【Fate】聖杯戦争での勝率は下がるけどリスク回避のために魔術工房に籠って戦いはすべてサーヴァントに任せるのも一つの手

2020年04月06日 10:00 Fate総合聖杯戦争魔術



159: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/04/04(土) 19:59:37 ID:l8ls9TnwO
戦争なんて英雄の方が強いに決まってるんだから工房にでも籠って鯖に全部任せたい
で令呪が消えたらさっさと教会に逃げ込む

164: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/04/04(土) 20:03:17 ID:OxBv5yso0
冬木の聖杯戦争でドロップアウトしたい時は教会に逃げ込むといいらしいっすよ

168: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/04/04(土) 20:05:22 ID:nLTGZePE0
冬木の協会は激辛麻婆に汚染されてるからなあ

152: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/04/04(土) 19:51:17 ID:D8y4qZB60
冬木の聖杯戦争に参加できたら召喚後にドイツに飛んでアインツベルンを攻める
次は間桐だ
遠坂は許せる

154: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/04/04(土) 19:56:42 ID:sAg/A4xo0
アインツベルンの城に辿り着けるのか?

157: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/04/04(土) 19:58:49 ID:D8y4qZB60
>>154
サーヴァントに丸投げする
鯖が死んだら聖杯戦争から足抜けだ
いーちぬーけたァァァァ

161: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/04/04(土) 20:00:49 ID:sAg/A4xo0
>>157
多分それサーヴァントに殺されるパターンだろ
サーヴァントになるやつは望みが合って聖杯戦争に参加するし

165: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/04/04(土) 20:03:41 ID:cCJdBiqk0
マスターとサーヴァントってそんなに離れられるものなのか?

167: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/04/04(土) 20:04:57 ID:MBWLSNy.0
>>165
魔力とか魔術の腕次第じゃね
カドック君とかが言うには

169: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/04/04(土) 20:05:36 ID:8MUMlD8o0
>>165
パスがくっそ短いぐだレベルならともかく大体長いよ
切嗣とアルトリアは日本とドイツぐらい離れてもパス繋がってるし、ジークとアストルフォは世界隔てても繋がってる

180: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/04/04(土) 20:16:22 ID:cCJdBiqk0
>>169
単独行動ってもしかして飾りなのか

184: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/04/04(土) 20:17:55 ID:MBWLSNy.0
>>180
単独行動は魔力補給なしで行動できるってスキルだし距離制限とかは関係なくね?

201: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/04/04(土) 20:27:55 ID:cCJdBiqk0
>>184
マスターがいなくても行動できるとマスターが近くにいなくても行動できるは違うということか

176: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/04/04(土) 20:13:05 ID:D8y4qZB60
「ドイツに飛んでアインツベルンの爺を始末しろ」
「なに?できない?」
「自害しろ」令呪×3
言葉を交わしたのは三度だけであった
もっと絆を深めていたらあるいは…

神父ー!令呪ない!鯖死んだ!聖杯戦争やめるわー!(召喚一時間後)

178: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/04/04(土) 20:13:35 ID:sAg/A4xo0
単独行動スキル、魔力の節約以外にマスターが生きている内の利点はあるのだろうか

210: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/04/04(土) 20:36:29 ID:WvaJi5xI0
ぶっちゃけ
聖杯戦争に勝つなら
兄貴みたいな燃費良くて更に一級英霊ってもしかして当たり?

220: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/04/04(土) 20:39:37 ID:3RmXBXsA0
>>210
ただし物語補正(相手の見せ場を奪うので即死技無効)により槍は相手の心臓に刺さらない

221: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/04/04(土) 20:40:19 ID:VjPuGWKE0
>>210
誰か選べるなら兄貴かな
雑な運用してもそれなりにこなしてくれるし

230: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/04/04(土) 20:45:29 ID:o0sFOMdI0
思い切り戦いたいから、というシンプルでわかりやすい願いを以て召喚に応じてくれるのも良いよね、兄貴
忠義を尽くしたいとか願われれば応じるからとか、まっすぐすぎる願いはなかなか納得されづらいモノ

234: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/04/04(土) 20:47:54 ID:.s5SIKmI0
>>230
イスカのように受肉して世界征服したい鯖も、下手に勝ち残ってしまうとそれはそれで戦後にお腹痛くなるやつだよな

179: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/04/04(土) 20:14:22 ID:VjPuGWKE0
基本的に救済措置使わない限り7人のマスターがいたら1人しか生存しないバトルロイヤルなんて参加した時点で絶望だわ

185: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/04/04(土) 20:19:20 ID:GxaM6nH.0
俺が聖杯戦争に参加する魔術師なら、刻印は後継に全部譲って参加中は魔力タンクに徹するな
勝率は下がるかもだけど、家系的にはノーリスク

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1585976958/


実際に魔術工房までやって来たけど攻めるのを止めたという例が蒼銀のフラグメンツにはありますから有効ではあります。蒼銀は魔術工房に籠る戦法を取ったマスター同士が同盟を結んでたりするので、本来なら長期戦にもなってたかもしれませんね。まあその魔術工房は二つとも愛歌様の前に陥落してしまうのですが。

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コメント

4134675. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:01:43 ID:k3MDA5MzI ▼このコメントに返信

毛イネス先生も頑張ったんだけどね…

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4134676. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:02:15 ID:ExMjQzNzY ▼このコメントに返信

???「フロアひとつ借り切った完璧な工房だ。結界24層、魔力炉3基、猟犬代わりの悪霊、魍魎数十体、無数のトラップ、廊下の一部は異界化させている空間もある」

これはもう勝ったやろなぁ……

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4134677. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:02:22 ID:A4MzQ1Ng= ▼このコメントに返信

