子は魔力を扱えれば防ぐの余裕だから聖杯戦争では役に立たない

兄貴とディルムッドは話の展開の都合をモロに受けたキャラだな
両方共、宝具はしかたないとしても、もう少し有用なスキルをつけてあげてほしい

兄貴はスキルも十分に強い
令呪縛りで制限してるぐらいだし

ケイネスはイスカンダルの聖遺物を盗まれたからといって、何でディルムッドなんて召喚しようと思ったんだろう？
伝承での描写から言って嫌な予感しかしないだろうに。そして案の定あの様だし
余裕無かったとしても、もう少し慎重にサーヴァント選べよ

時間が無かったんだろ

時間無かったとしても、逸話的に不安しか無いような人選だぞ
それならせめてソラウをつれてこなければよかったのに

もういっそ触媒なしで若ハゲの英霊呼んだ方が良かったレベル

>>160
ゲームだと命運を分ける選択肢だっただろうなぁ。ソラウをつれていくいかないは
ディルムッドは原典超解釈能力持ちの中で超解釈どころか劣化させられてるにしてはがんばったよ
フィンがアーサー王の元ネタの一つでランスロポジなんだから、もっと強くてもおかしくないんだが
いかんせん女がらみばかり持ってこられて武勇の方ないがしろにされたから……

格と強さは別、皆覚えよう

本文1枚目のアサシンの画像が┌（┌＾o＾）┐ﾎﾓｫ…に見えてきた・・・眼科に行ってくる・・・・

それでも、槍の投擲さえできていれば
ディルムットの評価も変わっていたと思うんだが・・・

スキルにもなってないレベルの投擲だし

ゲイジャルグはより原語に近い表記だと赤い投げ槍って意味らしいぞ。
物語のほうでも投げて使ってるし

ディルムッドは多芸なアニキと比べるとスキル少なすぎ
投擲と槍を使った跳躍（妖精王から教わった凄い逸話付き）の2つはスキルにしてやってもいいと思うんだ
大海魔戦でも、使わなかったけど槍投げは得意みたいなこと言ってたし

百発百中程度なら誰でも出来るのが型月

セイバーの水上歩行も凄いけどスキル扱いじゃないんだよね
これもうどこからどこまでがスキルかわかんねえな…

5次ハサンの投擲は、短剣を弾丸のように放つ能力となってるから、能力として必要なのは命中率より威力じゃない？

逆にランスロットの変装や適当な武器を使っても強かった逸話なんて、大したエピソードでもないのに宝具だからな

>>166
むしろスキルにならないのがおかしい
ただ得意なだけって言われてるならともかく、フィオナ騎士団一番の腕っていうことなら普通ならスキルになると思うんだがな

※172
あれ、わりとマジで宝具になったの謎だよな。あの程度で宝具なら兄貴も適当なもん投げても相手を倒せるほどの宝具にできたりするだろうし、ディルに徒手空拳系のスキルか宝具がついてもおかしくないっていう…まぁ、虚淵本人が近代兵器使わせたいだけのでっちあげだって言ってるんだけどね

>>172
まあそのランスも本人が良い待遇かと言えば微妙だけどな、オーナーは空中戦やりたいが為にでっち上げた事公言されてるし
Zeroの活躍からその近代兵器分を抜くと…
正体隠して戦った事は割とあるんでグローリーは隠蔽効果だけならOKなんだけどな。逸話がマイナーもしくはよく解らん風王結界やモードの兜も宝具だし

何かここ最近ディルムッドの待遇について不満どころか物凄い怒りが篭ったコメントを見かけるな、まあ他作品で強力な鯖が増えてるし流石に我慢の限界なのも無理も無い

ただそのせいでランスロットが叩かれるのは個人的に何とも言えない気分になる
コイツも型月円卓と比較され散々微妙言われ続けるわ挙句の果てに近代兵器が本体(ランスは使用するだけの人形)とまで言われるわ結構追い詰められてるし
無窮もオーナーも結局虚淵が満足しただけでランスの為にはなってないんだよなぁ

※176
っていうか、Zeroであえて不遇(風評被害？)鯖っていうなら、ディルとランスになる気がする。この二人は原典の物語のポジションで一緒って言うのが……
比較されるのは主にスキルの格差かな？まぁ、言われてる通りそのスキルがランスの本分であるはずの剣の評価下げてるわけだけど

