【Fate】魔術師であっても愛した女性への気持ちは本物だったケイネスと遠坂時臣

ライネス「死ぬまえに私と子作りしていかないか？何ならグレイと3Pでもいいぞ」

気持ちは本物だったろうけど、ソラウを連れてきたのは先生の失態と言わざるを得ない

>>477
士郎「俺はみんなを幸せにしたいだけです！」

とっきーのおじさんへの対応、言われた側からすると凛の桜への対応とだいたい一緒なんだよね
そりゃ拗れるわ

ライネス「死ぬ前に子づくりしてやってもいいぞ？　トリムやグレイも込みでも大丈夫だ」

※3270530
凛と桜を連れてアヴァロンに行ったルートの士郎か

ケイネス以上に若かりし二世がアレだった

>>391
なんでケイネス先生はこの女性に惚れたのだろうか？
一応は師匠の娘だけれども、二世と違いケイネスの子供を産みたいって女性は多かったろうに

愛情も歪みも本物ってどういうことなの

トッキー
「私はこれでも紳士だ。一夫多妻制にも理解はある。
　あれはあれで、出来るのなら、誰でもやるべきだ。　私だってしてみたかった」
「だが、それが我が娘たちとなると話は別だ。凛だけでなく桜も。
　ということは、一人では不満と言うことだな。それが私には解せない。
　一体！　私の娘の、どこが！ 不満だと言うのかね！」

>>467
まぁ親父が魔術使いやしなぁ・・・息子も魔術師かと言われると・・・

つーかトッキー生きてたら、凛って生粋の魔女になるか、魔術なんてやってられっか！って感じで魔術師辞めるからトッキー生きてると微妙なんだよな。

※3270539
トッキー
「衛宮、衛宮士郎…衛宮？……衛宮だと！？ 外道の子は外道というわけか！
　ええい、そこになおりたまえ！　やはり君を認める訳にはいかん！
　ここで消し炭になってもらおう！　でゅうわぁぁぁー！！」
「言い訳無用！　一夫多妻など、お父さんは許しませんぞーー！！」

>>352
悪人じゃないです
魔術師としての倫理に乗っ取った結果
世間一般の倫理からは外れがちなだけです

>>477
そもそもハーレムやってない英雄の方が少ないかも知れない
本人達が幸せなら別にいいんじゃね？

※3270537
歪んだ人間が本物の愛情を持ってただけの話だ

※3270542
それ世間一般では犯罪っていうよね

でも、時臣が生存した場合の凛は、「成長に伴って父親の冷酷さを理解し反発、魔術そのものを忌避するようになる」か、「父親同様に魔術師らしい魔術師になる（きのこ曰く冷酷な魔女。虚淵によるとイメージ的にはソラウみたいなやられ役）」らしい。

※3270539
でも、あんたも葵さん以外の女に子供を産ませてるんだよな

※3270534
「おかえりなさーーーシロウ……？」

東出
「ここで王道の五大属性を跡継ぎに選ぶ辺りがやっぱり時臣ですよね。稀有な属性の桜を選ぶっていう博打を打てないという」
奈須
「虚数という稀有でオンリーワンな能力より、五大属性というオールマイティな能力のほうが強いと判断しちゃった。いや、実に正しいんだけど。遊びが足りない。愉悦が足りない。そしてなにより中二力が足りない」

※3270530
切嗣「ああいう手合いは相手にしない方がいいよ。それはそうとイリヤに手を出すのはお父さん見過ごせないかな。」

※3270542
監督役を殺した時点で魔術師としての倫理からも外れたぞ

>>358
後付けによるフォローが多すぎるともいう

※3270530
本編の士郎なら絶対言わなさそう

※3270536
一目惚れって言葉を知ってるかい？

※3270530
一番近いのはUBWのGoodかな？

言峰綺礼
｢それよりも私の妻が一番だ｣

※3270531
上の煽りだって領地見回ってる蟲ジジィ撒くために移動しなきゃならないからそもそも目指せないわけでな

ただ一人の女性を愛する敵の漢いいよね・・・

ブラッドレイ大総統「大総統の椅子も息子も上から与えられた。たが妻だけは自分で選んだ」「嘗めるなよ、あれは私が選んだ女だ。あれと私の間に遺言などいらん。王たるものの伴侶とはそういうものだ」
最後までかっこよすぎるよ大総統・・・なおプロポーズの際尻を誉めたためビンタ食らった模様

※3270534
そして始まる正妻戦争

シザームンド翁といい、「精神的にはかなり魔術師だけど愛情はある」みたいな人ちょこちょこいるよね
全体から見れば少数派ではあるんだろうが

>>477
ギャグ時空とはいえこんなお茶目な発言出来る癖に、
公式で「魔術師としての冷酷さから、凛が魔術師やめるかor冷徹な魔女になる」と言われてる人デナシだから評価に困る

>>381
フラウにはハヤトという夫がいるのに不倫していたなんて…（早とちり。）

※3270541
ぶっちゃけホロウでは士郎って表向きは誰と付き合ってるってことになってんだ？流石に全員と付き合ってまーすとかだったら士郎を見損なうぞ？

※3270549
時臣は冷たいと思わせて実は良いやつと思わせて割と無能

※3270557
本編どころかアンリマユが「殻」を被ってるだけの士郎も言わんよ

士郎は基本的に不器用で愚直で一途だから複数の女性を同時に愛するとか無理

美人の上に自力で動けない優れた胎盤を持つ未亡人がいると聞いて

※3270539
なおEX凛

時臣は・・・全てにおいて中途半端なんだよなぁ
人間としても魔術師としても父親としても聖杯戦争のマスターとしても冬木のセカンドオーナーとしても冗談ではすまされないやらかしやってるからなぁ

※3270527
※3270532

二世「全力で拒否させていただく」

※3270568
ホロウは士郎ハーレムエンドでもいいじゃん。何が問題だというのか
いや、割とマジで

>>477
なおこれで片方選ぶと片方は不満なのかとキレる模様・・・理不尽である

>>477
一人じゃ姉妹丼できないじゃないですか(真摯な目)

※3270568
ホロウ世界の仕組みを理解してないな

あの世界は「あらゆる可能性が集まった世界」の「繰り返される四日間」を「アンリマユが『殻』を被った『士郎』が体感してる」んだ

早い話、セイバーとデートしてた時は「セイバーと結ばれた可能性の世界」、凛とデートしてた時は「凛と結ばれた可能性の世界」を体感してた

※3270534
なんでそんなドキドキデート大作戦(難易度EX)みたいなことになったの……？
というか凛と桜はなんで着いて行っちゃうの……？想い人が別の女と一緒にまた別の女のハウスに行くのに自分も着いていくとかどうなってるのさ

※3270541
エミヤアサシン
「やれやれ…男のエゴが凝り固まっているな…女性には優しくする…それだけで十分なのに」

※3270527
二世は普通に二重婚ルートになるんやろうな
グレイも納得するだろうし

※3270554
現地妻が何人が居た男が言うべきじゃないと思うの

※3270534
理想郷まで辿り着いてまだ修羅場やるとか塔の上で花の魔術師が腹抱えて笑ってそう。

※3270559
多分、セイバーはすでに凛と恋人になってる士郎に横恋慕するキャラじゃないよ

※3270568
ホロウは表向きには凛。ただしストーリーによってはアルトリアだったり桜だったりする・・・HAは可能性の世界故ハーレムではないがそれぞれと付き合ってる軸があるって感じ

