【Fate】回避不能の「燕返し」を避けるにはどれくらいのスペックが必要なのか

そもそも回避不能を避けるという発想

おきた「音速の歩法で回避します(注：できません)」

次元の跳躍でしょう

トリスタンの弓もほぼ回避不能でしたね

なに、こっちも三点同時で白刃取りすればいいだけよ(無茶振り

TUBAME「私達は次元跳躍をして回避した」
HATO「是非我々にも伝授させて頂きたいくるっぽー」

※2187802
ゲイボルグ「せやせや」

その内fgoでもTSUBAMEのエネミーが実装されるかも…？

回避不能なら迎え撃つしかなかろうよ(無理)

しかしこんな魔剣に対応できる英雄王は反応速度どんだけ早いんだ…
燕返し発動から接触までの一瞬で財宝取り出せるんだよな

>>293
エリちゃん「コンサートのリハーサルしてただけなんですけどぉ！？（2015ｴｲﾌﾟﾘﾌｰﾙﾈﾀ）」

多腕の魔性なら真正面から防御できるのでは？
阿修羅みたいな、いや多腕の英霊あんま知らんが…エルキドゥとかその気になれば生やせるでしょ

残像だ…

>>298
うにゅ？

※2187811
やはり筋肉ですなムァスター!

空間ごと移動すればいいンだよォ！！

武蔵ちゃんと同時に技を放った結果どんな現象が起こるのか…
ゲイボルVSフラガみたいに引き分けるん？

TUBAMEとは(哲学)

多分、長射程の物干し竿を使うのは後ろに回避させないためもあるんだろうな

農民に限らず剣豪鯖達は「近距離で戦わない」「技を出させない」が共通の攻略法だと思う

いっそ首あたりを超強化して無傷で受けてしまえばいいのでは（脳筋理論）

実は霊体化すれば良いのでは………？

※2187806
柳但「如何様にも……（真剣白刃取り）」

正座したまま微動だにせずボードとかバイクとかと翼竜に乗れるぐらい

やはり遠距離から攻めるに限る(ちゃぶ台返し)

これだけサーヴァントが増えてもなお化け物じみたNOUMIN

※2187804
ヒポグリフならいけるか。

※2187825
霊体化するとさらにダメージ増加するゾ

燕返し返しをすればええんやで

ヘラクレス ジークフリート カルナ アキレウス
等の不死身系とは相性悪いよなぁ
(こいつらと相性良い奴なんてほとんどいない)

くらいながら再生すればダメージ0じゃね?

