【Fate】魔術師たちの総本山、時計塔が掘り下げられると見えてくるロードたちの支配の実情と惜しまれるケイネス先生の才能

これは事件簿勢がガタッ！ってする良スレ

敗北者…？

水銀を触媒にして始皇帝を召喚しよう(提案)

生き残る世界が消される男

実力はもちろん凄いけど相手が悪かったな

ソラウリベンジしたくなる

ケイネス・エルメロイ・アーチボルトのここが凄い！
①ウェイバーの600倍の魔力量
②時計塔の王であるロード達の中でも神童と評される
③晩年まで研鑽すれば「冠位」の魔術師になれた可能性有
④風と水の二重属性持ち
⑤死後に散逸した研究成果が纏められると没落寸前の実家が息を吹き返す研究実績

ソラウの兄ちゃん、普通にイケメンだったな……

ケイネスは陰謀も研究も一流なんだろうけど、それを無視した殺し合いが二流過ぎたんだ

ケイネス先生の髪型がリーゼントに見えた

※2983253
キルケー「取り消せよ！今の言葉！」

※2983254
リヨアニメでケイネスみたいな戦いしているモブいたな

ケイネスは最初はただの典型的やられエリートだったのに
後の描写で大分復権したもんだ

結局のところ、間が悪かったのさ

ケイネスの凄さがわかるアニメが7月から始まるよ！

やっぱり安心安定の実力者フィンかマスター絶対に活かすマンカルナさんか

尚、義妹からの評価は据え置きの模様

※2983253
のるな、ケイネス！戻れ！！

ケイネスさんのランサーが別の鯖だったら
①ロムルス ソラウかケイネスがローマに染まる
②レオニダス ソラウが筋肉の虜になる。2人ともスパルタに染まる。
③エリちゃん どうなるかわからん

事件簿終わったら凛とかきてるSN後の時計塔の様子が知れる単行本が欲しいな
SN、事件簿時空ならオルガマリーも存命だしキリシュタリア、カドック、オフェリア、デイビットは時計塔にいてるらしいしチラリと出てきて欲しいところ
ベリルは時計塔で名を知られた殺人鬼らしいけど切嗣のような魔術師殺しな感じで知られているのかな

なんか登場するたびに上げられるケイネス
そして言及されるたびに、ケイネス以外から「どうでもいい女」扱いされる赤毛のチョロソラウ

ソラウが鯖に惚れてケイネス死んだって分かったら、
割と多くの上層部魔術師から「あの女殺しておけば良かったのに」て思われそうソラウ

>>954
それ、なんて多重人格探偵世界線？

※2983258

ウェイバーの600倍……ウェイバーは才能無いというのが念頭にあって、才能無い人の600倍が本当にすごいのかわからなくなる。凛やルヴィアの600倍とかならヤバいとなるが

>>945
なんか優しい世界

※2983256
本当に聖杯戦争が「魔術師同士の技術の全てをぶつける高尚なゲーム」ならケイネスも活躍できるけど、
こればっかりは魔術師キラーの切嗣にぶつかったのが運の尽き初め

切嗣と同じ回で参戦したのが運の尽きだっただけで切嗣さえいなきゃ十分勝ちの目はあったような気はする、魔術工房だってまともに挑んで突破出来そうなの4次勢だとせいぜいトッキーぐらいだろうし

シリーズもの特有の死んでから株爆上げされるキャラよね

※2983271
前に切嗣がセイバーヘクトール、ケイネスがランサーアキレウスの漫画を見たことがあるがそれだったら生存率上がってたかもなあ
少なくともヘクトールでは絶対アキレウスに勝てないし

※2983258
大企業のワンマン経営者みたいだな。能力的に突出しすぎな所為で周りが付いてこれない系の

ケイネスと始皇帝の水銀コンビを見てみたい

※2983253

第4次聖杯戦争に衛宮切嗣に魔術回路を壊され、挙句いいように令呪を消費させられギアスの企みにも気づかなかった。なんの間違いがある？

※2983260
まあ結界あるなら避けるか建物ごと破壊するよね…。っていう普通の発想
そこに誘導する努力が足りなかった

政治力で冠位まで上り詰めたと言われる八枚舌のダーニックも戦闘力に関しては獅子GOさん七人分だからな
赤のマスター（天草除く）全員でぶつかっても、まず勝てる保障すらないという
ロードの肩書は生半可なもので取れるものではない

※2983270
実際乗っちゃったっていうか拍付けたいって感情無けりゃなぁ・・・もっと周りも止めてやってやとなったわ。ユリフィス爺さんもさぁ。

※2983259
義弟になるはずだったケイネスさんが無惨な死体になって帰って来たことがちょっとトラウマにお兄さん

※2983258
エルメロイが没落したのも、あんまりにもケイネス先生が塔内の政治的にも魔術師的にもド安定すぎてたのが急に居なくなったからだしな

フィンを召喚してれば暗闘してる連中にいち早く気付いて対処出来てたかもしれないんだよな
それでも生き残れる可能性か低いのが先生の先生たる所以だが‥‥

※2983281
むしろランサーヘクトールだったら搦め手ばっちりであそこまでケリィに好き勝手させなかったかも

※2983281
見たことあるなそれ
その場合最終決戦のアキレウス対ギルがなかなか気になるな。鎖が当たれば負け確だがアキレウスをどう捉えるか？

ここはやはりマスター絶対生かすマン、カルナさんを召喚するしかなかったのでは？(カルナさんのマジレスの嵐で受けるストレス等は考慮しないものとする)

※2983273
魔術師にとっては鯖は人間じゃなくてただの影だからな
魔術師にとってソラウは「バイブローター(ディルムッド)に嵌って業界の至宝というべき夫を裏切った妻」ってマジ救いがないレベル

※2983253
割と挑発に乗って返り討ち、家族はメチャクチャって共通点多いのに死後言及があるたびに再評価されるケイネスとネタ化が進むエースの差って何だろうな

※2983273
時臣にも言える事だけどzeroメンバーって龍之介並みに話術が柔らかくて分かりやすかったら全く違う展開になっていたんじゃねという人物多いよな

ケイネスの評価が上がるにつれて、比肩されているアルバの株も比例して上がってくよね

※2983280
アトラムさんも事件簿で株上がったね。fakeで例の工房も活躍してるし

ケイネス先生って、後々の描写とか見るとマスターとしてはすごく当たりなんだよな…
話せばわかるし、サーヴァントがいかに強大で畏怖すべきものか理解してるからこそ望みが無いって言ってるディルムッドの事が理解できないわけだしさ
本当にただただディルムッドとの相性がが悪かった（どっちが悪いと言っているわけじゃなくてお互いにお違いの相性が悪かった）

※2983280
今やってる遊戯王ヴレインズって作品に鴻上博士ってのがいて、本編のだいたいの原因だから

死後も株が暴落し続けるってパターンもある

エルメロイ教室なら他の触媒もありそうなもんなんだがなぁ

第2第3のケイネス先生がいるからヘーキヘーキ

あの連中相手にしてたダーニックの株が更に上がった
八枚舌の異名が今ではここまで凄い意味だったんだと当時は思わなかった

イノライ婆さんも三重属性なんてオマケぐらいな実力らしいが披露される日はくるのか…橙子さんの師匠なだけある

事件簿のおかげで魔術師や時計塔やらが分かるようになったな、事件簿がない時は時計塔の内部とかあやふやだったし

※2983273
フィンに対するグラニアと同じで、おおもとのケルトでもさっさと殺せよあのアマって騎士団内からいわれているのと似ているなｗ

>>946
よくよく考えたらパラPやダヴィンチちゃんと同世代の人だから英霊と同等の力量があってもおかしく無いんだよな…

野に放ってはいけないレベルの天才たちがエルメロイ教室に集っていることを考えるとエルメロイⅡ世が生まれない世界は剪定止む無しというか
Apo世界でも死んでるんだもんなあケイネス先生……

※2983269
妹からすると何勝手に無茶やって家の資産食い潰して死んでんだこの馬鹿……ってなるから…

※2983292
逆にアトラムよりは僅かに下がってしまうケイネスの株・・・
自分が死ぬ事なんて微塵も感じてなさそうだったのに自分が死んだ後の事も考えていたのが驚きだよ。

※2983302
先生とディルムッドだけならまだ上手くやれたと思うの

※2983268
良玉ちゃんとかどうかな？

「アベレージワン」「空」「無」「虚数」は激レアで別としても
ケイネス先生青子と同じ希少な「風」属性で、しかも「水」属性も使える二重属性
そして「風」と「水」を複合させて「流体操作」までするすごさ
降霊術、召喚術、錬金術にも精通する才覚
若くしてロード（政治的手腕もあると見て取れる）
しかも生き死にが人理案件

やばない？ケイネス先生。すごすぎるんやけど…

※2983278
ここで決着付けてって格ゲーの筐体置いた部屋に案内されて
ケイネス先生は筐体に座ったけどケリィはそこに不意打ちで
リアルファイト仕掛けたようなもんだからな

※2983289ロードはほぼ色位ですけどね。
事件簿見ると十分凄いですけど。

※2983280

あんな凄え奴でもB級なのかよ……！？

魔術の進歩が十年遅れたと言われフラットですら「すごい人」と褒めるそれがエルメロイ1世、ケイネス先生である

典型的な傲慢系魔術師かと思えば、婚約者自慢したりウェイバーにも問題点指摘して向き合ったりなんとも憎めないキャラクターになったよな

初出のマテのアラフォー二世で時計塔で抱かれたい男１位だったからアラサー二世４位はこれから上がるアレだと思う

※2983311
つまりエルメロイⅡ世は、問題児たちの抑止力だった…？

※2983260
聖杯戦争を「魔術師の栄誉を懸けた戦い」と認識していたのが致命的なんだよね
実際には「万能の願望気欲しさに手段を択ばない手段問わずの殺し合い」だったのが

レギュレーション無差別レースで、一流のスポーツカーに乗って天性の才能を磨き上げたドラテクを発揮しようとする横を
制御コンピューター積んだ軍用ミサイルでぶち抜かれたような気分でしょう
そりゃ「私はこのような戦いをする為に聖杯戦争に参加しているのではない！」とも言いたくなる。競技違うもん

※2983299
ブッチーの作品はアンジャッシュ状態がデフォだし。もっと皆話し合えよ

弱体化した愛歌は確か色位レベルにまで力落としてたっけ
愛歌曰く「この程度のことしかできいないって新鮮」らしい

いや色位ってあんた……

>>947
何故か劇場版555の村上社長みたいに首だけの存在になって培養液の中に浸かりそのまま移動のために台車をソラウに押してもらう光景が浮かんだ

ソウラも名門出身だから時計塔上位陣の人間性は知悉してるだろうから、ケイネスに愛だの恋だのといった期待はしないよな。そう考えると魔術師として超一流で、人間としても真っ当な感性を持っていたケイネスって奇跡の産物だったんだな。