親としてもマスターとしてもアレな時臣。死ななかった場合娘は離反or冷酷な魔女、ギルと言峰を同じ場所に置く無能采配と良いところがない

※3270529
あれサーヴァントへの魔力供給をソラウがになってるからってのもあって連れてきてるんだったよな確か、まあ良い恰好見せたいってのもあったんだろうけど

※3270563
でもお父様の犠牲にはすんのな

※3270558
シグルド
「そうだ…一目惚れ!!」
項羽
「それ以上の解答は出せなかったのだ…」

※3270554
お前も事実上不倫してるのと同じじゃん…
まあケリィは自分の事棚に上げるのは天下一品だからな…

※3270591
言峰なんてまだ本人が自覚してないような奴をどう認識しろとって話だからそこは許してやって

でもトッキーって、奥さんと娘二人を殺せば根源に確実に到達できますよって言われると殺す事を選べてしまいそうなぐらいには魔術師としての自分を優先させちゃうタイプだよね
ケイネスはソラウを犠牲にする選択肢は取れないだろうなって感じがするけど

※3270578
いや、割とマジでも何も元コメの人はハーレムが苦手ってだけだろ・・・

※3270535
師匠から聖遺物を盗み
自称友人から借金をし
一般人に暗示をかけて家に棲み着き
盗んできた鶏の血で魔方陣を描き
自分のサーヴァントが図書館や酒屋から盗みをするのを放置した

※3270527
特に理由のない貞操の危機がグレイを襲う！

※3270563
作中で唯一「最強の眼」で見切れなかった攻撃がこれという。
……絶対尻に夢中で他の箇所見てなかったろ

※3270578
複数ルートのあるゲームの続編はヒロインを特定しないハーレムエンドがベスト。エクステラの炎上っぷりを見てつくづくそう思った。

※3270539

愛情や恋愛関係だけでなく、あらゆる物事に言えることだけど、結局のところ重要なのは「納得」なんだよね。

一夫多妻制を不誠実と感じるのは、そこに「夫婦は誠実に愛し合うものであるべきだ。そして、男女の愛において誠実とは互いを最も愛する者に位置付けることだ」という価値観があり、それゆえに「複数の妻を持つことは、妻達に対する愛情に順位が生ずることは避けられず、だからこそ不誠実である」という認識になるからだと思う。
つまり、そこに「納得できない」のだ。

逆に「愛情の深さに順序があってもいい」「妻がたくさんいても夫婦は成立する」と感じられる人であれば、そこに納得できるので、夫がきちんと妻達に接することができるならば、不誠実だとは感じないだろう。

そう、納得は全てに優先するのだ！！

だからこそ、感情が納得できないならば、その関係は成立し得ない。いつか破綻するであろう。

※3270557
とりあえず一人に一途でも垂れ流されたら士郎も相手もたまったもんじゃないと思うの…
(歴代主人公の最愛を語るとポエマーになる気質をみながら)

※3270595
ギルだって子供は好きだけど、同時に「数多すぎんなこいつら。間引きたいな」とも思うし、献上されたらムシャムシャ食べるやん
そんなもんだよ人間

※3270557
カニファン時空なら言う

※3270603
でも割と満更でもない感じ出しちゃう光景しか見えねえ

※3270573
セカンドオーナとしてのやらかしって何さ。キャスター陣営に関しては隣町だった故発覚遅れたが、討伐依頼(教会経由)出したりとやることちゃんとやってるぞ
というか神視点でしかわからんこと以外はかなりパーフェクトやぞ時臣。言峰の件が無かったら優勝ほぼ確定マンだし

※3270555
そういやあの一件って教会及び協会には実は誰が監督役を殺したか知ってるの？

※3270547
あんま世間一般の認識だけを絶対視するのもどうかと思うぞ

※3270532
冷静に考えて水銀相手とかヤバイ予感しかしない

※3270557
良くも悪くも、犠牲や代償を払いながらも選んだ道をがむしゃらに駆け抜けるのがfateの醍醐味みたいな部分はあるしね
アレもコレもとはいかない、けれどだからこそ選び取った一つが尊いのだと思う

いやまあ、ハーレムとか大団円もそれはそれでいいものであるとは思うんだけどね？

※3270602
英雄が行う窃盗は簒奪とか中2カッコイイ名称になるのでセーフ

※3270586
そんな自分を棚に上げて容姿に「女の子は大事しないとダメだぞ」とか教えてた男だぞ

※3270570
なんならその一人を愛するまでも長いのが士郎

※3270527
二世は難色示すだろうが彼にとってはこれが一番平和な気がする
二世はエルメロイの庇護から離れたら暗殺される未来しか見えんし

※3270531
間桐の人間が思うほど遠坂の人間は間桐家のこと知らないぞ、と
情報隠蔽に関してはやっぱり蟲爺すごいわ

※3270554
エミヤアサシンのハワイっぷりを見てるとおんなじだよなって

ケイネスは悪人って言うより、間が悪かったりやることなす事が裏目に出ただけの被害者だと思う。
いやまぁ、監督役を殺したのは確かに擁護出来ないけどぶっちゃけそれ以上の、エゲツな過ぎて地獄に落ちるんじゃねぇのこいつら的な事を四次マスターの殆ど(ウェイバーと雁夜除き全員)がしている訳で…

※3270537
愛情をもつことと歪な人間であることは矛盾しないのさ。型月主人公ｓ(fgo除く)みてみぃ。どいつもこいつも異常人なのに純粋な愛情はぐくんでるだろ？

※3270598
舞弥さんとは切嗣的にはアイリを見捨てる為に必要な事だったから（震え）

※3270620
エミヤ
「そうなのか…間違ってるようには思えなかったが…」

>>352
悪人って感じではなかったかな。典型的な噛ませではあったけど……
有能な魔術師だけれど、近代武器を認められないが故の激昂とか、サーヴァントを結局使い魔以上には見られないとか
そして、人間的なソラウへの感情はむしろマイナスにしか作用しないという……

※3270569
これも遠坂のうっかりの仕業なんだ

※3270602
しかも師匠から聖遺物を盗んだのは自分のアレな論文を酷評されたから。こうして見るとほんとクズだなウェイバー

※3270563
プライドもママ…だからブラッドレイ夫人は２人のホムンクルスにとって重要な人物なんだよな

※3270568
というより、あの世界自体があらゆる並行世界の可能性を集約した幻みたいな世界だしね。
正しいというのは無いんだろう。
一応ホロウではシロウにベタ惚れの甘い凛が電話で出たりするけど。

※3270615
いや殺された一般人側からすれば、正義のためとか根源のためとか人類の選別とか知らねーよ馬鹿か？って感じだろ

※3270600
それはある。
まあ逆に自分が死んで凛が根源に行けるなら、躊躇わずその場で腹を切るだろうが時臣

魔術師として真面目すぎるのよね、時臣

※3270585
エルメロイ
「認めるか!!なんなら誰か新しいつてを探すさ!!誰がいるって…だれがいるんだ…？」

※3270605
エクステラはなぁ…キャス狐にも赤王の金詩篇に相当するよなエピソードがあれば多少は炎上もマシになったかもしれないのになぁ…

※3270549
トッキーは心の贅肉とかなさそうだからねぇ

※3270605
アレ実質ハーレムで失敗してね？
むしろ、その場合は最初からハーレムエンド導入しとかなきゃならんパターン

※3270531

時臣「娘の才能を潰し凡俗に堕とすなど、そんな不幸を喜ぶ親がいるものか」（そもそも魔術師にならないとホルマリンづけた）
時臣「そんな状況になるなら我が末裔たちは幸せだ」（聖杯戦争は60年周期だから実際に凛と桜が争うことはないが、彼女たちの末裔のいずれかが悲願を果たしてくれるならば･･･）

凛｛ふーん、それで？」（私は桜に安っぽい同情なんてしない」
凛「今さらぐちゃぐちゃ泣き言を喚いても何にもならないでしょ」（だから桜も前を向いて）
凛「私は自分を恵まれてるなんて思った事は一度も無いわ」（私だって一人で寂しかったんだよ）

