【Fate】宝具が無くても強いFateの英霊

なんというかVIPは触りをやっただけの人らばっかりなんだよなぁ

自身の強化が難しいなら士郎が使えるわけねぇだろうに
他人の強化が最難関レベルだろ

エリザちゃんの手料理はまるごしシンジ君で対処できるし（震え声）

ジル無能に何か吹いたwww
確かにキャスター可愛いか変態かの二種類しかいないな
アポのキャスターは美しいし、も一つのキャスターは危険な作戦ばっかの男だし
この二人は例外かな

そうか、宝具無しならブレーカー・ゴルゴーン無いのか
ライダーも制御できない魔眼なのにゴルゴーンなかったらキツイで
魔力尽きるわ

そういや兄貴のルーンて全部使えば上級宝具も防げるんだよな
現代社会になじめるし漢前だしバイトもできるし強いし何度も死ぬしで兄貴最高だな

※1
というか時々明らかにwikiしか見てないだろお前、って人がいるんだよな
楽しいから本編もやって欲しいな

五次キャスターは公式で宝具は切り札でもなんでもないだからな

宝具なしなら子ギル強そう

一夫多妻去勢拳が使えるキャス狐が対男性では最強だね！

※6
大人でも宝具無しなら雑魚なのに冷静なだけの子ギルが強い訳ないだろ
身体能力や魔力で劣るＧＯＢも乱発できない代わりに友好的に使うのが強みなので子ギルも宝具無しじゃ雑魚だよ

小次郎有利に見えて小次郎は山門が無いと完全な雑魚って設定が有るからな

nouminの敏捷は速度じゃなく反射神経。
これに心眼(偽)A+と透化が加わって神懸かった見切りを実現してる。
敏捷A同士の2人は瞬間速度はライダーが上回るも平均速度はランサーの方が上らしい。

ちなみに気になってるのが文書さんの圏境は直感や心眼(偽)、気配察知(エルキドゥが持ってるらしい)で無効化または弱体化できるのだろうか？
できるとしたら小次郎vs文書の激戦が見たい。

四次連中・セイバーとアーチャーは五次にもいるので除外。
ランサー：徒手空拳化。ワロス
ライダー：戦力の大半が宝具なんで微妙。武器はスパタ一本とライダーとしては高めの耐久。
キャスター：^^;
バーサーカー：徒手空拳化パート２。狂化のお陰でステータス全般高いので素手でも倒せそうではある。ライダーから普通に武器としてスパタ強奪もあり。あと雁夜次第。
アサシン：悲しいけどこれ聖杯戦争なのよね

EXTRA連中は……キャス狐やガウェイン、アサシン先生あたりが有利か。あとは緑茶もトラップでイケなくもない。アルターエゴやキアラはどうしようか？

※10
瞬間最高速度がランサーで平均速度がライダー

小次郎VS文書とかナニソレすっごい面白そう

宝具があってもなくても最弱はアヴェンジャーですけどね

アヴェンジャーってセイバーと近接戦で一応戦いにはなる程度には強いんだぞ

すぐぶった切られちゃったけどね！

同じ武器でやったらギルとかも即ぶった切られるぞ

米15
そりゃエンジンを限界以上に回せばいくらか戦いっぽくはなるさ

さてはUCのNOUMINの聖杯必殺技での速さ知らんな？
まあアレを含めていのかは分からんがｗ

それだけで戦いになるほどセイバーが弱くねえよ

ライダーの魔眼って宝具じゃなくてスキルだから、宝具なくても結構強いと思うが……。

天馬も宝具じゃないし怪力とかも有るからライダーは異常に優位

※14
アンデルセン「俺を忘れてもらっては困る」

※23
あなた戦う前から体ボロボロじゃないですか

アヴェンジャー　VS　４次キャスター
宝具なしの戦いは胸アツ！

アヴィケブロン（僕ここで上がってるキャスター達と同じくらい認知度上がるのかなあ）

先生は黙ってゴーレム作っててください
きっと空中要塞を巨大ゴーレムで落とした暁には有名になれますよ

※25
アヴェンジャーは士郎を殻にしてたから、聖杯戦争後の士郎並の白兵戦技能があるんだよな
青髭の旦那は『魔術師』として召喚されたが、元軍人だから意外と鍛えてあるとか聞いたことがある
確かにいい勝負っぽいが、武器を持ってる分、宝具無しだとアヴェンジャーが有利な気がする
旦那の魔術は、召喚以外も、宝具によって発動してる感じだし