 フロアひとつ借り切っての完璧な工房だ。
 結界二十四層、魔力炉三器、猟犬がわりの悪霊・魍魎数十体、無数のトラップに、廊下の一部は異界化させている空間もある。
 ふはははは、お互い存分に秘術を尽くしての競い合いができようというものだ。

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4134678. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:02:24 ID:Y4Njc2MDM ▼このコメントに返信

切嗣「遠隔操作爆薬積みトラックだァァ!!」

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4134679. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:02:53 ID:AxMjU1Njc ▼このコメントに返信

つーか、そもそも聖杯戦争で工房や陣地を作る最大の理由って

「(自分に有利な場所を作ると同時に)アサシンに暗殺されにくくするため」

ってのがあるからな…真っ当にアサシンが起用された例が少ないから忘れがちだけど。

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4134680. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:03:16 ID:Y4Njc2MDM ▼このコメントに返信

※4134676
※4134677
切嗣「舞弥、そこで爆破しろ」

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4134681. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:03:41 ID:I2OTIxNjg ▼このコメントに返信

※4134675
また髪の話してる…

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4134683. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:04:06 ID:ExMjQzNzY ▼このコメントに返信

実際工房化すれば正攻法での突破は難しいんだよね本来
遠坂邸も攻め入るには不向きな構造だし

まぁ愛歌さんや切嗣みたいなイレギュラーが悪いよイレギュラーが

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4134685. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:04:25 ID:c1NjA1NDE ▼このコメントに返信

実際現代人がマスターになったとして、大抵の場合戦闘どころか殴り合いの喧嘩もしたことが無い人が大多数なんだからサーヴァントに任せた方が良いよな

でもそれだと物語として面白くないから何かしらの一芸持ってるとかスペックがおかしいとかって人間がマスターになるわけだが

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4134686. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:04:40 ID:Y4NzgwNzI ▼このコメントに返信

※4134680
こういう物理的な破壊に対処できる工房造りって難しいのかしら?

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4134687. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:04:43 ID:I1MDU5OTE ▼このコメントに返信

監督役があんまりにもあんまりな被害は流石に看過できねえからな?って目を光らせてるのに街中でテロ起こすやついるとは普通は思えないので、ケイネス先生の落ち度ってそんなにないよなぁ………。

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4134688. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:04:52 ID:A4MzQ1Ng= ▼このコメントに返信

※4134680
舞弥「もぐもぐっ、何ですか切嗣。今ケーキバイキングの真っ最中でして……」

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4134689. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:05:01 ID:Y1MjU1NjQ ▼このコメントに返信

士郎「わかってるさ爺さん、俺は穴熊なんて愚は犯さない」

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4134690. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:05:09 ID:ExMjQzNzY ▼このコメントに返信

工房作るお金なくて、一般人の家に居候して最後まで生き残ったマスターもいるし多少はね?

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4134691. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:05:17 ID:A0MTczMjU ▼このコメントに返信

フロアひとつ借り切った完璧な工房だ。

結界24層、魔力炉3基、猟犬代わりの悪霊、魍魎数十体、無数のトラップ、廊下の一部は異界化させている空間もある。

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4134693. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:06:22 ID:g5NjM4NjI ▼このコメントに返信

マイクラやってる時ホテル爆破する切嗣と同じ気分になったな

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4134694. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:06:38 ID:I4ODcwNjA ▼このコメントに返信

そうだ!カルナさん召喚して鎧だけ着せてもらって全部カルナさんに任せよう!

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4134695. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:06:41 ID:AxMjU1Njc ▼このコメントに返信

ジナコ
「じゃあロールケーキは頼んだッスよ~。カルナさん」

カルナ
「ん、承知した」

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4134696. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:06:58 ID:A4MzIyOTY ▼このコメントに返信

>>234
イスカは時臣がやろうとしてたみたいに勝ち残ったら自害させた方が良さそうだな…

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4134697. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:07:55 ID:ExMjQzNzY ▼このコメントに返信

ZEROで出てきた工房での出来事

ケイネス ホテルごと爆破される
時臣 自分のサーヴァントに刺される
ジル これが人間のやることかよぉぉぉ!

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4134698. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:08:11 ID:A4MDMxMDA ▼このコメントに返信

よっぽどのことがない限りマスターはサーヴァントに勝てないんだしサーヴァントに任せといて自分は安全なところにいた方がサーヴァント的にも巻き込まなくて万全に戦えそうなもんだが…
マスターが死んだらサーヴァントも退場だし無理に前線に出てくるのはかなり怖いな…

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4134701. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:08:28 ID:cwNzc4Njg ▼このコメントに返信

ケイネス先生がやった令呪の持ち主以外からのサーヴァントへの魔力供給って結構な離れ業だったらしいし、一般的な魔術師で真似できるものなんだろうかね(最後のがネタなのは分かるけど)

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4134703. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:08:41 ID:I1MDU5OTE ▼このコメントに返信

※4134690
目立つような拠点はもたず、いつでも捨てられる一般住宅を拠点にしてカモフラージュ…そして一度出ていくと基本的にライダーの宝具で高速移動して補足を難しくする………ここまで狡猾な奴は一般人の命などどうでもいいと思ってるから人質など通用しないだろう………ウェイバーベルベット……なんて恐ろしいんだ

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4134704. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:08:45 ID:E3NzQ1MjA ▼このコメントに返信

物語的にはつまらないかもだけどかなりベターな戦術よね、穴熊

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4134705. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:09:04 ID:QyMjY4MDc ▼このコメントに返信

