【Fate】普通に戦えばケイネス先生に勝てる実力者は魔術世界の中にもそんなに居ない

相手が悪かったんや…
魔術師殺しのケリィ相手にはな…

希少な2属性もち

ライネス「あのお調子者の義兄は戦闘の専門家を相手にやり合ったらどうやっても死ぬさ」

ケイネス「なぜだ義妹よ！」

成長したSNマスター達とも相性悪そうだな

怪物揃いのロード達に認めるほど

そもそも兄貴とエミヤシロウの関係を考えたらゲイボルクはマジで天敵みたいなもんだから、プリヤドライでもちゃんと使ってたら本当にやばかったかもね

>>775
自分の能力を過信し過ぎてランサー本来の力を使わずに美遊兄に負けてしまったケイネス先生ェ…

そこのお前！ケイネス1人に含まれる魔力量はウェイバー600個分だぜ！！

ガチデッキ持っていって相手もそんなデッキだと思ったら、マイナーなくせに滅茶苦茶メタ張ってくるデッキでした

イベントのケイネスはおもしろい

結論：ぶっちゃけ、臓顕ばりの用心深さあれば恐らく勝てたと思われ

赤ザコさんもケイネスさんも強いのは間違いないんだよ
相手が悪すぎたんだよ

そもそも状況的にあそこまでやられながらもしぶとく戦ったのは凄い

しかしあの典型的な魔術師であるケイネス先生の場合、どこかでうっかり負けそうなイメージがある。

Apoでも死んでるんだっけケイネス
そこでもメタられたのか…

ケイネスの魔術礼装は異聞帯の王が使う水銀と性質としては同じものだと言ったらケイネス先生がすごく見える

こうして見ると凛は天才ではあるんだろうけどまだまだ未熟なんやなって

凛みたいなアベレージ・ワンは化け物として二重属性でも相当珍しいんだっけ？

しかしⅡ世が誕生するにはケイネス先生は死ななければならないのである…

※3044854
士郎の場合は慢心と油断と、士郎が持ってる武器が劣化品といえど宝具であったことかな？

※3044863
つーか台パンされた

※3044856
ライネスってケイネスに対して幾らかネガティブな色眼鏡で見てるんだよね
でも割と的外れでも無さそうなんだよなぁ

めちゃクソ陰湿なロードユリフィスですらケイネスはベタ褒めしてた辺りつくづく惜しい人を亡くしたなと

※3044870
中国人の道士とかこの先出てきたら、水銀武器に使ってそう
ぶん回すだけじゃなくて、毒的な用途で使ったりとか

まぁそもそもバトルバリバリ出来る奴がおかしいねん
優秀な魔術師でもいきなり暴漢に襲われたりしたら死ぬ奴も多い

一部サーヴァントになら勝ち目あるってだけで普通に凄い。マスターとしてだけなら最強格とも言える。というか水銀ケイネス先生に有効打があるマスターって誰がいるかな？

何だかんだ言われててもロードだからね、弱いわけがない
それだけに油断があった所を切嗣に突かれただけで、切嗣が居なければ勝ちの目はあったはず

属性の相性があるとなると、魔術師と型月世界の陰陽師がやりあったらどうなるんだろう。
相生とか相克とか、とにかく回りくどくても効果を通してくるの大得意な印象があるんだけど。

※3044856
結論：たぶん臓顕ばりの用心深さがあれば勝っていたと思われ

※3044876
的外れどころか調子に乗って追い込まれて負けたのは事実だし

一度でいいから見てみたい 魔術合戦するところ

※3044861
タウリン1000㎎は1gのようなアレやな

相手が悪かった　それに尽きる

※3044863
せんせーグレイドルは環境でも使えますかー？

※3044880
あの水銀戦車砲は流石に防げないらしいし、青子みたいな超火力でゴリ押すタイプは分が悪いんじゃないか

つくづく相手が悪かったんやなって

ケイネスより上とか大体人間やめてる奴か常識が通用しない天才ぐらいだろ

type-moon作品ではどんな天才より、逸般人が最強だってはっきりわかんだね

※3044883
なお間桐の聖杯戦争での主な敗因は「慎重過ぎて勝機を逃す」だったりする

完全武装ならマスターが特に魔境のFakeでもやっていけるかもしれない

※3044892
すまん魔術師としてだ

イノライ婆さんが三重属性やったか。
どんどん増えていきそう。

※3044854
個体値持ち物凝りっ凝りのポケモンゲームのトレーナーでもそうと知らずポケスペ世界に来ちゃったらまあ、ああなるわな。

フルアーマー時臣と素ケイネスで互角だったはず
ケイネスが魔術礼装持ち出したら逆立ちしてもトッキーじゃ勝てない

※3044857
特性が5元素の激レア
固有結界に特化した将来が英霊
架空元素:虚数×間桐の吸収の使い手兼聖杯
最高傑作の小聖杯
こいつらの方がおかしいって
特に凛と士郎はサーヴァントと真っ向からやりあおうとする変態だし

※3044854あの麻婆神父には完封できるかもしれないんだっけ？

>>766
勝てないとは言われてないぞ、4次で切嗣除けば唯一ケイネスに対して勝ち目ある人だし時臣・・・まあ純粋な魔術師としての腕は時臣＜ケイネスは確定らしいが

※3044863
むしろ普通の大会だと思ってガチデッキで挑んだら殿堂ゼロの大会だったみたいな

ゾウケンと戦ったらどっち勝つんだろ？

※3044894
過ぎたるはなんとやらってやつよな。チャンスの神様には前髪しかないんだっけ(ケイネスとゾウゲン両方見る)

※3044861
あぁ、２世の子種が希釈液扱いされる訳だ・・・

魔術戦でイリヤを撃破できて、マスターでケイネス先生に太刀打ちできるほどの時臣がそれ程優秀な魔術師ではないとか…
優秀の魔術師のハードル高え！

※3044866
赤ザコさんはどっちかというと相性よりも迂闊な発言の方が

上でコンテンダー程度とか言ってるけど、魔力使わなきゃ戦車の装甲持ってこないと防げないようなトンデモだからねアレ。
魔術でそれだけの火力出せる魔術師なんてそうそういないし、サーヴァントでも通常攻撃なら武闘派じゃないと厳しいだろう。

※3044879
どれだけ強くても油断してるところに――だがそこに例外が――されりゃ死ぬしね
なにせ真祖ですらちょっと歩いていただけで１７分割されるんだ

三重属性がおまけなイノライ
オドのみで大魔術使うマグダネル
単身で要塞となっているユリフィス

こんなのと渡り合えてる時点で色々な能力が高かったのがよくわかる

学者として卓越してると聞いたけど、魔術師的な武勇でも秀でてるの？

そもそもZeroの戦闘シーンを見ればケイネス先生を 弱い って思う奴はおらんと思う。

かませとは思うけど

※3044865
でもそしたらソウラにカッコいいところ見せられないし、そもそもソウラがディルに首ったけ状態だから結局は出撃しないと行けないっていう謎の詰み具合さが・・・

部屋に篭って研究ばっかしてる魔術師が戦闘の経験なんてあるわけ無いしな
ギリシャローマの学者共じゃあるまいし

※3044890
さすがに魔法使い相手じゃねぇ

どこまでいっても魔術師/研究者であって戦士/殺人者じゃないんだよね
あと性格が致命的に戦いに向いてない

※3044873
そしてⅡ世が存在するか否かで大分魔術界隈の事情が変わる

｢ケイネスがウェイバーの600倍｣を何かに例えると生まれたばかりの悟空の戦闘力が2で栽培マンの戦闘力が1200だからケイネスは栽培マン並みに強いということになるかな