※2983292
コミック版でロードエルメロイ二世の事件簿では、今なおエルメロイ家当主の間には超巨大なケイネスの肖像画が飾ってあるのをみると本当に尊敬されてたんだろうね
有能社長が死んだあと一気に傾いた会社みたいだ

厄ネタの火薬庫・エルメロイ教室の重要性と事件簿黒幕の思惑を考えるとほんと二世いないと抑止力さん大忙しだから

現状が抑止力さん大忙し？抑止力さんが二世に押しつけた（多分）だからそこまで大忙しじゃないやろ

インストールのあれも本人にちゃんと正常な自画自賛があったら、めちゃくちゃ強かったのだろうか……

※2983259
志貴
「どっかで聞いたような」

※2983298
作者の魅せ方の技量の差かな

※2983295
まあ最終決戦でアキレウスvsヘクトールにはなれんよなあ
オジサンどんまい
vsギルだとアキレウスコスモスもエヌマと相性最悪だしマスターもトッキーは正攻法でケイネスと拮抗するらしいし

※2983335
誤変換で自画自賛ってなってるけど自我ね

※2983325
片や根源に足突っ込んでるやつがいるからな

※2983298
エースはぐっと我慢して逃げれば遺言果たして後継者として芽があったのに、のらんでいい挑発にのって全部台無しにしたからなぁ、ケイネス先生は相手が最悪過ぎたってまだ同情できる点があるから

※2983322
あの個別指導もウェイバーがお前常識あるの？レベルのレポートを提出してきたからだしな…それをわざわざ読んだ上で呼び出して（しかもウェイバーはケイネス目線なら居てもいなくても大して変わらない存在）問題点指摘とか教師の鑑である

先生がスペランカー並みに死ぬ運命なのか環境が魔界村並みに殺しにかかってくるのか

プリヤですらきっちり両世界で死亡って

※2983278
まぁぶっちゃけ、開催が5回を数えた大会で、主催者サイドからの参加者が
一般参加者相手にメタ張ってない訳ないよねという

まぁ切嗣はガンメタ過ぎてドン引きレベルだけれど

※2983276
レタス◯◯個分のビタミンCのくだり思い出した

※2983328
ゾンビはぼくのかんがえたさいきょうのマスターだから
話としてこれほどつまらんキャラも無い

※2983302
剣ディルならワンチャン…
まあ既に剣枠埋まっててしかも御三家って状況下で高望みではあるんだが

ケイネスは魔術師としては超一流で戦う者としては色々足りないと言わざるを得ないからなあ、運が悪かったとかディルとの相性が悪かったとか色々言われるけど根本的にはそもそも聖杯戦争に出ようと考えたのが悪い

※2983311
フラット君とかⅡ世と出会わなかったら何しでかすかわからんからなぁ

※2983301
ケイネス先生はZeroの原作小説だと所々片鱗はあるんだけども、アトラムさんはアニメのワンシーンだけじゃ事件簿読んでると乖離凄いんだよな。ビデオレターの内容今回読んだとき、あんな用意の良さと会話の内容で、使い魔扱いの考え＋メディアさんの事嫌ってるってのもあったかもしれんが、いきなりメディアさんに暴言＋暴力行為ってのが驚く。

※2983283
素直に経営者やってればいいのに迂闊に現場出てくるから……

※2983254
ケイネス先生も極めれば朕みたいな戦い方に成るのかしら？

ケイネスはフィンの子孫説もあったけど

特に関係なさそうなのが惜しい

※2983342
アクセルだと問題児たちをウェイバーにまかせたり　妹の気が向かってるのに小言はさんだりするのかね

あの権謀術数の塊であるロード達相手にわりと常識人のケイネス先生がどう対応してたのか気になる

※2983257
どっちがより無残にヒロインを殺せるかみたいな…
ヤクザとやすこにゃんがZeroの原型でやってた奴だこれ。

※2983277
皆いい声だけどそれぞれ違う感じで再生される不思議というか声優の凄さ

※2983294
それがヘクトールのマテリアルでは名指しでケイネス先生と相性最悪と書かれてるんだ
下手な命令には敢えて無視したり反して最終的に帳尻合わせてほら上手くいったでしょ？するのが駄目らしい
オジサン自身ドライだし、先生の態度によってはやる気がオケアノスレベルにまで下がる

※2983258
なにこのオルドレイクみたいな経歴は。中の人も一緒だけど

※2983311
野に放してたらCCCキアラだけど先生に出会えてFGOのキアラみたいになったのがけっこうな数いると考えたらね……

※2983298
エースの能力とか取り柄って他者で代替可能な戦闘力だから。死んでも身内以外は困らないし、そもそも生前からそこまで高い評価を受けていた訳でもない。あくまで白髭傘下の一部隊長。

※2983268
ソラウ問題が発動しないなら大抵の騎士・戦士系サーヴァントは行ける(反骨系は厳しいかな？)・・・尚、切嗣という天敵問題

ダーニックの政治術はそのうちそっち方面ガチ勢な作家さんに書いてほしいなぁ
八枚舌凄い(ドン引き)みたいなのを是非見たいのだ

※2983348
ほんとは先生もディルセイバーで呼びたかったんですよ。
性格的にケリィにはめ殺しされそうだけど

※2983260
でも魔術師ガンメタオブガンメタな切嗣が居たから執行猶予……トッキー&ギルギルコンビの他に下手すれば虫ジジイ動きかねんしやっぱり駄目ですね（）

※2983360
内面が歪んでる神父
内面が真っすぐすぎて摩耗した僧侶
内面がまっすぐなのに混濁してる教授

ルヴィアが事件簿で『地上で最も優美なハイエナ』と言われるエーデルフェルトの当主として傲慢で激しい気性が極めて絵になり、己の敗北を良しとしない、プライドの高い魔術師として書かれて、逆に大人しいと言われる妹の方もみたい。
曰く「妹は大人しい性質ですから、故郷にひっこんでますのよ」

※2983268
能力も実績もあるくせにコンプレックスの塊みたいな沸点の低さなケイネスに
カルナさん組ませるとか地雷にも程があるんじゃないかなぁ……

※2983298
見せ方とそこにいたるまでの状況

※2983298
ケイネスはまぁ良くも悪くも、当初は明らかにかませ役で
色々と影響を及ぼしてるとはいえ、死んだことで他のキャラのプラスに繋がってる要素をもあるけど
エースは死ぬまでの過程が間抜けすぎるのと、後に及ぼした影響の規模がマイナス方面にでかすぎる

※2983311フラットくん、会わなかったら世界の敵として抑止力に消されますからね…

ケイネス先生、フィンとなら相性良いのではってきのこか誰かがインタで言ってたよね
正月のイベントでフィンもすごく優秀なサーヴァントだとわかったし、ケイネスとフィンが組んだらなんだかんだで面白そう

※2983362
思い出すな
所詮召喚師だし近寄ってぶったぎろうとしたら素殴り3桁ダメージかましてきた能筋無色

ケイネス先生がロッコ爺さんから手に入れた触媒で円卓ガチャ回したら誰をあてたんだろう？

※2983350
タイプムーンエースのどれかで抑止力さんがお仕事します案件って言われてた気がする

※2983346
そこのお前！ケイネス一人に含まれる魔力量はウェイバー600人分だぜ

※2983293
フィンの宝具起源弾にも効くってマジなんだろうか
ちょっとアサエミさーん

※2983348
剣ディルは槍ディルより良くも悪くも勇者的に積極過ぎて
持て余しちゃうとか先走るとか言うことどこまで聞いてくれるか怪しいんじゃ……
黒子の制御できて言うことははっきり言いそうだから結果的にマシかもしれないけど

代わり切嗣側に槍持ちアーサー来たら対抗できるのだろうか

※2983256
実力が物凄いせいで相性悪い相手が全力できた（なお最警戒はされてない）

※2983280
平行世界採用してる型月なら死後も他作品でワンチャン……ケイネス先生どの世界でも死んでる……

※2983370
蟲爺は動かんぞ、動くんなら聖杯がかなり近くなった段階でもっとサポートしてる・・・雁屋おじさんが勝利に近づいても(一応補給もしたが)愉悦優先する糞爺故

※2983372
多分恋をしたらお上品に強かに真綿で絞めるように進化するタイプだ。

ケイネス
「フン。私にアトラス院との繋がりはない。 むしろあの偏屈たちを毛嫌いしている。
　あの悲観主義者たちと手を取り合う事はない。 ないと思っていたが……。ふ、ふふふ。
　そうかー、うん、まああり得ぬ話ではないな！」
「いやぁ、そろそろ降霊科と鉱石科だけでは派閥争いの切り札には足りないかな、とは思っていたのだよ。
　何か別口の研究にも手を付ける頃合いかとね。うむ、しかしまさかそんな方向にも才能あったとはなぁ私。
　そうかー。 歳食ってからも大人げなく本気出しちゃうかー。」

※2983368
異名からしてガチでどん引く様な政治回しするんやろうなって・・・・

※2983380
アグラヴェインかな
どっちも性格悪いし

※2983362
せめて自分が知ってしまった事実について周りに話せばよかったんじゃとおもったけど信じない人とか多そう。
あ、バッドエンドでのあの死亡シーンはやばすぎたね

ケイネス先生とソラウさんが情熱的恋愛の末に結婚してディルムッドさんが祝福する
そんな世界が見とうござった

※2983372
ルヴィアちゃんの妹、世間一般でいう大人しいなのかルヴィアちゃんに比べて大人しいなのかが気になる
後者だったら下手すると凜ちゃんくらいの気の強さかもしれない

※2983342
高慢なところあるけどなんだかんだ面倒見はいいみたいでウェイバーみたいな学生もいっぱしの魔術師になれるように面倒みるつもりはあったみたいだしね

※2983369
勘違いしてる人多いけど
あくまで「セイバーとして呼びたかったのかもしれない」程度の文で明確にセイバー狙いだったとは書かれてない

※2983269

ソラウのお兄ちゃんなんかソラウじゃなくてケイネス先生の事寂しがってる世界線あるんだぞ十分ましな扱い

四季と秋葉と志貴の様なだけまし

※2983328
それだけ根源到達は現状でもヤバい連中が血眼になってまで追う悲願でもあるという証拠だな

※2983373
ケイネスにコンプレックスがあるような描写なんてあったっけ…？コンプレックスとは一番程遠いキャラでは。
武勲がないからって参加理由もそういや無いから一個くらいなんか取っとくかぐらいのノリだよ

バルトメロイ
院長補佐、魔力量なら院長越え、現魔導元帥、
青い魔術回路所有、ミスリルの聖外套、基礎の怪物、
二十七祖２体撃破

はやく攻略させてくれろ

※2983344
今までのアインツベルン脳の中では一番頭の良い発想ではないだろうか？
＞魔術師絶対コロすマンと最優クラスのセイバー確保
なお優勝後

※2983372
多分桜みたいな子なんだろうな、士郎くんニゲルォォォォ！！

※2983302
ソラウいなかったら割と上手く行く可能性高いんやで・・・疑いが晴れずどんどん曇る原因のほとんどはソラウがディルムッドに惚の字になったことが原因故

ケイネス
「いやぁ、フハハ。魔術の求道にばかり専念してきた私が、はたして家庭人として成功できるかどうか……。
　一抹の不安はあったのだがね。 そっかー。フハハハハ！」
エルメロイ二世
「書斎に恋文の下書きが残されていた｣
ケイネス
「この私がそんな迂闊なものを残したまま、他人の手で部屋を漁らせるなど、断じてあり得ぬ話だ。
　思うに、未来の君が検めた私の書斎というのは……主がついに戻らなかった部屋なのではないか？」
「それだけ教えてもらえればこの先問題ない」