この絶対安全カプセルの中にいれば安心だ。
傷んだ赤色、クランのかませ犬、敗北者キルケー、美人ペンテシレイア、フラレ男アポロン!
(絶対安全カプセルの中からペンテシレイア達に中指を立てる)

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4134706. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:09:25 ID:ExNjAyNDA ▼このコメントに返信

表舞台に現れず弁舌と策謀とハッタリだけで相手を自滅させたり同士討ちにする。そんなマスターであれば引きこもってる方が逆に強いだろうな。前戦に出る必要が無いから工房を強化できるキャスターが一番相性がいい。

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4134707. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:09:26 ID:I3ODYyNjg ▼このコメントに返信

※4134686
シンプルに「想定していない」というのもありそう

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4134708. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:09:58 ID:Q4MjE4Mjg ▼このコメントに返信

刑部姫「お城に引きこもるわ。対城宝具持ちサーヴァントなんて滅多にいないし、これで時間切れまで生き残れるわね」

セイバー「エクスカリバー!!」

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4134710. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:10:11 ID:YyNTczMDA ▼このコメントに返信

そもそもサーヴァントを見下す魔術師が多いのがなぁ・・・

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4134711. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:10:21 ID:Q3NjI1ODg ▼このコメントに返信

>>185
そんな魔術師がいるかどうかは別として、隠居予定の爺婆にとっては悪くない博打かもしれないね。

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4134712. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:10:30 ID:Y5MjU2NzY ▼このコメントに返信

固有結界ってそういう自陣や建物に隠れた奴も無理矢理引っ張り込めるのかな

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4134713. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:11:09 ID:c4NDc2ODQ ▼このコメントに返信

※4134679
偽アサは門番
Zeroアサは諜報専念からのバンザイアタック
黒アサ・fakeアサは全力暴走
赤アサは半分キャスター

確かに少ないな、真っ当な運用されたアサシン

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4134714. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:11:17 ID:QyMjY4MDc ▼このコメントに返信

※4134686
スクラディオファミリーの本拠地の邸宅は、所属する魔術師達の手によって魔術的な要塞と化しており、正面からはもちろん、上空からの空爆や地下からの地盤レベルの攻撃にすら耐えられるように設計されているから切嗣や愛歌でも無理かな

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4134715. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:11:34 ID:Q4MjE4Mjg ▼このコメントに返信

凛「引きこもるなんて遠坂的にらしくないわ!この魔法使いの魔導書で討って出て優勝を狙うわよ!」

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4134716. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:11:45 ID:A4MzIyOTY ▼このコメントに返信

鯖の中には現代魔術師が作る工房よりヤバそうな古代の城を攻略してた連中もかなりいるからな…

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4134717. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:11:57 ID:E3NzQ1MjA ▼このコメントに返信

※4134686
単に想定してないだけかと。実際爆破のことを作中でも有名でみんな対処するようになってるし

0 0
4134718. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:12:03 ID:EyMzYwMTg ▼このコメントに返信

愛歌が超例外すぎるだけで、アベレージワンのパラPが作った魔術工房は突破は相当難しいはずなんだよなぁ…

0 0
4134719. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:12:17 ID:AxMjU1Njc ▼このコメントに返信

※4134686
昨日までやっていたfgoのマインクラフトを思い出すんだ。

どんなに壁や防御を強固にしたところで、土台が崩れたら形無しだろう?

つまりそういう事だ。

0 0
4134720. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:12:30 ID:gzMjkyOTY ▼このコメントに返信

工房作っても壊されるか壊せないクラスだと普通に戦っても強いイメージになるからそこまでかな

0 0
4134721. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:12:44 ID:gyMTg2OTI ▼このコメントに返信

※4134705
絶対安全カプセルは確かに絶対安全である。
どんな衝撃を受けようが絶対に絶対安全なのだ。

カプセルは。

0 0
4134722. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:12:46 ID:U4NTk3MjM ▼このコメントに返信

※4134686
むしろケリィがホテル爆破して以降はそっちも重視する流れが来ている。fakeに出てくる魔術師抱えたマフィアのボスは物理と魔術双方で守られた要塞じみた邸宅に住んでるし。

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4134723. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:13:28 ID:czODM4MDQ ▼このコメントに返信

召喚したマスターを瀕死に追いやった上、戦いが華と考える英雄に初戦ナメプを強要した言峰に、よくランサーは我慢したよ。

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4134724. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:13:53 ID:c4OTQ2MDA ▼このコメントに返信

※4134686
まずあんな方法やるやつがそうそういない。

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4134727. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:14:26 ID:AxMjU1Njc ▼このコメントに返信

※4134693
俺は逆にケイネスと同じ気分になったな…上を立派にしたのに、土台から攻めてくるもんだからちょっとイラッと来て

「あ、ケイネスが切嗣にブチ切れるのもわかるわコレ」

ってなる…

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4134728. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:14:41 ID:E3NzQ1MjA ▼このコメントに返信

※4134716
別にサーヴァント倒す必要はないんだよ。地の利を得たり、奇襲や暗殺狙われても令呪で自分のサーヴァント呼ぶ時間さえ稼げるだけでかなり有利になるから

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4134730. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:15:17 ID:Q4MjE4Mjg ▼このコメントに返信

※4134712
相対する距離まで近づきなきゃ無理でないかな。
タタリくらい広範囲に及ぶ固有結界だと、建物ごと取り込んじゃうだろうし。

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4134731. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:15:28 ID:MwMDMxMTI ▼このコメントに返信

??「そんな金無いから一般人の家を間借りするわ」
??「やるやんけ」(評価爆上がり)

