【Fate】宝具の数や種別っていろいろあるけどさ

セイバー「宝具は原則一人の英雄に一つの筈だ！」
↑言い出しっぺのこいつからして三個持ってるっていう

※1
さも自分は宝具を一個しか持ってないように見せるこうどなじょうほうせんだ！

多くても３つぐらいとか言ってたの誰だっけ？
セイバーかライダーかイスカだった気がするんだが・・・

※2
アルトリアさんがさも自分は宝具を一つしか持ってないように振る舞ってたって本当ですか？
幻滅しました…これからは黒セイバーさんのファンになります

あの宝具は一人一個ってのは、通常のサーヴァントの話しでしょ
イスカンダルが「宝具を2個、3個と持っている破格の英霊もいる」っていってるように、実際に召喚されてる英霊ってどれもとんでもない奴らばっかりじゃん
実際に通常のサーヴァントの枠に収まってるハサンは宝具1個だし

セイバーの風王結界って魔術みたいなもんじゃないの？
それとアヴァロン失ってることを考えるとカリバー1本で宝具1つってことになるだろ！

一つ持ってれば並のサーヴァント
二つ三つ持ってれば破格のサーヴァント(イスカ談)
持ってなければチートスキル持ち
あ、英雄王さんは月の裏で眠っててください

※５
じゃあ書文先生も通常のサーヴァントだな

別にギルと同じように投げつけなくても、アニメでの一斉掃射みたいに全部を同時に射出して、射程内に入った瞬間に一斉に起爆させれば回避もできずに吹き飛ぶんじゃない？

対茸宝具：ゲーム　(効果：発売延期)

良かった…知名度皆無な状態で宝具二つ持ってこれたディルはやっぱり破格の英雄やったんやな…

兄貴が泣くから宝具の数には触れてやるな

兄貴は量より質
知名度補正で一つしか持ってこれなかったんですけどね（ﾎﾞｿｯ

※12
い、一応刺し突き2種類別で表示されてるし、
なにより「回転して突撃する蒼い槍兵」という宝具にもなれるんだぜ！

ランサー「俺自身が宝具になることだ!!」

※6
風王結界はアーサー王の透明マントが型月風に解釈された物だって聞いた事あるな
だとすると鞘と剣をセットでカウントしても透明マントとカリバーで二つ…
やっぱりセイバーは嘘つきじゃないか（憤怒）

ただしここに、それを覆す例外が存在する！

ランサー「俺自身が(バーサーカーの)宝具になることだ!!」

対人とか対城はともかく対門ってなんか微妙な響き

ほぼ聖杯戦争にはしかいないじゃないですかー
やだー

千鍵は対錠宝具を持ってるな

※20は例外しかいないじゃないですかー。でした
こんな間違いするなんて恥ずかしい……

※17
例外が多すぎてもはや恒例と化しているんですがそれは…

「梵天よ、地を覆え」の対国ってなんか威力創造しやすいな
目で殺すインドヤバい

対門宝具ってどんなんや？　破城槌とか？

ラピュタのロボット兵みたいに目からビームで国焼くカルナさん想像しちゃったじゃないか

ムーンセルは王の財宝を英雄王の宝具としてカウントしてるんだろうな
で、王の財宝の中のエアはカウントしてない（できない）

ＧＯＢに夢見すぎ

ジナコを肩に乗せながらビームを乱射するカルナを想像したら吹いた

※25
李書文の猛虎硬爬山が対門宝具
道場の門すら壊せるほどすごい！ってことらしいが、
軍、城、国、界とあるのに門を壊せると言われてもなぁ……

※27
まぁそういうことだろうな
ムーンセルの聖杯戦争で原則一つしか宝具許されないのにAUOはGOBでたくさん持ってるから

※25
アサシン先生のモウココウハザン
たぶん対城宝具の小規模バージョンだと思われる

※30
他がよくわからないビームやすごい槍なんかを使ってる中、アサシン先生は生身なんだぞ

そんな事言ったら兄貴の槍だって心臓を貫くだけだし…

並のサーヴァントの宝具は一つ
しかし並のサーヴァントなんて呼んでは聖杯戦争は勝ち抜けないので必然的に宝具を複数持っていそうな大英雄が呼ばれる

>>1にはないけどこっそり対己宝具ってのもあるんだよね。

永久機関・少女帝国。対己なのは「誰かの為の物語」が「ありすの為の物語」にカタチを変えたものってところだからなのかな？

ゴメン、よくみたら>>1に対己あったわ。

腕伸ばすだけの奴もいるんだぞ！！

宝具って、「その英霊の逸話の象徴となるようなもの」だから、
破格の英雄ほど逸話が多いから宝具も増えていく、というイメージだったな

ヘラクレスなんかも１２個宝具持っていてもおかしくないけど、
「全部ひっくるめた分と交換の報酬」とう解釈でゴッドハンドになったわけで

ヘラクレスの十二の試練をまとめてBランクにする型月世界の判定はおかしいと思うんですけど…

対己宝具は自分に向ける宝具って意味なのかな？
自分に向けた宝具って結構あると思うんだが
ゴッドハンド然り吸血鬼になるやつ然り

ZEROで虚渕がインフレさせちゃっただけじゃ
EXTRAの宝具とかランク低めだし

それと同ランクの己が栄光の為でなくと、それより上の騎士は徒手にて死せず
聖杯の宝具評価担当はランスロットに甘すぎると思う

ナイトオブオーナーはエクスカリバーも乗っ取れる(多分)関係上Ａ++にしたんじゃないかなぁと

いや、神の与えた試練とそれを乗り越えた代償の祝福がBランク認定なのはsnの時点でおかしい
原典だとただ眩しくて一振りで軍勢を斬れるだけのカリバーが型月解釈だとA++ランクなのに
あの世界だとどれだけギリシャの神々の評価低いねん

SN、Zero、EX、Ap、と様々な宝具が出てきたが
どうしてもアロンダイトのランクだけは未だに納得できない
というかEXマテでEXTRA勢の宝具ランクが発表されて更に納得できなくなった

zeroの宝具は全員１～２ランクくらい落とした方がいいと思う

>>47
ランサーは据え置きにしといてやれよ

旦那の本も妙に高いがまあ劣化品とはいえ神格呼び出せる物なんだから妥当…なのかなぁ？

アロンダイトその物は強力な効果なんだけど、比較対象がエクスカリバーと後付ではあるけどガラティーンとクレラントと、全部ビーム出せる剣ばかりだからなぁ
あれも、真名開放したらビームでるのかね？

エクスカリバー：A++
ガラティーン：A+
アロンダイト：A++

ガラティーンとアロンダイトのランク逆じゃね？って気はするな

※45
ゴッドハンドをAランクにするとBランク以下無効じゃなくてAランク以下無効じゃないとおかしくね？という突っ込みがはいるからじゃないかな。
原典通りにすると無理ゲーになるからご都合主義