※2983313
アトラムさん実力も自信もあるとはいえ、そこまで過信してなかった…というかあのケイネスですら脱落しあって前例があるからこそな気もするけどなしかも短スパンで。
第4次時点では3次から間が空いていることもあってそこまで大事じゃなかった「極東のちょっとした魔術儀式」認識だったのが、「第4次で当代随一とまで言われるレベルの天才があっさり死亡した」ことによる影響がまだ大きく残ってるとこで5次が来たわけだし、その辺は単純にケイネス先生責められんと思う。

※2983352
事件簿は過去キャラ救済みたいなとこあるからな
絶対本来のライター的には先生もアトラムもあんな融通効くキャラじゃなかったろうに

※2983348
そもそも剣ディルは召喚が難しいらしいしな、魔術師としての実力があれば召喚条件を満たせるとかならケイネスならあるいはいけるかもしれないけどどういう意味で難しいのかよくわからないからなあ

ライネスちゃんもいずれチート魔導師ロードになるのかねー？

※2983320

あいつ元々妖怪になった理由が間違いなく自分より強い奴いるだろーなその時老いてたらやベーじゃんだから

先見の明あったってことだかんな！

※2983298
エースのあの死に方を擁護する気は毛頭ないが、ネタ化が進むってのは
単に延々と弄ってる層がいるからだろ
後、ケイネスみたいに実は凄かったとか後出しで言う必要別にないし
既に書かれてたからな

※2983402
ヒロインの筈なのに未だに情報が増えなかった

※2983346
1000mgってそれ1ｇだろってCM見ていつも思う

※2983281
アキレウスには勝てなくても自分のマスターを勝たせることは出来るぞ。ヘクトールはそういう男だと思う。

※2983361
ヘクトール、大抵のマスターと上手くやれそうで柔軟だし最終的に帳尻合わせるならええやんと思うが神経質で鯖にある程度任せる選択の無いタイプだと駄目なんかな

※2983302
つくづくケイネス先生が呼んだらフィンが来るんじゃないかと思うわ

※2983401

コンプレックスはだいたい頭皮とソラウ関係に集約されてるけど

それ以外はないと思う

「典型的なエリート魔術師」という風の彼だが、確かに権威主義血統主義ではあれど、「他者を犠牲にしてまで根源を目指す」という行為は描写されていない。確かに研究者気質ではあるものの、ソラウに首ったけであり切嗣に彼女を人質に取られた際は彼女を選ぶあたり、経歴の割に人としてはあまり歪んでいない魔術師と言える。

※2983352
アトラムとメディアさんの関係破綻はどっちにも比があるからなあ
お互いがお互いの神経を逆なでしまくった結果があれよ

※2983375
ケイネスはウェイバー、エースはサボって後継者にバトンは繋いでるんだがなあ

※2983341
そもそも敗北者ラップは挑発じゃなくただの野次馬だからな…エースが止まったことに赤犬が首を傾げたのが尚更ネタにされる一因やと思う

※2983413
無理、唯一ある才能（他の魔術に自分の魔術を重ねる）ですらケイネスと同等（いずれは超えられる？）で他のことは才能はないけどある程度できるってレベルだから

※2983310
更にいうならそのパラＰに一目置かれてすらいたという。
実力よりも在り方の面の方が大きそうとはいえ、全盛期ゾォルケンマジ未知数
　
…というかＦａｔｅシリーズ色々展開してるけどそろそろ第一次の詳細知りたい…

※2983302
そういう意味だとジークフリートとも相性悪そうだよね。
はっきりと聖杯に望みがあるタイプとは相互理解も上手くいきそうだけど。

※2983338
彗星走法やら戦車やらでスピードで圧倒して攻めきれるかもしれんしその辺は状況次第って感じかな？

※2983273
父ルフレウスにさえ「所詮後継者のスペアだった。だから本命の息子(兄)が無事育った時点で、もうどうでもよかった」と言われてしまうソラウさん……
しかしそんなルフレウスに「ケイネスは惜しかった」「あれがどれだけの秘術を研究途中であったかさえ、私も知らぬ」と言わしめるほどのケイネス先生が、ルフレウス的にはどうでもよかったソラウさんに「政略結婚ではなく私自身に愛情を持って欲しい」と望むほどの価値を見出したがゆえに聖杯戦争に参戦するという無茶をやらかし、結果的に命を落としたという皮肉

※2983423
そもそも「典型的な魔術師」がモブ以外で登場した覚えがあんまりない。典型的の割にサンプルが少なすぎる
一部のファンがぐだageやザビを褒めるのに使うくらい

多分ウェイバー君率いる「ロードエルメロイ教室(という名の問題児隔離&更正施設)」の面々がいるかどうかが重要で、そこがつじつま合ってればケイネス氏個人の生死そのものは剪定か編纂かという世界の選択には直接関係してないと思う
常識的に考えて、ケイネス先生が生きてたら自分の教室を手放すはずがない&仮にケイネス先生が一線退いても普通は身内に譲るからウェイバー君にお鉢が回らないせいで、ケイネス先生が早逝してるだけで

ケイネス先生がご存命で上記条件クリアするとしたら…
門下生の中でも「うわぁこいつらちょっと手に余るわ」とケイネス先生が判断した問題児をまとめて「第二エルメロイ教室」に押し込めて、ウェイバー君に丸投げするとか？呼び名は「ロードエルメロイ二世」と揶揄されればクリアやろ

※2983256
ライアス「義兄は掛け値無しの優秀な魔術師だが戦闘の専門家ではなかった　魔術師殺しに特化した相手では　　　　　分が悪かったな
　　　　　そもそも、戦場で婚約者に良いところを見せたい、などというお調子者の義兄であったしな……

※2983279
便利すぎる万能礼装水銀ちゃんが仇になるとはなぁ…
起源弾凶悪すぎんよ〜

※2983424
誤字った、「非」だ

※2983428

更に５次時点でさえ英霊となるプレラーティを退けたも追加

パラPもプレラーティもサーヴァントだと生前以上だろうけどどれだけなんだろうね

※2983425
サボを後継者と言うには正直無理がある……

本来は切嗣による所業のかませとして立てられたキャラだったんだと思ってたんだけど
元々ここまで有能なキャラ設定だったのかな

※2983273
ただ見方を変えれば、
ソラウって時計塔の魔術社会の犠牲者でもあるんだよなあ
周りの人間から文字通り「産む機械」としか見られてないものソラウ
一切周りから愛されなかった人間(ソラウ)が、他人(ケイネス)を愛するのも他人の愛を実感するのも難しいよね

※2983312
しかも、戦場に婚約者を連れて行って良いところを見せよう、なんて考えてたんだから仕方なし

※2983424
今回の事件簿読んでると、鼻っからなんか嫌ってるっぽいなメディアさんについて。神代の存在に魔術披露して、人間っていう生贄まで使うっての見せて(メディアさん的に不快だったらしいし)、メディアさんはメディアさんで言い方が煽りっぽかった感じになって、最後は暴言＋暴力でお疲れさまでしたっていう素晴らしいレベルで相性悪かったな。

※2983434
時臣さんは典型的な魔術師だが家族愛も持ち合わせてる

※2983437
ケイネス「何故だ義妹よ！！」

※2983442

ロードだから間違いなく元々困難だと思う

※2983272
真面目にFGO/Zero的なものは見たいよね
植物科のヒナコは偽造身分だったが、天体科首席のキリシュタリア、伝承科からの追放者デイビット、降霊科の秀才オフェリア、狼男と呼ばれる殺し屋のベリルらはガチだろうし

時計塔の内情が知れるにつれ、マリスビリーがいなくなった後のオルガマリー追い詰められるワナーとなっていく

あれだけ切嗣にキレてた割に自分も追い詰められたら璃正を騙し討ちで殺すし、最後にはプライドを捨ててソラウを選ぶし
割と俗っぽさも目立つ人だよね

※2983438
水銀メイドちゃんに起源弾撃ち込んでみたい（ゲス顔）

※2983445
葛木さんみたいな寡黙で誠実な人が好みのメディアさんからしたらアトラムってその真逆なんだよな
アトラムはアトラムでメディアさんの生前の逸話を曲解してたし

※2983327
zeroのメンツは虚淵の加護:Aがデフォでついてるから。ウェイバー以外

>>945
この漫画、ぜひとも声付きで聞きたい。
絶対笑わずにはいられない。

※2983382
つまりクラモン→アーマゲモンばりにウェイバーが６００人集まればケイネスになると・・・ふむ

※2983432
アキレウスは万能無敵勇者でクソチートなのは確かなんだけど最後の詰めが甘いというか慢心や搦め手苦手そうなのもあってギルやオジマンみたいなのには一歩及ばないイメージ
ヘクトールに10年粘られたのもあるし

※2983408
ケリィのせいで魔術強化込みの肉弾戦が時計塔のカリキュラムに追加されたってほんと？本当だとしたら魔術師殺しの脅威すごすぎひん？

※2983389
それだけお茶目な面も見せておきながら
本来自分が死んでいることちゃんと見抜いてるんだからやばい人よ

※2983341
あとはキャラの深みの違いかね
ロジャーの息子で白ひげの部下でルフィの兄貴でやたら強いくらいの存在でしかないエースと、多角的な面でポイント高いケイネス先生

※2983389
歳食ってから（20代）

※2983453
そもそもソラウにマジ惚れしてた挙げ句、彼女に良いところを見せたいからって聖杯戦争に連れてくる時点でかなり俗っぽい

※2983361
ヘクトールおじさん、実は王族だったり総司令官で全権持ってたりするから命令聞く立場はあまり向いてないのよね

※2983441
エースはサボが生きてる事も知らずに逝ったしな
サボの自称ってイメージが強い

※2983446
じゃあ「典型的」じゃないじゃん
みたいなやり取りもう100回くらいこのサイトでしたわ

※2983443

だからこそ本来ソラウと同じ感覚で作ったはずなのに桜を愛せた時臣や綾香のお父さんは異常いや、綾香に関してはあの姉だったのもありそうだけど

植木鉢は発想のマッドサイエンスすぎて草も生えない

※2983298

俺的にはエース死んだ後のゾロの行動がトドメだったかな。

自分が倒すと目指していた鷹の目に頭を下げて剣を教えてくれと土下座して頼み込んだのはルフィの、強いては仲間の為に自分のプライドを捨てたのが逆にカッコいいとなったけど、エースは白ひげのため、ルフィのために最後まで自分を捨てることが出来なかったからなぁ……エースはそのこと謝ってたけど