水銀はマスター不意討ちするアサシンに対しての最適解なのでは？と今でも思う

※3044901
水銀を突破する手段が無くて逃げるしかないとか何とか、水銀ちゃんオートでクレイモア地雷やサブマシンガンの連射止めれて意識すればライフル弾も余裕で止めれるからね・・・そういうこと出来る相手にこそ起源弾は効果的な訳だが

※3044908
長生きしたかったら人の嫌がることをしてはいけないぜという至言

※3044913
武闘派の箔付けのために聖杯戦争に参加した

自分で作った演算機礼装を戦闘に利用するだけで大抵の魔術師に勝てるって時点でおかしい

予定通りイスカンダルを召喚すれば、ソラウ共々征服される先生、ケイネスマスターの王の軍勢だと更に強力になるのかな

魔術師としてはそんなにずば抜けてない時臣でも「太刀打ちできて」しまうということは、やっぱりロードの威名にしたら戦闘力は控えめなのでは？

四次でアトラムがディルムッド召喚して参戦したら割といい線いったかも
部下を肉盾にすることで起源弾躱せるし、ホテルじゃなく自分で工房用意するからテロ・フィナーレされないし

年代的に無理なのとディルムッドと相性悪そうなのがネック

※3044921
だからzeroアサシンくらいなら勝負は出来るとか言われてなかったっけ？

型月だとエリート魔術師は噛ませって風潮あるけど
きのこ作のエリート魔術師って結構活躍してる気がするんだが……

凛、イリヤ、レオ、蟲爺、

まあまあ紅茶どうぞ

ケイネス先生の凄さが目立つけど、切嗣も異名つくレベルでヤバいからな〜
その上で相性最悪だとやはり厳しい

※3044901
神父はどうやっても水銀を突破する術がないからな。攻撃が効かないから勝負にならない型月によくある相性ゲー

※3044907
優秀ではないというより天才ではない。かな
あの人凡才が努力でのし上がったタイプだから

※3044859
一応槍も使ってはいたんだよね。
合理的かどうかは別としても結構好きだな、あのバトルスタイル。

※3044906
抱かれたいであって子を産みたいでは無い哀しさ

バトルものにおいて噛ませになれるのはDBとかでいうベジータみたいに作中強い奴だけだからね。ケイネス先生は強いよ。

※3044906
ケイネス先生が魔術師として抜きん出ているとはいえそりゃ魔術回路の本数を増やす事に腐心する家系じゃ結婚を躊躇われるわ

※3044863
普通のデュエルかと思ったら唐突に相手が飛び降り自殺宣言するようなものでは？

切嗣の他に勝てそうなイメージがパッと湧くのはシュワちゃんくらいだよ

※3044880
水銀と同等の対応能力を持つブロンズリンク・マニュピレータ―装備のフィオレ姉ちゃんよりちょっと強いくらいの獅子劫さんと同格の天草除く赤マスター合計６人を纏めて相手しても勝てるらしいダーニックとか

※3044857
サーヴァントとタイマンできるマスターばっかりとか魔境すぎる

※3044857
凛・桜は言わずもがなな超才能だし、士郎は宝具投影っていう超チートかますからね・・・攻撃に関してはどのルートも宝具投影できるようになあった辺りで水銀だと防ぐの難しくなってたりするし・・・まあ防げないだけで対処できないわけではないだろうが(本体の士郎がへっぽこだし)

※3044929
プライドの高いエリートが大体噛ませになってる印象

トッキーはもっと見せ場作れんかったのか？って思うわ……
具体的には龍之介に拐われた凛を親父として助けるとか

士郎なら勝てそう

※3044915
そもそも自分が戦って勝利しないと武勲にならないっていうのもあるしね

※3044906
教師・解読者としては一流だけど魔術師としては3流だからね、回路も一般人に毛が生えたぐらいだし・・・仕方ないネ

※3044924
大抵の魔術師に勝てると言っても、四次のころの「大抵の魔術士」ってトッキーしかいなくてそのトッキーにも対抗されちゃうって言われてるけど

クロの鶴翼の説明を見ても分かるように、カード英雄の能力と自信の能力の相乗効果で攻めれるのは基本メリットなんだが、ケイネス先生の場合は完全に裏目ってしまった。

※3044943
そういやダーニックって蟲爺とバトれるくらいには強かったんだっけ

※3044942

あの水銀液体窒素ぶっかけたらどうなんのかな
T-1000は復活してたけど

個人的には ホテルの爆発に耐えて
数々のブービートラップを防ぐ時点でケイネス先生を弱いって思うことはできないのだが……

ホテル爆破で礼装あらかた吹き飛ばされなければもうちょっと何とかなってた可能性

※3044937
ベジータは物語後半は登場すれば結構安定した戦力として見なされてたよね

※3044906
なお才能が無いのにわずか３代で代理とはいえロードに就任したせいで「師を聖杯戦争で謀殺し、死亡後のゴタゴタを利用して跡取りの娘に取り入ってまんまとロードになった策士」というのが魔術界隈での２世の評価
これは孔明に憑依されますわ

※3044952
大抵の魔術士っていうのは物語に登場していないその他大勢の魔術師を指す言葉だろ

※3044929
かませの風潮を作ったのはアルバとケイネスだけど、この二人は戦った相手が悪すぎるのよな・・・とくにアルバは(出るたびに評価上がる人形師見ながら)

※3044863

　便　所　キ　ル　

※3044942

Hasta La Vista ベイビー

※3044868
典型的とかはほとんど関係なく、ただ単純に戦うのに向いてないのかと
まあポテンシャル自体は最高レベルだから経験を積めばもっと強くなれた可能性は十分にあった
あれが初陣だったのが敗因の大部分かもしれない

※3044947
それアニオリやで

※3044961
さすが前君主すら殺傷せしめた魔術師殺しの網の目をいとも容易くすり抜け星の聖剣と原初の地獄を眼前にしながら生き残った男なだけあるな……

※3044933
昔見た「秀才は天才になれない」的な意味の諺で見たサリエリはモーツァルトになれないのサリエリタイプってことか。

事件簿でケイネス持ち上げられまくってるのが感慨深い
最新刊でも水銀がサーヴァントの攻撃を一瞬だが防いでたし

※3044861つまりぐだーずの六百人分でもある

ケリィ以外できついや無理や天敵いたっけ

※3044964
ひどいｗひどいけど切嗣らしいと納得してしまったｗ

※3044952
大抵の魔術師ってのは時臣みたいな時計塔に名を残すレベルの人じゃなくて、事件簿に出てきた時任・クラウン・アトラム等の上位には及ばないが下位でもない辺りだと思われ

※3044854

ケイネス「まずは名乗り、次に口上を述べ、距離は十歩で、審判あり、いざ尋常に魔術比べなら私は強いよ」

ケリトゥグ「誰がやるかそんなもん」
ライネス(どうやっても生き残れんよな)

ケイネス先生が初めて登場したロードなんだっけか？（二世は除外して）

※3044965

最初ケイネス先生見た時髪型と言い水銀と言いT-1000思い出したわ
ケリィの30年近く前に全身水銀人間に勝ったシュワちゃんスゲーな

※3044859
水銀で質量を増やすという下策
鎧の軽微さから見て明らかにスピードで回避するタイプなのに

もちろん弱いってことないし平均以上ではあるだろうけど、でもロードの肩書、色位の位階のなかでは戦闘能力控えめでは？

※3044957
魔術礼装が良くても魔術師が性能を引き出せなければ！
初見の切嗣に即対応（探知回避、サブマシからのコンテンダー）されちゃってるあたり使い方が雑に思ってしまうのよね
多分先生この礼装そんなに使ったことないんじゃないかなって