･･････遠坂家、メンドクセー･･････

※3270638
三ヒロインっぽいのに、真エンドはネロ一本ですはないよなぁ

※3270631
ところでさ…士郎と凛の子供が見たいよね…

※3270635
一般人側からしか物事を判断しないんだったらそうやな

※3270615
えぇ・・・？

※3270595
そりゃそのために敷かれた人生でそれを肯定してるからねブラッドレイは

※3270547
法から外れるからして犯罪なのであり、倫理から外れていても、それを罪と規定するものがなければ罪ではないのだ（外道の理論）

※3270627
ザビは真人間やろ。人間じゃないけど

※3270642
そもそも無銘ルートとギルルート消して(好感度は引き継ぎ)ハーレムにしてる時点で…

※3270606
EXTRAの特典CDによると時臣はEX凛(とその母)のことをほとんど放置してたっぽいんだよな
悪い言い方だけど「EX凛はsn凛の予備」だろうしその必要がなければ放置するのは魔術師としては自然なんだが

※3270547
魔術師＝犯罪者ってわけじゃないぞ。ケイネスにしろ時臣にしろzeroにおいて犯罪行為はほぼしてないねん・・・ケイネスは魔術師として死んだあと神父銃殺してるが
魔術師＝悪と言われるゆえんは彼らは彼らの在り方があり必要ならなら非道な行為も辞さないからだよ。

※3270641
HFやってた時は思わず凛を嫌いになったなぁ桜に対する塩対応からまぁ桜戦のラストのセリフで全部許せたんですけどね？

※3270638
キャス狐は話膨らませ辛いんや、安定したら引きこもるから、キャス狐ヒロインでやるとほぼ別ルート一本作らなきゃならん

※3270641
なんというか強さを他者も持てって感じだな。そう考えるとfgo７章のエレちゃんの言葉とかすげえ面白い。あれは絶対凛が言わない言葉だから

ケイネス先生はさっさとソラウにラブレター渡すべきだった
割とマジで

葵さんの末路ェ…

※3270651
ギルルートはＣＣＣという無かった事になった話を通らないと発生しないから消滅扱いでも解らんでもないけどね

※3270655
そしてその考えを持ってる凛が桜と同じめにあったらどうなったか。結局のところあの対話はどっちが正しいというそんな単純な話ではない

※3270641
時臣の時は聞かれ方が聞かれ方なんで・・・アンジャッシュ状態だからそりゃずれる。凛の場合は下手な道場は桜の為にならないと思ってるからね

※3270651
そこは、男女差分テキトーすぎてほぼ男性ムーヴなのが問題かな
ザビ子が男前女子になった要員ではあるけれども、やっぱりココはネックでもあるのよね

※3270644
固有結界展開しながらヘラクレスを殺せるビーム撃ちまくるのか
…生まれついての大英雄だな

※3270593
当初はイスカンダルの魔力供給する予定だったくらいだからそういう意味では結構優秀なんだよなソラウ
結局燃費面が優秀なディルムッド召喚しちゃったんで大して活躍出来なかった上に色々と足を引っ張ってしまったが

※3270657
実際はギルはウルクの弱者のこともちゃんと考えてたから、ただエレちゃんが馬鹿晒しただけだったというね

二世の場合は魔術のために家庭を犠牲にする姿が全く想像できんというか
むしろ嫁の尻に敷かれてそうな気がしなくもない

※3270668
ウルクは弱者を既に切り捨てた後の段階だけどな

※3270657
別に強さを持つのは当たり前のことじゃない？それが出ないような奴は死んでも仕方ないってのはfateやってりゃよくわかる

※3270641
桜が一般社会に入る事を「凡俗に落とす」って言う時臣は、一見典型的な選民思想に見えて
現代社会でいうなら、時臣からすれば
「ＩQ200の超天才の我が娘(桜)が大学で博士になって才能を発揮させずに、そこら辺の近所の会社に就職するとかもったい無さすぎるだろ」
て事なのかもしれん

まあ親バカ一歩手前の娘への愛には違いないよね、
問題は「非道も是とする魔術を、全肯定する」ての感性が混ざって、人としてアレな事になてるだけで

※3270644
「う」っかり一族の頭が「し」ろうに変わって
「し」っかり一族になるってか

※3270657
エレちゃんは凛の陰気な部分なだけあって、その辺は逆に素直に出てくる感じやな

※3270530
ハイ、聖杯〜！！

※3270606
おは天王寺兄貴
火の丸相撲達のキャラをこのスレに叩き込みたい

※3270547
そこはもう、生きている環境も周りを取り巻く状況も一般人とは全部違う、違う世界の住人なんだし、一般的倫理観からは切り離して見た方が良いかもしれんぞ

※3270641
ジナコ「一族揃ってカルナさんとか気味悪いっすねー」

※3270629
言ってることが間違っているとかでなく、お前が言うのか案件だよね…

※3270657
あれも凛が持ってない感情ってわけじゃないと思うけどな、言いはしないだけで
ただまあ凛がそういう人間の存在を認めることこそしても、自分と同等以上に見るかと言われりゃ別なんだろうが

※3270664
一方の桜は同情でもいいから姉さんに気にかけてほしかったって感じだからな
その辺の性格や立場や価値観の違いから来るすれ違いの結果、凛の同情をしないための発言が「姉さんに拒絶された　それどころか私の人生の全てを否定された」ってなってしまったんだよな
凛に抱きしめられ誤解が解けたら解り合えるが、誤解が解けないままバッドエンドになると･････

「姉さんは死んでなんかいません。　いまもこうやって、わたしの中で苦しんでいます。
……くす。姉さん、処女だったんですね。わたしがされたコトを一から体験させてあげてるんですけど、一日目で泣き崩れてる。
ほら、聞こえますか？助けてって、ゴメンナサイって、狂ったみたいに叫んでる……。
あ……可愛いなあ、そんなコトまで口にして。　おねがいだからココからだして桜、ですって。」
「姉さん、さっきから先輩にばかり助けを求めてるんですよ。　早く傍に行って手を握ってあげてください。」

※3270672
うーんこの
典型的なネットオタクのイk……いや何でもない

※3270641
それを桜もイリヤも察してなかったのにそれを察してて、凛は口ではどう言いつつギリギリになったら桜を選ぶと信じてた辺り、士郎って自分に向けられる感情以外には割と敏いな

※3270683
凛は自分より弱い人間は普通に見下すだろうからね
いや、悪いとかじゃなく当然の話だけど

※3270620
そもそもなんで大事にしないといけないかは後で損をするからだしな

※3270671
弱者は弱者であることを選択したってことじゃないか？
あのウルクには目の見えない老婆もいるってことはそういうことだと思う

ソラウさんを救い祖国へ帰るために聖杯戦争を放棄したときの
ケイネス先生の涙を俺は一生忘れることはないだろう
他のマスターやサーヴァントからすればくだらないことかもしれないが
愛する婚約者の前でカッコつけるために彼は戦ったのも参戦の理由の一つ
だろうし俺はそれをくだらないとは思わない

※3270615
さては魔術師だなオメー

※3270689
実際、凛は慎二を間違いなく見下してた
だからこそ「羽虫」として情けをかけ見逃したりもしてるが（あんなのでも桜の兄だからってのあるだろうが）

※3270641
残酷な事を言わせて貰えば

そもそも時臣は魔術師なんてヤクザ擬きになるべきじゃなかったんだよ

厄を逆に呼ぶ超天才の桜なんかと違って、凡才に過ぎない時臣は魔術以外の道を選ぶことが出来たんだから
才能を覆す程の努力する精神力を持つ時臣なら、会社員に成ろうが学者になろうが警察官とかになろうが、どんな職についても大成して幸せになれただろうに
それが魔術師なんか目指したせいで時臣の人間的美点が歪んでしまった

※3270558
まあランスロットも何でギネヴィアに惚れたか？って話だからね
だから許してクレメンス

どんな酷い死に方をしてもいいと覚悟してあの場に居る訳で
少なくとも参加者同士が血みどろの争いをすることは悪事にカウントしなくていいと思うの
そういう意味ではガチの悪人は龍之介だけ