※2983276
魔術師の魔力を数値化すると平均が25、士郎は最低20最高30のムラあり、凛は500、セイバーは1000とか解説されてたな。例のMPとは混同してはいけないんだろうけど

※2983433
ルフレウスさん、息子のブラムにもそんなに期待してないみたいだし。人間ではなく魔術師として生きてるというか何というか。
根源の到達は至る者が至るという考えで、その中でも弟子のケイネスへの期待と信頼が半端なかったみたいだし「研究だけしてれば良かったのに…」と言う辺り、もう少し全力で止めてあげてよー！！となった。

※2983273
知れば知るほどソラウの人生って本当に残酷でついディルムッドの魅了に乗ってしまったのも仕方ないかなって思えるよね

※2983281
勝てないだけで負けないようにする事もできるからやばいんだよなぁ
ヘクトール

ぶっちゃけ防戦している間に切嗣にやられる可能性があるからな

※2983273
たぶん実際にどうでもいい女だったんだよ、ケイネス以外にとっては
重要なのは実家の血筋と彼女の胎であってソラウという女の人格には家族ですら大した感情を抱いてない
唯一、ソラウという女性をただただ愛せる可能性があったのがケイネスだったんだ……全力で悪い方に空回ってしまったけど
そりゃケイネスだってもしソラウがふさわしい相手でなかったらそれこそ好意すら抱いてなかっただろうけど、その前提を顧みてもケイネスは節々でソラウ自身を評価してるから、あそこまで噛み合わなかったのが悲しいんだよなあ

※2983457
そして切嗣には更に聖杯の寵愛A(世界最高の呪いと同義、自分は助かるが周りの幸福際限無く奪う)が付いてる可能性

いい加減、無理やり共通点が多いってことにして
エースdisってる人ウンザリなんだが
俺もあの死に方には色々言いたいけど、だからといって
作者の技量の差とかキャラの深みの違いとか言われるのは
勘弁してほしいわ‥

>>954
なんかそう言うゲームに記憶が

※2983422
実力相応のプライドはあるだろうからカルナさんがその隙間をつつくかどうかだな
カルナさんってジナコさんには割と自分から喋ってたけど赤陣営のときは殆ど喋らないからどっち系なのか分からない

※2983280
この文で真っ先に卑劣…もとい、二代目火影が浮かんだ
「死んでから」というか穢土転生したりしたけど

※2983357
ロード達の評価も「研究者としては」で一貫してるしなあ
政治的な立ち回りは期待しない、貴族主義のお歴々が後ろ盾に付けばおかしなことにはならんだろ、みたいな扱いだったかもしれない

Zeroの倉庫戦でケリィの暗視スコープに丸見えだったシーンはシュール

※2983285
朕「美味しくないよなソレ」
禿「ウ、ウチのコに近寄るなァ！」

※2983461
本格的な活動期間自体はアインツベルンでの8年を鑑みるに多分片手の年数に満たない癖に生ける伝説みたいな存在が魔術師殺しだからなあ

※2983469
そもそも典型的な魔術師ほど家族愛は深いって青子だか橙子が言ってなかった？

※2983417
1000 mgなら999.5〜1000.4mgだけど1gは0.95〜1.4 gだから（震え声）

※2983408
ちなみに第四次については、さすがにケイネス先生の死そのものは伏せれなかったが、法政科による情報統制が行われて、あまり詳細は伝わっていないんだそうな
それでも警戒レベルが滅茶苦茶引き上がるのだから、それだけ「神童」ロード・エルメロイの死は時計塔に衝撃を与えたのだろう

※2983461
殺しって意味では未だにケリィは型月界でもトップレベルやなぁって。現代兵器使っての外道行為のハメ殺しもそうだけども、起源弾が使った数だけ死体がセットっていう。

ケイネスさん
zeroイベントの復刻で、「授業しても良い」という台詞を聞いて
この人すげえ偉いのに出自関係なく面倒みてくれるタイプの先生ぽくて好きになった

※2983271
ランサー鯖は自我が強すぎる！

※2983296
ケイネスとソラウの関係は一回ぶっ壊れないと先に進めないような袋小路の関係だったからなあ
。

※2983460
ギルやオジマンに一歩及ばないまで行く鯖がどれだけ居るよって話だがな

※2983488
始皇帝トリムマウをどう評するかきになった。

しかしあれだなジョジョとかfake見てると型月世界やマフィアや警察、軍隊、自衛隊の中に魔術師とか結構紛れ込んだんじゃねーの？

※2983303
ぶっちゃけあの人の場合
あれだけのことやらかしておきながらそれを認識せず
善人面して息子にすべて背負わして満足げに逝ってしまったことが原因だから…
正直少しでもロスト事件の被害者に対して思うことがあったり
彼らに最低一発は殴られていればまだ溜飲が下がるのにそれが一切なかったからね…

※2983485
ケイネスが政治手腕も有能だったというのはマテに書いてある

※2983483
きのこカルナと東出カルナでかなーりキャラ違うからな
きのこカルナは自分からグサグサ言う天然キャラ
東出カルナは寡黙な武人でたまにボソッと刺してくる

※2983370
虫爺は桜の子供が本当の聖杯戦争だと信じてるから手を出さないよ

そもそも桜があんな事になったのは雁夜のせいだし

※2983457

そう考えると鎧武の奴らはまだ物分かりいい方だな

※2983446
桜の事を養子に出そうとするくらいだしな
まぁ典型的な魔術師だったら手放さない（どうやってとは言わない）

※2983276
凛やルヴィアの600倍ってそれこそパン屋の娘さんレベルになるな

※2983506
書いてる人でやっぱ違うわな。最近だとスパルタクスとかか。

復刻Zeroイベントのケイネス先生はかなりお茶目だったな

※2983297
でもそれ言ったら「ただ子を成すためだけの結婚相手に惚れ込んだケイネス」はどうなんだ？
二人ともどっちも魔術師らしからぬと思う

業界の至宝と言われるには十分な才能でも、
誰かに惚れちゃったり気軽に聖杯戦争に参加しちゃったり、内面がそれに相応しくなかったんだろうな
人としては、ソラウに一途なところは好感が持てるが…

※2983503
事件簿みたいに１つの組織掘り下げるシリーズ面白そう

マフィア、ギャングと魔術師や聖堂教会とかは戦前に交流となあったのか気になる、特にイタリアだと聖堂教会とマフィアは関わりありそうだし

※2983358
そもそもきのこって不幸なヒロイン製造機だし・・・。
昔『虚淵と何で仲が良いんだ？趣味があわんだろう』というコメントあったけど奇跡的に生まれた『不幸（のどん底）でないヒロイン』で『遠坂凛（両親死亡して没落した上に自分の保護者やってた神父が黒幕）』やぞ

※2983265
まるでギルガメｓ

二世が誕生しなければたぶんラスボス系魔術師が何人か誕生したんだろうな。

※2983372
この妹、果たして存在するのかボブ訝

※2983454
多分I’ll be back.とか言い残して水銀に戻るんじゃね？

※2983481
何かを非難する事でしか何かのスゴさを理解出来ない人は寂しいものだ
ドラゴンボールみたいに直接差を戦闘能力という数値で比較されるならまだしも
そうじゃ無いのに物語も違うのに勝手に比較するのはねぇ

※2983512
スパさんは本来あんなキャラなんじゃろうな。
アポのほうが先だったんでＳＩＮのスパさんはびっくりしたが

※2983507
雁夜が家出しなくても、何れ雁夜の妻となる女性が魔術便器にされてしまうから。というか雁夜が家出した理由はその運命に嫌気がさしたからやぞ。

蟲爺の件で雁夜を責めるのはあまりにも筋違いじゃないか？

※2983484
卑劣様は振り幅凄いからな
序盤→ただの水の無いところでこれほどの水遁を使える奴。鬼鮫出てからネタにされる
中盤→うちは滅亡の元凶扱いされる。ただこれはオビトがサスケを闇落ちさせるためにかなり誇張して話した。戦争始まってからは敵味方問わずエドテンをdisられまくる
終盤→まさかの合理性+情厚いとかいうケリィレベル100みたいな性格と判明。有能な術はだいたいコイツが作った。しかし卑劣さはますます磨きがかかる

※2983269
なぜだ妹よーってギャグっぽい感じで嘆いてるのあったけど、ライネスにケイネス先生どう接してたのかな？

※2983490

多分典型的魔術師に近いのケリィのパパあたりだと思う

※2983372
この妹、果たして本当に存在するのか(ボブ訝

※2983497
個人的には既出鯖だとライダークラスが一番我が強いキャラが揃ってると思う
性格の良し悪しという意味ではないよ、あくまでも

※2983309
ディルムッドが仲間に慕われすぎてたのもあるんじゃ・・・。16年間も捕まえろって追い続けて、なぁなぁですますってどれだけ人望あったのか・・・。

※2983318
切嗣は聖杯戦争のあり方に反する戦いをしたわけじゃないから、ちょっと違う気もする
ケイネスが聖杯戦争を表面でしか理解できてなかったのが悪いんだと思う
だからたとえるなら、クッソまじめに格ゲーの研鑽を積んで北斗に挑んだらいきなりｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝｼﾞｬｷﾞｨされたようなもの

※2983466
その身分と立場に合わせてもうちょい偉そうにしてくれれば良いのに流れの傭兵ムーヴだし見た目地味だし輝く兜も無いしで真名到達も手こずりそうなんだよなあ
兄貴並みに使い勝手良さそうなランサーだが

※2983510
養子に出した先が圧倒的にダメすぎて話にならなかっただけで、魔術師になれるよう養子に出した事自体は親の愛情なんだよなあ一応

※2983530
生きていた切嗣に安堵して思いっきり抱きしめたり、多分一般人のシャーレイに魔術の事を言ったり・・・

結局、時臣と同じタイプで他人の人命は軽く見ているが自分の子や弟子は愛するタイプなのでは？

※2983265
だってZEROの段階で時計塔の神童なんて設定だしたんだもん
時計塔が本格的に登場した以上後付けだろうとケイネスの凄さを讃えないと
必然的に他のロードまでパッとしないZEROのケイネス以下の連中になってしまうからな
他のロードの為に必要な描写だよ

※2983258
何か事件簿の方でケイネス先生の株すごい上がったらしいね。
自分事件簿未読なんでよかったら教えて欲しい。

※2983517
多分イタリアのギャングのボスが世界を手に入れるかのような魔術を使えてる死徒の息子で根元接続者ぽい事を一時的に出来る能力持ちな気がする

※2983527
「穢土転生の正しい使い方」は味方どころか敵や読者ですらドン引きしたからな

※2983533
征服王、オジマン、ドレイク姐さん、アキレウス、アストルフォetc.
ライダー懇親会したらライダーさんの神経磨り減りそう……

※2983281

いや、それってヘクトールに時間稼ぎされてる間にケイネスが殺られる可能性が高いと思うぞ？
アキレウスとしてもヘクトールとのタイマンなら、問題ないと思うだろうし、ケイネスがタイマンで敵マスターと戦いたいと発言しても止めんだろうな。
まあ、ただの戦闘ならヘクトールを殺れるだろうけど、防戦のヘクトールはちょっと無理臭いと思うわ。