※3044961
なお実際はケイネス先生の死亡に罪悪感を感じて教室を買い取って講師をしてたらライネスに拉致されて無理やりロードにさせられました

個人的にはケイネス先生より時臣のほうが噛ませ感強いんだが、
ケイネス先生は何だかんだ言って優秀なのはアニメでもわかるんだが

時臣は悩んだり病人ボッコにしたり悩んだり騙されてアゾットされたせいで優秀さがよくわからん

※3044870
生涯をかけて作り上げたとかじゃなく、他の研究もしながら片手間で作ったってんだからケイネス先生の才能の底が知れない

※3044973
4次ではいない、5次等ならSN後半士郎や葛木等の予測外の戦法もってる組は割と危ない感じ。特に葛木は傍から見たら一般人だし

※3044880
実戦経験多めのやつじゃないときつそうだね。

※3044977
鎌倉武士がモンゴル兵にやられた流れみたいだな
なお実際

※3044900
キャスター加護ありとは言えセイバーと戦っても脱落しなかった山育ちなんてのもおるしな。ワカメはギルに気に入ってもらえるというすげぇ奴だしな。

※3044863
いきなりデッキ自体を燃やされたんですけど！？

※3044984
付け焼刃の雁屋をその戦法ごと正面から圧倒蹂躙したから・・・

魔術師としての名声は戦闘の実力とイコールじゃないし、それに強い弱いは相対的な評価だから比較対象をきっちりしないと曖昧になる

※3044879
まぁ上記にあるように自動防御やら回復やらが刻印に統合されてるっぽいけどね

※3044952
魔術師参加が基本なのにまずまともな魔術師だけで行われることはないという……。
クトゥルフで推進技能三種の神器、警察か探偵だと導入楽って言ってるのにどいつもこいつもスポーツマンとか狂信者(ゴリラ)とか使ってくるパターン思い出す

４次じゃ切嗣以外サーヴァント使わないとマスターじゃ勝てない設定だっただろ
たまに見る言峰ならケイネスに勝てるはどっから出てきたんだ。勝ち目ないのに

※3044986自動防御だから葛木先生はギリギリ大丈夫じゃない……？

拳じゃ無理でしょう

※3044981
そもそもzeroの先生は切嗣のせいで水銀以外の礼装おじゃんにされたし
本来なら更に強くなるんじゃねえの？

ケイネスにとって水銀は切り札的な礼装なのかそこそこ程度の礼装なのかって設定とかあるの？

※3044880
ヘラクレスを1殺した凛の全力砲撃とか？

※3044984
時臣は今こそ優秀さを見せる時！ってタイミングでアゾットされたからね

※3044982
実際操作がシンプルだから避けれるがもっと細やかだったらヤバかったな・・・by.切嗣って思われてるぐらいだからね

※3044895
工房のレベルはバズディロットさんとか警察署長さんより遥かに上と言われてたからね。

なお爆弾テロ

※3044863
つまりこうか

切継「アンシーダリチューセイズペタルノーボグリセルリア二」
ケイネス「」

プリヤの話とはいえ完全にエミヤの力引き出した士郎の双剣とごく普通に打ち合ってて先生の水銀ヤベエって思った

※3044996
そもそも一般人と油断して水銀を使わない可能性もあると思われ
それを抜きにしたら蛇の初見殺しがどこまで水銀に効くかだが

※3044981
まともに出てきたの水銀だけだからねえ、そこまで強くなく見えるのは仕方ないのかも
魔術礼装等フルスペケイネス先生(未登場)は設定上とても強いはず、ってのが表現としては近いか

※3044964
切嗣 「これが僕の本気 マンジュシカ便所ワンキル」
ケイネス 「私はこのようなデュエルをする為に大会に参加したわけではない！」
セイバー「ひどい…」
アイリ 「手札誘発で防げるのかしら？」

アリマゴ島の事件に派遣された（っぽい）アルバさんと互角なら、戦闘力自体は荒事の対処にも充分耐えうるレベルなのかな
勝負勘とかは別として

※3044995
「ケイネス先生に太刀打ちできるマスターは時臣くらい」って言われてるの知らなかったんだろ

ケイネス先生タイマンなら強いと聞いて思い出したのがEXVSでのバエルはタイマンでは強いという話
そしてEXVSはタイマンで戦うゲームじゃないからという返し

聖杯戦争ってマスターとサーヴァントが組むEXVSだったんだなあ…

※3044904
全盛期のゾウゲンならなんとかして突破できそう(描写がないのでわからん)だけど、いまのゾウゲンは勝つのは無理だろうな……魔力のほとんどを体の維持に回しちゃってるらしいし。

※3044879
ただの暴漢程度なら襲われても問題なかったりする(幹也に不意打ちで殴られて問題なかったアルバとか)、優秀な魔術師は通常でも防御手段を張ってるからネ・・・なおそれ+隠蔽や結界に過信するがゆえに切嗣に長距離狙撃でころころされるんじゃが(zero本編でケイネスがコレされかけてる)

※3044907その優秀さを見せてほしかったのにアゾットされたせいでケイネス先生以上のネタキャラに……

※3044964
トイレに言ってる隙にカードを盗むくらいの柔軟さが無ければ
聖杯戦争優勝なんて無理なのだな

先生はあくまで学者だったわけだ

※3044904
全盛期・非全盛期関係無く蟲爺が勝つと思われ・・・ぶっちゃけ能力よりも年季が違いすぎて翻弄される未来しか見えん

水銀礼装って着いていけるなら他人に纏わせて鎧にも出来るからかなり有能なのよな。

水銀「俺の名を言ってみろぉ」

※3044996
一般人だと思うような相手に初見で水銀を起動するだろうか？って話やねん。それ抜きなら葛木は言峰と同じ評価よ

ケイネスは作中で水銀しか使ってないから水銀だけで戦うように思われてるけど戦闘用の礼装を沢山抱えてただろうからフル装備ならもっと強かっただろうね
あとまだ若いから他ロードくらいの年齢になった時にどれ程強かったのか見てみたかったな

※3044996
最初から礼装で索敵してたら大丈夫かもしれんけど一般人のふりしてガチで葛木先生が殺しにかかったらやばそう。

　自分の得意戦法（古式ゆかしい魔術の決闘）に持ち込めばめっちゃ強いけど、それしか知らんし知ろうとしないから、それ以外の闘いに対応できない。

　それを「戦いが強い」と言っていいのだろうか？

　相手の長所を潰して、こちらの長所を押し付けるのが戦い、戦争なわけで。

※3044864
ソラウ大好きってのがショップのボイスで分かってしまってなあ…
やはり切嗣は外道

※3045019
ケイネス 「そのようなデュエルをする為に私は公式大会に出たのではない！！」

※3044984
時臣がすごいところはこれと言った秀でたところのない凡才が努力と克己心であのレベルに到達してるってところかな
自分が劣ってる自覚があるから戦場で油断することもないしどんな相手にも細心を払って全力で戦えるのはポイント高い
ケイネスがワンオフのエース専用機体で時臣はエース仕様量産機みたいな評価（うっかりつき

※3045026
いや、水銀って自動防御じゃなかった？
本人が使おうと思わないとダメなのアレ？

※3044988
ケイネスは考え改めずにやられたけど、鎌倉武士は「え、ルール守らねえの？」「じゃあこっちも手段選ばず殺すわ」ってなってヒャッハーしたからね

※3045035 自己レス
あーいや、分かった
なるほどそもそも水銀を起動するか否かって事ね
ごめん

※3044873
正式なSN世界線である事件簿でも、2世を中心にして時計塔で動乱がめちゃくちゃ起こってるからな…
ケイネスの死は必要な犠牲だったのだ。

※3045035
水銀はまず外に出さなきゃだめよ？原作・アニメ共にアインツベルン城侵入前に保管便から出してたでしょ？
何より常に出してるとか秘匿面で叩かれるの不可避すぎる