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4134733. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:16:16 ID:E3NzQ1MjA ▼このコメントに返信

※4134718
というか現代の魔術師の工房でも出来が良ければサーヴァントでも手こずるからねー

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4134734. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:17:08 ID:c4OTQ2MDA ▼このコメントに返信

※4134704
まず重要なこととしてマスターとサーヴァントの間に絶対的な力量差がある上にマスター同士の抗争もあるから外に出て迎え撃つリスクはメチャクチャでかいくせに総当たり戦だから横槍入れられて漁夫の利となることも考えられる。少なくとも最初から打って出るのは下策

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4134735. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:17:51 ID:kxODI0MDg ▼このコメントに返信

※4134676
※4134677
普通の魔術師相手ならむしろオーバーキルなのによりによって戦争屋レベルの魔術使いがいたのはまいったね……

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4134736. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:18:00 ID:YwNzg2NTY ▼このコメントに返信

※4134686
ぶっちゃけケイネス先生のは即席のうえに下階が無防備という慢心使用だからああなっただけじゃね?
その土地に百年以上根付いている遠坂、間桐の工房は流石に無理じゃないかなぁ
結局そういう意味でも冬木の聖杯戦争は外来が不利ということだろう

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4134737. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:18:21 ID:czODM4MDQ ▼このコメントに返信

※4134731
切嗣の脳内にしか存在しない悪いウェイバーくんすこ

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4134739. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:19:25 ID:E1MjExNTA ▼このコメントに返信

合理主義のエミヤんも召還直後で凛を見くびっていたときは「私に任せてあとは君は引っ込んでろ」って提案してたしな。実際、サバイバル形式の聖杯戦争では最善手の一つではあるんだ。
ヘラクレスを複数回殺せる実力があるのに出自から正体の判別が極めて難しく、その上ゲリラ戦に長けている長距離射撃手のいるサバイバル。しかもマスターは隠蔽状態で穴熊決め込んでるとか、考えただけで戦闘放棄したくなるわ。

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4134740. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:19:43 ID:Y3MDY5MDg ▼このコメントに返信

※4134679
引きこもり作戦もそれはそれでサーヴァントが遠征してる間に他の陣営に襲われる可能性を考慮しなきゃならんけどね
令呪で呼び戻せるの3回までなので……けどその3回が無くなるまでは攻める方も迂闊にできないみたいな駆け引きは発生するが
アサシンに関しては結界をすり抜けられるような奴だったらその方が危ない

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4134741. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:21:07 ID:czODM4MDQ ▼このコメントに返信

自分の工房に胡座をかかず、戦況分析しながら臨機応変に変えていくのがベストかね?
まずは非常脱出経路と霊脈の良い土地をいくつか確保することで。

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4134742. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:21:40 ID:AyMTA5ODQ ▼このコメントに返信

そして工房ごと敵地まで飛ばし、聖杯を奪取した二重召喚のセミ様。

しかしアポクリファのサーヴァントは規格外なのが多いなw

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4134744. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:23:36 ID:I4ODcwNjA ▼このコメントに返信

※4134737
見せかけより確実な安全を手に入れて全てのマスターを欺き
場所看破を察知して誰にも気取られず逃走の手腕と油断のなさ
そのうえ潜伏した民間人に情の一片もなく置き去りにする

恐るべき強敵だな!後にロードになるのも頷ける

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4134746. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:24:30 ID:A4ODA5MzI ▼このコメントに返信

※4134705
それ鍵かかってないヤツじゃ……

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4134747. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:24:47 ID:k3NzAxNDQ ▼このコメントに返信

※4134686
そういや魔術師界隈で火薬使うのってやっぱ無粋だとか思うんかな?切嗣と獅子刧さんぐらいしか知らないんだが

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4134748. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:24:52 ID:AxMjU1Njc ▼このコメントに返信

工房内に入らず無防備にフラフラ〜っと外を出歩いたらどうなるかって?

ソラウ見てみ? ああなる(捕まって、ランサー陣営を崩壊させる為の人質)

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4134749. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:25:02 ID:YxNDI2MzA ▼このコメントに返信

>>176
こうしていれば幸せになれたんだよな。

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4134751. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:25:50 ID:QxODcxNTY ▼このコメントに返信

※4134703
当の本人は大真面目に考察してるけど読者側から見ると本当に滑稽なドツボに嵌ってるよな切嗣

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4134752. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:27:03 ID:A3NDA3MzY ▼このコメントに返信

※4134737
「栄養ドリンクとカイロください」

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4134754. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:29:15 ID:A4ODA5MzI ▼このコメントに返信

※4134733
そんな一流の魔術師が作った工房を「他愛なし…」と踊る様に突破するアサシンだっているんですよッ!!

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4134757. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:31:22 ID:E1MjExNTA ▼このコメントに返信

※4134731
あのケイネス氏から特級の霊媒を奪って聖杯戦争に参列し、特定の拠点を持たずに移動もサーヴァントの能力を頼ることであの「魔術師殺し」から逃げ切り、英雄王と戦ってなお生き延びる。
さらに聖杯戦争後のごたごたにまぎれ教室を買い取り評価を高め、エルメロイの姫君に取り入って地位を高め、特異な能力を持つ弟子を育てあげた上で各派閥に排出、ただ「その気になる」だけで時計塔の地盤そのものを揺るがす状況を保持し立場を確固たるものとする。

ウェイバー・ベルベット。なんて恐ろしい男なんだ……!