※2983490
「自分の魔術刻印ないし術式を継がせる後継者たちについてのみ、時の己の命以上に執着するのが魔術師という生き物」by二世
だから、たいていは魔術刻印も術式も継がせる後継者は血族なので、そういう意味で我が子を大切にするのが典型的な魔術師というのは間違っていない
時臣が異端なのは「凛にも桜にも家門の加護が無ければ怪異による身の危険が降りかかるレベルで才能が有りすぎた。ゆえに私は、魔術師としての生き方を選ぶか否かという選択の余地を娘たちに与えてやれなかった。私はそれを父から与えられたがゆえに、魔術師としての生き方を「自分で選んだ道」とする誇りを持てたのに……」と悩んでいたこと
普通、魔術師にとっては子々孫々まで根源へ到達する道具なので、「魔術師として生きるか否かの選択の余地を与えてやりたい」なんてことは考えない

※2983281
ヘクトールもアキレウスも次あいつとやるならこうしてやる、みたいな戦法は考えてるから、一応勝敗はわからない、とは思う。

※2983430
聖杯にかける望み云々もフィンと相性が良いと言われた理由のひとつかもね
今更女難を無くしてどうするんだ？と思うけど本人の心の問題だと言えば頷かざるをえないし
逆にとくに意味のないことなので聖杯戦争後に渇望するもの(最後にマスターと争う理由)が無いともいえる

※2983534
元からフィンと戦争してでも味方しようとしたりフィンを説得しようとしたりと追跡に積極的じゃなかったしなぁ
ディルムッド自身がフィンの不興を買うといけないからと押しとどめてたけど

※2983545
敵の死体を利用した自爆テロとか少年誌でやっていいことじゃねえ

※2983298そりゃあの突っ込み所満載の最後じゃいじられるに決まってるよ、エース

※2983296
ケイネス先生にストレスはめちゃくちゃかかるだろうけど、カルナさんなら相手切嗣でも生かして時計塔に帰してくれるという信頼感がある。

※2983549
桜は確定だけど
凛もおそらく魔術師として魔術に対抗する手段持ってないとホルマリン漬けの可能性しかないからな

※2983542
他ロードから「あの天才が亡くなったのは本当に惜しかった」って何度も惜しまれたり、月霊血液をフルスペックで演算機能使えたとか言われたり、その他色々

※2983301あのまま2世と仲良くしてほしかった

※2983553
その描写がされた時代がもう少し先だったら違う展開になっていたのかな・・・

どんな感じ？例えばその人の亡き妻を生き返らせて家族が集まった所で大爆発させるみたいな？

※2983519

奴は最初っから良い設定と言い描写貰ってるから違う　桜ルートは考えないものとする

才能に胡座をかかない天才ケイネス先生カッケー‼

月霊髄液とかいう僕の中の少年を刺激する魔術礼装カッケー‼

ケイネスが女なら良かったんよ(ﾎｼﾞﾎｼﾞ)

※2983362
でもな、オルドレイクセルボルトは3で退場せずに年取って1に再登場するんや

ケイネス女ソラウ男だとケイネス先生の健気さでソラウへのヘイトが大変なことになっちゃう

あれ何でケイネスが生き残ったらあかんなんだっけ

※2983537
ルヴィアのところに養子に出していれば…

※2983413
ライネスちゃん、魔眼や使う魔術を見るに、繊細な魔力行使が得意みたいだよね

今でもトリムマウ（水銀メイド）を鎧+強化骨格としてグレイに付与しているし、
その方面なら他の追随を許さない魔術師になりそうではある

※2983487
アニメでは何故か姿を消さず堂々と屋根の上に立ってるように描写されてるから、さらにシュール

時計塔や魔術師達から徹底的に不要物扱いされているソラウを見てzeroでの行動が痛いほどわかった
彼女はディルムッド自身に恋したわけでもなく、恋に狂った女でも無く
ただただ自分の中に初めて宿った偽りの熱い感情に振り回されただけだというのがよく分かる
三田先生の描写すごい

※2983546
あの姐さん、SNは桜がいるから曲がりなりにも召喚に応じてるけど、そうでもなければそもそも出ませんっていうマイペースさんやぞ
SN内でもHF以外のやる気のなさったらないからな
懇親会の案内葉書には欠席にマルして自室で読書してるに決まってる

※2983514
典型的な魔術師かと思いきや、ソラウにマジで惚れ込んでるケイネス先生の人間らしいとこ好き。

※2983547
防衛戦で本領発揮、挑発は天才的、搦め手もマスター狙いもドンと来い
スペックだけならケリィと相性良さそうなんだよな
突出はしない秀才タイプ平均枠っぽいから決め手に欠けるのがネック

※2983362
両アーサーにぶん殴られろw

※2983567

そして一つの時代の終わりに若い姿で再登場する

ぶっちゃけ無色の派閥がテロ組織になったのって漫画版の設定含めるとほぼサプレスの魔王べリアルのせいだよね

※2983569
お前、エルメロイ教室としう二世がいないと世界を破壊する集団を野に放てと

※2983362
でもこの人３で死んでいたら後々やばいってのは聞いたよ。メルギトスというクーフーリンによって世界ほろぶし

※2983413
ライネスちゃんはいまのとこ、エルメロイの魔術を急いで受け継ぐ為に、研究に全振りしてるから、戦闘の魔術はからっきしなんすよ。魔眼や生粋のファイターと言われる性質から戦いは苦手ではないんだろうけど・・・。

※2983306フィンを従えて第三次聖杯戦争を優勝した奴だからな、やっぱ時計塔すげーぜ

※2983528ライネス
なんとなく婚約者の惚気話（一方通行）をするケイネスを冷めた目で見つめながら適当に相づちを打つライネスの姿が目に浮かんだ

※2983577
いっそオルタとかどうや？
イスラもそうだけどパッフェルさんもはあのルートで死んでしまうん？

※2983582

悲しいけどＳＮ世界線では絶対優勝してないと思うしても意味なくなったから

※2983570
そっちはそっちで淑女のフォークリフト化するけどな。　でも間桐家よりは1000倍マシか…

※2983568
士郎と桜の性別ひっくり返すのと同じくらい許されない…

※2983362
オルドレイクは3で初めて見た時、最初は正直短気そう・・・って思ったけど・・・うん、ほんとにすごくてやばい奴だったし、なんかかわいそうだった。

※2983582
優勝というか、優勝寸前のところに乱入してトロフィー獲ったみたいな感じじゃなかったっけ？

※2983267
魔眼列車ではあまり触れられてなかったような

※2983477
聖杯戦争に参加しないでそのまま結婚していれば、二人とも幸せになれる未来があったかもしれないというのが悲しい

※2983579
二回目だけど二世に拾われたらゼパる前のFGOキアラルートだけどエルメロイ二世いないとCCCキアラ化するようなんが生徒にちょくちょくいるのよね……。

※2983580
レイムさんのそれも私だっぷりの悪辣さ好きよ
ランスロットもといルヴァイド達殺すところの生き生きっぷりときたら

※2983336中の人のご兄弟ですね

※2983366
そもそもケイネスが切嗣に再起不能にされたのって、持ち鯖がディルムッドだった事とは全く関係ないからね

むしろディルムッドだったからこそアルトリアも見逃してケイネスのもとに駆け付けられたのであって、他の鯖だったらアインツベルンの城でそのまま殺されててもおかしくない

※2983580

いやあの時点だと1の事件は起こらずレイムさんのまま雌伏の時で四の事件が起こせず内憂抱えたまま狂界戦争なだけだよ

※2983577
抜剣者(セイバー)の中の人があの二人なのは必然なのよね

※2983518
しかも仲が良かった妹と引き離され、妹は自分の知らないところで常人なら気が狂うような拷問と虐待を受け場合によっては敵対する、だもんな凛　しかも

バーサーカーに刺し殺される
バーサーカーに握りつぶされる
葛木の暗殺拳で首から上が吹っ飛ぶ
キャスターとセイバーの同時攻撃で消し飛ばされる
桜の過去を追体験させられ、無数のおぞましい蟲による凌.辱と拷問で心を折られる

などバットエンドで悲惨な目に遭ってる

※2983573
究極的には、ケイネスが魅了の魔術をソラウにかければ、ソラウはケイネスを愛したのよ。

ソラウはディルムッドの人生や魂や人格に触れて惚れた訳でもないんだし、ようするに自分をトキメキをもたらす者なら誰でもよかった。そしてそこからソラウは一歩も動いていない。
初恋というには哀れすぎるわソラウの恋は。これならまだイケメン過ぎたから惚れたとかの方がマシだった

※2983506
東出さんもCCC見た時に、こんなキャラだったのか・・・書き直したいってなってたから・・・。

※2983528
ライネスって今でこそ次期ロードとして担ぎ上げられてるけど、元は分家のなかでも下の方だしそこまでケイネスと関わってたのか疑問だな
親戚同士の集まり（があるかは知らないけど）で挨拶くらいしかコミュニケーション取ってなかったのではないだろうか？
後はケイネスの当主としての訓示を聞くぐらい？

※2983362
イスラにとんでもないことをしたやつでしたよね。そのせいで本人がああなっちゃったし

※2983603
ケイネスもそれはわかってただろうけど、それでもケイネスがソラウを本当に大事に思ってたからそんな事はしなかったのがなんか泣ける

ギャグでもソラウがただのイケメン好きにされてると少し悲しいよな
彼女はディルムッド自体に惚れたわけじゃないのだろうし

※2983504
子供を誘拐した事ではなくてAI作った事に後悔してるあたりがね・・・。

※2983368第三次を書く時があればダーニックが主人公になるんじゃね

※2983461
アインツベルンに行く前の若いころの段階で「魔術師殺し」の悪名が広がるぐらい殺してますん・・・基本狙撃or爆破で殺しーのそれで殺せないなら起源弾という魔術師絶対殺すマン故
あと格闘練習みたいなイメージになってるが(主にリン＆ルヴィアのせい)実際は護身術兼生存術教えだと思われ

※2983393
あんなにグッサグッサ刺されるわ、目の前にいる先生はやばいわ、心霊スポットで霊につかまったレベルだよなぁ・・・

※2983255
死ぬフラグが折られたからFGO世界？

※2983591
まだサーヴァントが複数いる状態で大聖杯を奪取したからな

>>899
戦車男って知ってるか？

※2983527
終わってみれば一番忍びらしい忍びだったっていう

神経質な感じのインテリお嬢様(好きな人へのアプローチは不器用)