兄貴はルーンあるからって言われるが、むしろ原典的には普通に素手で暴れられてもメチャクチャやばいってゆう…同じケルトのディルさんも相手をとりあえず生かすって時は武器使わずにボコ殴りだし、ケルト勢はなにげに強い素手だけでも何気に強いと思う
バサカなヘラクレスさんはもうやばいってもんじゃないけど

五次のランサーとアーチャーは素手でも強いのが公式で保障されてる

神話の怪物をだいたいサブミッションで〆るヘラクレスさんの武勇伝

アサ次郎は階段プラス無理やり踏み込んだら確実に首が
飛ぶからあれだけ苦戦したわけで

圧倒的にメドゥーサ一択だろう。
魔眼→スキルです。
天馬→手綱は宝具ですが、召喚して乗るだけなら技能です。

ぶっちゃけ、宝具なしでこれに勝てるヤツが想像出来ない。
侍は対空攻撃手段がないから詰むし。

ライダーさん宝具なしだと魔眼ふりまくことになってやばくね

小次郎は近距離戦まで持ち込めればライダー以外なら最悪相討ちに持ち込めるだろうな
まあキャスターやランサー相手だと近距離に持ち込むこと自体が無理だろうけど

あとギルは素手でもかなり強いはず
少なくても武器あり前提の奴の素手には負けないだろ

ライダーさんが現れたとたんマスターが石になるんですねわかります。

最強決定戦よりも最弱決定戦の方が面白そうだなｗｗｗ

セイバーって剣技もそこまで弱くないだろ
ただランスとかガウェインとかよりは弱いってだけで剛の剣と柔の剣というか、どうしても力技って評価されにくいよね
それでも根暗と天然太陽さんよりは弱いが

ギルはステータス自体が低くはないから素手でも弱くはないだろうけど、戦闘用スキルが皆無なせいでやっぱり強くはないだろうなと思ってしまう

イスカンダルさんは戦車使えないし馬も出せないし固有結界も展開できないから剣しか武器がないんだよなぁ
おまけにあのマスター性能だし

米38
あと逸話からすると矢に狙われたら必ず中るっていうくらいだし流れ矢の加護とか実はあってもおかしくないよね
回避率ダウン

ライダーさんいくら馬に乗れても逃走手段以外に使えるのか？
手綱ないとダメなんじゃなかったっけ。
まあ馬無くてもせいぜいキャスター相手がちょっと苦しくなりそうなくらいで
後はどうにでもなりそうだけどさ

小次郎はなんだかんだいっても本編よりは勝率上がりそうだけどな
「おれも死ぬけどお前も死ぬよ」の攻撃態勢が本編以上に有効だと思うし。
真アサとかは向こうの有効打消えるから相打ちじゃなくて普通に勝てそうだし。
ランサーは性能的にはルーンの有無とかで無理だろうけど
ランサーの性格的に遠くからちまちまとかしそうにないから近距離戦持ち込めそうじゃね。
幸運と敏捷は5次トップ(タイ)なわけだしワンチャンあるかも

赤セイバーも強いほうだよな
洛陽と皇帝特権の二つでかなり強いと思う

米40
Fateルートでは弱ライダーVS弱セイバー戦で何もつけないで突撃させてるシーンもあったぞ
お互い弱体化状態とはいえセイバー相手に優勢的に立ち回ってた
やろうと思えばベルレなしでも一撃で家屋ぐらいの大きさなら破壊可能だろう

