【Fate】相手サーヴァントの真名を知ることができるのは有利という話だけど

真名なんて知んめい(知んねえ)よ

ヒントがあっても、セイバー的にはディルムッドなんてそんな奴いたっけとかいう感覚だったんじゃねーのかな。ディルムッドという微妙な知名度の知識は隅に追いやられてるというか。
セイバーは聖杯から英霊の知識を貰ってないみたいだし。

衛宮士郎とアーチャーの解析能力があれば見られただけで宝具の名前を一発で知られるような気がするな

そもそもディルは槍投げか剣の方の逸話が凄いからな
二槍だけだと分かり辛いのはむしろ分かるわ

※69912
あいつギルの原典宝具を一目見ただけで大体言い当てたからな……
ただホウテンゲキだけ分からなかったあたり何かしらの区切りはありそうだけど

そういえば劇中で真名看破が戦況を有利に運んだ例ってなにがあったっけ
Extra以外で

小手先に過ぎないけど違うクラス名で呼んだり
似てるけど違う英雄の真名で呼ぶのはアリだろうか
一番はレオみたいにバレても大して問題の無い英霊を呼ぶ事だけど

考えてみたら冬木のアサシンはハサンしか呼べないルールってかなりハンデだよな
それ程強いんだろうけど結果として残念な扱いになってるし

何故かスレタイにデジャヴを感じる…

※69904
よし、なんでさをくれてやろう

EXTRAはハッキング能力さえあればある程度自由に対処出来てたけど(凜がドレイク相手に物理防壁用意するとか言ってたり、ガウェイン相手に照明落としたり)、
現実世界じゃあれ程都合よくポンポン対処できないよな……

※69911
ディルは地元じゃそこそこ有名な英雄だよ（兄貴やフィンには及ばんが）
ディルがランスロットの元と言われるくらいアーサー王伝説はあの時代のケルトに影響受けてる

ディルの戦闘スタイルは1剣1槍がメインだし二槍流はむしろミスリードになってたな

※69904
そういえば駄洒落で闘うサーヴァントってまだいないな…一人位いたら面白いと思うんだが（勝てるとはいってない）

※69918
黒セイバー戦はカリバーの存在を知っていたから
ベルレとアイアスのコンボができたようなもんじゃない？

魔法剣士系のエミヤさんがどこまで対応できるかな
本編だと弱点狙った戦いなんて一回もしてないんだよなこの人
セイバーやライダーに竜殺しの剣やハルペーとか使えよ

※69928
英霊一休さんであるか＾＾

とんちを駆使して概念効果の隙間をつくトリッキーな戦い方とかわりと見てみたいかも（勝てるとはいってない）

※69911
ぶっちゃけイギリスだと知名度はクーホリン>ダーマット>アーサー王>アーサー王(マロリー)。
兄貴は神の血を引いてるポピュラーな英雄譚、ダーマットは英雄譚以外にもグラニア絡みのエピソードで恋愛系にも幅を効かせてる。

兄貴の場合マジメに戦ってもこれほどの槍の使い手が他にいるわけねーだろという理由で名前バレするからな…

※69927
とりあえず会話をしような
どれだけディルが有名だとしてもセイバーが宝具を食らうまで解らなかった事実はかわらんよ
しかもディルは二本の魔槍の遣い手として名を轟かしていたみたいだし
強さが1剣1槍＞2槍だとしても知名度は2槍＞1剣1槍だろ

※69932
さすがにダーマット>アーサー王はないでしょ
というかなんでアーサー王とアーサー王（マロリー）で分けてるんだ？

※69936
そもそもセイバーは厳密には英霊じゃないから、時代を超えた知識量としては
他の英霊連中に一歩劣る

※69932
イギリスっていうか、
イギリスでも地域によってかなりバラツキがあって、
イギリス全体としては明確な差はない模様
（過去に行ったイギリス文化メディアスポーツ省の各文化調査の一部より）