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4134758. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:32:10 ID:g0MDA1MTA ▼このコメントに返信

※4134705

本日のたわけ

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4134760. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:34:18 ID:I2NzY0ODQ ▼このコメントに返信

でも切嗣さんが……
となるとエルメロイ2世はすごいな

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4134761. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:36:49 ID:Q0NzY3MTI ▼このコメントに返信

※4134686
魔術師が自分たちの戦いで魔術以外が使われると思ってないから物理的な対策をする視点がかけてただけじゃね。

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4134762. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:36:53 ID:I4ODcwNjA ▼このコメントに返信

※4134757
面白いのは事件簿のキレキレなウェイバー見てると、これ脚色なし実話なのではと思えてくるところ

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4134764. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:38:29 ID:k5NDA1MTY ▼このコメントに返信

※4134754
まあ警護役として何度も来てて色々把握してるお蔭もあったと書かれてて
更にはすり抜けるだけで済む分が終わってここからは破壊もしないと、な所で脱落ショーだったけどもネ

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4134765. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:39:22 ID:Y0NTQ1NzI ▼このコメントに返信

※4134751
典型な魔術師の思考を熟知しすぎたせいで逆にそれ以外の思考パターンを考えられなくなってると

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4134766. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:41:24 ID:g4NjkwODQ ▼このコメントに返信

※4134751
ギャグにはなってるけど、普通にやり方としては間違ってない方法でもあるからなぁ。真相しっても評価はしてくれると思うわ。

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4134768. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:42:08 ID:gyOTkzMDQ ▼このコメントに返信

※4134685
そこがモロにぶっ刺さったのがゴルドさんとジークフリード主従でしたね。
真名バレが即致命傷に繋がるから最低限を除いて身内にも秘匿するまでは分かるけど『口を開くな』『黙って従え』はやり過ぎだった。

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4134769. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:43:49 ID:Y3MDY5MDg ▼このコメントに返信

※4134747
FAXみたいに魔術でもっと強力な武器が造れるってのもあると思う
ホテルを倒壊させることも可能だろうけど魔術は秘匿するものだからしないししてくるとは思わなかったと

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4134770. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:45:37 ID:Y0NTQ1NzI ▼このコメントに返信

※4134768
ゴルドさんもジークさんが文句言って来たらある程度は妥協するつもりはあったけどジークさんもそのまんま従っちゃったからね
もっと互いにコミニュケーションをとるべきだった主従

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4134771. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:45:38 ID:UxODIwOA= ▼このコメントに返信

※4134737
でもウェイバー戦法は実際にやってみると強いから単なるアンジャッシュとも言えないからなぁ

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4134773. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:47:31 ID:U3NDA3MzY ▼このコメントに返信

※4134679
なおハサン並のアサシンに本気で潜入されたら全く役に立たないもよう
せめてアインツベルンの森ほど広ければ自由に戦える戦場になるけど遠坂や間桐の家じゃ自宅兼工房以上の意味はなさそう

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4134775. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:49:06 ID:Y0NTQ1NzI ▼このコメントに返信

※4134771
ずっとサーヴァントと行動を共にしていれば他のマスターやアサシンによるキルリスクを大幅に下げられるものね
まあ乗り物のないライダークラス以外のサーヴァントの場合はマスターと一緒に行動するのはちょっと難しくなるかもしれんが

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4134776. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:50:10 ID:c4OTQ2MDA ▼このコメントに返信

※4134736
ケイネス先生は惜しいことにじぶんの対策で迂闊さが目立つ。魔術を用いた破壊のために目立つところ拠点にしたなら魔術を用いない方法使うことも少しは考えたってよかった

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4134777. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:52:45 ID:g1MjIzNzI ▼このコメントに返信

※4134701
冬木の聖杯戦争の仕組みをつい最近知って今実現する、という状況においては離れ業だろうけど、手元に召喚術式の詳細があって充分な研究ができれば、割とケイネス先生以外にも可能なことではあると思う。
というか、アポクリファでのホムンクルス魔力電池(ゴルド・ムジークによる)とか、冬木の召喚術式を基に作られてるカルデア式召喚での電力→魔力変換からの魔力供給(おそらくマリスビリーによる)が描写されてるので。
…ロードの一角を普通の魔術師として扱うべきかはさておき、ゴルドさんは能力的に普通と言っても差し支えあるまい。

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4134780. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:57:49 ID:gyNzYxMzI ▼このコメントに返信

※4134714
そんな本拠地に住まう当主を暗殺できる真アサシン

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4134781. 電子の海から名無し様2020年04月06日 10:58:07 ID:U3NDA3MzY ▼このコメントに返信

※4134686
物理的に防ぐには市街地には建てられない、魔術的に防ぐには魔力や神秘の秘匿がネック
そもそも爆破させないことが重要

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4134782. 電子の海から名無し様2020年04月06日 11:00:12 ID:UxODA1NzY ▼このコメントに返信

※4134741
霊脈って基本的に遠坂がきっちり確保してたからなあ、良いとこ押さえようとしたら土地の管理者である遠坂に筒抜けなのは覚悟しないといけないから危ない橋かもわからん
まあ第四次以降は言峰のチクショウにめぼしい所軒並み売り払われて、管理から外れてるんだけど…

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4134787. 電子の海から名無し様2020年04月06日 11:03:43 ID:AwMjI2Nzg ▼このコメントに返信

小川マンションまじえげつない

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4134791. 電子の海から名無し様2020年04月06日 11:05:37 ID:QyOTA2ODg ▼このコメントに返信

※4134713
李先生くらいかな。でも、あの人も性能は完璧に近いアサシンだけど、性質的には武術狂いの殺人者だからなー。わりと相手に合わせて対応してくれるからアサシン専念もしてくれそうだけどw