ガラティーンとか無双でつかったら気持ちいいんだろうなぁ

アロンダイトはAランクでよかったよな
ビーム撃てるわけでもないのに＋がついてるのはどういう原理なのか説明してほしい
筋力魔力諸々が上昇するからだとしても＋は倍って意味だしねぇ

※53
剣に注ぐ魔力が増えると、能力の上昇値もあがっていくとか？
zeroじゃ本人曰く、雁夜の魔力供給がヘボ過ぎて論外だったみたいだし

EXTRAのランク見るとZEROが不当に高いんだろうな

アロンダイトは実は真名開放したらものすごい斬撃が放てるんですよ、で終了するが…ゼロマテにも書いてなかったん？

むしろ原典から考える宝具のランク付け自体なら多分zeroの評価は概ね正しいと思う
ゲイジャルクなんか一説によるとゲイボルクよりランク高くてもおかしくないそうだし
問題はzeroの作中描写のせいで殆どの宝具がそこまでランク高そうに見えない事なんだよなぁ…

※57
ランサーの宝具はたしかに適正だけど
キャスターの写本がAでアロンダイトがA＋＋は不当だろ…
アロンダイトは神造兵装って設定だからまだわかるが、原典のアロンダイトといわれると

宝具のＢって通常換算ならＡ＋＋とかで魔法に近いレベルの魔術だしＢで低いは無いんじゃ

ランスは高すぎるが、逆にディルは低すぎ
なので全体で見ればバランス取れてるように見える

アロンダイトはあれだよ
セイバークラスで魔力供給充分なら凄い無双できるんだよ
多分ビーム打たれても回避判定二倍もあって避けられる(適当

セイバーとギル抜かすとZeroの宝具は

EX 王の軍勢
A++ 無毀なる湖光 騎士は徒手にて死せず
A+ 遥かなる蹂躙制覇 螺湮城教本
B+ 妄想幻像
B 破魔の紅薔薇 必滅の黄薔薇 己が栄光のためでなく

最低Ｂか

exとsnの宝具はTRPG的なんだけどzeroは神秘度よりも効果の方を優先してランク付けしてる感じ
ＳＮのゴットハンドとかルルブレ見てるとあくまでランクはそれ以下のランクに対して有効な神秘という指標みたいなものだし

竜鳴雷声と鮮血魔嬢が低ランクなのはなんでだ
ゲームで強かっただろ。　まぁ神秘性は全然なさそうだけど

SNやEXTRAのランクと比べるとzeroのランクは妙に高く感じるんだよな
SNとEXTRAの二作とzeroはランクの設定してる人が違う所為もあるんだろうけど

緑茶がせっせと罠を張り、書文先生がせっせと起源パンチに勤しみ、童話作家がせっせと女の話をしてる中、
アイドルは自分の居城をせっせと巨大スピーカー(E-)に改造していた

そんな事言ったらカリバーだって鞘抜きで原典設定なら良い所A+じゃないですか！
アロンダイトも正気の状態ならカリバー防げるとかビーム撃てるとかトンデモ設定なんだろうなぁ…

写本がAなのはあれ、こういう伝奇物だと大抵クトゥルフが関わる物は扱い良くなるから…

※61
CDEを混ぜたほうがケレン味が増すことに気付いて欲しかったな
別に叩いてるわけじゃないが

まあ虚渕が他人の作品を借りただけなのに自重しなかったってだけだろう

※63
竜の混血の歌声であっても声は声だから・・・（震え声）
disってるわけじゃないけどペーパーナイフ理論（歌声版）の臭いがする
城で物理攻撃したほうがランク高そうな気さえする

城は単なるスピーカーだし低ランクで当然じゃ

旦那の本も写本だし高いよなぁ…まあ虚淵的にクトゥルフはと言う事か

原典どうのと言うとただの宝剣なクラレントが聖剣でやたら強いのもあるしそこは型月ならではの設定と言う事で別にいい
ただその型月内で矛盾した感じなのは問題だな、アロンダイト
fateのST判定も結局説明されず不明のままだし、何も修正されず矛盾を抱えたままの存在になるのかね

snやEXTRAに比べてzeroの宝具が全体的にランク高すぎるように思える現象はジョジョでいうと
三部四部に比べて五部六部は破壊力AスピードAのスタンドが増えすぎたように感じるあれに似てる
ジョジョ四部までだと破壊力Aのスタンドって六体しか居なかったのになぁ…というあれ

ここの米蘭zeroの愚痴になっちゃってんなｗｗｗｗｗ　

王の軍勢がEXはないだろ

※72
一応EXTRA（一部除く）と違ってそうそうたるメンバーだから
ランクは適正だと思うよ

ジルとイスカが高すぎることを除けば。ランスもちょい高いかな

対軍・対人・対城など対～って表現は宝具に限ったことじゃないかもしれない
型月ワールドにおける一種の指標？みたいなもんじゃないかな？
メレムもシエルに言ってたし・・・

アロンダイトの不幸は、比較対象のアーサー王伝承に出てる剣がどれもビームを撃てることだな
せめて他も似たような効果なら・・・

ステータス上昇は純粋に強いんだがなぁ…士郎セイバーが凛セイバーになるようなもんだし

ジル以外は軒並み平均以上なメンバーだしなんだかんだで王の軍勢以外は妥当な気もする

宝具無しとはいえ英霊数万人呼び出す宝具がEX以外ならそっちの法が驚くけどね俺は
まあ使った内三回が三回とも特殊な戦いだったから他のEXに比べて全然強そうに見えなかったけど
何が言いたいかというとzeroは全体的に描写不足というかsnに比べて短すぎる

※74
アサシンの宝具が基本B、セイバーとアーチャーは既存キャラとして

ランサー除く新キャラ3人ともに問題があるんですか・・・

※73
ぶっちーが設定する前の、きのこ版イスカンダルの宝具は
ベルレフォーンのドラゴンバージョンで、それがランクEXだったから……
王の軍勢がEXはきっと、その設定のなごりなんだよ（震え声）

※83
聖杯の力でようやく可能になるサーヴァントの召喚を、完全ではないとはいえ数万ものサーヴァントを召喚する宝具が破格でなくてなんなのか

それでなくとも甘く見られがちだが軍勢のスペックはかなり高いぞ
対軍宝具が有効なように見えて、固有結界を解除させるには最低でも一万は倒さないといけない
最大補足人数が999でカンストしてる宝具がどれほどある？
2万本の杭をだせるヴラド公も軍勢相手じゃ宝具つかえないし

王の軍勢は万単位の大軍勢を召喚できるんだしEXランクでもいいんじゃない？
問題は固有結界最大の弱点である術者本人が真正面から突っ込んでいくこと
ギルガメッシュが気を使ってエアで固有結界を破壊なんて面倒なことしてくれたおかげで凄さを保ててるけど、普通なら天の鎖からバビロンで終わってる戦いだからな