※69918
あんまりないよね
「真名バレると色々やばい」は、イマイチ生かしきれてない設定の気がする

召喚されてるのと伝記の内容とが結構違うこと多いし
伝記によっぽどの弱点でも載ってない限り
イマイチ真名を知っても優位に立てんよな

エミヤだったら「相手の弱点宝具を確認し投影してブツケれる」って
戦い方で優位に立てるけど、他の鯖じゃ真似できないし

※69932
それイギリスじゃなくてアイルランドの間違いじゃね？
イギリスでアーサー王の知名度がクーフーリンやディルムッドに劣るとはとても思えない。
アーサー王伝承にケルト神話の影響が濃いことと、元ネタのケルト神話自体もちゃんと知られてるかは全くの別問題だぞ。

あとそういう読み方があるのは知ってるけども型月ジャンルの話をしているところでクーホリンとかダーマッドとか言っちゃう人はちょっと……

ゲイボルクをゲイボルグと言ってはいかんのか？

※69942
ギルなんか、Fateルートじゃアヴァロンを先に見てるのに、
対アヴァロン対策を何もしないまま最終戦に臨んで（慢心執着ありとはいえ）そのまま負けてるしなぁ

まぁ豊富で多彩な武装で弱点つけそうな奴はギルの他にエミヤとかいるが、
あいつの場合、真名が作中の戦争中にばれて困るっていうより、
生前にその聖杯戦争を（展開は同一ではないが）もう既に体験してて、
今度は鯖として参加してる状態だから、
作中の戦争中にバレるとまずいって感じがしないｗ

※69918
逆に真名がわからなかったからセイバーはディルの宝具食らったんだし（震え声）

※69936
ディルムッドは双剣と双槍を持ってるけど、伝承としては剣と槍の二刀流で戦っていてゲイ・ボウはほぼ使ってない。
ちなみにディルムッドは槍使いとしては投擲の名手で他にも槍を使っての曲芸や軽業をしたエピソードが多いけど、戦闘では剣ばかり使ってる。

アーサーとクーフーリンどっちが有名かというのは、日本でいうと桃太郎と浦島太郎どっちが有名か、みたいな話か
知名度ってある域に達すると比較できないよな
「度」だから100％っていう限度がある

さすがにディルムッド＞アーサーなんてのはとんでもない話だがな
ましてイギリスでなんて

※69947
それどこ情報よ？
まさかFateの話をしてるのに史実を持ってきてるんじゃないだろうな？
最強の宝具が剣でもZEROでは間違いなく2槍遣いになってるぞ

※69945
アヴァロンについては対策のとりようがないからな
そもそもギルの蔵の中になかったものだし(ギルの蔵の中にはエアを除いてEからA++までのものしか入っていない)、効果がよく分かっていなかったんだろう
少なくとも詳細には
仮に分かっていても、エアならイケるという自信があったんじゃね？

※69948
ディルムッドは向こうだと真田繁信みたいなもんだしな。
名前は聞いたことあるけど、詳しくは知らない的な

それはちょっと真田繁信さんに失礼じゃないでしょうか

※69952
いや、むしろケイネス先生も剣持ってきてくれるの期待していたあたり、型月世界でも剣の方が有力なんだろうよ

というか、型月世界だからって、特に作中でいわれていない限り、現実の伝承を参考にして良いと思うが

※69952
クーフーリンもディルムッドもアーサー王も「史実」には居ないぞ。
アーサー王に関してはモデルになったと思われる人物が何人か居るけど。
まぁ、型月での話と英雄譚での設定とごっちゃにすべきではないと言うのには同感だけど。
ケイネスがセイバーとして召喚しようとしてた事から剣士としての方が有名だったのは確かじゃないかな？

※69946
真名分かっても「えっ？」ってなるわ

※69937
マロリー版とそれ以前を比べるとわかるんだけど、マロリー版以前から居た人物が皆、活躍が他の人物の活躍にされたり、短所を強調されてたりする。
アーサー王はマシな方ではあるけど、マロリー版以降だと堅物気味な人物になってる。
まぁ、マロリー版はフランス版アーサー王みたいなもんだから、イギリスだとそれ以前をやや好むくらいな感じかな？
っても留学した時に居た文学系の学校がしてた調査で話だから都市部のみの話かも知れんが。