ペガサスは手綱使わなくても放ってる魔力のせいで
巨大な城壁が突進しているみたいなもんだって言ってたな

※38
今更だがイスカンダルは、マスターの魔力貧弱なのに戦闘シーンのほとんどで宝具使ってたんだよな。

※41
強いほうというか、ほとんど最強候補だと思う。
対魔力が低いのが難点か。

※43
普段ペガサス使ってる時って手綱使ってなかったのか？
俺はてっきり、真名解放してないだけで手綱は常時使ってるんだと思ってたんだが。

米44
士郎がセイバー追いかけて屋上についてきた時は天魔のみの突撃
その後ベルレをつけセイバー追い詰める
セイバーが聖剣を解放したときにベルレフォーンの真名開放

まちがえてたベルレを取り出してから真名開放まで攻撃してなかったわ
つまり基本的にセイバーとの戦闘で使っていたのは天馬の力とライダーの騎乗スキル

もっともセイバーはベルレを使われなかったらあえて建物を破壊させてその瓦礫の中で切り倒す予定だったみたいだけど

※45
ああそうなんか。サンクス。
すると、校舎から脱出した時も、宝具使ってなかった可能性もあるのね。まあそこは推測でしかないけど。

キャス子は当然として
戦闘用スキルがたくさんあるやつは強いな、ランサーとかランサーとかランサーとかライダーとかライダーとかライダーとか
逆に皆無な連中は弱い訳だな誰とはいわんが

きのこよると本来は魔眼との合わせ技だから本気でやったのはHFだけってコメントもあったりする

>>41
エクストラでスキル扱いされてるものは「全てスキル」だといつ言ったよ
SN的には落陽と皇帝特権の両方とも逸話系宝具の可能性あるだろ、というか劇場の絶対皇帝権からこぼれたものじゃないのかあの万能ぶりは

アサ次郎はイーブンな条件で戦ったら地味に見切られない宗和の心得がいい仕事しそう

宝具無しルールだと最強クラスだと評判の5次ライダーさんもUBWで当然宝具とか持ってない葛木に殺られてるんだよな
最強クラスでも油断すると即死ルートなのは宝具ありでもなしでも変わらんな

アサ次郎は対四次勢には結構勝てるんじゃね？
ギルは鎧あるから引き分けがやっとだろうけど後は全員勝機ありそう

米51
まあ型月作品の全てのキャラの弱点が不運か油断だしね

そういえばなぜか話題に上がってないが、
EXTRAも入れるなら李書文最強でいいんじゃね？
あいつの无二打も、燕返しと同じくスキル扱いみたいだし。

※49
推測の域を出ないなー。俺はどっちかというと、皇帝特権の延長線上というか、極まった先に宝具があるんだと思ってた。
つまりスキルが宝具の一部というより、宝具がスキルの一部とでもいうか。

※40
小次郎は山門無しならアーチャーよりも弱いと公式で言われてる

※55
いやまあうん、そりゃそうだろ。なぜに山門無し。

山門無しなら五次サーヴァントには普通に全敗なんだよね
ハサン相手でさえ相討ちに持ち込めるかも止まりの辺り強かろうが所詮は亡霊って事なのかね

えーと？　マスター無し縛りで戦えば小次郎最弱ってことか？　まあそうなんだろうな、うん。
……ああ、山門が弱点だとばれたらアウトとかそういう話だったりするのか？　どうやってそれを見破るかは知らんが。

基本設定を知らないの？
小次郎は山門が宝具クラスの飛び道具でも防いでくれるから他のサーヴァントと渡り合えてるだけ

ああ、なんかあったなそんな設定。すっかり忘れてた。
って、いや、遠距離からの狙撃が阻まれるだけで、飛び道具全般防ぐわけじゃないはずだが。

というか、宝具ではない上に、
宝具扱いで山門の守りだけ撤去したとしても、宝具無しの他サーヴァントに全敗することはないと思うが。

※60
公式でアーチャーより弱い
ランサーはルーンで余裕
キャスターはマスター権限無しでも飛ばれただけで詰む
ライダーは石化で瞬殺可能

バーサーカー相手に相討ちに持ち込めれば上出来
魔術耐性無いし広範囲の飛び道具とかでも対応不可能

ライダー・キャスター
お互い2mくらいの距離間で向かい合ってよーいドンでもなけりゃ多分どうにもならない
(ライダーは向かい合ってよーいドンですらダメそう)
アーチャー
公式で格下と明言されてるのでキツイ
真アサ
勝ち確とまではいかなくても負けはしないんじゃないかと
セイバー
エクスカリバーぶっぱとかされることは無いからいけるかも
ランサー
よくわからん
(一応ランサーに『苦手』と評されてるけど勝てるかどうかは)
バサカ
攻撃が有効になる(かもしれない)のでいいとこいけるかも
ギル
対処仕様の無い遠隔攻撃やエア諸々は使用不可になるので、負けはしないかも