※173
特別な要素が無かったんだろ
百発百中だけなら凡人の言峰や第五次開始時点の士郎でさえ可能だし

ハサン先生の短刀投げって何か特別な要素あるのか？

※179
マテ見てみた感じだと、短刀を弾丸のごとく投げる能力。他にも参考になるかはわからんが、wikiにはアーチャーの弓レベルの威力とも

まぁ、ディルムッドの投擲って仲間に百発百中だって言われてるだけじゃなく、暗闇だろうと、空から毒の吹き矢受けて満身創痍だろうと投擲したら必殺っていう実績もきっちりあるんだけどな。通じなかったのはディルムッドの死亡フラグそのもののイノシシだけだし、そいつも使った槍がジャルグなら倒せてただろうし…

VSランサー戦でアーチャーの狙撃に匹敵するとか書かれてたな
でアーチャーの狙撃が一発一発戦車弾に匹敵する事考えると…やっぱりハサン先生凄いわ

でもなら尚の事ディルの投擲技能も超解釈でスキルにしてやるべきだったんじゃないのか？

ハサン先生なんだかんだ戦闘能力高いよな、高ステータスは伊達じゃない

タイマンだと平均的な鯖にさえ敵わないカレー先輩以下の五次峰と良い勝負程度だけどな…（ボソッ
けどそんな欠点も全鯖屈指の性格の良さで補える所がハサン先生の長所だわ

あれ事前情報有り＋言峰に心臓が無いからって超相性が不利だからってだけだぞ

「自分に落ち度はない、敗因は魔術師殿の判断ミス」って本人も言ってるし（震え声）

言峰にダメージ与える手段が無いから最終的には１００％ハサンの勝ちで終わる

ならステでは圧倒的に勝ってるアーチャー相手にフルボッコされてたのは何でですか！

ステなど所詮飾り。まあマジレスするとあの時のアーチャーは理由のある補整かかってたし

補正とか関係ない単純な実力差だよ

サーヴァントのステータス程あてにならないものは無いからな

アサシンのサーヴァントに純粋な強さ期待するほうが野暮
暗殺能力さえ優れていれば何の問題もない

それなのに李書文ときたら…

書文の適正はランサーだし

そりゃ戦争で命懸かってるんだから最強兵器を用意したがるだろ

時臣「この戦い、我々の勝利だ！」

英霊呼び出すのにわざわざ弱いの狙って召喚するやつなんかいないからじゃないの
元々根源を目指す魔術師がやってることだし
と思ったけど、弱い英霊ばっか呼び出した方が捗るんじゃね・・・戦争せずに聖杯に捧げるだけなら根源とかくっそ楽だよな

※194
お前さんにはいろいろ根本的なところから突っ込みたい

時臣に限らずなんなんだろう、魔術師の意味のない自信満々アピールは
やはりナルシスト寸前くらいに、自己評価高めの意識状態であるくらいが魔術使うのにはいいのか

カルナの宝具でORT倒せないのかな？

※32900

無理。だと思う・・・地球上のどんな物質より硬くて柔らかくてとか言う前にORTの固有結界で槍が水晶化しそう。

カルナの槍は威力は核兵器並だっけ？埋葬機関なら核兵器(魔術で色々強化&水晶化しないようにとか)の一つや二つ使ってそうだしなぁ

ディルムッドが弱いのは知名度補正の結果と考えればまぁ納得。
サーヴァント≠原典の英雄　だからね。

原典がどんなに強くても、知名度補正やマスター補正やクラス補正で弱体化を受けるから、サーヴァントとしての強さは原典通りにはならない。

ディルは日本どころか本場でも知名度無さ過ぎてあんなに弱くなってしまったのだと思われる。
てかケイネスは何でそんなマイナーな鯖召還しようと思ったんや・・・

ディルは並以上だとは思うけど他がな・・・でもディルもアレチクチク削っていけば勝てると思うんだ。性格的に絶対し無さそうだけど/アサシンに鯖と戦わせるんで無い（真顔）というかそもそもマスター殺し用のクラスじゃないんですかねぇ（震え声）まぁ、初端アサシンがNOUMINだったせいでアレだったけど・・・/エリは竜種ブーストが凄いから並以上ではあるんではないかと。B＋～Aってガウェも言ってたし。でもアルトリアやら兄貴やらに比べると見劣りするって感じかと。元が貴族の拷問狂ボンボン娘なのにそれで並以上になるのも竜種ブーストが何処まで凄いかが分かる話ですよね。