ディルの剣は聖杯から制限されたんじゃなくて、ディルが勝手においてきたってほんと？

※69934
兄貴って伝承だとゲイボルグは足で投げて基本は剣を使ってたんだぜ……つーか、なんで足で投げんだよ……

※69956
＞＞特に作中でいわれていない限り
言われてんだよ原作1巻ｐ310

※69957
剣を期待した＝剣が有名にはならないと思うよ？
魔術師の間で有名＝一般人にも有名にもならないと思うし（こっちは知名度補正のかかり方がどうなっているのか次第だけど）

※69960
設定的にはランサーだから剣は無し(ついでに日本での知名度補正の低さもあるかも)。
メタ的には剣持ってこられると伝承的にセイバーは鞘がない限り勝てない可能性が高いから(マスター狙ってるから関係ない気もするけど)。
アーサー王もエクスカリバー以外にモードレッド刺してた槍や盾にもなる魔法の船、愛用の短刀、凄い名剣、凄い馬二頭とか持ってるけど、皆置いてきてるしね。

※69959
それは知ってるけどマロリー以前と以後でわざわざ別にする理由がわからん
マロリー以前でもアーサー王の性格なんてさまざまだと思うが
イギリスと一口に言ってもイングランド、ウェールズ、スコットランド、北アイルランドがあるわけで
民族も違うのにひとまとめにされると釈然としないから
せめてどこら辺を調査したものなのか情報plz

※69960
虚淵がそんな感じの事を言ってるけど
会談での冗談混じりの発言だから、公式でそういう設定になってるかは不明
仮に本当だとしたら知名度補正0なのに槍に加え剣までもってこれるというトンデモ話になるけど

※69962
史実嫌いの原作さんチィーっす！
>剣を期待した＝剣が有名にはならないと思うよ？
剣を期待した=剣が有名とも見れるよね！
>魔術師の間で有名＝一般人にも有名にもならないと思うし
魔術師の間で有名=一般人にも有名ともなるよね！
そもそも作者が強くなり過ぎるからなしにしたって言ってるよね！

※69961
ゲイボルグではない、ゲイボルクだ！！

※69955
でも、真田幸村は知ってても真田繁信って誰って人は多いよな

※69968
オレのことだな
というか、戦国時代の大名だとそんなん多いよな

※69968
松代藩第四代藩主真田信弘が五男、真田繁信か
それとも純粋に幸村こと真田信繁と間違えたのか・・・ｵﾔｶﾀｻﾏｧｧｰｰｰ

繁信だったっけ？と思ったら既に突っ込まれてた

日本に来て6年なイギリス人のマイワイフの弟に聞いたところ
クーフーリン→強い野蛮カッコいい高貴しぶとい。
アーサー王→地味＆地味な近親相姦男。でも周りはもっと酷かった……
ディルムッド→メンヘラと老害に絡まれてラリった優柔不断野郎。
ぶっちゃけると、三人とも日本人が思ってる程に有名でもなく、人気でもないらしい。
曰く、「義兄さんは桃太郎や金太郎に憧れるかい？イチローの方がカッコいいだろ」だとか

※69971
本当に知名度が低い(確信)

※69972
なんという的確な義弟ｗｗ
確かに伝説の人間って憧れの対象ってのとはちょっと違うよな
ワクワクはするけど

※69972
ウチの大学の教授(イギリス♂)も似た感想だったわ。
好きなキャラは男だと士郎(HF)と綺礼(HF)、女だと桜とイリヤ、ウザいのは大河。
「フィクションはフィクションとして楽しめばいい、現実にないのだから」
「ストーリー性に優れるエロゲーは日本固有の文学の特色を色濃く反映していて素晴らしいが、イリヤ√は見て見たかった」
「声優さんの声いいよね！溜まってたほめらじ聞くから明日休みな！」(昨日)