避けられないなら耐えるのが少年漫画

スレを見て小太郎すげーなー 管理人のコメを見てギルってすげーなーってなりました

※2187812
アニメUBWでヘラ相手に咄嗟に財宝出した時みたいな感じかな？

※2187807
鳩さんは勇気をもって敵に突撃できるようにする方が先じゃないかなー

置換魔術による防御は燕返しを回避出来るのかな？

ガヴェイン「全部受けて弾き返せばいいのでは？」

狂信者「つまり腕が三本あれば良いのだろう」

あの兄貴が「遠くから殺すに限る」とか言い出すレベルで頭おかしいからな小次郎の剣術技能

よし、ちょっくら燕返しを会得するために技マシン探してくるわ！！

※2187828
黒い影さん「ですよね（触手ｸﾞｼｬｧ）」

※2187833
どこのスーパーマサラ人だ

※2187837
それは風魔

※2187806
りゅうたんなら出来るかも…？

メルトはどうなんだろう？避けられなくても液状化で食らっても平気って発想で

安直に行くなら無敵系のスキルや宝具だよね
回避不可を避けるとは力押し過ぎる

※2187802
だがここに例外が存在するんだぞ

そもそも絶対回避するツバメという物理的な不可能にブチ当たったから
魔法という奇跡レベルまで小次郎が剣技を磨いたんだ
アイツがやったんだお前らもやれ

喰らっても大丈夫、ていう超防御サーヴァントは何体かいてもかわせるかどうかというと途端に難しそうだな。

宝具というよりスキルだから貯めも無さそうだし、未来視持ちのマスターでも呼んでこないと令呪回避もキツそう。

※2187814
お陰で助かったよかわいらしい娘さん。
これ、うちの畑で採れた野菜だけど持って帰っておくれ。

※2187812
そっちか。確かに間に合わなかったら持ってても意味ねえわな

※2187818
小次郎が突然一人芝居を…

朧裏月十一式なら回避は無理でも対応はできるのだろうか

燕返しって宝具じゃないから、条件揃えば（地形とか立ち位置）連発できそうで怖いな

※2187814
スパルタクスP「ぜひともスカウトを！」

やはり天才か……。

※2187806
柳生の爺様なら…………爺様ならきっと三連無刀取りしてくれる………！！

回避不能？だったら防げばいいじゃない！（無空）

※2187809
　　‌　　∧＿∧
　　　 (TUBAME)
　　/⌒”ー ― ⌒ヽ
　 ｜ (_ (＿_人　)
　(三0∧ﾐキ)彡ﾉヽ )
　 ￣　ﾉー―-ｲ 0三)
　　 ／ ヽﾚ′ヽ ￣
　　/＿_／ヽ　 ＼
　　＼ ヽ　 ＼＿ )
　　　Lノ　　｜ /
　 　　　　　 ﾋ二)

※2187817
さっき赤い猫が探してたから家にお帰り。

※2187809
毎ターン回避付与でライダークラスか？
小次郎の出番だな。

俺ら「燕は急にバッできないから後ろに避ければええやん！」
TSUBAME「燕ならバックしないとでも思ったか」

※2187812
千里眼で燕返しを予め把握して、対応出来る財を準備しとけばわざわざ直前に取り出す必要も無くね？

※2187815
耐久、筋力、敏捷を
何:何で分けるかエルキドゥの天性のバランス感覚が試されますな

ネロカオス「回避不能の斬撃怖い！」
ロア「ひえー！」

※2187812
多分fakeで使ってた自動魔導防御みたいな宝具なんじゃね

※2187815
二次とかで結構見かけるよね
種が割れた（3本来ると分かった）上で、複数人で防いだりとか

※2187845
しかし現状だと威力低くて実戦だと使いづらいんだよなあ。ストライクとかメガプテラじゃないと扱えない

※2187833
燕返し返し返し習得のフラグですね(デンプシー並感)

撃たれる前に直感で避けるしかないんじゃね？

霊体避け結界があるから狭い踊り場内でしか避けれないだけで後方に逃げ場があれば避けれるんじゃないの
あくまであそこの門番だから小次郎でも勝機があるわけで、普通の戦場ではセイバーやランサー相手に勝ち目は薄いはず

※2187836
全部首狙いだから防御か蘇生宝具ないと即死ぞ

避けられないからこその回避不能では…？
小次郎は訝しんだ

そら間合いの外なら無理ですよね……回避不可能を拡大解釈してる人が多い気がする

ヘラクレス「逆に考えればいい。回避できないのならば、喰らっても問題ないレベルまで鍛えた肉体で受け止めれば良いのだと」

※2187854
野菜もってがおーポーズのエリちゃんの可愛さたるや・・
また見たい・・

TSUBAMEには常時回避×3でもついているんだろうか

燕返しはゲイボルグみたいな概念系のアレコレは無く、あくまで「むっちゃ速い剣が三本同時に逃げ場のない軌道で襲ってくる」から回避不能、という代物だしね。
小次郎の剣より速く動ける、という条件を追加すれば、普通に回避可能なのだと思う。
普通にブッパしても勝てない、という不自由さが小次郎の魅力なのだな。

燕「我が翼は不動。しかして自由に飛ばねばならぬ。」

ちょっと逃げてたらオーバーキル剣技で斬殺された燕の心境や如何に

※2187832
霊体化でダメージ増加するのって魔術攻撃じゃなかったっけ？プロローグでセイバーのトドメを令呪で無理やり霊体化させて逃がしてるし。

沖田の縮地って無条件で出せるわけじゃなくて条件が揃って使えるらしいからね。燕返しの発動を許した瞬間に縮地による回避は出来なくなるのかな。
※2187803

※2187863
進化の秘宝カナ…？

※2187850
フィクションの達人て滝とか湖面の月とか両断するから絶対安全とも言えないけどね。

モーゼさん拳で海割った疑惑。

※2187815
ぶっちゃけ避けれないだけで防御不能ではないからねぇ
複腕とか触手、キュペレイ的武器なら普通に3本防げばいいだけだし

小次郎が放つ燕返しだから回避不能なんであって、
小次郎以外が仮に燕返し使っても普通に避けられる、筈

※2187879
遠距離攻撃ありならそこまで怖くない的なこと二人とも言ってたしね

回避も防御もせずに攻撃すれば相討ちには持ち込めるのかな

※2187811
ガッツと倒れない意志。

※2187861
柳生の爺様は明確に小次郎や覚醒武蔵より剣士として格下だしなー

※2187808
ゲイボルク当たらない当たらない言われてるけど、致命傷を与えてないだけで
刺しも投げも全て命中はしてるのだよな。刺しも投げもどっちもそのまま戦闘継続したら
間違いなく兄貴が有利レベルに戦況傾けてるし。
5章のゲイボルク相殺位じゃないかな、完全無効化って