王の軍勢という宝具はきのこ案なんですがにゃー…
万の財宝というギルの宝具に対抗できる万の軍勢なのだからそりゃもう破格も破格

剣に求められる能力がビームってのもアレだなｗ
まあ実績もたくさんあるし出せば強いと認識されるしね
アロンダイトもちゃんと活躍していれば、もしくは兄貴みたく描写と設定の穴を埋めるようにきちんとフォローされていれば、ここまで叩かれる事も無かったんだろうな
何かもう残念ネタでは済まなくなって来てるよなぁ…

※78
確かに内容はすごいんだけど分類するならただの固有結界だし
他のEX宝具がすごすぎるんだよね

人類創世の理に匹敵するエネルギーをぶつけるアミタ・アミーバとか
神霊クラスの弁財天五弦琵琶とか、ナーサリーライムもなにげにやばいし
EX宝具＝権能みたいなもんらしいし

アロンダイトがエクスカリバーやインド兵器と同ランクなのはわからんな

てか无二打と猛虎硬爬山はランクないのね

権能一本手前なのにBランク止まりの兄貴も悪口は…

※81
問題なのはカリバーは直撃なら一振りで万の軍勢を消滅させられる設定がある事なんだよなぁ…
まあ最大補足が数十～数百程度の宝具しか持ってない英霊に対してなら十分驚異だと思うけどね
荒れると思うけど例に出せば兄貴とか

ガラティーンがA+って発表されて「え、おかしくね？」って声がさらに増えたよな
円卓の聖剣が全部A++だったならまだマシだったんだが

ガラティーンがA+でアロンダイトがA++って言われると疑問符がつきまとうよな

※86
あれ単なる技だし

英霊じゃないからスキルだったけど燕返しもランク無かった気がする

アロンダイトは魔剣に堕ちてるからランク下がった説は・・・ないか
小次郎は宝具持ってないんだよね
ギルは色んな宝具の原点は持ってるけど担い手って意味ではエアと天の鎖とGOBだけかな
もっとも描写的に見るとエアも天の鎖もGOBから取り出してるから、やっぱり純粋にギルの宝具はGOBになるんじゃね

※86
単純な威力なら先生の筋力Bランクがそうなんじゃないの
ショック死とか門壊すのに特化した殴り方とかいろいろ効果はつくが

※91
エアとかエルキも使いこなせてない設定

SNと違ってzeroは一本道で尺も決まってるから描写に恵まれないキャラが多いのは仕方無い部分もある
アロンダイトは隠蔽したまま使えるようにして燃費を普通にして近代兵器では無くそれで戦ってれば良かったかも
アロンの燃費問題が無かろうと普通に戦ってるだけで雁夜の魔力切れが時間の問題ってのは読者に十分伝わってたんだし

王の軍勢への対策は何で皆真正面から軍勢全員を相手にするつもりなんだ？
ランクEXって言っても固有結界なんだから、使用してるイスカンダルを殺してあとは効果切れまでマスター抱えて逃げればいいじゃん

？？？

※87
神霊の宝具なグングニルを超えてると言わしめた、権能一歩手前の超抜能力を持つ槍
・・・だがランクBだ

※91
まあ、ギルの宝具は広義の意味でならGOB１つだけって認識で間違いないだろ

ガラティーンのランクが発表されて以降アロンダイト叩きがとんでもなく加速したんだよな
湖の聖剣はランク統一と言う暗黙の了解が崩れた
だから上で言われてる通りもうネタじゃ済まなくなってきてる

ランクはあくまで神秘度なんだから
ゲイボルクの威力がカリバー並の可能性だってナキニシモアラズ
…ないか

でもベルレフォーン辺りなら打ち勝てそうな印象

多分アロンダイトに関しては型月恒例の後付け補足で上手い事フォローされるでしょ
…もう一度出番があればの話だろうけど

※99
ゲイボルクは相手次第でカリバー以上だろ

※99
いつからランクが神秘度だと勘違いしていた……ッ！？
そんなソースは存在しないのだぜ

むしろ、威力、知名度なんかを含めた総合評価のワールドランキングだってのが一問一答からするとしっくりくるような……

徒手の方は花札でも大活躍でしたね(ﾆｯｺﾘ)

ランスやアロンダイト叩いてる人はたまに親でも殺されたのかって勢いの人がいるのが怖い

※100
マテリアルの中ですらその辺のフォローをされなかったのが痛いな
正直あそこでフォローが入らなかったのは本当に痛いと思う

A++設定に会うようフォローするのが一番だろうけど、それが無理って話ならせめてランクの根拠(ガラティーンとの比較付で)説明するなりランクを修正するなりだけでも早めにしてやった方が良いんじゃ…と思う＞アロンダイト
いつまでもこの状態だと流石にちょっといたたまれなくなる

因果の逆転なんてとんでもないことやってる割にランクB
威力か？　セイバーを殺しきれなかった威力が割る引火？

因果の逆転なんてとんでもないことやってる割にランクB
威力か？　セイバーを殺しきれなかった威力がわるいんか？

やっぱアロンダイトで盛り上がってるねぇ。
俺は通常時（効果発動前）をAランクとして
ステ上昇全てのST判定で成功率を2倍の効果発動時で＋
さらに龍属性に追加ダメージで＋

よってA＋＋だと解釈してる

ランスロットはアニメ化以降きのこが触れる機会があった訳だし、相談室なり日記なりで補足できなかったのかねぇ
zero原作当時から一番疑問に思われてるのってぶっちゃけランスロットの宝具だし、公式も認識してそうな気がするんだが
軍勢はかなり補足があったけど

バーサーカーのゴッドハンドってイスカの王の軍勢で突破できるの?
そういう意見よく見るけど、あれってランクはEXだけど召喚される英雄って宝具持ってないし
突破できない気がするけど、教えて偉い人!

虚渕が書いたもんだしきのこがフォローする訳にも行かないんだろ

※111
どう考えても無理だろ

※111
無理、軍勢相手にヘラクレス無双が開始されます

てかアニメアロンダイト見て性能解ったって人居るのか？
アニメ媒体だけって人は永久に解らなさそうな
それこそ相談室の出番だろうに

※109
答えは得た
＋の定義もzeroじゃあやふやだしな

ガラティーンはカリバーの事を考えればA+またはAくらいが妥当に思える
アロンダイトはどっちと比較してもランクが釣り合っていないように感じてしまう

※111
出来ないと思われる
『十二の試練』の判定は宝具ランクではなく、攻撃数値のランクなので

つーか『無毀なる湖光』のランクがおかしいって言っている奴って宝具＝派手さと勘違いしていないか？
作中でもいわれていたが鯖相手にするのなら馬鹿みたいな火力や攻撃範囲は必要ない

本来スキル扱いであってもおかしくないような宝具を封印するだけでステ上昇＆成功判定2倍＆幻想種最強の竜に特攻を常時発動してくれるなんて、武器として破格過ぎると思うが