ウチの近所のイギリス人もそんな感じ

イギリス人完全に馴染んでんなｗｗ

※69961
伝承の話を入れると、あの人戦闘形態になったら口が耳まで裂けて炎を吐いて
額からビーム出しまくっている上に体の骨が体内で大回転して、槍を使うより叫び声で敵軍を殺したり素手で暴れ回ったりしてる化け物だから
多分戦闘形態になると足が手みたいになって、腕並に使いやすい部位になるんじゃね？

ちなみに元の状態に戻るためには大量の美女と水風呂が必要

日本に定住するイギリス人って冷静なのか(二次元に)ラリってるのか判別難しい人多いよね。
向こうに居れば同性愛に狂ってんだろうけど

※69978
目ん玉飛び出して発光してるの忘れてる

※69978
最終的に俺のクーフーリンのイメージはメタルギアレックスになった

※69975
ほめらじwwwwwwww

ディルムッド、セイバーとの初戦は黄色い方を地面において赤い方だけで戦ってたろ
なんで最初から槍二本もって戦ってたとか思われてんだ？

※69985
アンコのグリリバランサーが強すぎたからじゃね？

※69985
原作さんはそれは知らなかったんだよーきっと。

ディルムッドのニ槍流でいつも思うんだけど、他にニ本の槍を持っていてそれらを駆使して戦った英雄っているの？
二刀流もそんなに居ない気がするし……。
あとディルムッドって伝承によっては愛の黒子は額にあるって場合もあるんだよね。
額に黒子があって女性を魅了する、とかだったら一発で真名看破されてたのかな？

※69988
アーサー王ならカリばーんと短刀の二刀流で戦ってた話があった

※69988
アルトリアは英霊じゃないから時代超え知識を持っていない
なので、自身が知らない二槍の英霊がいる可能性は頭の隅にあるんじゃね？

※69988
中世にならマインゴーシュやソードブレイカーを利き手じゃない方に持って防御や武器破壊をしてた人も居るけど、二刀流は基本的に悪手。
メリットもあるけど、それ以上にデメリットも多いからあまり採用されてなかったりする。

パワー勝負による圧倒的勝利を美徳とする英雄譚において技巧派され易い二刀流はあまり居ない。
実際は二刀流をするには技量は勿論、単純なパワーも両手持ち以上でないといけないが

※69988
二刀流のベイリン
投げ槍を含めるなら、槍を二本以上持ってることも珍しくないとおもう

というか槍を投擲でメインにする場合、基本的に矢と同じく消耗品だからな
二本なんていわず、もっと使っていた奴も普通にいたはずだからな

※69988
円卓のパロミデス
写本によっては二槍で戦った逸話も描かれてる

※69994
投げ槍は別じゃない？ ディルムッドみたいに銘ありの槍じゃないとニ槍流にはならないでしょ。
※69996
へぇー、ニ槍流って他にも居るんだね。ニ斧使いなら梁山泊に居た気がするけど。

ギルガメッシュが斧と剣の二刀流やってたな。
なお、途中で素手の方が強い事に気付いて武器を放り捨てた模様

※69995
だからこそ「投げたら戻ってくるグングニル」が神の武器足りえるわけだな

※69945
ギルはホントにアヴァロンを見てたのかな
最終決戦のセイバーのモノローグを見ると温存しようとしてたのかギリギリまで鞘を使おうとはしていなかったし、閃光で目が眩んでて分かんなかった(というつもりできのこは書いてたのでは)

日本ではどや顔で真名披露しても「誰・・・？」って反応されそうなディルムットさん・・・

ディルは漫画版じゃ「二槍の使い手として～」みたいなモノローグ入ってたな
元々が槍＋剣スタイルメインだから逆ヒントだったんじゃね？
黒子で気づけってきもするけど

劉備は二刀流

※70004
ディルムッドは魅了する黒子じゃなくて刻印が刻まれてるって逸話もあったはずだから黒子だけで断言はできないんじゃないの？
あとアイリはマスターじゃないから、女性に対する魅了の原因が黒子であるってスキル情報を読み取れなかったからセイバーに教えられなかったってのもあるのだろうし……。