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4134796. 電子の海から名無し様2020年04月06日 11:07:35 ID:AyNDg3ODQ ▼このコメントに返信

※4134747
狼男や吸血鬼を殺す銀の弾丸があったりするしそこまででもないんじゃない

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4134798. 電子の海から名無し様2020年04月06日 11:07:41 ID:IyNTUwOTI ▼このコメントに返信

聖杯戦争の場合、穴熊したら鯖の火力で真正面から破壊される可能性があるからな
穴熊されて困るのはアサシンぐらいだ

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4134800. 電子の海から名無し様2020年04月06日 11:09:26 ID:I4ODcwNjA ▼このコメントに返信

※4134798
アサシン界も広いから、太陽神殿という究極の穴熊を破ったお方もいるのが面白い

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4134808. 電子の海から名無し様2020年04月06日 11:20:08 ID:c5NTI0NDQ ▼このコメントに返信

※4134762
既に色々と語られてるけど、ウェイバー君の経歴って第三者から見たらマジモンのヤベー奴だもんね。
昔からキレキレでも何も不思議がないように思える。

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4134812. 電子の海から名無し様2020年04月06日 11:25:54 ID:U2MDkyODI ▼このコメントに返信

※4134676
下層を一般人が普通に入れる時点で工房に一般人が入っちゃってというリスクがあるしな
人払いしようと一般人に暗示かけて爆弾抱いて特攻させれるという外道行為は普通にアリだしな
アレキリツグが爆破前に一般人避難させたから警戒態勢取れて水銀ガードが間に合ったわけで、いきなり一般人ごと爆破したらソラウあたりは死んでたかもしれない

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4134819. 電子の海から名無し様2020年04月06日 11:29:21 ID:EzOTY4MzY ▼このコメントに返信

>>152
第四次だとガチ切れしたキリツグに殺されそうだな

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4134821. 電子の海から名無し様2020年04月06日 11:32:32 ID:kwODE1NDQ ▼このコメントに返信

マスターが海外に居てもパス繋がるなら海外のどっかにしっかりとした工房立てて戦地にはサーヴァントだけ行っててもらえば一番安全なのでは?

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4134831. 電子の海から名無し様2020年04月06日 11:37:59 ID:U2MDkyODI ▼このコメントに返信

※4134747
火薬も精密な化学物質だからゼロ魔錬金的なものを空間にかけてちょっと変質させたら爆破しなくなるというデメリットがある
工房の中の空間を過剰に湿度上げて湿らせてとか、仙術とかの燃えることを禁ずるとかされると、現代系魔術師はシンドイ
あと1.5部のセイレムの最新技術が動かなくなる空間とかされると、近代兵器無双できなくなるよ

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4134832. 電子の海から名無し様2020年04月06日 11:38:11 ID:kzNTM0MTI ▼このコメントに返信

「戴冠の時きたれり、其はすべてを始めるもの」 これ聖杯戦争でこれに籠られたらどうやって対処するの?

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4134837. 電子の海から名無し様2020年04月06日 11:42:25 ID:U2MDkyODI ▼このコメントに返信

※4134751
マイヤとアイリがいなくなって、セイバーを信用できず助言者という機能を殺したつけだな
予知じみた直感があるから適宜ベターな選択肢を選びやすい
二心を抱いてる奴とかは仲良くなりすぎると後ろから刺されやすいという要素もあるしな

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4134839. 電子の海から名無し様2020年04月06日 11:42:57 ID:Q1MTg0OTI ▼このコメントに返信

※4134721
むしろガワが頑丈な程危ないんだよなぁ・・・

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4134840. 電子の海から名無し様2020年04月06日 11:43:27 ID:czNDMzMDg ▼このコメントに返信

※4134713
Fake偽殺は「君アサシンとしてやっていくつもりある?」ってむしろ聞きたくなるレベルだからな……
バーサーカージャックのほうがまだ真っ当にアサシンしてる

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4134841. 電子の海から名無し様2020年04月06日 11:46:27 ID:c3NTQ1NTI ▼このコメントに返信

※4134764
でも警報すら鳴らさず、そこに至るまで侵入できる時点で凄いのよな(狂信者ちゃん見つつ)

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4134842. 電子の海から名無し様2020年04月06日 11:46:48 ID:E3NTEzNjQ ▼このコメントに返信

※4134770
よく勘違いされるけどすまないさんってアキレウス戦後にゴルド「真名バレたと思うか?」すまない「多分大丈夫でしょ」って普通に会話してるんだよね
だから決裂に至ったのはコミュケーション不足というより単にジークを殺してしまったせいだと思うわ
ゴルドの短気さ、自制心の無さが原因

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4134844. 電子の海から名無し様2020年04月06日 11:48:11 ID:Q0NTU3ODc ▼このコメントに返信

※4134832固有結界は発動時間制限あるんで…

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4134846. 電子の海から名無し様2020年04月06日 11:50:18 ID:E4MTk5MDQ ▼このコメントに返信

※4134676
これホテルのフロア借り切るよりも一軒家購入して構えてた方がよかったよな。

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4134849. 電子の海から名無し様2020年04月06日 11:54:07 ID:E4MTk5MDQ ▼このコメントに返信

拠点としての魔術工房ならZEROのジル工房が一番厄介だったり。あれに到達できたのウェイ坊とアサシンのみでケリイですら割れなかった辺り立地としては完璧だぞ

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4134859. 電子の海から名無し様2020年04月06日 12:03:19 ID:AyMzQ5Mjg ▼このコメントに返信

※4134751
つうか単に偶然の可能性も考えてるけど、切嗣視点だとよりによって主導権握ってる(風にみえる)のが征服王イスカンダルだからな
実情知ってる読者からしたらアンジャッシュ的なギャグだけど、登場人物視点だと甘く見て死ぬよりは警戒して当然だわ

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4134916. 電子の海から名無し様2020年04月06日 12:15:02 ID:UwNTQ1OTY ▼このコメントに返信

メディアさんが数日で作った神殿効果が
霊脈を通じて冬木全域にちょっかいかけれる
正門以外から入ると鯖にデバフ
正門にアサシンがいる
突貫で作ったとは思えないほど硬い、バーサーカーも一回退けたらしいし

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4134923. 電子の海から名無し様2020年04月06日 12:16:20 ID:UyNjE2NDg ▼このコメントに返信

※4134675
増毛がんばったみたいな変換はやめたげてよぉ!