『約束された勝利の剣』が対城特化、『輪転する勝利の剣』が対軍特化、『無毀なる湖光』が対人(対竜)特化って考えれば別に見劣りしないと思うがね

そもそも宝具ってのは威力＝ランクではないし、一種のワールドランキング
ここまで破格の性能を持った武器ならそりゃ高ランクだろうさ

※113、114
レスサンクス
やっぱりむりかぁ～
まぁ、あの英雄達がもってる武器って神秘のこもってない
普通の武器っぽいもんなぁ

カリバーA++
ガラティーンA+
アロンダイトA
コレで皆幸せになれる

※119
普通の武器だろうが、鯖が持っているなら問題なくダメージは通るぞ
ただその威力が足りないだけで
攻撃数値(純度)がAランクに届かないと問答無用で無効化だもんな

※118
いや、その破格過ぎる効果とやらが全く描写されてない事も含めて物議を醸し出してるんだよ

妄想幻像がB＋だからな
確かに虚淵は＋の意味誤解してるのかも

それならアロンダイトのA＋＋にも得心がいく

※118
詳しい解説サンクス
宝具ランクと攻撃数値とがあったんだ
もう忘れてたわ

アロンダイトは対人宝具だからどうしても派手さは欠けるんだよな
至近距離でのタイマンならエクスカリバーやガラティーンのビームを出させずにぼこぼこに出来んじゃないかな

※120
最初からそれだったならここまで紛糾した話題になってなかっただろうなｗ

イスカは5次メンバーに通用するの？そこら辺がよく分からん

ぶっちゃけエクスカリバーもガラティーンもアロンダイトも宝具としてはAランクだしな
エクスは光の大斬撃で瞬時3倍、ガラティーンは13kmで瞬時2倍、アロンダイトはST判定＆対竜時3倍ってことなんじゃね？
※109がいっていたのが結構しっくりくる
+は瞬時判定だからステ上昇は元々の宝具ランクに入りそうだが

※119
筋力Aも宝具換算だとCランクくらいしかないから
結局Aランク宝具が必要って解釈でおｋ？

燃費の悪さもアロンダイトがしょっぱく見える原因の一つだろうねえ
まあそれだとオーナーと被るか・・・やっぱオーナーいらんかったよ

※118
※122
戦意喪失してる竜属性の敵を一方的にボコできるチャンスに恵まれておきながら仕留めきれない
ステ上昇＆成功判定2倍＆竜特攻常時発動の聖剣ェ・・・

※129
いや筋力Ａ＝宝具Ｃでも筋力Ａは通るはず
威力の問題じゃなくてそういう概念の問題だから

間違えた※121だった
自分にレスしてどうするよΣ(￣ロ￣lll)

米128
13kmってガチなのマテ本の流れ的にギャグかと思ってた

※129
Ａランク魔術乱発できるキャスターでは一度も殺せないからな

米128
13kmってガチなの？マテ本の流れ的にギャグかと思ってた

※118
それが作中で描写されてたら、誰も文句は言わないんだよ
例えば鯖相手に圧倒的な能力差を見せ付けて倒すとか、竜の因子を持ったセイバーに大ダメージを与えるとか
その辺が全く無い上、正体が発覚してグダグダのセイバー相手に何度も斬り付けたのにまともにダメージを与えられずに時間切れで消滅
設定だけ凄いカマセの雑魚キャラみたいな描写が全部を台無しにしている

※122
宝具が効果通りの効果を発揮しないなんていまさらだろうに
??「毎度毎度、どうしてお前の槍は当たらないのか……」

そもそもステ上昇系の宝具をどう描写しろというのか
ただでさえまともな状態で使用していないっていうのにさ
結局「描写が～」とか言っているのは派手さが足りん！聖剣ならビームくらいだせよ！って言いたいだけなんだろ？

※127
通じなくはないかも
相性が悪かったり、基本ステが違ったりするから基本勝率はそこまで高くないだろうが、『王の軍勢』を展開出来ればワンチャンある

ガラティーンの13kmはネタだと思うがｗ
元ネタがアレだし

ランスがアロンダイト持ちだしてもセイバーに勝てなかったのは
おじさんがそんだけガス欠だったってことだろ。出力的な意味で

カリバーだって消耗状態でヘラクレスに使ったら1,2回しか殺せなかったやん

※127
セイバーはカリバーぶっぱ
ライダーは魔眼解放で無双できる
ランサーは厳しいけどいけるかも？
アーチャーは初期配置によってはカラドいけるかも？
キャスターも初期配置とマスターによってはﾜﾝﾁｬﾝ？
アサ次郎は無理
真アサはマスター狙いでﾜﾝﾁｬﾝ?

こんな感じじゃない

13km伸ばせるかはしらんが射程拡張出来るのは確か

兄貴の槍も本編で当たらないから設定の割に散々色々言われてきたじゃない
今度はアロンダイトの番ってだけだよ

※138
＞結局「描写が～」とか言っているのは派手さが足りん！聖剣ならビームくらいだせよ！って言いたいだけなんだろ？
いや、そんなこと全く思ってないけど？

ゲイボルクや使い手の兄貴に関してはマテリアルやＱ＆Ａが出る度にフォローされまくってるだろうが
アロンダイロ＆ランスはその辺のフォローの無さ、描写の無さを含めてどうなのさって事だよ

※140
ギャグ描写だけど、vita版のおまけの花札だと、狂化せずに武装もしていないランスロットが出歩くだけで血を吐いて死にそうになってるからな
そんな状況ならランスロットも「魔力提供はヘボすぎて論外」と言いたくなる

※143
物語の都合だって分かってたし

※135
殺せるぞ
ただキャスターだと魔術発動するまえにズンバラリンされるからセイバークラスの前衛が必要ってだけで
そもそも原作からして凛がAランク魔術でコロしているし
>>魔術であっても、それがＡ判定ならば問題なく貫通する