※3270568
そもそもルートが混在してそれを無理くり違和感持たせないように構成された世界だからハーレムっぽくなってるがまあ結局四日間の夢である

※3270689
人間同士じゃ同情と見下しは紙一重だからねえ
エレちゃんのは彼女が女神だから紛れもない慈悲になってるけど

※3270702
龍之介がキャスターに操られてるだけなら保護しなくてはと考えるぐらいには時臣には善性があるな

もしも「代々続く魔術の為に、妻や子を犠牲にしろ」なんて選択を迫られたら、
・今まで順風満帆な人生だった為どうすればいいか狼狽え最後まで答えを出すことを拒むケイネス先生と
　（口を挟むものの）今までずっと体の良い道具扱いだった為、どう扱われようが何でもいいソラウ
・悩むには悩むが犠牲を払うことを選び、家族に誓って必ず魔術師として大成することを誓う時臣と
　辛いには辛いが魔術師の妻として覚悟を決め、時臣の指示に従う葵さん
という、個人的なイメージがある。

※3270549
時臣は魔術師としての完成度高いからね、親としての側面と憧れが軸の凛が魔術師としての時臣の教育を受けたらそうなるよねって・・・

※3270699
魔術師という生き物を何も理解してない発言だな

※3270672
カルナさんが肩身狭そうにしてるぞ
（※あの人ハイスペックのくせに自分を「神からたまたま力を与えられただけであって、自分自身としては別に特別でもない、どこにでもいる凡俗男」って本気で思ってるトンチキ大英雄です）

※3270653
いや普通に犯罪行為ばっかじゃないか作中
アサシンや使い魔を使った情報収集はプライバシーの侵害にあたるだろうし、建築物の無断改装、他人の住宅への不法進入、器物破損、何より殺傷行為を平然と行っておるわけでな

凛だと母体候補としてなんかもの足りなさそうだしな。さくらなら大丈夫だけど。
士郎的にはどちらも愛したいだろうから難しいなぁ。

※3270698
まあ凛にしてみればあの時の慎二は生徒を大量殺戮した糞野郎だったはずで軽蔑したって仕方ない気がする

※3270632
偶然魔術師になっただけの一族が名家の先生に「生まれは重要じゃない」なんて論文提出したわけだからな。ウェイバー視点だからムカつくやつっぽくなってたが客観的に見たら「いやそりゃ馬鹿にされるだろ……」ってなるわな

※3270573
まあ神の視点でも持っていない限り、そんなの見抜くのなんて困難じゃない？

※3270530
Fate・UBWルート的にセイバーと凛の二人ならうまく行くけど桜が混ざると無理ゲーになる男

※3270706
秘匿だけじゃなくて一般人の犠牲にも怒ってるからね時臣・・・ドラマCDの件含め人としての在り方と貴族としての在り方と魔術師としての在り方が無駄に無駄なく合体してるのよね時臣・・・故に評価が見る視点によって変わる

※3270688
そういえばホロウでは美綴弟が桜を好きな事にも気付いてたな
桜が凛と仲良くしたいのにも気付いてたし

※3270711
そりゃ戦争なんだしそのくらいやるだろ

※3270716
桜はちゃんとHF並みに闇をぶちまけて凛と和解させれば、まあハーレムでも納得するんじゃね？

※3270714
アニメだと晒上げの馬鹿にされだが、原作小説だと怒られただけである

※3270655
自分の場合は凛に共感して桜を嫌いになったなぁ
どっちが正しいとかじゃなくそこは感性の違いだな

※3270657
いや凛は強さを持てない人は自分がカバーすればいいって考えも持ってるんじゃなかったかな
Extraの凛の話だったが筈だが本質が同じなSNの凛も同じ考え方するはずだし

※3270713
プロローグの時点で多かれ少なかれ慎二を見下して感はあった気がするけどな（凛からしたらウザい勘違い野郎なので仕方ないが）

UBWで慎二が学校に結界を張ったマスターと気付かなかったのも「うっかり」もあるが慎二を見下して甘く見てたってのも間違いなくあると思う

※3270721
そもそも闇ぶちまける前提が士郎がセイバーや凛ではなく桜を選んで桜が他に渡したくないと思う事だから無理じゃね？

※3270716
いや桜は割と「私は三番目でも我慢しますから」って表面的には我慢できるからまだ大丈夫
そっからぶつかり合い中身晒して再構成する必要がある

※3270583
①セイバーと再会の約束をし
②凛にこいつは自分が居ないと駄目だと思わせ
③桜のカウンセリングをし
④ハーレムでもいいやと思わせたルート
ヨシ！

※3270598
実は不倫設定はzero以前からある設定なんだ

※3270702
ホテル爆破してホテルのオーナーや従業員に迷惑かけたケリィ…

※3270573
人間らしくていいじゃない
多分合理的な大人であってもヒトではあったんだろう

※3270535
根本的な聖杯戦争に参加するべきではなかったって最大のミスはひとまずおいておくとしても
あとは審判役射殺したくらいだしねケイネスさん
他陣営から見たらかわいいもんよ

※3270711
お前は魔術師という存在を根本的に勘違いしている

※3270663
なんでや！(プレイヤーの意向はともかく、)作中でぐだが明確にときめいてるのマシュだけやろ！

※3270726
でも「お前はこのすごい僕の、女になるべきなんだよ」的な上から目線で迫ってきたらイライラして当然よね

※3270720
私欲の為に戦争と呼ばれる行為を行うのは犯罪じゃろ

※3270711
建築物の改装は買い取ってからやってるんじゃが。あとアサシンによる諜報は一般家庭には入ってないキャスター捜索除けば各マスターの監視のみやぞ(ウェイバーと切嗣の補足出来てないが)
何よりウェイバーの件は兎も角、使い魔等によるマスターの監視は聖杯戦争参加する以上お互い許容物だからプライバシーの侵害にならんやろ・・・何よりそのレベルでどうこういうなら聖杯戦争なんて言う殺しあいという犯罪はせん

※3270694
ウルクに残ったのはこの先ティアマトが現れウルクは絶対に滅びるが戦うものは残れそうでないものは去れって宣告をしてる。つまり残った人は戦うことを自ら選んだ強い者たちで戦う力のあるなしの問題じゃないってことだろう

なんでzeroキャラの話題は結構上げるのにapoキャラの記事は少ないの、もっと上げて

※3270730
そもそもマイヤさんが出来上がった経緯が切嗣には現地妻が多数いるって設定があったからだしなあ

やっぱり魔術師なんてやるもんじゃないね
色々と面倒くさい
それよりも本気で拳法を学んで身体鍛えない？

※3270713
見下しと軽蔑って微妙に違うんだよ
凛は慎二を軽蔑した上で、それ以前から見下してたから殺す価値もない「羽虫」として（あと一応は桜の兄だから）見逃した

あれが言峰や葛木だったら見逃したかって話だ

※3270731
ケリィとバサスロットが出した被害額はえげつなかったですね(被害総額計算動画感)

※3270737
魔術師からしたら別に普通の事なんだろ

※3270743
遠坂凛はマジカル・八極拳で神代の魔女をボコボコにしてました

※3270578
HAはアンリマユの見てる夢だからね、いずれ終わる定めで、何より殻の元である士郎本人が夢を見続けること（バセットを進ませないこと）を拒むような性格だから仕方ないんだ。

※3270582
後日談のループ終わった後のこと聞いてんじゃない？
バゼットが居候するってなってるから、あの世界は少なくとも凛、桜、カレン、バゼットとは密接な関わりができてるはず。

※3270598
士郎に女の子には優しくするんだよって教えた張本人だからな

※3270717
典型的なら一般人関連は全く気にしないだろう
気にするのは秘匿くらいかな

※3270623
それもあるけど「他家の魔術や環境を自ら詮索する」なんて優雅じゃないからしなさそう
え、仮にも娘やるんだからそれくらい調べとけって？
「仮にも聖杯をつくった魔術師一族の長が、自身の欲望の為に単なる胎盤＆手駒として欲しがっていた」なんて魔術師らしい時臣氏がそんなの想定できるかと言われると……