こんな感じかね。結構色々設定うろ覚えなとこあるんで変なのあったら許してくれ
遠距離でやりたいほうだいされない相手ならなんとかなるかもって感じかなぁ

>ランスロット≧聖者発動＞アーサー王じゃなかったか？

一応突っ込んどくと聖者発動時のガウェインは完全にランスロットを超越してる
マロニーの本でもランスロットは聖者発動時のガウェインに対して悪魔か化け物の類じゃないかとガチビビリして、一度も攻めることなく感覚の全てを防御につぎ込む事でどうにか防いだだけ
聖者発動してなかったら間違いなくランスロット>ガウェイン

すまん※61と被った

※63
アルトリアはエクスカリバー無しならそんな強くない
近接特化でそのアルトリアと同等以下のディルムッドが可哀想だけど

ファニーヴァンプは卑怯だろWWW

小次郎は遠距離攻撃や対魔術戦が、武器も宝具ではないし、アサシンには、ザバーニーヤで相打ち？

　
　りんセイバー（本来の状態）の直感（A）+　幸運（A+）　+　魔力（A）からの　魔力放出（A）
　あわさると円卓でも手がつけられない

やはりEXTRA勢はスキルがえげつないほど高性能だな

イスカは宝具なし敏捷Ｄで戦えるんですかねぇ耐久は高いが

エクスカリバー無しならあの時代の騎士ならセイバーより強いのはそこそこ居ると公式で言われてる

※61-62
まあライダーキャスターは無理ゲーだな。
ランサーは……ルーン自体、キャス子の結界で弱まらんか？　結界も無しなら無理だな。
アーチャーは宝具無しが投影全般無しになると無理、宝具じゃない弓矢だけはOKとかだと……どうだろ？
弓矢連射とアサシンの心眼回避で根競べ？
ギルも宝具無しがどこまで適用されるかだなー。王の財宝自体がダメだと、財宝に入ってない手持ちのアイテムがどんだけあるかによる。
セイバーには勝てるだろ。本編で負けたのも、エクスカリバーで物干し竿曲がったからだし。

というか、やっぱり山門は宝具扱いなのか？　まあ別にいいけど。
あと今更だが、宝具無しで武器自体ほとんど無しになっちゃうキャラは何か救済欲しいよな。
難しいけど。

※69
ぶっちゃけ円卓の騎士の中心人物がだいたいみんな強いだけじゃないのかと。

※70
ＧＯＢは普通に無しだろ
アーチャーは固有結界から引き出す以外に普通に一から投影でも作り出せるので魔力消費が多少上がるぐらいで大して影響はない

※71
いや例えばの話、
ゲートオブバビロン使って射出は無しだけど、蔵に登録されてて宝具としてはカウントされない程度のアイテムはありだよってことなら、
そいつを使ってある程度戦えるんじゃないかと。
「蔵に入ってるのは全ての原典なんだから攻撃力低くても宝具は宝具だ、アインツベルン城で出してたあの酒も宝具なんだ」とか言われたら無理だわな。

アーチャーについては納得。
宝具自体を投影せんでも、適当な武器を自分で考えて投影して延々狙撃でアサシンは倒せるか。

※70
アーチャーの魔力乗せた弓程度なら小次郎は回避だけでなく刀で叩き落せたりもするんじゃないかな。多分だけど。
とはいえ実際は※71だろうからどの道勝つのは難しそう

※72
そういうのも全部ＧＯＢの中に入ってるので宝具無しだとギルは何も取りだせない

ガウェインがCCCで慇懃無礼な戦法とランスロットを評していたのは※63みたいな防御主体で聖者の数字が切れるまで粘ってたからだろうな
そう考えたら結構納得がいく

※65
そんな強くはないはないだろ
周りの円卓が強すぎるだけでセイバーも結構強いぞ

そういや兄貴は防御主体で戦えばセイバーとアーチャーの二人まとめて戦闘できるんだよな
技量でいえば兄貴もかなり凄い
さすが生きることに特化したサーヴァントだな

円卓時代が他時代より圧倒的に強い設定が出ない限りはセイバーの剣の技量自体はそこまで強くないにはなる

※74
まあ、GOB自体NGよと言われりゃそりゃそうさね。なんか救済措置無いかなと思って言ってみただけだよ。
鎧着た状態で召喚されるなら、鎧くらいはありにならんかなー。だとしても、それだけじゃ勝つの難しいだろうけど。