『十二の試練』の概念防御は物理、魔術問わず攻撃ランクがB以下を無効ってだけだったはずだが

※146
つまりアロンダイトも物語の都合だったんだな

※144
ゲイボルグは特にフォローされてるか？
ただ引き合いに出される回数が多いってだけじゃね？

※148
まあ物語の都合ではあるわなｗ
あそこで竜殺し全開でセイバー殺っちゃったら話変わるしｗ

※149
最新作では権能一歩手前とかいわれてるじゃん
これはフォローだろ

無窮の武錬や騎士は徒手にて死せずも作者の書きたい展開のために出してるようなものだし
今更ランス関連にツッコむのもまあ

でも、話的にその後のセイバーは聖杯にカリバーするだけなんだし、５次バサカみたいに血まみれでもよかったかもしれない

※147
公式で数回ダメージ与えられる程度と言われてる
凛は至近距離でＡランク魔術纏めて数個ぶつけて一回だけ

※148
虚渕がナイトオブオーナーで現代兵器SUGEEEEするために極限まで影が薄くなった
という意味では完全に物語の都合で間違いないな

MP大量消費で大砲撃てる剣とMP消費し続ける代わりにステUP＆ST判定倍加＆対竜特攻効果を持った装備ならどっちをボス戦で装備するかって話だな

一撃で相手を屠れる自信があれば前者だろうが、相手がどんな奴かわからんのなら俺は間違いなく後者を持っていくと思う

つまり、武器としてはそれくらい素晴らしいと

描写が描写がいう奴はもっと設定で考えようぜ
描写なんてマスターだとか本人の心理状態だとかで大いに変動するものなんだからさ

まぁ同人誌だからね仕方ないね

※147
耐久Ａ＋戦闘続行ＡだからＡランク魔術では直撃しても殺せない

※149
ルーンで強化すればゴッドハンド突破可能とか色々されてる

※149
5次バサカを全殺しできる可能性ありとか権能一歩手前とか色々フォローされてると思うぞ

※154
凛のあれは一つの宝石でAランク魔術発動だから、散弾じみたあれ一つの魔術だぞ
あと、ダメージとはいっても明らかに魔術師としての腕前、発動できる魔術のランクはキャスターが上だから凛でいけるのならキャスターが殺せない道理はないだろう

まあ、セイバークラスの前衛が2人いても数度が限界みたいだし、単独じゃあお話にならないのはその通りだが

※160
あれ数個同時に使ってるんだよ

EXは兄貴以外の過去作キャラも設定盛られて強化されてるから相対的に考えると・・・
Apoでは城持ちの英霊は凄いみたいな話はあったね

コメ欄見てるとアロンダイトに関してはまぁ納得できたかな
特に※109※140でかなりスッキリした
あと、※123の言う通り虚淵はプラスを間違えてると思うわ

※160
この見当違いぶりは何時もの人かな？

原作やってれば凛が一度に数個使ってたのは分かるはずなんだが……

>>159
全殺しとはいっていないぞしかもルーンと組み合わせてようやく勝ち目が出る程度だし
単純な宝具の話じゃあない

権能一歩手前ってのはその効果がって話であって、ランクとは関係ないしそもそも新しく出てきた用語に合わせるとそうなるってだけの話で別に「描写が～」という奴を満足させる内容ではないと思うが
所詮コレもアロンダイトを叩いている奴が納得出来ない部分であるところの設定でしかないし

※164
このレッテル貼りはいつもの奴かな？
宝石を複数使ったのは事実だが、一個の宝石でAランク発動出来るってのは間違っていないが
そして、それを複数個でバーサーカーを殺せたのなら、柳洞寺でAランクの大魔術を雨あられと降らせていたキャスターが殺せない道理はないって話だったんだが

>>これ一つでＡ判定の大魔術を即座に発生させられる。

※156
それは人それぞれの性格によるんじゃないか？
俺はとにかく短期決戦で大ダメージ与える戦法がスキだから前者を選ぶぞ
正体不明の相手でも、一撃で消し飛ばせば問題ない

※165
すまん、もはや何をいいたいのかわからん
なんかもうアロンダイト叩きをさらに叩きたい奴にしか見えん
しかもアロンダイトを叩いてと言ってるが何をもって叩いてると定義してるの？

※166
宝石使って一つに纏めるとかも可能

キャスターは空飛べるんだし、バーサーカーの攻撃が届かない位置から攻撃すれば倒せるんじゃない？

※167
その通り
が、同上の選択肢として考えられる時点でランクをそこまでいうほどでもないんじゃねってことで
描写が云々いってるのは火力(エフェクト)大好きな奴なんだろうなって

※166
凛の攻撃（Ａ＋Ａ＋Ａ＋Ａ）
キャスターの攻撃Ａ・Ａ・Ａ・Ａ

これぐらいは読み取ろうよ

※168
叩いているとは一度もいっていないが？
まあ公式でA++だっていわれているのを無理やり描写がどうとか他の宝具はどうとかいって「ランクはもっと低いはずだ！」って懲りずに言い続けているのは阿呆だなとは思うが

※170
それはいつも思ってた
空から絨毯爆撃続けりゃ勝てそうだけどな前衛なしで

※170
普通にジャンプで殴り殺して終わりじゃ

空から撃ってきたら回避すりゃいいだろう
つうか逃げればいいし、イリヤもそうした

ぶっちゃけ宝具ランクのランクは神秘性で威力や特異性はあんま関係ないけどね
威力や特異性が重要な要素なら兄貴のゲイボルクやエリザのドラゴンブレスと魔城のランクなんてもっと高い筈だし

まあ、それでもアロンダイトはランクと設定と描写が乖離してると思うけどな、派手とか地味とかそんな問題じゃなくて
で、それに対するフォローの無さも相俟ってここまで突っ込まれてるわけだ

俺もコスパさえ良ければ常時発動型の武器の方が好みだよ
カリバーとオーナーだったらオーナーの方選ぶしカリバーとアロンダイトならカリバーを選ぶというだけ

※172
相乗使ったのはキャスター相手であって、バーサーカー戦では一斉喚起こそしていても宝石一つにつき一つの氷の槍にしかなっていないぞ
というかキャスターだって同時に十以上のAランク魔術を起動していたんだから、それを集中させてぶつければ同じことが出来るとは思わんか？

※176
神秘性＝ランクだなんてソースがあるのなら是非に提示してくれ
まずなかったと思うが

捏造設定・独自解釈でどうこういうのはどうよ

※178
公式で言われてない事を垂れ流されてもｗ

威力＝ランクなら対人宝具とかカスみたいなランクしかつかない気がする

威力でついてるのも特異性でついてるのも有る

そろそろここのコメ欄も別の意味で煮詰まってきたな
中盤までの議論はどこへやら
頭冷やして寝たほうがいいぞ

キャスターの大魔術もバーサーカーが大人しく全弾直撃で受けてくれたら通じるんだろうけど
実際は剣で弾かれまくるんだろうな…で一息に12回殺しきらないと耐性付けられてOUTだろうし

アロンダイトは他のゲームを参考にすれば何となく強さはイメージできなくもない
ただそれはあくまで他作品における設定であってfateの設定ではないんだよね
せめて今も謎なままなfateにおけるST判定がきちんと説明されてたならもっときちんと考察する体制がとられていただろうに

宝具なんて全部インチキだろ

アロンダイトはエクストラに出てれば最強だった
全ステータス上昇＆ST判定二倍(状態異常耐性？)とかキャスター詰むな

サーヴァントのステータスなんて、きこのが自分の好きなTRPG風に適当にでっち上げたものだし
気にするだけ無駄

※185
書いてる人の世界観が違うからどうしても作風に齟齬が生まれるのはしょうがない
設定で食い違うのは可愛いもんだ
Fateでくだらん昼ドラをやったことに比べればな