※3270585
二世の中でグレイの女性としての立ち位置はどうなってるんだろう。巌窟王にとってのエデみたいに娘のつもりなんじゃないか

※3270744
葛木なら見逃してる。言峰？拘束するに決まってるじゃろ？・・・何よりSNの凛は殺すしかない状況に追い込まれない限り誰も殺さないと思われ、心の贅肉たっぷり故

ただまあ魔術師って人種って
公式にも、作中キャラからも
「性格が悪いのがデフォルト」「ヒトでなし」「世間から置いてかれた被虐意識と世間を超えた優越感のハイブリット」「理想に固執して現実社会を許容できない弱者」
とか、もろもろ言われてるぐらいにはアレな人種なのよね

時臣の魔術
二小節「Intensive Einäscherung（我が敵の火葬は苛烈なるべし）」で火炎弾を放つ、高度上空から気流操作で優雅に着地、蟲を瞬時に蒸発させる攻性結界

普通に強そう

※3270673
でも、桜にとっては才能潰してでも普通に暮らした方が幸せだからありがた迷惑なんだよな

※3270568
後日談見た感じだと表向きは凛(おそらく美綴との賭けの為)

※3270755
まあ、魔術師の中では善人の中の善人と言っていい凛ですら「葛木先生がマスターかも知れないからとりあえずガントを撃って試してみましょう　もし勘違いでも数日寝込む程度で済むわ」だからな

※3270756
強そうっていうか強いぞ。zeroにおいて純粋な魔術師としての力量はケイネスに次ぐ2番で天敵切嗣除いたら唯一ケイネスに勝ち目ある人だし

※3270644
各ヒロインとのルート後の子どもとかも見たいなー 三ヒロインともわりと子煩悩……だったりするか？

※3270709
※3270734
完璧な典型的魔術師って一度見てみたい
物語に絡ませるの難しいだろうけど

※3270746
魔術師の倫理観が一般からはかけ離れてるのはいいんよ、魔術師からすればそれが当然ってのも納得できるし
元のコメントでケイネスも時臣も犯罪行為と言える事はほぼしてないって言ってたのが引っ掛かっただけで

※3270757
才能潰したら最悪死or植物人間、そうじゃなくても障害残る可能性大で普通に生きられるか分からんのですよ・・・桜(と凛)は才能あり過ぎてつぶす選択肢自体が危険で選べるものではなかってん

※3270757
いやあれは大人同士の会話で子供に自身の意図を伝えなかった事が時臣の非だろ
まあ、なんか時臣もコミュ障と言えるのだろう
葵さんよく結婚出来たなこの言葉足らずと

※3270641
姉妹喧嘩のシーン、原作ではほぼ桜視点だから
姉さんの心の内や表情が分かりにくいのがね…
劇場版ではそんなことなさそうだから安心

※3270706
典型的魔術師なら殺したろ！一択だからなあ

※3270763
多分一番典型的な魔術師はセレニケなんじゃない
欲望に忠実、自己中、自己を省みない、サーヴァントを道具扱い、お決まりの末路

※3270765
いうてサーヴァント使役の敵情視察とか
魔術での建物改築とか一般的な法でどう裁けっていうんや…

時臣って分かりやすいようで
複雑怪奇な人間よな

※3270757
「才能を潰す」って文字通り体の魔術回路を潰して魔術を使えなくさせることなんだろうか。
それとも魔道とは無縁の家に養子に出して、一般人として人生を歩ませることなんだろうか。
どちらにしろ、結局は桜の属性とか素質まで潰せないと魔性や魔術師に狙われる人生は免れないのかな…

※3270770
ユグドミレニア一同「聖杯戦争そっちのけでサーヴァントとSMやる人の事を典型的とは言いません。」

※3270757
遠坂を継いだのが桜で間桐に行ったのが凛だったら……どうなってたんだろう？ 加えて二人ともどんな性格になっていたんだろう？ 皆さまの考察教えてください

※3270773
まぁキャラが濃いと言い換えればそれはプラスだよ

※3270714
馬鹿にされたというかキツ目に「こんな書いてるくらいなら真面目に勉強しなさい」って怒られた感じ

※3270713
※3270736
慎二、士郎を弓道部から追い出す（→挑発したら天然の士郎が真に受けた）
慎二、凛に粉をかけ玉砕（→ライダーのマスターになって有頂天だった＆凛が弓道部に来る理由を勘違いしてた）
慎二、凛に同盟を申し込みみ玉砕（→御三家同士だから受けてもらえると思ったら断られ、食い下がったら殴られ「衛宮くんがいるから、あなたはいらないわ」と言われる）
慎二、学校の結界を発動させる（→衛宮とどっちが上か遠坂に教えてやらないとね！）
慎二、ギルガメッシュのマスターになって気が大きくなったので寛大にも士郎と凛を仲間に誘い玉砕する（→ギルも認める道化ぶり）
慎二、縛られて動けない凛を殴る（謝って媚びれば優しくしてやろうと思ったのに生意気を言うので立場を教えてやった）
慎二、縛られ動けない凛を襲う（ずっと憧れと恋慕と情欲を抱き、しかも自分に生意気な態度をとり続けてた女が動けずに転がってる状況に加え、目前で言峰の無残な死を見て精神のバランスが崩壊した）
動けない凛を襲おうとする（

※3270730
きのこに女癖が悪いと言われてたな

※3270771
魔術師を一般世界の法に当てはめることが間違いなんだよね
そのための監督役がいるけどあいつらも基本神秘の秘匿とか無意味な虐殺以外スルーだし

※3270770
典型的な魔術師って「根源へ至ることこそ我が悲願！」ていう方じゃない？
魔術の為でもないのに、喜々として非道行為を行うのはなんかちがう気がする。

※3270757
虚数属性って完全に桜を不幸にしかしてないね
希少な上に（凛と比較して）扱いにくいせいで生家から追い出され、貰われた先ではそこの属性に合わないからと苦痛を伴う人体改造を受けたり
そのくせ才能が開花するような教育も受けてないから、不幸になった代わりに得られたものが何一つ無い

※3270555
監督役とか言う形だけど所詮は教会と協会で敵同士なんで・・・それに監督役も裏で不正してたし。ウェイバーもそのことには問答のときに把握してるけど生き残って協会に帰っても報告はしてなかったのかな
※3270614
知ってるのは切嗣と舞弥だけ。報奨の令呪を受け取ったのがケイネスだけなのを知ってるのはこの二人だけだし

※3270770
目的が魔術師らしさから外れすぎだろ

※3270777
所見でいいか？

遠坂桜は完全な義務感で魔術師やりそうだなあ。
父親の分まで魔術頑張らないといけないって感じに。
それでも非道は凛以上に向かないからそこは厳しそう

間桐凛は順当に行けば精神崩壊だが
もし蟲蔵で精神がギリギリ精神が生き残れば、持ち前の気の強さが悪い方に行った世界全てを憎む魔女になるかも

※3270542
ある意味悪党よりもたち悪い。

なんか型月の男は一途を貫かさせられて辛そう
男ってーのはもっと浮気性くらいでいいんだ上等だろ!