ギルガメッシュを見てみろよ、あの人実際の伝承とは全く違った戦闘スタイルなんだぜ
伝承ではばりばりの肉弾戦派なのにFateじゃステだけ高いもやしだし

※70009
案外あの世界の座にある情報ではあの戦い方で伝わっているのかもしれない
乖離剣の存在も一部には知られてるみたいだし

※70009
けど、ヘラクレスとレスリング勝負されても困りますし

そもそもアーサー王伝説にしても大分こっちの伝承と違うしな

ケルトには変に詳しくて一度やりあっただけで正体を看破出来るけど
正体隠蔽しているとはいえかつての部下の正体に終盤まで気付けない王様。

まあ銃火器ぶっぱとか当時と全然違う戦闘スタイルだったし・・・ね

正体隠蔽する宝具も使っていたしむしろバレたらお粗末様
まさかかつて信頼していた騎士の一人が鉄柱で殴りかかり、戦闘機でヒャッハーし、機関銃ブッパするとは思わんだろうさ

※70020
騎士「王には人の心がわからない」
アーサー(どうしろっつうんだよ)

あの黒い奴を理解しろとか難いわー
あんなのランスロットじゃないわー

ところで我が王いいにおいで

※69985
いや、二本とも効果を呪符で封印した状態で戦ってて「セイバー手ごわいから宝具使え」って言われたから短槍おいてゲイジャルグ解放って流れだよ
で、「やっぱ短槍はひっかけか」って思ったセイバーに対して改めて罠仕込んだって展開

※69918
セイバールートのバーサーカー戦は真名から弱点を調べてあの非力なメンバーで倒すのかと思ったら
力技で倒したし本当に真名を隠す設定は生かされてないな

※70040
といってもヘラクレス自体に明確な弱点って無いから仕方ないんじゃないか？
ヒドラの毒なんて宝具クラスの代物を手に入れるツテもなく、正面突破くらいしか撃破方法は無いだろ
バーサーカー以外のクラスなら神話にあるように人情話で同情かって見逃してもらえるみたいな作戦が使えるかもしれないけど、狂化状態じゃそれも無理だし

ランサー兄貴の犬を食うと大幅に弱体化するって設定をそろそろ活かしてやるべきだよな

※70042
HAで出てたじゃん。
）ホットドッグ

弱点を突こうにも大英雄相手じゃ隙が無いよな
後は生前のトラウマや黒歴史を詰ったりして精神攻撃をするくらいか？

ディルムッドとかは効果抜群だと思う

幸運値は運命を覆せるかどうかとどこかで聞いた気がするが、兄貴とか諸に生前と同じ死因（自分の槍で死ぬ）を繰り返してるよな……
その点、ヘラクレスさんはＢランクだからヒュドラの毒とか回避してきそう

※70045
運命を覆せるではなく、因果の逆転すらも覆すほどの幸運だな
だから、ヘラクレスが回避できない攻撃であれば、ヒュドラの毒だろうが直撃する

つまり、数値の問題であって、幸運Bランク程度では幸運回避なんて夢のまた夢だろうな
そこまでの幸運となるとタイガークラスが必要になるだろうし

直接の面識がない兄貴とかディルさんはともかく、
何年も一緒に戦ったりなんだりで親しかったランスロットが
分からなかったっつーのはどうかと思うよ？

※70051
そりゃ大親友？が変なモヤモヤ（隠蔽宝具）を身にまといながらグレて（狂化）襲ってきたらセイバーさんも現実から目を反らしたくなるよ（震え声）

※70051
宝具で姿が見えない、生前の戦い方とは違う鉄パイプや戦闘機を使用した戦闘方法
この二つがあるんだからわからなくても無理は無い

それに、他人の鎧で試合に出たり、木の枝で野党蹴散らしたりのエピソードはアーサー一切関係ないところでおきてるから、セイバー的にも「お前そんなことできたのか」状態だと思う

決め技とか傾向がわかるから(対応できたり勝てるとは言ってない)