※2187861
三連じゃだめ。同時に白羽取りしないと斬られる

バセットが寺の魔女と対戦して逃げ帰ってるから、アサシンがランサー食い止めて境内でバセット対キャスターだったのかなぁ、とか妄想してる。
つまり初見令呪なしのランサー対アサシンの格好良いバトルが展開されていた可能性。

※2187806
百貌「我々が本気を出す時が来ましたな」

※2187840
何!？　痴⚫魔術だと！！？（違う）

※2187812

そこは千里眼…慢心なしで…

天元を斬ればそれでいいんじゃない？（

※2187885
大英雄残機減ってんぞ

※2187840
最近セイレムでも登場した置換魔術先輩じゃないか！！

確実に避けるならやっぱ一瞬でのテレポートだろうなあ

なお難易度

※2187863
ツバメエエエエェェェェ！！！！

※2187891
帝都見た感じ、令呪一画切ればなんとかなりそうかな？

※2187806
アシュラマンかな？

アルトリアは燕返し避けれたけどモードレッドはどうなるだろ？

燕返しを、防ぐ盾や身体をもつ相手に小次郎はどう立ち回るのか

※2187878
それな。構えようとしたときに一気に逃げるしかない

所詮刀での斬撃なんだし全身アーマーで固めれば余裕よ(慢心)

※2187812
事前に避けるための宝具を準備はしておくんじゃないの?もしくは千里眼
不意討ちで燕返しの発動確認してから対応できるくらい速く動けるなら技量なかろうが士郎ごときに打ち負ける訳がない

※2187832
物干し竿は神秘のない普通の刀だから大丈夫？
でもサーヴァントはそもそも神秘だから効くのか？
まぁ、普通の刀だとか思わないからあんま関係ないかもだけど。

聖杯戦争だったら素直に令呪一角使って回避ないし迎撃してもいいレベルのでたらめ技だよね、つばめ返しって

※2187834
ただの人間が修練で体得した技に、神の与えた不死性とかじゃないと対抗できないって時点でおかしいおかしい。

※2187913
モーさんは近寄らないでクラレントぶっぱなす

※2187809
亜種特異点 百獣蠱毒洞穴 TSUBAME
ー天翔ける理想像ー

多重次元屈折防具とかいう意味不明の代物

※2187823
パライソちゃん以外は接近したらヤバいよね
逆にパライソちゃんは下手に距離とると見失いそう

※2187802
難攻不落とか絶体絶命とか最強無敵とかそういう謳い文句を破るのはロマンだからしゃあない

軍勢召喚系の宝具があれば三点同時防御で対処できそう

小次郎と打ち合える技量持った三本以上腕のあるやつなら•••

やはり必中系は防ぐ耐える、必殺系は躱すのが自明なんだよな
躱せないものは躱せないとしないと必中なのに当たらないゲイさんみたいな矛盾が

※2187823
問題は剣豪鯖達もその弱点を理解しているところだと思う
距離とってもやたら高い敏捷で走ってくるだろうし、農民も山門に待機していたから近距離戦闘せざるを得なかったわけだし

※2187831 魔術攻撃ならロジスティラで無効、物理攻撃ならピポグリフで次元跳躍回避してくるアストルフォも大概な性能である。まぁ、魔力食うからジーク君でもないと多用は出来ないけど

※2187901
双腕白羽取り＋白歯取りか……。

※2187896
小次郎はTRPGでいう限られた経験点を一騎打ちの白兵戦闘に全ての能力を突っ込んでる特化型だしね
経験点が多分凄まじくて手札が豊富なセイバーや兄貴は、相手の苦手分野で攻めれば何とでもできるだろうね
逆に小次郎は自分に有利な状況で戦うために腐心する必要がある。

※2187916
アーマーごとズンバラリン

※2187895
燕返し自体は単なる三本同時攻撃でしかないからね
小次郎の剣技が今のところ最強だから回避不能なだけでもしも小次郎より明確に技量が上の剣士が現れたら普通に破られるだろう

※2187901

腕を六本に変える力!!