やだヒロイン性能高い

※2983609
通常の第三次だとダーニックは敗退してユグドミレニアは没落するし
何より遠坂家の当主が主人公力が強すぎる

※2983539
魔術師は基本家族は大事にするねん、弟子も大事にするのはその弟子がよっぽど才能ある場合だが・・・

※2983580
ぶっちゃけカルマエンドってロストベルト案件っぽいよね

※2983553
その昔ザンボット３というアニメが

※2983615
結局ソラウはディルムッドにゾッコンじゃないですかーやだー
息子設定のお陰でなんとかケイネス先生の胃は保たれてるようなもんですよ

※2983581
まあそもそも研究職が本分でもある、ロード・ユリフィスもそれでいいと仰っていた

※2983607
言っちゃなんだが刷り込み（インプリンティング）的なアレよね…
ディルムッドというか「この感情をもたらした存在」に執着してる

※2983563
SNやUBWでよい描写なんかあったっけ？全年齢版で加筆された？

※2983254
繰丘父「やめとけやめとけ、始皇帝の触媒を用意しても召喚できるのは妙な
　　　肉塊だったり正体不明のよくわからないものだったりする事が殆どだ。」

※2983620
魔術師という大前提があって自身の後継者や思想の継承者となり得る子息や弟子を大切にするからな
まあそのに個人の人間味というのが加わって理想の魔術師としてはズレるのだが

※2983608

ＡＩ作った理由が滅びゆく人間の後継種だから割とオシリスの砂状態のシオンと思考同じ

※2983588
先輩、僕童 貞じゃないんですよ

兄さんって童 貞だったんですねw

あかんな
PC版だとズボン下ろして準備万端のアレを見せておねだりするのか 最悪だな

※2983461
これ、単純な護身術としては有効だろうけど、対切嗣だけで考えるなら強化魔術使ってる時点で結局切嗣のカモでしかないのよな
言峰はあくまで予備令呪があったからこそ起源弾を無効化できたわけだし

※2983627
聖杯の泥に対するこの世全ての悪など既に背負っている発言やセイバーへの手に入らないから美しいものがあるとか最初から人気のシーンはあるというに

※2983627

セイバーに手に入らないから美しいとかＵＢＷでは主人公に立ちふさがる強大なライバルとして描写されてたろ

※2983298
エースの死は生存ルート入ってたのに安い挑発に乗って頭に血が上って仲間の犠牲も考えず死亡ルートに突っ込んでいく感じでケイネスの死は切嗣が悪辣な手段で生存ルートを潰しきってしまったので死亡ルートしか残されてなかった

※2983632
そもそも起源弾の詳細知られてないからね
そして切嗣は起源弾以外で仕留めた数も普通に多い、それが出来ないと起源弾を使うまでもなく仕留められる

※2983549
>後継者たちについてのみ執着するのが魔術師という生き物
実子でかつ刻印も受け継いでいるはずなのにマリスビリーからほぼほっとかれているオルガマリーぇ…
真面目になんでオルガマリーはあそこまで蚊帳の外に置かれているんだろう
おまけに真の後継者と言われるのは弟子とはいえ他家の当主のキリシュタリアだし
これで実は二人は異母姉弟で
オルガマリーは政略結婚で生まれた子で
キリシュタリアは愛した人との間に生まれた子だったら
さすがにぶん殴るぞ

※2983289
ダーニック相手には赤のマスター複数でかかる必要があるが、それでも必勝とは言えない
ってだけで赤のマスター7人分じゃない定期

※2983434
典型的な魔術師にも2・3種あって駄目を形にしたような奴・魔術師、魔術師してる奴・過信・慢心系エリートといるからね

事件簿最新刊でまたケイネス先生の株が上がってたな
ぶっちゃけケイネスとかイスカンダル関係の掘り下げが読みたくて事件簿買ってる

※2983628
肉塊は付属物で本体じゃない定期

※2983634
後者はちょっと
踏ん張れ雑種は好きだけどライバル的行為とは

※2983279
切嗣と綺礼が潰し合うのが先ならケイネス先生の勝ち目も飛躍的に高まるんだが、なかなか難しいよなぁ

※2983568
ソラウとペレニケさんは男にしたら絶対アカンかったと思う（確信）
特に後者はアストルフォちゃん（男装の美少女）に対して……これ以上は言うまい

※2983638
マリーは間違いなくなんかあるってよく言われるから・・・実際レイシフトは兎も角マスター適性0はおかし過ぎるし

※2983452事件簿世界が幸せな分どんどん本編でかわいそうな事になっていく旧所長

※2983434
最初は典型的な時計塔の上層部って感じででてきたロッコ先生が、他の教師よりもフラットに根気強く教えた。知らないものは不勉強で申し訳ないがって教わろうとする。ロードの代理を任せられたら、私にはロードの位に相応しい実力などないって重圧で苦労する。ソラウの兄の家柄が上だからご機嫌とりしないといけない。等、傲慢以前に苦労人っぽかったりするからねぇ。

※2983319
実質ダーニックは色位だからそのレベルまで上り詰めないとロードには及ばないという話では

※2983633
手に入らないから美しいはアニメで人気出た印象がある

※2983588
男女逆の場合最初に来た時点で藤ねえ(にい？)が追い返すはず…！

※2983605
ライネスにとってケイネスは叔父だっけ？ということはケイネスの姉？の娘だろうし、そこそこ付き合いはあったのかもしれない

※2983627
ギルガメッシュは最初から良い描写ばかりだったぞ？
悪役として素晴らしいカリスマを何度も魅せてくれたじゃないか。

※2983646
個人的にペロニケさんは読者が一度は想像するマスター特権でサーヴァントにいけない事するマスターを女性にして描いたものだと思ってる。

※2983613
二世が公明の代理やってる時点で察する

※2983578
6とかいうナンバリングの意味あるのか分からん作品は狂界戦争か初代エルゴの王の話が良かったな

※2983658
いやあの孔明は第四次経験してるからあの世界の住人じゃない

※2983653
この場合来るのは慎二ちゃんの方かもしれんぞ

※2983634
アニメ化以前でUBWのギルガメッシュを格好いいライバルと見る意見は流石に少数だと思う

※2983563
HFも退場こそあっさりだけど見所は結構あったと思うけどなぁ…

※2983647
魔術師としての性能は一級品なのに呪いでもかかってるのかと言われてるしな
他の世界でも放置気味らしいがあれはマリスビリーの自然体なのか
一応ロード・ユリフィスからは最低限の資格はあると認められてたようだが

※2983655
初登場でセイバー嬲るところは悪役として最高にキレてたよな
しかし今ufoとかで映像化したら改変されるだろうなぁ

※2983638
オルガマリーさんって完全に無関心されてたの？マリスビリーさんに

ウチのマリーちゃんをこんな血生臭い世界で戦わせるわけにはいかない‼キリシュタリア！お前が頑張るんだ‼みたいな事情は………流石に無いよな、ナイナイ

※2983662
舐めプしてたら格下に引っ繰り返されて「おのれおのれおのれ」だからね
最期のやられ方もアーチャーの引き立て役だったし

※2983648
この先、一歩でも間違うと誰が脱落するかも判らない魔窟だけどね

※2983396
アニメでウェイバーがケイネスと映ってる写真置いてるの見て、ケイネス先生一緒に写真撮ってるあたり、生徒だとはちゃんと思っててくれたんだなって・・・。

※2983667
セリフが完全にアウトだよな
これはzeroも中々だが

※2983267
ケイネスよりもイスカンダル偉大さが改めて描写されるよ魔眼では

※2983587
ただ、その桜がエーデルフェルトに行くルートには一つだけ懸念材料があってな……ルヴィアに「妹がいる」と事件簿ではっきり言及されたこと。
すっかりプロレスラーに調教された養子に天秤の片方の居場所を取られて死んだ目をしてるルヴィア妹とか洒落にならねぇからなぁ……

※2983659
あれ、設定からしてほかのだとディシディアとかヒーローズとかつくやつよね……。エクステーゼ継投の。

※2983672
ひどい男尊女卑というか、男性上位思想だった記憶はある

※2983647
FGO世界のマスター適性ってレイシフト適性と≒みたいな節あるしな
でも厳密には違うんかな、特異点Fでぐだがレイシフトしてる事より鯖と契約してる事にびっくりしてたしな
契約出来るのは一流の魔術師だけだって、でも所長アンタ超一流の魔術師ですやん

※2983631
西の善き魔女のルーンみたいな言い方ならセーフ。セーフ………………？

※2983672
zeroのは絶望的に気持ち悪い事しか話してないのに最後の最後でめっちゃかっこいいカリスマ見せて来るからずるい。
ウェイバーVSギルガメッシュの問答でギルガメッシュ大好きになった

※2983671
橙子アラヤアルバ写真みたいにケイネス先生的には不覚だったりしたんだろうか

※2983342
アニメだと皆の前で馬鹿にしてるけど、原作は自室に呼び出してるしなぁ。

※2983294
僕はね、そこで更にイリアスの再現が見てみたいからアキレウスはバーサーカーとして雁夜オジサンが召喚したら良いんじゃないかなって思うんだ

※2983291
そりゃ全身が魔術回路含めてズタボロの上に首チョンパだからな、魔術師でもトラウマになるわ

※2983675
そこはまあ大丈夫だろう
どうやっても双子の特性には代われないのだし大人しい妹の代わりにルヴィアのパートナーを務めるだけだ
天秤は二人揃うのではなく双子であることが重要だから

※2983652
ギルの頬に手当てる描写とか
セイバーの髪が解ける描写とか
DEEN版アニメの視覚効果はセンスいいのある

※2983678
だから呪われてるのかとキャスニキが探りを入れてたんやで

※2983682
コミカライズのケイネスとウェイバーの描写ってよく見てみれば「なんでこれを嫉妬に怒り狂ってる顔だと思ったの？」と不思議に思うレベルの表情なんだよな。

※2983686
俺もDEEN版アニメ好き
まとまってるし演出も良いし凄く好き

※2983686
なんで移植でCG追加したときにそこ描いてくれなかったんやろな…

※2983668
事件簿は読んでないからわからんが少なくともFGO世界では
ろくな引き継ぎもしておらずカルデアの暗部も知らなかったことから
カルデアの運営に関しては完全に蚊帳の外いたと思われる
真面目にカルデアがアニムスフィアが根源へ行くための工房であること考えると
娘で後継者であるオルガマリーをそこに関わらせないのはめちゃくちゃおかしいことだと思うんだ

※2983686
月移動ｗとか格好いいポーズｗとか言われるアインツベルン城戦だけど
主題歌バックにアーチャー消えて凛の宝石だけ残る最後は普通にいいと思うんだけどな
アニメで初見の人でもアーチャーの正体のヒントになるし
（しかしこのシーンも某フリー格ゲーのせいでネタにされている始末）

※2983677
聖杯問答の後には苦悩する様を褥で処女を散らす乙女のようだとか海魔ぶっぱした後も涙を舐めればさぞ甘かろうだの
決戦では我だけに従い我だけに染まれば最高の悦楽を与えよう、恥じらうあまりに言葉に詰まるか、まずは痛みでもって躾るか
みたいな台詞のオンパレードな訳で
うん
聖杯壊す命令に来た切嗣に我の婚儀を邪魔立てするか！と切れてた所はコメントに困りますね英雄王