敵に大量の情報渡す事に繋がるからできるだけ避けとこーや、であって
致命的になるかどうかはそん時次第だわな

農民みたいなイレギュラーがいた場合、逆に真名だけわかると足元掬われかねないをだよなあ
小次郎が相手なら武器の間合い隠すべ→心眼で無効
小次郎が相手なら挑発するべ→透化で無効
みたく、対佐々木小次郎メタな戦術がことごとく通じない事態が起こり得る

※69944
えるしっているか
Fateのパロ物の大人の玩具として、ゲイ・ボルグという名前のア○ルバイブが存在している

なんでさ機能ってよくてよとなんでさの差とか関係ないんだな…そして何が書かれてたのか見えないからスマフォ用に戻すワイ

※70087
いやあるでしょｗ
同数だと何も変化してないじゃないか

※69918
他のFate系二次創作だと「絶対に勝てない相手と戦わない」という選択肢が出来るところかな
逆に赤子の手をひねるかのように仕留めれる相手という事を知るかもしれないけど
戦力分析は大切よ？

真名が判るって点じゃエミヤはチートだよな
この手の話題でほとんど聞かないが、エミヤは「オリジナルを見ただけで複製し、貯蔵する」英霊だぜ？
武器みただけで真名わかるとかチート以外の何者でもないだろうｗ

※70232
アキレスみたいな明確な弱点とかがバレる英霊は兎も角実際はあんま関係ないんだよな
例えばメデューサなんかもその方法とか全然役に立たんし

キャスタークラスにとっては真名看破はけっこう重要になると思うが
基本が「待ち」だから、相手の手の内が解っていると対策をとりやすい
「道具作成」なんていうまさにその為としか思えないスキルもある

メドゥーサを例に出すと、魔眼を封じる眼鏡を蒼崎橙子「程度」でも作れるんだから、
メディアクラスともなれば完全シャットアウトできる護符とか苦もなく作れると思う。
場合によっては不死の薬さえも作れるらしいから、
ヘラクレスの真名が判明した瞬間、ヒドラ毒の人工生成にとりかかってもおかしくない。

ほら、真名が判明した途端に5割くらいの確率で鯖の行動を読み始めるザビみたいなマスターもいるわけだし（棒）
まあ、大体の英雄には死因があるわけで、それを再現してやることで相手を倒しやすくなる、というのはわかる。ある意味概念武装なんかと同じような理屈なんだろうし。ゲッシュの存在するケルト系なんかはもろに弱点が露呈することになるわけだしな。
ところで、INOSISIを始めとしたDOUBUTUたちに殺された英雄って結構いることを考えると、キャスターはまず動物園を乗っ取って彼らの強化改造から始めるべきではなかろうか。人間使うよりは強くなりそうだし。

>>70772
ネロ「私がマスターになってもいいのだが？」

それはともかく、神話時代の動物ならまだしも現代の動物じゃ難しいんじゃないかなあ。
ネメアライオンと動物園のライオンじゃ種族は同じでも比較にならないだろうし。
それ以前に動物園から肉食獣が大量行方不明とか、冬木市内から一般人全員退去ものだぞ。

大量昏睡事件(どれくらいの割合かは謎だが)が起きても何も対策なかったからなあ
それに動物園の職員は全員暗示で
そして動物園に入った人も暗示でろくに気にせず忘れるようにすればいいのでは
「空の境界」のアパートのように

※70938
割とグレーかレッドゾーンじゃなかろうかそれ
暗示って万能でもないし「動物大量失踪して職員気づかず気にせず入った人も気にしないという状況」が少しでも明るみに出たら時計塔ぶちぎれそう
動物園って結構その場に溢れてる取るに足らない施設ってわけでもないし(そもそも上述の動物は流石に冗談では)

それも真名わかればとかもう過去設定だろ。嫁王と少年作家とか史実見て誰があんな
トンデモ武器持ってるとわかるんだｗｗｗ。
エリザにいたっては違いすぎて真名偽証能力使ってるとか疑うレベル