アロンダイトはシンプルな能力でいかにも伝奇モノに出てくる魔剣という感じで悪く無いと思うがね

※185
そうなんだよな、アロンダイトに関しては他と違ってちゃんとした考察ができないってのがなぁ……

キャスターの魔術はエミヤさんでも避けれるから…

まあメディアさんは普通にバサカ殺せるだけの種類の魔術は持ってるだろうね
ただエミヤで6回が限度なら、メディアにこれ以上戦闘でバサカを殺しきる実力は無いと思う

セイバークラスの前衛二人いても二回か三回ダメージ与えるのが限度と言われてる
殺すとか倒すじゃなくダメージ与えるのがキャスターの限界

そもそも、ヘラクレスを真正面から倒そうとするのが間違い
キャスターやアサシンは不意打ちでイリヤ殺す以外に勝ち目なんてないだろ

キャスターだけじゃなくディルムッド・小次郎・両ハサンは単独だと一度も殺せないからね

フルボッコなアロンダイト先生に励ましか挽回のチャンスをｗｗ

アポクリファのはまだランクがわかってるのはあんま無いよな
アタランテのアレはCで良いんだろうか。アストルフォの宝具ランクもCのままでいいんだろうか
そんなことよりクリーチャー化もできて、EXランクの威力を誇る筋肉さんの宝具(マテの宝具ランクC)の話しようぜ！

アポか…
情報公開されたらエクマテの流れ見るに更にアロンダイトフルボッコの流れが加速しそうだな
こっちにも円卓居るし

本来のアロンダイトは「剣圧だ」でカリバーに匹敵する威力が出せるんだよきっと！

クーフーリンはSN登場だし最初だから控えめなランクなんだろう
今登場していればAランクくらいいったかもしれない

？？？「対人でも圧政者を潰すには十分ですよ(ニッコリ」

アポで判明してるのは
モードのクラレントが対軍宝具
アヴィケブロンのゴーレムがAランクの対軍宝具（ただし未完成）
ってところか

CCCエヌマって権能だっけ?

>>202
いや、権能で話題が出たのはゲイボルクだけだよ

そもそも伝承的にアロンダイトで大軍相手に無双した逸話ってあったっけ？
アーサー王はあれで即位する際に「てめえなんかに従わねぇよ」って言った連中相手に戦った逸話が有ったり
ガウェインはカリバーそのものを譲られた逸話が有ったりするみたいだが
モードレットはカムランでアーサーと一騎打ちするまでクラレントで戦ってたらしいからカムランの丘までのいろんな執念やら込みと思うけど
ランスロットってむしろ個人戦とか十数人ぐらいの集団相手のイメージなんだが

>>203
いやアロンダイトの能力はこれで良いと思うし、ビーム出せってのはガチで変えろって言うのではなくて、
現状みたいに殆ど説明無かったとしても強さが伝わりやすいからいっそそうした方が良かったと言う妥協案みたいなもんでは？
>>185で言われてる通り能力発動すると「Fateにおいて」どういう違いが出るのかが説明されてないから強さがユーザーに伝わっていないのが問題
1段階UPと言っても戦闘においてどれくらい違いが出るのかなんてそれこそ作品によってかなり違う、ポケモンなんかだと割と違いが実感できるが逆にそこまで実感できない作品もあるし

…アニメは映像という手助けもあって能力を表現できる最後のチャンスだったろうになぁ

だってやる気なくしたセイバーさんを一方的に嬲って倒しきれないヘボ宝具なんだもん……
といって繰り返しに

花札とかで魔力供給ショボすぎたからって言われてるから

でも原作(シリアス時空)だと桜の魔力入り蟲補給受けてて一度回復してるし、俄かにしてはマスター適性大したものとも言われてたり
ついでにマイナス補正かかるから狂化しろってのは蟲爺の方便だったり
作者や物語都合を恐らく一番受けたであろう陣営ってのもあるんだろうけど、
この陣営の能力については虚淵が意図的に誤魔化してるのか何か知らんが不確定要素が多すぎるんだよね
だから憶測混じりで意見が分かれて結局ちゃんとした結論が出ず毎回長引いてしまう

てか雁夜が文字通り話にならないレベルだとランスロットの妙に高いステータスに説明がつかなくなるからじゃね
イスカンダルみたく知名度が凄まじく高い英雄でも無いしカルナみたく凄い格の英雄でも無いし
今より筋力耐久敏捷が低ければショボすぎ設定で納得行くが、多分圧倒的な高ステ強敵ポジションのSNバーサーカーを意識したのか知らんけど、
虚淵がああいうステに設定してしまった以上マスター側を合わせるしかない

魔力はショボくても相性自体は良かっただけじゃ

アロンダイトがアレ異常に強かったら手出しできなくなると思う・・・

間桐雁夜という急造のマスターでステが
筋力A　耐久A　敏捷A+　魔力C　幸運B　宝具A

比較
マスターとしての格は最強のイリヤの最強に近いといわれるヘラクレスのステ
筋力A+　耐久A　敏速A　魔力A　幸運B　宝具A

筋力少々と魔力だいぶ違うが普通の魔術師ならヘラクレスうわまりそうな勢い
これでアロンダイトとか発動したらランサー以上に俊敏で、ただの一撃がヘラクレス以上に・・・

ちなみにセイバーオルタ（黒セイバー）
筋力A　耐久A　敏捷D　魔力A++　幸運C

まぁ、ステータスをある程度信じるならの話なのだが

前々から思ってたけどゼロマテの雁夜に対するフォローはやっぱバーサーカーのステータスに対する理由付けなのかね
カルナみたくマスター補正をものともしない程の大英雄と言う訳でもないだろうし
狂化分差っ引いたステータスでも「弱い」なんて言ったら他の英雄に失礼なくらいのステータスだし

>>210
まあヘラクレスさん狂化ちゃんと発動させればそのステがさらに１段階アップするんですけどね

ランスさん狂化無しでもBBB+CBって普通に高レベルなんだよな
士郎セイバーも似たようなもんだが円卓マジチート

でも、トランプのジャックのモデル、アーサー王伝説って言われたら、即座に出てくる名前
だよ、ランスロットって。クーフーリンみたいなモンだろ。
欧州だと、超有名だけど日本じゃそこまでじゃないっていう。
本来は、中世の騎士の憧れというか象徴であり、騎士道物語といえばアーサー王伝説、
その中で理想の騎士と言われれば、ガウェインとランスロットとされた破格の英雄だぜ。

なんか公式見解もフラフラしててよく解らんのだが、結局雁夜はショボショボマスターと言うことで良いのか？
その辺はっきりすればアロンダイトやランスロットのフォローにも繋がりそうなもんだが…はっきりしてたらここまで議論されてないか

>>214
狂化補正抜くとランスのステが士郎契約時のセイバーと似たようなものだし
士郎レベルと考えればいいんじゃね

魔力供給はショボいがマスターとしてはそこそこなんだろ

他の円卓のステ見ると素のランスも一つくらいAあっても良さそうだがなぁ
魔力放出や聖者の数字みたいなブーストスキルが無いって事もあるしアロンダイトの魔力消費が高いなら尚更素の能力勝負になるし