※2983638
事件簿およびSN世界でもマリスビリーは娘と没交渉ぎみ。オルガマリーは父は「自分に失望して去っていった」と語っている
ただ、マリスビリーが他のロードたちを警戒している、時計塔での政争を軽んじてはいなということは、終局特異点で語られたなぜ聖杯戦争に参戦してまで資金調達を行う必要があったか、CCCでのセラフィックスに魔術工房が造られていた理由などから察せられるので、その他ロードたちとの政争である冠位決議に自分の代理として向かわせているあたり、きちんと娘を次期当主として遇してはいると思うんだ
魔術師として自分の研究を継がせることは期待していないが、血族として家系の後継者としては認めるというのは、路地裏ナイトメアのオルガマリーの「父は私を愛していなかったわけではないが、研究が第一だった」という見解とも一致するしね

※2983687
そも一流の魔術師等で且つレイシフト適性も高い奴等が集められたAチームを遥かに凌ぐ適性100％のぐだもおかしいけど、ぐだ同様の寄せ集めの一般人ですら多少なりとも適性あるのに所長の0％は大分おかしいからな

※2983680
あそこは正しく英雄王の貫禄なんだよな
次の出番でセイバーに求婚騒動とクライマックス全裸だが

※2983676

エクステーゼは一応本編に関わってる

と言うか、エイナお前パッフェルさんや、スカーレルの先輩かよ

こうなんか上手いことやってケイネス先生が幸せになれる世界線は作れないものか・・・
とりあえずソラウが厄ネタすぎるのをどうにかしないと

※2983683
雁夜おじさんが一瞬にして干からびてしまう未来しか見えない
多分神殿フル展開オジマン並かそれ以上のクソコストだぞ狂アキレウス

※2983691
ますます不可解な男だよねマリスビリー
魔術師っぽくないウェットな男なのかと思えば人体実験上等で目的が根源と魔術師然としてる
じゃあ、魔術師らしい男なのかといえば滾るような滾る人類愛を持ちジョークも理解しロジカルで酷薄そうでもない
じゃあ熱い男なのかといえばあれだけぐっちゃんを熱く説得しておいて実質モルモット扱い
娘からも「愛してもらっていたとは思う」と歯切れ悪い物言いで死に際に「誰からも認めてもらえない」発言があるほど親子間に距離がある

本当に実像がつかめない男なんだよなぁ……

※2983699
6も一応本編関わってるぞ、言われてる通りディシディア的なお祭りだけど

※2983561
1.敵を二人生け捕りにします（情報度外視なら下忍、一般人レベルでも問題ない）
2.一人を殺し、もう一人を生贄にエドテンします
3.エドテンした相手から情報をごっそりいただきます
4.連鎖爆発型の起爆札を仕込みます
5.エドテンしたとばれないよう処理をして敵地に送り、より多く犠牲が出るように自爆させます

まさに二代目火影、合理性の極み
問題点は万が一術を抜けられた場合のリスクが大きい
不死身の忍が世に解き放たれることになる
そして術自体は単純な口寄せ術なので訓練を積めば誰でもできること
柱間・マダラの混沌の時代はもとより後の時代でも大戦の恐慌状態ならエドテン合戦になっても不思議じゃない
カブトは術のやり方が知れるのがリスクだと冗談めかして言ってたけど割と冗談になっていないのだ

※2983386
美遊兄の世界でも死んでるからな

｢なるほどなるほど、エミヤ。
私が思うにそれは未来の君自身の姿か？｣
｢……｣
｢答えぬか。Fervor,mei Sanguis．Scalp!｣
士郎の干将・莫耶をゲイボルクで受け止めながら
｢フン！英霊の座には時間の概念がないと言われている。
そういうことも起こりうるのだろう！｣
干将・莫耶を二組投影しランサーのカード所有者に投げつける
｢こんな武器では私には届かんな｣
ゲイボルクですべて弾く。隙を見て月霊髄液で攻撃
４回の突きをかわし士郎はもう一振り投げつける
当然のように月霊髄液を自らの体の前に展開し防ごうとする
｢無駄だと言うのに、！？｣
しかし剣はいとも簡単に月霊髄液を貫通し
ランサーのカードの所有者を刺し貫いた
｢な、に…その力…お前は…一体…？｣

｢世界と契約した　人類の守護者だ…｣
その言葉を聞く前にカードの所有者はこと切れていた

※2983700
ソラウにいいところを見せようと武功を求めるのが死因にどうしても繋がるからなぁ

※2983680
基本ゲスいのにクライマックスの時だけ格好いい（除UBW）っていう
ギャップ萌みたいなとこが悪役やってる時の金ピカにはあった
味方の時は「ゲスい」が「アホい」になる

※2983396
ダーニックが実力はあるけど人気がなく2級講師な辺りケイネスは人気はあったんだろうな多分

※2983699

無色の派閥の外部組織とはいえ無色主人公あそこでやってるなんて思わなかったよエイナに関しては

※2983709
久しぶりにSNやzeroみたく敵役やってるギル見たいんだけどな
FGO2部でも難しそうか…

※2983586
SNの第三次って途中で聖杯が破壊された実質中断だけどどこまで進展したとかは分かってたっけ？退場を明言されたのはアヴェンジャーとセイバーだけだよな？

※2983271　エリちゃんならケイネス先生が気に食わないので令呪切り落としてソラウさらって、ソラウいじめて、好き放題暴れ喚くジル並のヤベーやつになってたんじゃないかなぁ

※2983484死後に再評価された人と復活して再登場した挙句、主人公が霞むくらい大暴れしまくった卑劣様じゃ全然違うだろーからね

※2983691
※2983694
「俺が側によるとシンジを傷つけるだけだ。だから何もしない方がいい」
どこぞのマダオの旧劇版のこれだったんじゃないかと思うんだよね。マリスビリーがオルガマリーを放置してたの
実際、事件簿の方だと放置はしてたが、アニムスフィアの源流刻印を移植した分家という信頼できる身分で、かつオルガマリーを「しゃんとなさい」と叱咤する家庭教師をつけてたわけだから

※2983703
マシュに非道な人体実験を行ったのに、失敗したと知った瞬間ロマンに助けを求める不可解な所もあるしね。

※2983712
神代を拒んだギルガメッシュと神代の回帰を望むクリプターじゃ致命的に相容れないから仕方ない。

※2983362
将来頭皮が心配されてるのも似てるね(花札とPSP版の傀儡会話)

※2983714
エリちゃんはお風呂だけで何人も頃すだろうからなぁ。

※2983713
エーデルフェルトは仲間割れで敗退でセイバーは毎回最後まで残ったというのがあるのでマスターを変えた可能性が高い
ユグドミレニアはこの時期に衰退したことがFakeで語られてるのでダーニックは敗北した可能性が高い

※2983717
いやロマンはマシュの為に呼ばれたわけじゃないぞ
ロマンはここに来てからマシュの存在に全然気付けてなかったことを憤ってた訳だし

※2983402
個人的に一番気になるのが、第一魔法の使い手のみが漸く対等で、それ以外は格下とまで言い切るあり得ないレベルの貴族主義による傲慢さなんだよな
正直、ゼル爺やソロモン王クラスですらその認識なら、バルトメロイ家に魔法以上の秘技でもない限り、病的でしかないよな

ケイネス先生、魔術師（一個人の研究者）としては事件簿でめっちゃ評価されてるけど
ロードとして、家系の当主としては万が一の備えも引き継ぎ準備もなしに敗北死亡したことでボロカスに言われてるから
トータルだとあんまり評価上がった印象ないのよね…

※2983625
型月の非人間恋愛キャラってだいたいそうなんじゃ…

※2983250
巻跨ぎは揃うまで買わないって決めてるんだ……
下巻を……下巻を早よ……

※2983688
その辺ちょっと各媒体での整合性が
明らかに取れてなくてモヤっとするなぁ

※2983408
というか、アトラムさんもケイネスも本来召喚希望の鯖をほぼ確定で召喚できる最高クラスの触媒を失って、次点の触媒で妥協召喚した鯖と相性悪かったのが、敗北の一因になってるよな

ケイネス先生のウェイバー論文の酷評に関しても、上から目線の皮肉とかは多分に混じってるけど、別に間違いでも無いのよね

まだ代の浅い家系なんだからアレコレ意見するより、しっかりと地味な基礎でも土台を固めて刻印を遺す方がベルベット家のためになるだろうし
何だかんだでちゃんと論文読んでくれてる辺りとか、魔術師にしては良い先生だったんじゃなかろうか

ていうかウェイバーがマジでカモにしやすい要素揃いすぎてて、よく生き残れたなと
後ろ盾も実力も無い魔術師とか、実験に使える魔術師のサンプル欲しいヤツに見つかったらアウトだろ

※2983714
まあCCCエリザベートならそれぐらい普通にやるな
エリザベートに限らず初期からは大分丸くなっている奴いるから
登場作品やり直すとギャップ感じるわ

※2983411
一応、フラットくんの召喚説明からすると、術者の力量さえ高ければ、結構召喚難度を繰り下げられるっぽいが、どこまで融通効くのかは不明だな

zero世界での厄ネタがソラウなだけで、他の世界では他の理由で死んでたりするからな
ケイネスそのものに強烈な死の概念が付与されている・・・

※2983697
全裸前の泥の中の語りも格好良かっただろ！
アニメでカットされたが！

※2983384
セイバーならランサーに有利だから、いけるいける
FGO感

見所があれば才能が凡庸でもぐだ相手に時計塔に来るなら教壇に近い席を用意するよ、って言ってくれるぐらいには器があるし、ウェイバー君もよく分からん論文書いてる暇あったら自分の才能にとっとと気づいてアピールすればよかったんや。

※2983619APO世界だとどうなんだろう？

※2983434
あくまで「典型的な魔術師」っていう骨組みがあるだけで、登場に際して個々人それぞれの異質な点が肉付けされて、キャラが作られるからな

※2983688
ウェイバーくん、理想と現実が隔離しまくってた＋親や親しい友人がおらず慰めてくれる人も諫めてくれる人もいなかった＋へっぽこなのにプライドマウンテンのトリプルコンボで視野狭窄になってたからあんなへんな解釈起こしたんだと思う
いやほんとどんな着地点だよという斜め上な感じだけど

それがZero本編で本来の持ち味の洞察力や推理力やらお人好しさが軌道修正されて今にいたる

今でこそ他の魔術師がいっぱい登場してケイネスの相対的な評価上がったけど
Zero当時はロードってアルバくらいの強さなんだとガッカリした思い出
それまでの協会所属の魔術師と言えばバゼットとかシオンだったからな