※3270787
今では根源目標にしてる魔術師なんて少数派らしい
だから逆に時臣はレアケース
欲得の為に争いに明け暮れてるのがスタンダード

※3270735
おうメルトのこと忘却してんじゃねぇよ

※3270787
非道にすら関心がないイメージ
人の生き死にはアリを殺すような感覚
つまり積極的にやるほど興味も感情もない

※3270792
凛が「この世全ての悪の影」を発現したら、まず真っ先に蟲ジジイとか慎二が狙われたと思う

桜よりも精神的な防御力が弱い分、精神的な攻撃力が強いのが凛だし

ケイネスとか本編散々なのになんか好きなんだよな
今でも愛されキャラ（虚淵談）なのみると完璧よりも共感出来る部分があるキャラってのが良いんだろうな

※3270795
こう言ってる人って女が浮気性ならすぐ怒るよね

※3270767
だって葵さん、一般人寄りの感性持ってるには持ってるけど、時臣のこと盲愛＆信頼してるし。

※3270603
むしろ襲われているの二世の方じゃ。

※3270579
つまり苗字が衛宮と言うのを黙っていて「両方とも魅力的過ぎてどちらか片方など選べませんでした！」と言うのがベストアンサー？

※3270797
忘却してるのはぐだなんだよなぁ

※3270541
優雅を投げ捨てたせいで速水さんの演技がどこぞのナイーブな最強ハゲ親父みたいなノリになってたね

※3270846
不倫は文化って言葉が平成にはあるが。
科学的に言えば不倫は本能なんだよね、多様な遺伝子を残すための

多夫多妻も人として悪くはないと無いだろうが、そこに責任を持たないのは本能に負けた獣に過ぎない

典型的な魔術師といえばサーヴァントを道具・使い魔として扱い用が済めばぱぱっと自害させることができる精神性が必要だな
サーヴァント「やりましたねマスター！これで私の願いも…」
マスター「はいはい自害してね。俺は嫌な思いしてないから、それにお前が嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ、だってお前ただの英霊のコピーだし、大袈裟に言おうがお前が死んでもなんとも思わん、それはお前が肖像画や彫像に過ぎないから、つまりお前に対しての情などない」

※3270796
こういう奴いそう
「金や権力があればそんなのいらんわ」
「そんなお伽噺信じてる奴いたのか」　
「何かのついでならほしい」

※3270773
単純なようで複雑と見せかけて一周回ってわかりやすい男だよ
時臣の魔術師としての顔は全部時臣が意識してそうあろうとしてるスタンス。だから基本的にはテンプレート的な魔術師然、それも余裕ぶろうとした行動を取る
問題は、そのテンプレートな魔術師がややこしい生き物だってことで・・・

※3270951
なるほど、しっくりくる説明をありがとう

※3270806
やるかやらないかの基準は必要か不必要かだろうからな
危険視されるリスクと天秤にかけることはあれど、倫理に反するとかそんなのは基準にすらならなそう

※3270951
色々な物の模範を継ぎはぎするような？

※3270595
まあこっちだって
「仮にお前が人間（ホムンクルス）のこと大して好きじゃなくて
家族として心底愛している犬（人間）がいるとする。
犬（人間）を死なせないために人類（ホムンクルス）全体を裏切れるか？」って言われたら
そんなことできるやつそうそういないと思うしなあ
セリムもブラッドレイも多分本音じゃたいして実の父親好きじゃなかっただろ、夫人のほうがよっぽど好きだっただろ、とは思う

※3270685
改めて見ると桜もまた「うっかり属性」引き継いでいる気がしてきた。環境があれだから単純に評価できないけど、一言足りない。

※3270744
ワカメ的には守るべきか弱い人々にカウントされたら屈辱だな

※3270977
便利だからとえげつないマネを重ねていくと部下弟子の義憤ポイントが溜まる。とかあったら恐いな
何事も一人でやるしかない

※3270987
セリムはお父様を一番愛していたのでは？

※3271045
セリムがエドに敗北する寸前に見た光景はお父様といる時では無くブラットレイ家・・・つまりそういうことよ

※3270553
そうだね
虚数にはロマンがある
未発見の未知の粒子の再現とかできそう
コジマとか
ミノフスキーとか
ＧＮとか
影とかいう粒ではなく波の性質を制するならば
ゲッターにも手が届きそう

世界最古で最新のコジマ術師桜…つよい

※3270785
そう言う一般世界に於ける法や道徳を目的の為に無視する輩が犯罪者扱いされるんだけどね、まぁ、そういう環境で育った奴ら故に致し方無いけどもね

※3270641
強者の理論だよな、仕方ないけど。
それ故の失敗をいつかしそう。

※3271098
ていうか、その強者故の失敗が時臣の末路で、凛の蟲蔵BAD

※3270665
その辺はきのこの手癖てか作風てか、ボーイミーツガールであること前提で書いてるとこあるし
ＦＧＯでもぐだが男であること前提で書いてるなってとこは担当シナリオでちらほら

※3271128
きのこボーイミーツガール好きだしな
ただ、桜視点やメディア視点のストーリーだと少女漫画ムーブで、
プロトタイプはまんま乙女ゲームの設定だから
本人的にも好きだし書けるとは思うんだよね。
実際アーチャーのストーリーはザビ子選ぶといかにもって感じだし
それをエクステラ全員分ネロと同じ長さでやって欲しかったけど予算と時間が無かったんだろうな

※3270837
そう見ると桜は精神の攻守バランスが凛と真逆ね

※3270846
あたりまえだろ何いってんだ。でも型月は女の浮気ばっかだしなあ

※3270667
そりゃあ名門の「予備の」後継者として育てられたんだから少なくとも無能ではないでしょうよ
その役割が無くなった瞬間に政略結婚の商品にジョブチェンジしたけど

※3270606
イスラム教における一夫多妻制は複数の妻それぞれに平等な愛を注ぐのが条件だけどな
勿論そうじゃないところもいるだろうけど（本妻という立場があれば充分だろという感じでそれの事は以外は冷遇して愛人または側室とベタベタとか）

※3270529
全く来る必要のない戦場に舐めプで参戦した時点で……

まあ最初凛ちゃん慎二煽りすぎだろ…とは思ったな
見るからに偏屈でプライド高そうな慎二をあんな挑発したらなんかやらかすに決まってんだろ！ってなった

※3270782
ケイネスとしては「もう子供じゃないんだから馬鹿な夢見てないで地道に努力して君レベルでも嫁いでくれる子探して結婚して子孫の為に頑張りなさい」としか言いようがないよな
と言ってもあの頃の二世じゃそう丁寧に言われても絶対反抗してたと思うけどさ

ここまで入力して思ったけど
たいした家柄でもなく力も大したことない魔術師達ってどう結婚するんだろう？
平凡でも相性が良い家を探すのかな？それとも恋愛を経てなのか？

※3270749
あれは4.5日目のおまけでしっかりとした世界じゃないよね？

※3270658
まぁカッコイイとこ見せようと聖杯戦争なんて行かずに
自分はあなたをれっきとした個々として見るから側にいてくれとでも言ってやればマシな展開だったかもしれん

※3271446
そこは家のスタンスによるんじゃない？
もう廃れかけてて魔術師畳もうかって家なら一般人と変わらんだろうし
お家再興を目指すなら、少しでも良い縁を狙って色々手を尽くすだろう

※3270931
そこは産む方の負担が大きいのも要因だと思う。
お腹の中にちょっとの衝撃で死ぬ生き物がいるわ自分の体調もやばいわって時に「別の女の子のところにいるね」と言ったら確実に殺される
あと社会が発展した現代だと相続問題がね。荒れるよ（白目）

※3270708
時臣も早死にした事で美化されてるからな

※3270728
いや、そんな甘いもんじゃないのはHFで描写されてるだろうに

遠坂の養子問題については誰がどう頑張っても詰んでて士郎が来るまで解決しないししてはいけない虚淵さんの力作
ってZeroアニメ放送時あたりからずっと言われてるのを見た記憶があるが、歴史は繰り返すなぁ
Zeroの時点じゃどうにもならん話

※3270707
葵さんは桜が養子に出される時に覚悟よりも諦めによる納得の方が強かったみたいだから、個人的には諦め混じりの覚悟っていう印象がある

ケイネスに必要だったもの
それはナイジェル特製惚れ薬

※3270723
確かに感性の問題だね。HFだと凛の持ってる魅力？が若干足を引きずってたような気がするんだが。主に桜の地雷ぶち抜く的な意味で

※3271150
差分用意は大変だろうから基本的にプレーンな台詞回しになってるけど確かに男主人公優先だと感じる
ただ女主人公と女鯖の会話でも男主人公時と同じ台詞・流れだと何か違和感覚えるんだよ
ガワだけ女にされても全然百合じゃねえんだよ