※3044982
実戦経験がそもそも無いからな
むしろそんな奴が作ってるのに百戦錬磨の魔術師殺しを多少なりとも苦戦させられる全自動水銀ちゃんがヤバすぎ

※3045035
常時展開してる訳でもないし
それこそよーいどんの決闘でもない不意打ちアリなら葛木先生にも多少分はあるだろう

※3044977
例のあの人 「よくわかっているじゃないか。礼儀は大事だと。」

※3045032
御三家「すいません、これ非合法ゲリラ大会であって公式大会じゃないんですよ」

※3045048
ケイネス 「お辞儀をするのだアインツベルン！」
切「ごめんごめーん」

先生は「研鑽を続ければ冠位も夢じゃなかった」みたいな事言われてたけど
冠位取れる頃には流石に戦闘経験も多少あって切嗣にも対応できたりすんのかな

※3044870
VS始皇帝の時、フレンドに色々とマックスオルタニキ＋ケイネス礼装で挑みに行った後で、「あ、これ水銀バトル」だって気づいてめっちゃ燃えたなぁ

型月世界においてカタログスペックというのは目に見えて優秀であればあるほど「一つの例外」にやられる為に盛られているようなものなので話の都合とお約束という二つの枷から解き放たれて全うにTueeeしている様を見てみたい

※3044984
ケイネスと違って、後から特にフォローもないしな

※3044854
切嗣も切嗣で、対魔術師に特化し過ぎて魔術師らしからぬ相手とは相性悪そう
聖杯戦争という場であったのもあるけど、聖杯自体には関心のない言峰にはその思惑に気付いた最終局面まで後手後手に回らされていたし（言峰自身が監督役としての情報網と時臣の戦略を乗っ取ったのも大きいが）
また、結果的にとはいえ、最後までウェイバーを捕捉することは叶わなかったし
まぁ、戦場での移動が基本イスカンダルの宝具によるものだったこと、ケイネスや時臣のように名が知れ渡っていたわけではない（要は未熟だった）ので情報が少なかったことも大きいけど、まさか資金不足で民間人の家を拠点にしているなんて、その筋のプロからすれば論外でしかないだろうしな

※3044854
五次マスターも大概とんでもない奴らばっかだぞ…
・固有結界持ち宝具投影マシン
・五大元素使い兼言峰仕込みの八極拳
・虚数持ち、マキリの聖杯
・過程をぶっ飛ばして結論に行くアインツベルンの最高傑作
・YAMA育ち、スキル「奥さまの加護EX」
・外道神父
・人外蟲爺
（・封印指定執行者）

※3045057
能力(凡才からの努力や時計塔に残した当時の新技術)や桜周りのフォローはそこそこされてるが、逆に生きてたら凛が凛じゃなくなるとかEXTRAのリンの件とかで±0だからな
なにより良くも悪くも冬木の聖杯戦争回り以外だと関わりほとんどないから出て来ることそうそうないのよね

※3044857
そら10代半ばにしてサーヴァントに肉弾戦挑んで勝ちに行くくらいですし…

※3044977
ルールに則った正々堂々の決闘で強い奴がルール無用の殺し合いで生き残れるかは別の話、っていうのの典型だな

※3045029
だから決闘だったら強い
戦争には向いてないって言われてるじゃん

※3045061
王の財宝に収納された海藻が抜けてるぞ

※3044868
遠坂的なうっかりというより、「魔術師の戦いで機械や銃器など使う訳がない」という思い込みに殺されるタイプだろうな…
五次アーチャーみたいに「現代の戦争」を知っている鯖がケイネス先生とペア組めばまた変わるかもしれない

起源弾っていう魔術師の天敵がなければ切嗣に勝てたのかしら？

※3044925
王の軍勢の凄さってウェイバーレベルの魔力でも発現出来る省エネ具合と幾数百年経とうとも王が呼べば応えるイスカンダルと英霊達の結び付きの強さじゃなかった？

※3044909
戦車でもなければ防げないというのは間違いよ
.30-06スプリングフィールド弾は連射できるライフルがあるレベルの弾丸で、ボディアーマーIVや防弾ガラスⅣで防げる
いやボディアーマーⅣクッソ重いし、装甲ペラペラの装甲車なら貫通できるんだけどさ

※3044996
パンピーかと思ったら素で鯖に対抗し得るYAMA育ち暗殺拳なんだよなあ…
奇襲されたらきついだろ
しかもそこに奥さまからの愛のバフがかかる
いくら時計塔の中で最高峰といえど、神代の魔術にどれだけ対抗できるか…

※3044977
？？？？？ 「お辞儀をするのだ！！！」

※3045069
省エネでは無いぞ、アレはイスカンダル下めっちゃ無茶してるだけ。故に後半は霊体化状態じゃないと辛くなり召喚された地点で丸1日休まなきゃいけなくなったりしてる(それでも全快じゃなかった)
王の軍勢の強みは圧倒的数のサーヴァントを味方にしつつ自身にとって優位な戦場で戦える+少数なら展開せずに外に呼べるって点・・・要は強力やルール破り無しで自前戦力増やせるのだ

zeroが終わってだいぶ立つけど
そのあと花札やAZOやらでどんどん好きになったキャラの一人だ
強い設定も盛られたと同時にキャラの魅力も増したと思う
zero放送当時は可哀想に、としか思わなかった退場回、今観ると俺がすごく悲しい

※3045074
最近の映画でグリンデルバルドめちゃくちゃ強かったのびびったな。全盛期のヴォルデモートはバケモンだったんだな。

つくづく戦う相手と出る作品が悪かった
「ロード・エルメロイの華麗なる事件簿」とかなら俺つえー無双チートだっただろうに

※3044854
騎士が名乗りの最中なのに相手がを鉄砲撃つのと一緒でケイネス先生も戦術こだわらなければ良かったのに。

逆に言えばロードの魔術師というケリィの得意分野ど真ん中かつ水銀以外全ての装備剥がされた軽装状態なのに、ケリィ相手に切り札使わせる程度には善戦してる時点で凄い、多分（小説でも圧勝ではない描写だったはずだし）

｛相手が自分のルールに従ってくれるなら勝てる」ってことなんだろうけどそれもう「強い」っていえない気がする。

※3044986
士郎君は投影宝具で爆破するだけで現代の大抵の魔術的防御が消し飛ぶからね

※3044928
水銀に引きこもればzeroアサシンでは正面突破できないって話なので搦め手使われるとまずいかもしれない
水銀に引きこもりながら自身でサーヴァントに通用する攻めの手段を用意できるかどうかって問題もある
マスター&サーヴァントの話ならば水銀に引きこもって暗殺防げばランサーが憂いなく攻勢に移れるのでアサシンペアに対してはかなり優勢

※3044863
どちらかと言うとデッキデスとかエグゾとかにやられた感

おそらくあの髄液は
ケイネスの魔力生成量で汎用できる最適サイズ・適量なのだろう

もし他者からの魔力供給or搾取を解禁して
全力を出せば
もっと多くの水銀を使えるようになり、
ひたすら加熱する等の攻撃も通じにくい
パーフェクトエルメロイが爆誕するのではないだろうか

※3045081
あいつデスイーター数百人がかりでも突破できないホグワーツの結界を一撃で粉砕するからな
しかも杖の忠誠心がない状態で

※3045068
ただの銃器だけじゃ月霊髄液を突破する決め手にはならないし、固有時制御も負担を考えれば乱発出来るような魔術ではないし、あの場の勝ち負けだけなら勝てたかもしれない（殺せたかどうかは別として）
ただ、切嗣の戦法は起源弾の使用が大前提の話だし、仮に無いなら無いでまた別のものを用意して別の戦り方を考えただろうから、起源弾がなければ絶対に勝てたのかどうかは分からない