※2983441
後継者とも言えないし、遺志を引き継いだ代役とも言いがたいし、あくまでエースの分もルフィ兄貴分を頑張るっていうのが強いよなぁ

※2983684
なお首チョンパは温情の模様

※2983452
そもそも親父のつてが化け物過ぎる上に、アニムスフィア家自体が厄ネタっぽいしな

※2983750
アルバは一千度の灼熱の炎を連発出来るし詠唱の完成度は橙子さんも感心するほどレベルが高いんだけどな

※2983706
あれ月霊髄液に頼らないでランサーのカード本来の性能で戦った方が勝率が高かったらしいな

ドールズにされて精神面が破綻しててもエミヤの正体に気づくのはさすがだが

※2983291
けどその後のゴタゴタでエルメロイがやばくなっても特に助けなかったから、ライネスはブラムというかソフィアリ家に対し恨み骨髄なんじゃろ？

※2983250
魔術師の力量を評価するのがII世やライネス目線が多いから、ロード共の化け物っぷりがことさら上げられてるんだけど、その中でも妖怪じみた爺いがケイネスの研究段階は自分でもどのレベルか分からない的なこと言ってて笑った
マジで実力だけで冠位取ってたんじゃねーのって思える

※2983295
そういやアキレのタイマン空間ってギルの財宝どうなるんだ？
運とか加護とか祝福とか呪いとか一切無干渉での純粋な決闘になるらしいが、厳密には武器じゃないGOB持ち込めるのかな？apoではステゴロしてたし強制徒手になるのか？

※2983744
当初のウェイバーってワカメの変形キャラだからな
理由は違えど理想の自分と現実の自分の落差に絶望したり、友人はいるけどライバル心を抱いてたり、士郎は士郎で寛容すぎて諫めてくれないし、割と共通点が多い

※2983728
ケイネスとアトラムじゃ聖杯戦争についての認識に差があるのはしょうがない、ケイネスの死があったからこそアトラムもガチだった
そもそも四次の時点じゃ御三家の情報操作で魔術協議会みたいな認識だったし実際魔術協会も軽く見ていた、ウェイバーが参加出来てる時点で協会の認識の甘さが見て取れるし
まぁケイネスの慢心の否定は出来ないけど仕方がない面もある

※2983549
やはりまじゃつしとズレ

※2983789
あれって双方同意無しだと使えなかったはず
ヘクトールの場合もアキレウスが加護無しになるって聞いてじゃあ万が一に賭けてってことで同意したし
ギルがタイマン空間受け入れなければ発動もせずなんじゃないか？

※2983789
あれって双方同意無しだと使えなかったはず
ヘクトールが受け入れたのもアキレウスが加護無しになるな勝利ワンチャンと判断してタイマンやったわけだし
ギルがタイマン空間受け入れなければ発動もせずなんじゃないか

※2983777
困ってる姿をみるとザマァと嘲笑うぐらいには根に持ってるな

※2983854
エラーしたと思ってダブったすまん

※2983788
後年、2世が編纂し終わったケイネスの研究文書はエルメロイ一派の盤石に基盤になるぐらいらしいからな

※2983588
いや士郎桜TSは相当な大正義
性敵虐侍受けて精神的にズタボロにされてる少年と、憧れの少女
その二人の大恋愛とか非常に美味しいぞ？

ケイネス「私は聖杯戦争に勝利したらその武勲と聖杯を手土産にソラウと正式に結婚するのだ」
ライネス「…………まずい…………お調子者の義兄がフラグを立てた…………!」

※2983836
タイマン空間は男であれば合意無く使えるよ
アキレウスが嫌がる相手を無理矢理戦わせたくないだけで

※2983757
あの頃は他が化け物ばっかりで下から数えた方が早いくらいだったから……
今じゃ普通にケイネスもアルバも普通に中堅以上で強い方の魔術師になったからな

※2983728
それは多分お前だけじゃね？

※2983750
zero発表当時はロード（君主）設定無かったよな？
ロードというのは本来の貴族への呼称という意味で作中で使われてたよね
サーとかと同じ

※2983831
情報を軽視するっていうのは荒事には致命的に向いて無いわ

そもそも魔術師殺しとしての切嗣に箔を付けるためのキャラだからなぁ……

※2983870
それだと桜の凛への嫉妬もいくらかは薄まるだろうしな
同性で向こう汚れなく誇り高く何でも出来て先輩にも憧れられてて、って嫉妬するなってのが無理な話だし

※2983899
滅茶苦茶真っ直ぐ格好いい英雄なのになあアキレウス
セミ様もエルバサもヘクトールもそんな嫌わんでも……

※2983899
まあ、タイマン空間といえど空間を切り裂くエアを封じられるのかはやってみないとわからないよな

※2983733
メルヴィンが悪い人だったら思う存分利用されまくっていたろうなと思う。

※2983392
Zeroイベや６章やった？とてもじゃないが似てないぞこの二人。

※2983272
時間軸的にクリプターはまだ小学生レベルだろうし流石に厳しくないか？ キリ様は家の都合で出てくることはあるだろうけど残りは…… 年齢的にひとり突出してるぺぺさんは時計塔の魔術師じゃないし

※2983750
Zero当時はロード設定まだ無い

※2983621
カルマエンドはバットとして平行世界群の一つでしょ。どれも滅びの現況を打倒してるし、必ず残るもの(2ではマグナとトリス、3では生徒、5ではルエリィ)があり、未来に繋げようとしてるんだから。
1に至ってはバノッサが生き残り、魔王も名も無き世界で学園ライフを謳歌するっていうハッピーエンドだぞ(餓竜の悪魔王が現世に降臨するという滅亡フラグが建ったけど)

※2983723
ただエリちゃんは隠蔽とか徹底的にするわけでもないしすぐに犯行発覚しそう。
生前は領主という立場。
CCCは待ち受ける側と自分に有利な立場にいての犯行だったし。

※2983298
赤犬の反応が全てを物語っているんで
あれ完全に「え？マジでこんな挑発に引っ掛かるの？」な反応だったよ

※2983901
Fate作品で出てきた魔術師はほぼケイネスの方が上だけどな
戦士としては凜がメディアさんをタコ殴りにしたように別の話だが

※2983993
魔術師としての格と強さはあんまり直結しないからねぇ

※2983993
※2983996
状況と相手にもよるけどな
UBWのアニメで凛はイリヤに押されてたが、ケイネスはイリヤに勝てたらしいからな

※2983996
研究が第一だしねぇ
同ランクなら研究そっちのけで場数を踏んだ魔術使いの方が完全に強い
魔術師としての差が大きく開いてても戦闘慣れしてないと足元を救われる

そこらへん本当に切嗣は魔術師狩りのプロである

ケイネスにフィンと二度も主人に恵まれときながら全て台無しにした厚顔無恥の蛮族がいるらしい

※2984025

そいつよりケイネスやフィンの方が好きだけどそういう弄り方はＮＧ

※2983931
ボコられるだけなら悪人のが良かったような
正々堂々戦いたい恋人に一途でお調子者でプライド高いけど良い人ではある育ち良い貴族
こんなタイプ痛めつけたらかわいそうやん
事実ラストはかなり悲しい

一部の化物達を除いたら停滞どころか衰退してんじゃね？ってなる魔術師界を10年も進ませる才能ってヤバすぎるわ…

※2984041
というかそういう善人だったからこそ、最期は救いようの無い悪人に成り果てるようにする必要があったんだろうなと思っている。

腐り果てた悪人となっても、ソラウを思う気持ちは全く揺るがなかったのもかっこいいなぁと思う。

※2983271
エリちゃんとジャックは数少ない「龍之介と相性のいいサーヴァント」だからな…

※2983568
個人的な世界線どころかジャンル関係なしにカルデアスにぶち込みたいランキング上位になるから勘弁してくれ

※2984012
まともな魔術戦なら普通に強いんだよな　魔力も技術も知識も洞察力もあるし
でも、そこから離れた搦め手を使われると脆い
UBWで格下の凛にボコボコにされHFで老獪な蟲ジジイにハメられたメディアさんに通じるモノがある

※2984041
ケイネス陣営が悲惨な最後だったから、その後のセイバーと切嗣のアイリを仲介した問答に繋がるんだぞ
キャスター陣営みたいな悪人をボコっただけなら切嗣の冷酷な一面が十分に描写しきれない

まあ、虚淵の趣味が入った部分も否定できないが

※2983728
時臣やアトラムとは聖杯戦争に対する認識が違いすぎたから仕方ない
そもそもケイネスは婚約者を連れてくくらい余裕綽々だったし

※2983298
というか、むしろ何で今になってエースの死に際がネタかしたのかがよく分からん次第……某下水管ピエロみたく、どっかのアホMAD職人がネタにしかせいなのか？

フィンは少なくとも聖杯戦争でマスターの目的を完遂させた実績があるからな。優勝よりムズいかもわからんし、サーヴァントとして最優候補と個人的に思っている。

※2983699　
まじで！？どこかにありましたっけ？

※2983789
宝具を単純な武器として使うことはできるはず。
「蔵から宝物を取り出す」と言う鍵剣の特殊能力が使えるかは分からん

フラットくん、思考回路が一般人とも魔術師達ともずれてて、
次元の事なる世界の人、みたいな状態から、とりあえず地球人ってとこに留めてくれてるのが二世なんで、
もし、ウェイバーが二世にならなかったら、世界を滅ぼす者になってただろうからなあ。
地球外に人間を送り込むっていう悲願は果たせたかもしれないが、その過程で人理を燃料にするとかやりかねなかった。

※2983750
アルバさんのめちゃ強いぞ あの人がえぐいだけだよ。

※2984061
切嗣以外だったら時臣が何とか食い下がれるぐらいで言峰にさえ勝ち目がないのがケイネスだからな、本当に基本性能が高すぎる

※2983693
なんかそこだけ抜き出すと、もしもしポリスメン？したくなるな。

ケイネス先生、一緒に写真撮ってくれるほど内側に入れてたのにウェイバーの才能に気付かなかったのか…
貴族主義のエルメロイが三代しかないウェイバーを生徒に入れるって時点で実はかなり破格な扱いじゃ？

※2984104
捕まえられるポリスメンが中々見当たらないのが困りものですね

※2984101
それで実戦経験ゼロだもんな
歴戦の代行者や御三家の武闘派魔術師の努力を軽々と超えるあたりがまさに神童

半殺しにしても復活するから死んでもらうしかないのは草
やっぱり抑止力案件なんすかね

※2983326
最後の「競技違うもん」が的確な上に面白い……ww

※2984105
ウェイバー本人が気づいてない上に空回りしてたから無理。例えケイネスが気づいたとしても、ケイネスにあれほど敵愾心抱いてた当時のウェイバーが耳を貸すかな…

※2983268
フィンは３次にダーニックが連れてて、事件簿時空ではたぶん敗退してるだろうからない（セイバー×２が最後まで残っていたらしいから）
あるいは聖杯にアンリが入ってることに気づいてフィンがとりあえず小聖杯破壊の水入り試合終了に誘導した可能性あるよね
それでも手のうちが戦訓で知れ渡ってる可能性があるので二度ネタはNGなんだろ

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そいつ、縁もクソもないガラクタからお目当てのサーバントを召喚した規格外の化け物だからな！？