※217
上にあるランスの素のステータスって多分おじさん補正で全体的に落ちてるはず
宝具抜きならアルトリアより強い(何故か勝てないが)んだからこれが全力のステなはずは無いし

※214
「魔力供給はヘボいけど、俄仕込みの魔術師にしてはマスター適正は大したもの」ってのが雁夜のマスターとしての総評かな
少なくとも四次最高レベルの魔術師である時臣・ケイネスは論外として、マスター適正はノーマルと評された切嗣のずっと下くらいには食い下がってんじゃない？　ケイネスMP3000だとしたらMP5なウェイバーとか魔術の素養もない龍ちゃんよりはありそうではある。神父に関してはよくわからぬ
もしくは、よっぽどランスロットと相性が良かったか…と思いきや、触媒使用が判明。さらにランスは雁夜をクズクズ言うと…(ある意味似た者同士かもだが)

結論：雁夜だって文字通り必死に頑張ったんだ！　それでもアロンダイトは凄すぎてダメだったんだよぅ！

ゼロマテだとカリバー無なら強い騎士の話に対し「能力値に差がありながらも(セイバーが)何とか勝っちゃう」って書かれてるな

…生前セイバーと身体能力で渡り合うってよく考えれば凄いな円卓の一部の騎士

生前を凛セイバーとするとステはABBAA+（キリツグセイバーならBAAAD）
これ相手に能力差がある…

数値化できない技量とかも含んでるんじゃ？
但しガウェインなら数字込みで能力値に差をつけられるだろうが

設定的にアルトリアの生前ステはオールＡ以上確定してるからね
マッハ１０機動とかも有るのに上が何人もいた円卓と張り合えた蛮族の化け物ぶりが凄い

ヘラクレスさんって狂化無しで高ステータスでもおかしくなさそうなんだけどなぁ…
普段表示されてるのはヘラクレスの素の能力で本当に狂化で全パラメーター上げたのは
Fateのセイバー戦とUBWのギル戦の二回だけって聞いた事あるけどソースは何処だろう？

雁夜の魔力供給はヘボいらしい
VITAの花札で狂化してない時に本人が直接言ってたし
「自分なりにペース配分を考えているのですが、いかんせんカリヤの魔力提供はヘボすぎて論外です。」

>>225
それは気になったがギャグ時空での発言ってのがネックだなぁ、そのランス自体が相談室と真逆の事言ってたり明らかにキャラ崩壊してるし(孤独な王を見守るのが～)

シリアス補足のゼロマテの方だと全く話にならない程ヘボって訳でもなさそうだし…何だかんだ常時発動宝具2つ垂れ流しで戦えてたからさ

ギャグで設定を解説も型月では多いが

花札ランスを本来の性格とすると過去設定がシリアスの欠片も無いえらい事になるから、かと
CCCガウェインも結構そう言う意見見かけたりする
まあその発言だけは本設定の可能性も否定できないけど

ギャグで設定解説も有りにするとネコアルクのパラドックスが生まれるからなぁ…
鯖二体分の出力のネコアルクを余裕でボコれるのに鯖より弱い式というアレ

ヘラクレスほどの英霊ならステータスは軒並みAってのはセイバーの言だっけ
あとはステータスってAでカンストって言うしなあ

そもそもランスロットって、後世の人の創作で色々と歪められちゃった人だからなぁ…
あれこれチグハグで整合性に欠けるのも、ある意味しょうがないのかもしれない。

ランクEXは「規格外」であってAよりもっともっと強いって訳じゃないし

王の軍勢は威力だけ見りゃCくらいだろ
「セイバーには使わん」とか虚勢張ってたけど、固有結界内で無双される光景しか思い浮かばん
相手が直接戦闘能力最低のアサシンだったから蹂躙出来ただけで

アーサーやランスロットやディルムッドは当然としてジル元帥すら軍単位でドンパチやってた連中だし
そりゃ、強力な個体もいるだろうけどさ
イスカ厨の軍勢神聖視は度が過ぎる

イスカ並び王の軍勢は評価の大半が過大すぎるか過小すぎるかで妥当な所が見つからないな
つかzeroアニメ化からずっと語られてるとしてもう二年経ったのにまだ結論が出てないっていう
…何年先か知らんけどまた何かのマテでちらっとでも触れられる事を待ってた方が良いのかな

「龍属性に特効なのにセイバーに大したダメージを与えられてない」とか言ってるのは間違いなく未読
槍で胸をぶち抜かれても治る治癒能力を持つセイバーに対して、
「バーサーカーに負わされた損耗は、自己再生能力で治癒できる域を優に超えていた」ほどのダメージを与えてる

※229
スペックは高くても戦闘技術がないんだろう

※232
ジルが戦場で敵兵をバッサバッサと切り捨ててたわけじゃないんだから、意味なくね？

王の軍勢は万単位の英霊を呼び出すなんて、やってることはとんでもないんだけど問題は一撃の威力がないんだよな
青髭の海魔みたいな自己再生能力やヘラクレスのようなダメージカット相手にはその時点で積み。
さらに、対軍宝具にも相性が悪いし、一番の問題は固有結界の術者であるイスカンダルが一番先頭で突っ込んでいくこと。
自分が死んだから終わりなんだから後ろのほうに隠れてろ、場合によっては対軍宝具で吹き飛ばされて終わる

四次五次だとセイバー、ギル、ヘラクレス、メドゥーサ、旦那は軍勢使っても詰むか
残りの鯖はまあ相性次第だろうけど…俺言われるほどイスカが弱いとは思えないんだよな
GOBの直撃にある程度耐える耐久にA+の宝具持ちとどっちかと言えば平均よりは上に見える
まあこれ言ったらイスカ如き小次郎や五次ハサンでも瞬殺出来るとか返されて酷く荒れた事あるけど

アーチャーもUBW展開すれば手数で対抗できるかも、投影宝具をばら撒いて壊れた幻想で吹き飛ばすとか
メディアは魔術に対してはむしろ専売特許だし、先に王の軍勢の存在を知れば、対固有結界用のトラップとかで対抗してくる可能性も。キャスターに関してはゴルディアス・ホイールで轢いたほうが確実だと思う
兄貴は軍勢相手はなれてるだろうし、戦法としては投げボルクの連発か、一番確実なのは突っ込んでくるイスカンダルに刺しボルクかな

小次郎とハサンは完全に詰んでるな。固有結界発動されたら終わり、マスター狙いでワンチャンあるかどうかだな

※235
ヘラクレスは詰まない奴の方がおかしいくらいの超チート能力
青髭もじっくり事前準備をして召喚した大海魔以外は100%軍勢に蹴散らされる上、大海魔も詰まない奴の方が稀
セイバーですら単独だとヘラクレス相手は詰みかねないわけで、詰んで当然の相手に詰むから弱いってのは変
それに対軍宝具に相性が悪いというが、軍略スキルは相手の対軍宝具への対処も有利になるスキル