円卓が強いというか
あのレベルの騎士が結構な量いる円卓マジ脅威

米70
本編で小次郎が勝てたのは狭い道で階段の上だからってのもあるぜ
平地だと魔力放出による突撃で捌ききれないってのもマテにあるわけだし

※79
そもそもが、あの山門だの地の利だの山の結界だのキャス子の魔術だの、
全部含めて、キャスターが用意したアサシンのサーヴァントとしての守りだと俺は考えてたからなー。
そのへん全部取っ払って、小次郎という亡霊単独で平原に放り出して戦いなさいとか言ったら、そら最弱待った無しだわな。
宝具無しなら、四次・五次ハサンには流石に勝てるかって程度か。

小次郎は※欄にもたびたび出てるけど、勝ち目は薄いけど相討ちに持ち込める状況が増えるから、本編よりは勝率上がるだろうな

まあライダー、キャスター、ランサーみたいな遠距離も強力な奴ら相手だと、どうあがいても勝てないだろうけど

マスターとセットで戦える設定なら黄金律と遠坂家でマスターが暴れ回るアンリパターンが出来るんじゃないかという妄想

73
裸でカッパって
ただの・・・

元々宝具の無いアーチャー、アサシン
宝具にあまり頼らないアサシン先生は強そう

ヘラクレス最強を信じてる。

よくよく考えたらエルキドゥもランサーですやん

最強のサーヴァントはクラス：サーヴァントの冬木の誇る某美人教師に決まっているじゃないの！
だって、みかん１個と同じ消費レベルで強制的に戦闘を花札勝負に持っていける固有結界さえあればイリヤちゃんのバーサーカーやあのバビロニアの神にだって勝てるのよ？

米87
お前は強制的にギャグ時空に引き込んでるだけだろ！

とりあえず、Fateの格ゲーで全キャラ必殺技無しで誰が最強かって所から推察してみようか。

なんか青ランサーがえらい強く感じるな…

ネイキッドなギルのメソポタミア式レスリングとヘラクレスのサブミッション、兄貴の馬鹿力、エミヤのTAIJYTU、ゴルゴン三姉妹末っ子の怪力、教師の暗殺拳、綺礼と凜のマジカル八極拳。
見てみたいな……あっ、アホ毛やNOUMINなど残りの人は見学で

やっぱり小次郎と書文先生が有利だろうなあいつら宝具一切使ってねえものｗ

小次郎・エミヤ・メディ子
この辺じゃね？
ヘラクレスは十二の試練なくなるの痛すぎだろ（なくても十分強い部類だけど）

宝具無しだとケイローン先生も凄い強いよな。心眼(真)Aと神授の智慧A+って化け物……あ、半人半馬の元神様か

そもそも相性だろこれ
例えばキャス狐VS青セイバーだったらキャス狐の準備が終わる前にぶった斬られて敗退、VSランサーやアサ次郎なども同様
でもギルみたいに慢心してわざわざ長期戦挑むんならキャス狐の準備が整い本領発揮で勝利ってなるし

カルナは鎧と槍無くなるけど魔力放出（炎）があるからなぁ。
あれ極刑王焼き尽くす威力あるから下手な宝具より強いんじゃないか？

セイバーが宝具頼りの雑魚ってのは型月ファン共通認識なんだなぁ。

宝具なし・・・ライダーの石化常時開放か。
セイバーは宝具たのみっつーかカリバークラスじゃないと武器が壊れる。

そもそも英霊自体、宝具>本体って、本編で初っ端から言われてるから。

サーヴァント同士ではなくマスターを殺すのもありなら、
暗殺者としては最高クラスの緑茶が最強（毒の結界は宝具ではない）
ガチで戦うなら書門先生かアサ次郎が最強（そもそも宝具をもってない）
なんじゃないか？
アサ次郎は武芸者だから書門先生の圏境も感知できるだろうし、
この２人はどうなるか知らん。