※3271508
それこそHFでも分かる様に、桜は簡単に闇を出さないぞ、攻撃性の形ではね。
なんか黒桜の印象に引きずられてない？

※3271534
まあ、HFってボタンの掛け違いでどんどん事態が悪化していく話だし
(蟲爺の誘導もあるけど)

※3270553
虚数属性って非常に中二心をくすぐる設定なんだよな
桜が虚数魔術を使いこなして活躍するような話が見たい

※3271557
言葉が足りなかったかな。別に攻撃するとは言ってないよ。
むしろ、我慢して距離を置こうとする方向に動こうとするだろうから、ぶつかり合って～以降が成立しないだろうと
HFで士郎が自分を選んでくれてもあれだけ悩んで逡巡してた訳だし、
士郎の隣に凛がいる状況なら、仮に士郎や凛が働きかけてもガードを外すことは無いんじゃないかと
桜にとって、これまで自分がされてきた事を一番知られたくない相手が士郎と凛だろうし

※3271439
凛も対人折衝は下手だからな。ギャグになってたとはいえ、ロンドンでもトラブル多発してたみたいだし
第四次聖杯戦争以降の家庭環境考えれば仕方ないけど

※3270547
言わない。
ケイネスも時臣も、魔術師としての行動で法を犯している場面は無い
監督役射殺は魔術師関係ないただの暴走だし

※3270712
…ああ、母性の象徴の大小か

※3270731
一般市民に迷惑かけたランキングだと、キャスター陣営を抑えてトップに立ってそうな…

※3270775
一般人として育てることができる程度であれば、養子に出すことなく手元に置いてたんじゃね？
青崎さんちみたいな感じで

※3270749
あの「後日談」ってバゼットとカレンがランサーのマスター権の取り合いしてたり、
セイバーが現世に残ってるけど、桜の問題が解決してたり（桜が凛を「姉さん」と呼び凛と一緒に新しい教会の主のカレンに会いにいった回想が有り、桜が「もう一人の聖杯の器」である事をカレンが知ってる）
カレンがループ内での記憶を保持してたり、
ホロウのラストでは失われてたバゼットの左手が「アンリマユの一部を封印した義手」という形で存在してたり、
正式な「後日談」ってよりも、タイガーころしあむ世界や衛宮ごはん世界と同じ「都合のいいハッピーエンドのような世界」って感じだと思う

ちなみに見た感じ、士郎は誰とも付き合ってないと思う
ヒロインズと艶っぽいやりとりが全くないし

代々の魔術刻印を移植されるのと、魔術師としての素養は別物？
士郎は衛宮の刻印を継いでないだろうし、純粋に本人の素養＋早めのアヴァロンよね？
そのへんの一般人でもなんぼか魔術師としての素養を持ってたりする（もちろんゼロの人もいるだろうけど）のが型月設定なのかな。

※3271634
キャスター陣営ってのがジル・ドレ＆龍之介の事なら何十人という子供を弄んで惨殺した「迷惑」なんて言葉じゃ済まない奴等だぞ

※3271032
だが、一人で頑張った程度で果たせる程度の目的じゃないわけで…
ある程度の社会性は、やっぱり必要だな

※3271634
罪のない何十人という子供を「生きたまま家具に改造」するなどの外道行為の果てに死に追いやり、
自衛隊の戦闘機を撃墜して自衛隊員の命も奪ってるキャスター陣営が一般人にとって何だって？

※3271495
SNの凛は時臣の良い部分だけを記憶して成長した

※3270777
では長文失礼します。

遠坂桜の場合、魔術に関しては別に楽しくはないけど義務としてやってる感じになると思う。前例が殆どない虚数属性のせいで、殆ど手探りに近い研鑽を行いながらなので、なかなか進展しないのもあって魔術が楽しくない感じ。反面その特殊性故に他の魔術師にできない事が出来る規格外タイプ。
士郎との関係は、衛宮邸に行く理由がないため間桐桜より距離は少し遠いけど、虫爺のスパイとか蟲蔵みたいな引け目に感じる部分がない分好意は表に出やすくなってて積極的にアプローチしていく。親友の妹じゃないので士郎も結構意識してる感じ。自分のルートでは新妻的なヒロインになると思う。

間桐凛は、魔術も魔術師も間桐も憎い、同時に抵抗しても意味がないと諦観してるそんな自分も憎い。水属性の適正がある分間桐桜ほどの改造は必要ないが、まともに研鑽できないため魔術師としては遠坂凛の完全下位互換。桜と違って憐れまないから慎二とは喧嘩する程度に仲が良くなるかもしれない。
遠坂桜に対しては羨望と愛情を向けつつも、妹にこんな自分を見て欲しくないと思いやや冷たい態度を取ってしまう。
士郎に対しては最初は嫌々行っていたが、衛宮家での生活で心が癒されていき、時折士郎をからかったりして愉悦スマイルを浮かべるぐらいになる。士郎に感謝と好意を持っているが、遠坂桜や間桐のこともあり、悪友ポジに甘んじるつもり。多分自分のルートでは士郎を突き放そうとして大喧嘩からの完堕ちをキメる。

妄想込みですけどこんな感じでは？

※3271655
別物だね
士郎に限らず、月姫のシエルなんて突然変異で異常なまでの魔術の才能（凛以上の魔力量）があったし
言峰も魔術師の家系じゃないけど時臣の弟子になって魔術を修得してるし

※3271602
なんでお前の中では世間一般での法律と魔術師世界での倫理が混ざってるんだ？

※3270555
殺したことでってよりかは現代兵器を用いたから、だがな
自分の利の為だけの人殺しすら魔術師的にはそこまで否定されない

※3271439
よく凛は慎二に興味ない的な意見見るし実際個人としての慎二には微塵も興味ないんだろうけど、桜に対する態度で絶対イラついてるだろうからその分かなり辛辣なんだと思う

※3270745
忘れてるかも知れないが、ジルの巨大怪魔も自衛隊の戦闘機を撃墜してるぞ

※3271439
※3271761
・遠くから見守ってただけとは言え、桜にとって良い兄じゃなさそうだと感じてた
・プロローグでのウザい態度に心底ウンザリした
・魔術回路が無いので甘く見てた
・実力が低いのに分不相応にプライドの高い奴とか努力と実力の裏返しでプライドが高い凛からしたらウザい

こんな感じの理由で慎二に辛辣な対応をしたんじゃないかな

※3271532
ケイネスってプライドが高いから惚れ薬とかに頼らない気がする

※3270579

ニニギノミコト「姉妹丼なんて倫理的に駄目だろうとサクヤ姫だけ娶ってイワナガ姫には帰ってもらったのだが、オオヤマツミノカミが激怒して呪われてしまった」

※3270552

凜「廃屋で初めての時、介添えしてあげたのは私よねセイバー」

※3270994
個人的に、桜の最大の「うっかり」は慎二にライダーのマスター権を譲渡した事だと思う
戦いが嫌なら、令呪を全て使い切ればいい
それこそ最初から「先輩を守って」と命じれば良かった

まあ、そこまでやると蟲ジジイの不興を買ったかもしれないし、当時の桜にしたら蟲ジジイの石に逆らって戦いを放棄するだけでも勇気のいる行動だったから単純に「うっかり」だけではないが

ちなみに桜を守る事が第一主義のライダーは慎二に命じられて人を襲ってたことや学校に結界を張ったことを桜に報告も相談もしてなかった
UBWで学校の結界を発動させる時も「桜なら結界に巻き込まれても気絶する程度で済む」と判断して報告しなかった