※3045083
フロアひとつ借り切った完璧な工房だ。
結界24層、魔力炉3基、猟犬代わりの悪霊、魍魎数十体、無数のトラップ、廊下の一部は異界化させている空間もある。
・・・金がかかる。聖杯戦争って金がかかる・・・！！

カードゲーム漫画でいうなら生徒にメインデッキパクられるわ便所キル食らうわで散々だなほんと

※3045089
自分のルールじゃなくて魔術師の一般的なルールやぞ

※3044928※3045092
映画HFや原作SN見ると分かるけどガチで気配遮断してるアサシン(ハサンズ)相手に反応できるのってサーヴァントクラスでもないと無理やねん。zeroでも油断して切嗣に姿晒しちゃったの除くとマスター・魔術師相手には一度も気配を悟らせてないからね
・・・なんでつまるところ水銀で攻撃防げるけど、ガチで殺しに来てる場合そもそも起動すら許される可能性が低いと来てるのだ

※3044869
apo世界線では3次において大聖杯持ち去られた結果冬木の四次は起きていないはずなのでメタられたかどうかは不明
但しケイネスが不測の事態で後継者に誰も指名せず志半ばで死にでもしない限り自身の後継者として認めるはずもないウェイバーが2世になっているので
死んでいるはずとは言われている

※3045029
ちょっとケイネスに有利な状況前提で語る人多過ぎだよね

※3045101
その魔術師のルールに魔術使いが従うとか思ってんだから救いようのない馬鹿だよな

※3045076
英霊達が魔力出しあってあの空間を形成してるからマスターの魔力消費が少ないとかなんとか言ってた気がしたけど大分忘れてるな。教えてくれてありがとう

※3044882
どこぞの狐なキャスター曰く『対魔力では呪術は防げない』らしいし
術式次第じゃだいぶ魔術師不利かと

※3045089
ルールありの決闘だと思いこんでルール無用の残虐ファイトに飛び込んだ挙げ句大半の礼装を失っても、勝ち目があるのが魔術師メタの極みの切嗣とワンチャン時臣くらいって時点で十分強キャラじゃない？

※3044929
キリシュタリアも追加だぜ！

※3045107
お前、キャラクターのおかれた前提無視してめちゃくちゃな事言うとるな

よくバカにされてるけどあの魔術工房めっちゃすごいんだぞ！！
鉱石科の名にふさわしい貴重な宝石に鉱石、降霊科でも迂闊に扱えない怨霊魍魎、さらに君主専用に調整された魔力炉三基を費やして建造されたオルガマリー嬢が(材料費に)ビビる程の鉱石科と降霊科の技術の結晶なんやぞ！！

時臣に火をぶっかけられるとケイネスエルメロイアーチーチーアーチボルトになっちゃうのか

※3044906
まあだから、特に根源とかへの執着が無い上に、先生の人生に寄り添う気マンマンかつ、円卓ゆかりの血筋の優秀な魔術使いたるグレイって相当な優良物件なんだよね。2世にとっては

※3044934
そうなんだよね
たらればも度が過ぎない程度にはもちろんやっていいんだけど、結局ケイネスがケイネスである以上あの戦法になるのは間違いないので結果はああなっていたとは思う

※3045109
消費が少ないのは固有結界の「維持」に関してらしい
全員の心象に刻み込まれた景色ゆえに全員で負担を受け持てるとか
一番最初の王の軍勢の「発動」にはガッツリ魔力を持っていかれるみたい

※3045109
それも間違っては無いんだがそれ込みでも相当の魔力持っていくんや・・・具体的に言うとケイネスなら問題ないだろうがウェイバー君だと答えるどころか下手すりゃ耐えられない
イスカンダル本人も言ってるが、魔力貯蔵量多いから無茶効くだけで、本来の彼は大英雄らしい魔力食いやねん

よく考えたら戦闘経験以外のロードに必要な要素をあの若さで全て備えた現役のロードが講師やってるとか、とんでもないし講義を受けられるのは名誉なことだよな。
Ⅱ世もそら凹むよ。

やっぱり何度も見ても先生、生え際の前線が後退してる・・・・・ 普段アレだけどやっぱり苦労したんだなぁ( ´Д`)

自信の表れで真っ先に思い浮かんだのがキリシュタリア、フィン、新所長だった

何気に「聖杯戦争のシステムに細工して有利を得る」とかいう凄い事やってるよな、ケイネス先生

※3045062
Extra凛については70年代からの大崩壊によるマナ枯渇に時計塔崩壊、人口減少、日本無政府状態ってExtra世界の背景があるから情状酌量の余地もあるから…

※3045036
多分ケイネスみたいにルール守ったやつから死んでいってそれ見たやつらがお前ら人間じゃねぇ！つってヒャッハーしたんだろうな…

※3045114
馬鹿にされるのは魔術工房の凄さじゃなくて、そんなすごい魔術工房をなんであんな(破壊工作しやすい)とこに作ったのかって点だから・・・

※3045055
ケイネスはもう切嗣に会ってなくても死んでる可能性高いんだよなぁ……
相性差云々じゃなくてケイネスの人格自体に問題がある

※3045036
ケイネスも途中からルール無視してなかった？

※3045099
対策としてビルごと爆破
…………お金がかかる、聖杯戦争ってお金がかかる……！！

※3044892
バルトロメイ 、傷んだ赤色、フランチェスカあたりかな

五次に参加して強キャラぶりを発揮するケイネス先生
だがやはりどこかで負けて死亡してしまうんだろうな

※3044857
宝具を完璧に使える様になったバゼットならシエルと戦えるほど

※3045111
ウェイバーやおじさんより上だと言われた所でなぁ……

※3045109
つ比較対象が普通の固有結界

二重属性は稀少で素晴らしいとかアベレージ・ワンは化け物だとかの情報は出てるけど、属性間の相性がどうのこうのみたいな設定ってあったっけ？
どいつもこいつも特殊な魔術を使うやつばっかりで、属性相性で勝った負けたみたいな話に覚えがないんだけど

※3045157
やられきって「魔術師」としては終わった後でね

※3045129
そりゃお前一般人が一杯いるビルを爆破するなんて普通は考えないやろ

※3045169
た　わ　け

※3044902
時臣はかなりの努力家で魔術師としての経験も豊富とは言え、魔術師の最大のネックである生まれつきの素養が凡才らしいからなぁ。
むしろそれで天才に食いついていけるなら素晴らしいとさえ言える。
なお、娘たちの天才の中でも更に天才に分類される素養……

※3045069
王の軍勢は発動した後に軍勢を維持する魔力は規模にしては少ないけど発動そのものには結構な魔力が必要なんじゃなかったか？

※3044873
ケイネス先生は犠牲にならざるを得なかったのだ．．． ウェイバーがロードエルメロイⅡ世になるための犠牲、その犠牲にな。

※3045169
どう考えても普通に名前打つ方が早いのに、何故こうも禁句の方でばかり呼ばれるんだ橙子さんは。

※3045176
残りのマスターっていうと
龍之介(そもそも魔術を知らない)、雁夜(急造品でかろうじてレベルのお察し)、言峰、ウェイバー
でそもそもある程度まともな戦闘力あるのが言峰だけだからなぁ

※3044885
しかもその迂闊な戦死で一族と派閥が傾いて、ライネス含めた関係者がとんでもない苦労するところだった（というかウェイバーが責任取ってなければそうなってた）のも事実だしな。
恨み言の1つくらいはあるじゃろ。