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4134933. 電子の海から名無し様2020年04月06日 12:17:41 ID:I3NDExMDg ▼このコメントに返信

※4134713

そして衛宮さんちのセキュリティは真アサシン相手に全く役に立たなかった

うんまあ現代のセキュリティなんて物ともしないからこそアサシンの英霊なんだろうしね

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4134959. 電子の海から名無し様2020年04月06日 12:27:13 ID:k1MTY0Mjg ▼このコメントに返信

※4134681
※4134675
一昨日の記事で

出てないのにわざわざキャラ名を出すってことは弄りたいのか?
本来はそうでない容姿の属性を付与して揶揄するなんざ、前時代的すぎるから型月も最近はやらないんだろ
嗜好や性嗜好の決めつけやマジョリティの押し付けを疑問視してるこの記事ではなおさらする事じゃない

みたいな批判あったばかりやん
関係無い記事で別にそうじゃない容姿をバカにするネタをわざわざする必要あんのかー?

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4134968. 電子の海から名無し様2020年04月06日 12:29:22 ID:A1MzI3MjQ ▼このコメントに返信

こういった話であまり話題にならないミレニア城塞くん。
地形的に攻めにくいのも勿論、実は魔術的に守りをガチガチに固めてあり、城下町があるので聖杯戦争の場合なら攻め込んでくる場所を限定出来る好立地。あと確か霊脈も良かったはず。

なお、対空防御。

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4134974. 電子の海から名無し様2020年04月06日 12:31:44 ID:gxNTYzNDg ▼このコメントに返信

アインツベルン「我々は戦闘素人だから、戦いはアーサー王に任せてマスターはただの魔力タンクの小聖杯にするわー」
だったらどうなってただろうか?

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4134976. 電子の海から名無し様2020年04月06日 12:32:42 ID:A5Nzc1NzY ▼このコメントに返信

避難させたとはいえ、爆風や崩れ落ちた瓦礫一般人も死ぬかもしれない
経済的な余波で露頭に迷う人もいるかもしれない
爆破って非効率で目立って最悪の手段で切嗣阿呆すぎんか?と思うんだがそこまでしないと仕留められないのかあの工房は

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4134985. 電子の海から名無し様2020年04月06日 12:36:14 ID:g4OTk0ODA ▼このコメントに返信

※4134721
ミンチよりひでぇや…

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4134992. 電子の海から名無し様2020年04月06日 12:38:28 ID:g4OTk0ODA ▼このコメントに返信

※4134762
なお胃袋はズタズタな模様

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4134997. 電子の海から名無し様2020年04月06日 12:40:08 ID:M0OTA4MDA ▼このコメントに返信

ウェイバーはなんの力もなく、何の用意も無くナメプで参加したのがたまたま幸運が重なっていい戦略となったが、今の自分が聖杯戦争に参加したらまず最初に殺されるとエルメロイⅡ世は断言してるのが面白い

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4135005. 電子の海から名無し様2020年04月06日 12:44:29 ID:AxNDk4MDA ▼このコメントに返信

※4134703
このシーンすごく好き
ウェイバーが生き残った理由の説得力が格段に増す

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4135006. 電子の海から名無し様2020年04月06日 12:44:47 ID:gyOTkzMDQ ▼このコメントに返信

※4134770
オマケにその従順さがかえってゴルドさんの疑心暗鬼を煽ってしまうという絵に描いたような悪循環を起こすことになるという・・・。

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4135009. 電子の海から名無し様2020年04月06日 12:44:58 ID:gzNzU3MDQ ▼このコメントに返信

※4134976

直接破壊は宝具でも使わないと無理だと思う、で土台の方をひっくり返そうとするなら下はホテルだから隠匿的に難攻不落

ひっくり返した

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4135016. 電子の海から名無し様2020年04月06日 12:48:52 ID:gzNzU3MDQ ▼このコメントに返信

※4134747

神秘枯れてるとは言え元はアルケミストの産物なのにね

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4135017. 電子の海から名無し様2020年04月06日 12:48:58 ID:kyMjY1MzY ▼このコメントに返信

目立たないよう、監視役までいるのに町中でテロ爆破起こすケリィが規格外すぎるんですよ
テロ起こして街に大迷惑かけたにも関わらず爆破で結局ケイネスは殺せてないし、作中のケリィって意外とマヌケも多いのだ

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4135031. 電子の海から名無し様2020年04月06日 12:56:59 ID:MzMjQ5NjQ ▼このコメントに返信

ヘラクレスなんか余程凄い魔力を貯めないと扱えなさそう

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4135032. 電子の海から名無し様2020年04月06日 12:57:14 ID:czMzI3MDU ▼このコメントに返信

一軒家借りてとかホテルじゃなければとか言ってるがそれこそ間違い
ホテルで、下の階が普通に一般人の領域だからこそ魔術の秘匿的に攻略が格段に難しくなる、『本来は』…
一軒家ならそれこそ全爆破が可能だからな