※3270731

　当人は「誰も泣かない世界の為に」悪と承知で矛盾と葛藤しながらやっていたのだろうけれど。

　自身が蛇蝎の如く嫌う「英雄」達も、祖国の為に天下国家の為に御家の為に民の為に、善を為す為に敢えて悪を為していると言うし、実際に思っていたろうに。

「春の坂道」の柳但が「戦国乱世と雖も、悪逆非道を旗印に戦を始めた者はいない。戦は全て正義の名の下に始まる」と家光を諫めたみたいに。

※3271988
あんた面食いなだけだろ！

※3270554

　でもイリヤだけ「ごめん」したら、それはそれでキャリコの銃口を突きつけて「理由は何だい？」と笑顔で質問してきそう。

※3271655
魔術師の素養は本人の能力値、魔術刻印は装備品みたいなものだから別物。刻印がすごいってのは家宝の剣や鎧がすごいみたいなもの
魔術の素養（魔術回路）がある人間はわりとどこにでも生まれてくる。スタンド使いのように異能の才能があるとトラブル体質になるから割とすぐ死ぬような目に遭うので、そこを生き延びるか生き返るかすれば晴れて名無しモブ卒業となる

※3271667
遠坂に残った場合の桜ってホロウみたいな感じになってると思うから十分にありそうだな

凛も「絶対に諦めないけど同時に覆りようがない現実は受け入れる」って性質だから、蟲拷問で精神が壊れなかったなら、そんな感じになる気がする

※3271667
ほぼ同意だけど、慎二との関係は難しいところだな

さすがの凛もそんな環境で生きてたら慎二に八つ当たりするかも知れないし、そこまで行かなくても辛辣な態度は取りそう
慎二も謝られなかったとしても凛の方が後継者には違いないから複雑だろうし（凛が慎二に助けを求めるとは思えないし）

※3270623
魔術師にとって、家の調査=研究結果を奪う→全面戦争
だから情報隠蔽云々以前に調べた時点でアウトやね
時臣としては桜をホルマリン漬け回避させつつ出来る限り大成させてやりたかったから好条件の間桐を蹴る選択肢はないよね。ぶっちゃけ産まれた時点でどうしようもなかった希ガス
それに仮にも御三家が稀有な才能もった娘を蟲漬け胎盤扱いするなんて予想できるわけないじゃろ

※3270568
大枠としては凛ルートだけど誰とも仲良くなりつつ誰とも結ばれていないifルート
辻褄合わせるのは凛ルートが便利だからね

※3272040
凛は桜と違って許容を超えるとポッキリ折れるタイプだし八つ当たりできる体力と気力も残されないから助けを求めて伝説の覚醒シンジルートに入るほうが可能性は高いかも

※3270602
でも若き日のタイガーと出会って進路に教師を薦めたから…
あのドラマCDの内容って公式扱いだっけ？

※3272076
公式だよ
ちなみに藤ねえは友人の酒屋から盗みを働いた犯人を捜してたんだが、目の前にいるのがその犯人だと最後まで気付かなかった

※3270534
HFみたいに理想を棄てないで桜と先輩後輩以上の関係に踏み込むことあるんだろうか？
凛とはくっつくくっつかないは別としても縁はありそうだけど桜とは高校出たらそれきりになりそう

※3272078
実際、士郎は凛と恋人になってなくても正義の味方を目指す限りは彼女と一緒にロンドンの時計塔に行くけど、桜とはそれっきりだしな

仮に桜が士郎を追いかけるとしたら自身の問題が解決してるのが必須だし、それには「桜の味方」にならないといけないし･･･

※3270534
なお実現するには正義の味方を貫いてセイバーの心を救い、生涯セイバーとの誓いを果たし
同時に凛を惚れさせつつ、「こいつは私がいないと」と思わせ、
さらに桜の問題を全て解決しなければならない模様

※3272083
最大限楽観的に見積もって無理じゃないかな…
特に桜案件が他と両立させるの無理だからこそHFの奇跡が尊いのであってあれがなかったら昔仲の良かった後輩で終わりだよ

※3270671
ウルクとギルは弱者切り捨てどころか、魔物が跋扈して命からがら逃げてきた周辺地域の難民に無償で衣食住与えて保護して養ってる
しかもそれと引き換えに戦闘や労役も課していない
ギルが安全性を維持してるウルク周辺しか人が住めるような場所じゃなくなってるから、むしろウルクがメソポタミアで一番弱者が生き残れる場所で、それにすがるように続々と弱者が庇護を求めて集まってきてる場所でしょ

※3272074
凛はバッドエンドで士郎に助けを求めてたしな

他に縋れる相手がいない＆凛は桜と違って良くも悪くも感情を我慢せずに吐き出す性格、と考えれば慎二に助けを求めるのは十分に有り得るかも

士郎「桜は俺の後輩だ。凜は俺の魔術の先生。イリヤは俺の義姉（ねえ）さん。セイバーは召喚してしまったのが俺だし、面倒を見てもらっている間柄だ。俺は誰かと肉体関係を持ちたいわけでない」

※3270632
しかもケイネス、原作だとウェイバー一人だけ呼び出してセメントな指摘してるだけで晒し者にもしてないんだっけ。かなりまともな対応だと思うんだけど。
ちょっとプライドが高くて嫌味な性格だけど、わりと講師としても人気あったのでは…

※3272076
あくまで”あったかもしれない日常”を書いたアンソロだから公式ではない

※3270553
桜と士郎の子供が固有結界と虚数魔術を操るとかだったら浪漫があるねぇ
桜って子供の潜在能力を引き出すって特性も受け継いでるのかな？

※3270720 ※3270734 ※3270738
だがこんなおれにもはき気のする「悪」はわかる！！
「悪」とはてめー自身のためだけに弱者を利用しふみつけるやつのことだ！！

おめーの「魔術」は被害者自身にも法律にも見えねえしわからねえ・・・

だから　おれが裁く！

※3273136
弱者、利用してますか？

ギャグ時空時臣ならまだしもシリアス時空の時臣が良い人的な扱い受けるの未だに納得いってない。いや勿論吐き気を催す邪悪とまでは行かないけどね。
例えるならギルガメッシュの子供好き設定ぐらい納得いってない。
もちろんギャグ時空なら良いんだけど。

※3274430
勘違いしてるようだが、時臣の「良い人」は上に「魔術師にしては」が付くシロモノだぞ

それとギルが子供好きってファンが勝手に言ってるだけだぞ
ギルは大人だろうが子供だろうが自分の民や臣下には意外と寛大で、それ以外には厳しいってだけだ
だからホロウで自分に懐いてる子供立ちやティーネには寛大だが、教会地下の子供たちは見殺し

※3270662
立場が変われば主張も変わるもんよな

ギルの子供好きはホロウのきのこシナリオで士郎が言ってるな

※3274489
そうは言うが実際のところ色々なファンらの間で人格者的な扱いされているのを結構見かけるし、実力もケイネスレベルとかなんか盛られているのを良く見るのでもにょる。ケイネスレベルっていうのもZEROの一文から来てるんだろうけどまともに戦えるのが時臣しかいないってだけの話だしね。
勘違いしているようだが、って書いてるけど、実際のところその勘違いした認識が結構広まってる。あと公式に出てくる魔術師に外道少なめなのが原因かな？　例外ばっか出て普遍的魔術師が逆に出ない奴。

※3271667
返答ありがとうございます。 もしも、時臣にもう少し中二心があったら、遠坂桜になっていたんだろうか？ あと、間桐凛だった場合は髪の色は変色しますかね？ 贅沢言うとそんなverも見てみたい

※3270792
返答ありがとうございます。そんな｢全てを憎む魔女｣になってしまった凛も見たいな。多分遠坂桜の場合でも元の性格からして魔術の鍛練は凛の様に楽しめないんだろうか？虚数属性は稀有な才能というけど、虚数魔術を記した書籍とかあるんだろうか？少なくとも遠坂家にはなさそうだけど、時計塔辺りにはありそう。

※3271667
虚数魔術を記した書籍って遠坂家にはなさそうだけど、時計塔辺りにはあるのかな？

※3270613聖杯汚染されてるの気付かなかったこどじゃない?