※3045099
どうせならビルごと1つ借り切れば良かったのに……いや目立ちすぎか。

※3045129
そりゃ目立つ所じゃないと攻め込まれないじゃない
ケイネスの台詞をみるにあの魔術工房は挑戦者を見定めるふるい分けみたいに考えてたみたいだし
私に挑みたくばこのダンジョンを突破してみるがいい！とか考えてたら、そんじゃダンジョンごと潰すわってなっただけで

※3044855
なお遠坂凜という五大元素使いの化け物

※3044856
そりゃ切嗣相手には10回やって10回カモられるんだろうさ

でもぶっちゃけライネスだったら起源弾使うまでもなく普通に屠られるよね。そもそも戦うようなことはしないんだろうけど。

※3044879
いや、平均くらいならまだしも″優秀な″魔術師は暴漢じゃ殺せんぞ。歴史をそこそこ積んだ一族の一流魔術師ともなれば、致命傷を受けてもある程度なら魔術刻印が勝手に肉体修復して命を繋がせるらしいし。
しかも護符やらといった魔術礼装を簡易にでも作っておけば常時防御手段もあるだろうし、そもそも魔術師は痛みにやたら強いから、素人に毛が生えたような輩に刃物で切られたくらいなら取り乱すこともそうそうない筈。研究成果を狙われる身ならなおのこと突発的な荒事にも慣れてるしな。

※3044880

士郎(但し投影を使える場合)、凛(全力ブッパか宝石剣)黒桜(勝てる奴が少ない)、ゾウゲン(絡めてが得意な老獪な魔術師、全盛期は正面から勝てるかも？)、とりあえず、ステイナイトでマスター単体だと勝てる可能性があるのはそれぐらいかな？
HAを含めれば、バゼットさんは勝てるんじゃないかな？自身の戦闘能力が高く切り札がヤバすぎる。

※3044947
雁夜に完勝したシーンぐらいしか印象にない気がする

※3044995
切嗣がケイネスに勝てるんだから切嗣と互角に戦ってた言峰も勝てるだろう、みたいな小学生レベルの想像で話してるんじゃないの

※3045105
アポ世界線では亜種聖杯戦争が多発しているので、ざっぱな参戦経緯と相棒鯖はZEROに近いと思われ。
先生は箔付けついでに己が優秀さを愛しい人に見せたかっただけなんだがなぁ。

※3045230
目立ちすぎッていうか逆に場外戦術しやすくなる
そもそも『隠匿が必須な魔術師同士の戦いが前提である以上
まさか町のど真ん中の一般人もいる目立つ建物を吹っ飛ばすアホは居らんやろ』
が建物自体の防御を考えなかった原因だしな

※3044928
タイマンでよーいどん形式なら最初っから水銀に纏えば突破はされない。ただしこっちもアサシンに攻撃当たるか当てても効くかという問題がある。

まあそれ以前にそもそもアサシンがそんな状況つくってくれないという問題はありますが

そういやケイネス先生が士郎見たらなんて言うんだろ
鍛練方法が頭おかしいっつっても結果的に固有結界に昇華してるけど

青子って破壊特化の魔術師なのに蘇生もできるんか？凛と並べてるあたり魔法じゃなくて魔術の話っぽいけど

※3045263
参戦経緯はともかく相棒鯖は違う可能性の方が高いのでは？
確か亜種聖杯戦争多発の結果触媒争奪戦も過熱してたはず

※3044876
仮にも「戦争」で、良いところを見せようと婚約者を連れてって、まとめて死んでるからな

しかもライネスは第4次の参加者やサーヴァントについて調べた後だったみたいだし
まあ、酷評されるのも仕方なし

※3044919
教室内だけでもフラットとグレイという特大の厄ネタ抱えてるのに、他にも聖杯解体とか盛り沢山だからなぁ。

正直ケイネス先生は本編での戦闘があまりにもあんまりだったから後から実は凄い強いって言われても今一つ乗れないっていうか、でも致命的に戦いに向いてないじゃん？ってどっかで思っちゃうんだよなあ

※3045253
凛の宝石剣はイリヤが協力しないと作れないし黒桜が出たらもう普通の聖杯戦争やってる場合じゃないけどな

※3044917
青子のビームは魔術なんだよなぁ

※3045285
そりゃ特化って言ってもRPGの極振りステじゃあるまいし
専門分野に比べてかなり劣るレベルにはなるだろうが治療ぐらいできるやろ

※3045262
ぶっちゃけ、切嗣ってアヴァロンが無かったら綺礼に瞬殺されてたんだけどな

※3045182
時臣の扱うベーシックな炎魔術とケイネスの風と水の流体操作を応用した水銀の相性が悪いって話じゃなかったっけ？

※3045099
本人としては「極東で行われている有名なだけの魔術儀式程度勝って当然、寧ろ箔付けの為にはこれぐらいはしないと」みたいな感じだったんだろうけど、それで財政としても知名としても一流だったであろう名家が傾く見栄の張り方はさすがにやり過ぎである

※3045286
少なくともウェイバーがケイネスからイスカンダルの聖偉物を盗んで参戦した経緯は同じみたいだけどな

※3045221
いけない事ほど惹かれるものってフランスの詩人みたいな名前したお嬢様が言ってた

※3044868
なんつーか、プリヤ時空もそうだけど、魔術師としての自分の自信が思いっきり足引っ張るイメージ
上手くやっててもどっかで足元ひっくり返される

※3045310
それ言い出したら言峰にしたって委託令呪なしでは起源弾防げなかった訳だが

※3044904
体を蟲でつくっているとはいえエミヤに切られてなんで生きてるの？

※3045200
「我が妻は母体として優秀すぎた」と時臣自身が言ってるくらいだからな
ってか、葵さんのそういう資質に目を付けて求婚したんだけどね（なお蟲ジジイも狙ってた）

俗な言い方をすれば体目当てだけど、時臣は基本的に紳士だし魔術師ながら家族愛もある人なので元から時臣にメロメロだった葵は満足してた（桜を養子に出した事を除いて）

※3045343
本体の蟲が無事だから
体は人を食って再生させればいい

※3044984
一番かっこいいのがZeroのOPという事実……

※3045248そりゃそうでしょう。
別にライネスは自分なら勝てると思ってたり、ケイネス先生を見下したりしてませんよ？

※3045343
本体は桜の心臓にいる一匹だけで老人の体は虫を使って作ったアバターみたいなもんじゃなかったっけか

あんなゴミを引かなけりゃなぁ、鯖運なさすぎだよ先生…

※3045286
ディルムッドは悪い鯖ではないのだが、結果的に主人裏切った逸話から積極的に起用したかと問われると……。
召喚触媒用意してくれたのはどちらの場合でも未来のお義兄様な訳だし、『縁』があったと想う方が『Fate』らしくね？

※3045307
特化型なのに凛レベルの天才と並ぶのはどうなんだ？まして時臣にはできないとまで言われてるし
まあ成長した青子は呪いも使えるようになってたし、まほよ時代の破壊以外へっぽこイメージが強いだけで実は魔術師としても優秀なのかもしれない

※3044904
多分、ソラウを人質に取られる

※3045022
本当になんでもやるだろうしな蟲爺は

※3045353
始まりはともかく今は時臣と葵さんは相思相愛の筈よ(ドラマCDの関係とか的に)

コンテンダー肩に受けて「ぐわあ！」で済んでるのが地味に凄い

※3045381
特化っていうか得意魔術が破壊魔術ばっかなだけで青子は青崎の魔術刻印も継いでるし凛と変わらないかそれ以上は出来てもおかしくないんやで？得意＝それ以外出来ないわけではないから