イスカンダル個人の耐久力も、
> 全身をくまなく宝具の雨で串刺しにされながら、ついに天の鎖に阻まれるまで歩みを止めなかった
ほどなわけだから、これを一撃で仕留めるか、周囲の兵の半数以上を一撃で消し飛ばせる攻撃手段がないと蹂躙されて終わる

てか、アサシン戦は展開した時点で勝ち確、後はギルとセイバーに王道を見せつけるターン
ギル戦は宝具掃射と飛行宝具持ちという事前情報がある以上、後ろに下がったって飛び越えられて狙われる
それに飛ばれたらアウトな以上、ギルをその気にさせて正面激突を誘うしかないわけで、安全圏に逃げてたら興醒めされて空中からの宝具爆撃に切り替えられかねないシチュ

そりゃ自ら先陣切るわ

軍略スキルの賜物かはわからんけど
エクスカリバーをよけた実績がある以上、読者が納得できなくとも対軍宝具が先陣きるイスカンダルにぶつかるかどうかは微妙としか言えん
アニメではブケファラスも空飛べることが判明したし

確かに王の軍勢は設定を理解してないのかヘラクレスも倒せるという過大評価と
軍を召喚するという性質だけ見て、軍勢の数と宝具の補足人数無視の思考停止対軍宝具でおkの過小評価が目に付きやすいな

>>233
その時は是非アロンダイトも補足して欲しいな
剣や宝具の話になるとほぼ100%と言って良い程ランクや性能についてdisられるわの状況をそろそろ何とかしてやって欲しい、何かいたたまれなくなる

アロンダイトは「効果の強さが『自分にとって』わかりにくい。だから叩く」っていう思考停止が多いからなぁ
>>234でも挙げられてる、セイバーの治癒力でも治らないほどの半端ないダメージを与えてるってのは何故か無視されるし

アロンダイトはもれなくランクで叩かれてるんですよw
虚淵が設定よく理解してナカッタンダーって笑い話に出来ないのかおまえ等は…
妄想で擁護するより現実的じゃん

アロンダイトはST判定の設定が明らかになれば見直されるかも知れない？
ただ産廃評価の一番の原因であろうあの極悪燃費が何とかならない事にはなぁ
抜いたとたんに上がったと書かれてるんでアロンダイト自体が悪いって事だし
フォローの余地があるとすれば…聖剣の時とか？

>>243
そうやって毎回弄られ続けるのが居た堪れないって人も居るだろうさ、だからフォローするなり最悪ランクだけでも修正して欲しいと言う意見まで出てきている
当たり前のようなネタも笑い話で済ませる事の出来る人も居ればそうでない人も居るもんだ、不人気ネタとかな

セイバーdisられて反論する人間とアロンダイトdisられて反論するのは傍からみりゃ同類だけどな

まあそもそもおおっぴらにdisる事自体褒められた行為かと言われるとそうでは無いからな
そのキャラ(物)をあまり好きではない人間からすれば良い話のタネになるだろうが

まぁ、王の軍勢は連発でもできない限り並の対軍宝具では焼け石に水だからな
対軍宝具持ってればいいってほど甘くはない

王の軍勢が微妙な扱いをされるのは、他のEX宝具と違って何とかなりそうな雰囲気があるからだろうな
引きこもられるとエアですら貫けないアヴァロンや、最大出力のエクスカリバーを容易く上回り、さらに対界宝具としての能力もあるエヌマ・エリシュ。その二つと比べると、見劣りすると言うか「やり方次第で勝てそう」って感じがしてしまう
実際に可能かどうかは描写されてないからわからないけど、対軍宝具やイスカンダルを集中攻撃とかで対抗できる可能性もあるし、他2つのどうしようもなさに比べると、どうしても格下に見えてしまう

やってることはすごいし、そのランクが高すぎるというつもりは無いけど、他のEX宝具とブチ当たった時に王の軍勢が勝てる気がしない

ライダーは四次と五次比べても無慈悲な石化が圧倒的過ぎるのが悲しい

あれアルクェイドの魔眼より格上だからなぁ

地元召喚されたイスカンダルだと、メドゥーサの首をあしらった魔除けの胸当てとか持ち込んでしまって気まずくならないかな……と思ったり思わなかったり

hollowの宮殿掃除を思い出したｗｗ

王の軍勢…なんかトロい も少し音速戦闘感だそうぜ

そんなあなたにアキレウス

※249
それぞれ「対界宝具の極み」「結界宝具の極み」「対軍宝具の極み」って感じだと思うよ
格下感を覚えるなら、それは宝具の種別そのものから受ける格下感だと思う

※255
今まで見たEX宝具の解説で一番納得いった

そもそも体術にも対○って分類があるし（宵明星初出：Talk.でのシエルとメレムの会話にて）
しかし対軍体術とか対城体術は兎も角、対界体術とか創造できん

そもそも宝具は英霊の象徴、って作中説明が開幕あるんだから1つじゃなくてもいいんだけど
一体いつ一人につき一つなんてルール出来たんだ？

ルールじゃなくて、設定と4次ライダーのセリフだな「宝具はその英霊の有名な逸話が具現したもの」「中には宝具を複数所有する破格の英霊も存在する」
その辺りから一般的なサーヴァントには宝具１個と思われる。中にはヘラクレスみたいな宝具が封印されて1個しかなかったり、紅茶みたいに宝具は1個だけどそこからの応用で武器を使いまくるヤツもいるけどね

原作のSNでセイバーが公園でギルと出会った際に
「英霊が持つ宝具は一つだけの筈だ。いえ、中には複数の宝具を持っている者もいますが、だとしても二つが限度だ。――――そのように、際限なく宝具を持つ英霊など存在する筈がない・・・！」
とか言ってたのが原因じゃないかね
お前だってステータス欄で３つあるじゃねーかｗｗｗ

※260

SN時点でセイバーさんや遠坂さんの言ってることはあてにならなかったよね…
イレギュラーとやらの嵐すぎて……

宝具なしの英霊はいないってことじゃね(すっとぼけ)

※20155
＞エクスカリバーをよけた実績

カリバーも海魔にやったような範囲広げた状態で撃たれたら、
戦車犠牲にしてもイスカジャンプでも避けられない気がするな
特に戦車にバリア機能とか無いんだし

そして軍勢は半分消し飛べば消滅しちゃうから、
最大範囲のカリバーやればイスカ消滅か軍勢半分消滅で一発で片がつきそうな気がする
しかもイスカは先頭で突っ込んでくるし

戦車はバリアあるぞ防御数値は不明だけど

※26291
さ、鞘は本人の持ち込みじゃなくて士郎が持ってた現地再回収品ですし…