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4135036. 電子の海から名無し様2020年04月06日 13:02:38 ID:ExNDA5Njg ▼このコメントに返信

※4134736
下階が普通のホテルだからこそ秘匿主義の魔術師は手が出しづらくなる
切嗣が秘匿も監視役もド無視したからああなったが戦略としてはだいぶ有り

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4135073. 電子の海から名無し様2020年04月06日 13:10:49 ID:k2MDc2ODg ▼このコメントに返信

※4134686
ビル1つ倒壊させる爆薬を買う金とコネがあるなら研究に使うのが魔術師だし、ましてや相手がそんなことしてきた時のためだけに自分のコスト割いて対策する魔術師とかいないだろうな
そもそも街中やビルの上階に工房を構えなきゃ無駄な心配だし

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4135096. 電子の海から名無し様2020年04月06日 13:27:33 ID:k2MDc2ODg ▼このコメントに返信

※4135032
一軒家を本拠にするなら結界もあるし地下からの細工も難しいし、秘匿は下の代わり横にお隣さんやらいるしで巻き込み考えると厳しくない?
丸ごと吹き飛ばすだけの爆薬を敷地周辺でセットしてたら不審も不審だし、爆薬トラックとかするなら正面攻撃と変わらないし

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4135104. 電子の海から名無し様2020年04月06日 13:35:28 ID:E2MjQ0MzY ▼このコメントに返信

>>152
正統法で遠坂や他の陣営に負けそうやな。御三家の2つ倒したって目を付けられそうやし。

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4135123. 電子の海から名無し様2020年04月06日 14:04:17 ID:YwNDQzODg ▼このコメントに返信

※4134683 ご注文はイレギュラー無しの聖杯戦争ですか?

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4135179. 電子の海から名無し様2020年04月06日 14:42:52 ID:c2NTMyMDU ▼このコメントに返信

※4134713
百貌さんの運用はほぼ間違ってなかったし、最後の特攻だって一回限りとはいえイスカとギル以外のzero勢にならぶっ刺さる正真正銘のジョーカーだったと思うけどな
問題はアレでギルとの不和が決定的になったことだ

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4135204. 電子の海から名無し様2020年04月06日 15:02:08 ID:YwNDQzODg ▼このコメントに返信

※4134705 数秒後→すげぇ!無傷だ!(カプセルは)

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4135467. 電子の海から名無し様2020年04月06日 17:42:15 ID:I0MzAwNjk ▼このコメントに返信

※4134711
ワシももう死ぬし、最後に一花咲かせれるかやってみるか。
万一が起きてワシの代で根源への道が開けたら
孫には苦労かけんでいいからのう。

こんな動機かね?
クーフーリンあたりならじーさんいい歳してガッツあるじゃねえか!
と協力してくれそう。
そしてストーリー的に切嗣タイプに息子や孫が狙われる未来が見える。

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4135794. 電子の海から名無し様2020年04月06日 20:12:14 ID:QwMjkxNTE ▼このコメントに返信

イラッと来る言い方だったとはいえ、エミヤの提案は間違っていなかったわ。
接近戦ばかりの弓兵になってしまった。
まあ、凛も鯖による戦闘を分かって無かったみたいだけれど。

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4135808. 電子の海から名無し様2020年04月06日 20:18:34 ID:g4MzM0NzA ▼このコメントに返信

※4134713
なんやかんやで帝都の以蔵さんが一番アサシンしてる説

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4135827. 電子の海から名無し様2020年04月06日 20:28:17 ID:MxNzQ3NTg ▼このコメントに返信

※4134837
直感って戦闘関連では
戦闘以外も効果あるのは啓示じゃね

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4135830. 電子の海から名無し様2020年04月06日 20:28:58 ID:g4MzM0NzA ▼このコメントに返信

※4134997
無名の頃と違って下手に名声が高まってしまっているから侮られないだろうし、トップサーヴァントであるイスカンダルの触媒持ち。
更には磨かれた観察眼がある為、二世に時間を与えるのは基本的に愚策。これは真っ先に狙われますわ

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4135855. 電子の海から名無し様2020年04月06日 20:34:03 ID:g4MzM0NzA ▼このコメントに返信

※4135179
固有結界を考慮して無かったとしても、飛行能力を持ったマスターも守れる宝具の戦車という情報が見えていたイスカンダルを相手に、残りのハサン全員をぶつけるのは普通に戦略ミスでは?

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4135929. 電子の海から名無し様2020年04月06日 21:14:20 ID:U0MzY0Njk ▼このコメントに返信

※4134739
アーチャーに接近戦しかさせない凛ちゃんさぁ…

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4136116. 電子の海から名無し様2020年04月06日 22:23:58 ID:A4MDM1Mjg ▼このコメントに返信

工房にこもっても、対軍宝具クラスを叩きこまれると崩壊するから、
常に拠点を移動していた方がましじゃないだろうか?

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4138023. 電子の海から名無し様2020年04月07日 20:20:34 ID:QzODg1NjQ ▼このコメントに返信

※4134976
原作だと書いてあるけどあれはただの爆破じゃなくて爆風や瓦礫が内側に畳まれるように解体する爆破解体っていう高度な技術を使ってる  日本じゃ数件程度だけどアメリカとか結構動画もあって面白いよ
支柱をピンポイントで破壊して自壊させるタイプだから爆薬もそこまで必要ないし、接敵する危険がないことやケイネスが持ち込んだ礼装のほとんどをゴミにしたことを考えると効率が悪いとは言い切れないと思う

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