※3045285
個人に技量がなくても一定以上の魔術刻印は宿主を無理矢理生かそうとするから、あとは相応の魔力量を生成出来れば致命傷を受けても死なない
青子は破壊以外の分野は平均かそれ以下だけど魔術回路の燃費が平均の100以上ととてもいい

※3044906
ふと思ったが擬似鯖孔明の二世の種子なら魔術師的にも有りなのでは無いだろうか

※3045182
出てない
貼られてる画像でのケイネスとアルバの相性はあるけど属性には触れてないし

※3045149
実際、Apo時空やプリヤ時空では切嗣以外のマスターに殺された可能性もある

致命傷どころか死のルールから気合で一度復活したピンク女はやはり天才か
お金持ちでアイドルで可愛くてお金持ちなリデル嬢

魔術の腕がどれほどなのか明確にはまだわからないからまほよ続編はよ！

※3045392
それもそうか、別に凜が治療の天才ってわけでもないもんな

※3045283
まあ、固有結界は鍛練法よりも士郎の持って生まれた突然変異的な才能とアヴァロンによる属性変化によるところが大きいけどな
実際、固有結界の副産物の投影は最初から使えたし

※3045303

黒桜に関しては、ケイネスが撤退するかね？もしくは撤退できるかね？
ゾウゲンも暗躍しそうだしなあ。

※3045406
それに比較対象が5次のまだ未熟な凛だしね

※3045340
そもそも預託令呪で黒鍵を強化し盾にして突っ込んで来たから切嗣は起源弾使用して言峰も受け止めたわけで、令呪がなかったら戦闘内容はかなり違うものになったとしかいえない
ただ言峰は弾丸避けられるし、2倍速にも即対応出来たから…

※3045412
UBW自体はアヴァロンの影響だけど固有結界の素養は士郎独自の物やねんで・・・士郎って才能の方向違うがさっちんやシエル枠やねん

※3045301
でも、機関銃の弾幕を軽く防げるって、それだけでもあの世界の魔術の中ではすごい方だと思う

※3045423
そもそもあの戦闘は切嗣圧倒的不利だからね・・・暗殺者が正面切って一角の戦士と戦わされるとかやってられんべ

※3044898
なんて分かりやすい例えなんだｗ

※3044900
り、凛は一応裏をかく前提の真っ向勝負だったから・・・

魔術師としての勝負と、殺し合いは全くの別物だからなぁ。ロアの魔術も使えるシエルだってキャス子には勝てないが、第七聖典を含めた全力勝負じゃ話が違ってくるらしいし。

※3044863
ケリィも二属性持ちで家伝の魔術あるからマイナーデッキでは無いんじゃね。
どっちかというと公式大会に参加したと思ったら実はアンリミテッドルールだったみたいな

※3044900
凛の場合、一応セイバーとの連携が前提だったり、接近戦に持ち込む算段があったり作戦を立てた上での真っ向勝負だけどな

※3044883
そもそも参加しないだよね、そうなると

※3045391
水銀の壁のわずかな穴を狙って突破したはずだから、多少は弾の威力が軽減してたと思われる

雁夜おじさんが普通に魔術師になってたらどうなってたのか。一年の寿命削る特訓でバサスロットのフル回転に耐えられるぐらいにポテンシャルはあったんだし

※3045283
鍛練法よりも一般人の中から固有結界が使える異端児が出た事の方に驚きそう

※3044876
やってロード業務てめっちゃキッツいねん
恨み節スパイス位はたっぷりまぶしてもしゃぁないやん？

※3044900
一応ケイネスはイリヤには勝てるって、きのこが言ってたぞ

あとSN時点の凛が相手なら魔術師としての完成度は遙かに上回ってる

※3045401
事件簿で植物科の読みがアーシェロットだったから、ロード(候補)である可能性も否定できないという

切嗣は衛宮家の五代目当主にあたる
(ただし魔術刻印は父のものを二割以下しか引き継いでない。その魔術刻印も最後には呪いで減少して二割を切る)

時臣も遠坂家の五代目当主
(四代分の魔術刻印を引き継いでる)

凜は遠坂家の六代目当主
(五代分の魔術刻印を引き継いでる)

で、ケイネスは九代目当主(八代分の魔術刻印を引き継いでる)

※3044863
例えるならMTGのスタン大会だと思って環境最強デッキ組んでったらレガシー大会だった、って感じじゃね？
俺なら1セット目で泣きながら帰るわ

※3045441
いや、耐えきれずに死亡してるだろ

雁夜は兄よりはマシだったとはいえ魔術師の才能は並以下だったからな
普通に魔術師になってもウェイバーや龍之介になら勝てる程度じゃないかな？

※3044988
鎌倉武士の名乗りは、戦功の所在を明確化して戦後処理を円滑に進める為のなんで、ちょい違うのだ。

※3045516
ケイネスはエロエロイの源流刻印を受け継いでるから他3人とはまた事情が違うんだけどね
アーチボルト家はあくまでエルメロイ派の有力な一族の一つでしかなく、アーチボルト家の魔術刻印=エルメロイの魔術刻印じゃない

※3045440
一応、サブマシンガンの弾なら防げる程度の防御力は保ってたからね

※3045583
才能は並以下って言われてたっけ？
単純に鍛錬してなかったから練度が低かっただけではなく？

※3044863
バトル・ロワイアル型式で開幕クリーチャー高速で並べてたらラスゴされて
辛うじて追放して難を逃れたファッティに対してマナコスト参照するバーンで撃ち込まれて瀕死に
もう一枚残してた切り札は同盟者にコントロールを奪われ

最後はリザインする前に死の宣告とショックが別々から飛んできて脂肪

※3045612
そもそも間桐の血筋は枯れかけだからな
雁夜はその中ではマシな方ってだけで家を出ても蟲ジジイが連れ戻さない程度の才能だよ

※3045583
及第点の才能みたいなこと言われてたし時計塔の平均魔術師位の才能は有ったんだと思うぞ？育ててそれなんで留める必要も無いわーって感じ

※3045612
そもそも間桐の魔術回路自体が衰退の一途だったからなあ
だからこそ次代の間桐を生み出す為に桜を利用しようとしてた訳でそもそも真っ当に魔術師になれる程の素養があったなら臓硯が出奔を許さなかったと思う

※3045423
言峰って弾丸避けてたっけ？

※3044931
魔術師としてというより殺し屋としてだけどな
とはいえ二重属性持ち、固有結界使える辺り本当に親から全部受け継いで魔術師として鍛練してたら実は結構優秀だったかもしれない

※3044925
多分木の実、城壁、潜水艦とか宝具が増えて強力になったんだろうな、ただケイネス先生がマスターだと活躍できずにどこかであっさり負けそう

※3045596
エルメロイが大変なことになっている

※3045652
不意打ち除けばサブマシンガン乱射は避けてた

※3045098
起源弾なければもっと威力の高い銃火器用意しそうだよな

※3044879
なお五次マスター勢

魔術師で一番強いのって誰だろう？愛歌かゼル爺かな？

※3044978
法政科のロード、バルトメロイ・ローレライがCharacter material（二世の設定の初出もこれ、ケイネスも名前だけは出てる）収録の短編小説に登場してる
ただ法政科の名前はこの段階では出てない

※3045759
愛歌様はあれちょっと魔術師として良いかというと……

この間今川義元が話題になってたけど
ケイネス→今川義元
第四次聖杯戦争→桶狭間
ウェイバー→家康
ライネス→今川氏真
こう考えると結構分かりやすいな

あーでも、
ライネス→今川義元(環俗した頃)
ウェイバー→太原雪斎
とも見れるな

ケイネスの記事でよく言われてるけど凛はまだまだ成長の余地あるから20のままってことはないよね？？
あと、イリヤも魔術師としては100くらいってことでいいのかな？

※3044871
大人になった凛は素の実力とたゆまぬ努力で基本高い所に止まってるのに、偶にうっかりやらかしてガクンと落ちるイメージ
ケイネスは素の部分は凛に劣ってもたゆまぬ努力と(魔術師としては)的確な判断・行動力で常に安定して高い所にいるイメージ

※3045416
状況にもよるが、遭遇してしまったら無傷で撤退するの不可能に近いと思う

黒桜の前段階の「影」ですら呪腕のハサンがクー･フーリンに勝ててしまうくらい戦況に影響し
エミヤが奇跡と言っていいレベルで頑張らなかったら凛が死んでたくらいだ

※3045803
でも、思考の柔軟性や戦闘経験は凛の方が上だし、才能に関しても凛の方が上っぽいから
総合的には大人の凛の方が上なんじゃないかと思う

本編でもうっかりしながらも三通りの聖杯戦争の全てを生き残ってるしね
しかもバーサーカーを一回殺したり、キャスターを追い詰めたリっていう尋常じゃない戦果を立ててるし

※3045416
黒桜って本気を出したら泥で周囲を囲んで逃げ場をなくせるし、サーヴァント級の戦闘力の影の巨人を何体も出せるからな
宝石剣の無い凛だと手も足も出ないどころか逃げる事すらできずに捕まって魔力を吸われてたし
ケイネスもアレに遭遇したら逃げるのは難しいと思うわ

※3046035
バットエンドでは無残な最後を迎える事が多いけどな

バーサーカーに串刺しにされる
バーサーカーに握りつぶされる
葛木の殺人拳で首から上が吹っ飛ぶ
キャスターとセイバーの同時攻撃で消し飛ぶ
黒桜の中で桜の過去を追体験させられ、おぞましい蟲の群れに延々と凌､辱と拷問をされる

まあ、凛のミスだけでなく士郎の巻き添えによるバットエンドも結構あるが

※3045711
慎二や黒くなってない桜は不意に暴漢に襲われたらヤバいと思う

ってかじゃ、5次マスター勢はこの二人とイリヤを除いて白兵戦が強すぎるんだよな

※3044969
そういや、エヌマとカリバー正面から放たれて生き残ってるんだな

※3044861

死んでから時間が立つ毎に才能や人物設定がガン盛りされていくケイネス師
水銀もただの魔術礼装じゃなくてスパコン並みの演算能力をもつ特殊礼装だったし、二世がケイネスの死や当時の自身を悔やむのも分かる。

十全な状態でもアルバと同格が最高評価だろ
Fateシリーズの魔術師なら強い方かも知れんが、型月作品全体で言えば中堅くらいだろ
月姫やまほよに出てくる魔術師には足元にも及ばない印象

※3045000
言うてケイネス先生って鉱石科のロードだし、宝石魔術自体が得意分野っぽそうだから、そうそう簡単な話でもなさそうだが

※3044879

時計塔の魔術合戦の推奨もたぶんゼミの研究会みたいなノリだろうしね

※3046200
一応アルパよりは強かったはず

確か魔術師としての完成度でSN開始時点の凛を20～30とするならアルパが80でケイネスが100

※3044879
そう考えると切嗣の「魔術師殺し」の異名も別にカッコいい物では無いな

設定的なことは兎も角、何故か勝ち抜くビジョンが見えない

※3044856
そりゃ後追いで結果を見て分析して、さんざん裏を書かれて嵌められたのを見たらそういう結論になるさ
戦争に行く前にケイネスの死の確率が少しでも見えてたら、自分にロードのお鉢が回ってくるだろうから止めてるだろうさ
魔術師専門の殺し屋が参加者に混ざってるの見たら、まず第一の標的は戦闘慣れしてないけど強い典型的な魔術しのぼんぼんのケイネスがまず思い浮かぶんだよなあア
真正面から戦って誰とでも圧勝できる奴がいるなら、罠なりだまし討ちなりするのは当たり前なんだよなあ

※3044866
幸運って大事なんやなって

※3046249
根本的な部分で当て馬キャラだからね…
切嗣がメタれるのもそうだけど、どーしても性格的に隙が多いキャラ

※3045793
そりゃあ成長の余地があるから時計塔でさらに学ぶわけだし
そもそも20～30って判定なのは聖杯戦争での経験でも凛の魔術師としての完成度が上がってるからだと思うし
聖杯戦争の2年後のアニメ版UBW最終回じゃルヴィア共々バゼットさん並の肉弾戦やってたからな

イリヤの場合、普通の魔術師と違うから通常の魔術師の完成度で当てはめて良いのかわからんが
少なくともケイネスならイリヤに勝つ事が可能だときのこが言ってた

※3044857
５次ならまだ仕留められるのよ５次なら

※3046091
様々な世界線でほぼ生き残れないケイネス先生に比べたら、かなりマシじゃないか
宝石剣を作って鯖並の泥を打ち倒したり、黒桜にチェックメイトかけるまでしてるし、凛は生存力が高いというか、聖杯戦争のような生存競争に向いてるんだと思うわ

事件簿でもフェイカーの斬撃を防いでいたのは凄い

完全武装ケイネスじゃないと綺礼に勝てないって初耳
きのこ自身が四次じゃ切嗣以外がケイネスを倒そうとするなら英霊を使うしかないって発言してるのに

※3044995
監督役の職権で小説版ではサブマシンガン
アニメ版では対物ライフルを調達してたから
手段を選ばなければ行けそう

※3044999
彼が持つ数多の礼装の中でも最強の一品とか、最強の切り札とか書かれてる
これだけでも戦力に不足を感じてなかったから、余程自慢の礼装だったんだろうな

※3045660
読み返してみたけど、防弾カソックで凌いでただけじゃない？

戦闘能力は高いよね。全く生かせてないけど。

※3046454
自分の得意な属性と技術で自分の考えた最強の礼装を作った（当初は使い道は考えていない）
って考えるとケイネス先生って結構お茶目だよね

ライネスの評価は妥当だと思うぞ
「魔術師として紛れも無く天才」と「戦闘の専門家や英霊が跋扈する戦場に行ったら高確率で死ぬ」は矛盾しない

※3045759
その二人は魔術師の枠で良いかは非常に微妙…っていうか爺さんは明確に魔法使いだな
月姫の方で当代最強って言われてたロードバルトメロイか、事件簿でとうとうサーヴァントとある程度わたり合っちゃった橙子さん辺りかな…

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アニメしか観てない人程弱いって思ってる印象
コンテンダーで水銀突破の理由とかアインツベルンの結界突破カットされてるからしゃーないけど
でもそれ抜きにしても突然のビル爆破に対応出来る魔術師がどれだけいるかって考えれば強いのは分かるのだがね、現にクリプター達はそれで命を落としてるからな

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アルバとの年齢差考えろよ…

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クリプターとは状況が違い過ぎるだろ

戦い何てするべきでなかった人

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武勲も欲しいなんて思ったばっかりに･･･････

女にいい格好見せる為に礼装大量に持ち出したりするのは勝ち負け以前に問題あるわ

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い･･･一応、願望機と武勲を手土産にさらに一族を発展させようという気もあった･･･と思いたい･･･

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ウェイバーってぐだと同レベルって言われてたっけ？　流石にもうちょっと上じゃない？

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読み直したが原作だとアヴァロン復活後の不意打ち連射しかしてなかったのね・・・アニメ版だと2倍速よけの後牽制で撃ってるのよ、で避けられ防がれされてる

ケイネス先生と士郎はたぶん、選択肢ミスってタイガー道場送りにされるのが1ルートにつき2、3回あるみたいな感じがする。選択肢次第では生き残る的な。士郎が。

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そのたとえがめっちゃしっくりきた