ぶっちゃけ抜け道はあるのだろうが、斬撃そのものが神速かつ複数からの同時攻撃で知覚出来ないから本来は回避不可、でもアルトリアは直感的にその抜け道へ体が動けるから回避できた、て話じゃないの？

攻撃のスピードも、同時攻撃もどっちも相手に攻撃を『正確に知覚させないことでは回避行動をとらせない』ための手段だから後ろの下がればいいとかいう問題ではないような・・。

回避不可能ときくと必中かなと思って無敵使えばよくね？になってる自分はfgo脳なんですね

※2187806
阿修羅なら

※2187853
アキレウス やアタランテ辺りはいけるだろうけどこの二人スピードに関しては間違いなくサーヴァントでトップクラスの面子だからな・・・

２太刀目か３太刀目がバックステップ封じの剣じゃなかったか？

あの心眼と敏捷と宗和からスピードで回避はキッツイな。

完全燕返しを普通に避けたアニメ版UBW士郎セイバーとかいう化け物

※2187863
矛盾塊かな？

※2187919
マスター自体も高い直感を持ってるか、優れた戦術眼を持ってないとその令呪すら間に合わなそう

※2187854 ※2187886
がおーポーズと野菜持ってるのは別だったがどちらも可愛かった！

この記事で見れたぜー！
「【TYPE-MOON】2015年エイプリルフール企画「Tmitter2015」イラストまとめ」

※2187870
具現化出来るほどゴリラをペロペロし続ける地獄のような日々

NOUMIN怖い　刀狩しとこ

※2187823
リンボとインフェルノは距離とった方がやばいのでは？

※2187805
メルトリリス「あら、そうでもなかったわよ」

※2187872
DEEN版で出てきたセイバーの攻撃を防いだ空飛ぶ剣とか防御系の宝具が結構あるよね
そんなの無くても金ピカ鎧着てれば頭を腕で防ぐだけで防げそうな気はするけど

※2187806
そんなガンダムファイターみたいな対処法…

※2187900
プリヤではバンバン当たる上にちゃんと使ってれば人形ケイネスも美遊兄に高確率で勝ってたと言われるゲイボルグ

※2187904
鷹取迅のサーヴァント！？

※2187902
生き延びる事に特化した高い防御性を誇る兄貴と、相打ち上等一撃必殺的な意味での防御を誇る
アサシン。お互いリーチの長い武器だから、兄貴が攻めあぐねて、倒す場合相打ち覚悟じゃないと
厳しい状況だったのかなと。ああいう手合いは遠距離で倒す云々から見て、相当苦戦はしたと思う

スレの趣旨からは外れるけど敢えて言おう。
胤舜さんこれ初見で対応できんの……？

間桐少佐「消し飛ばさないと死ななくなる鎧を着せればいいじゃん！！」

仮に燕返し避けられたとしても流れるように次の技に移行しそうで怖い

物理攻撃ならば一つ目の象さんやバリ島の悪の魔女で対抗できるはず

※2187919
遠距離ぶっぱが一番楽そうだけど、キャス子の寺相手にただ遠距離ぶっぱてのも怖いな。

ギル様は山門上空通過でもしたのかね？エミヤんは素通りかな？

※2187911
ただひ二画切っても吐血の可能性あり……

※2187913
あの人不利と見たら魔力放出ロケット頭突きとか剣投げたりしそう

そもそも回避不能を回避するなんて野暮な話を見たくないんだぜ

原作版の檻を作って仕留めるバージョンと
アニメ版の三方向同時攻撃バージョンと結構汎用性があるのかしら

いうて燕返しってめっちゃ根性いれて避けるなりなんとかしないとといけないのに、使用回数制限が多分なさそうなのがヤバくね？

※2187954
一般人の癖に素でタイムアルターを使いこなす人はちょっと……

※2187817
申し訳ないが核融合を使うとんでもペットはNG

※2187806
待って欲しい
仮にそれが成功したとして、その刃はどうなるのだ？
切るだけなら結果のみを残し刃が消失しても問題ないかもしれないが、掴んでしまえばそこに存在が確定してしまう
3本の刀が残されるのだろうか？

※2187812
黄金の鎧による防御効果で刀を弾いたか、千里眼で存在を感知して事前に準備を整えてたか
自動防御系の宝具を備えてたか、刀の間合いに一切入らずに宝具ガトリングで粉砕したかじゃないかな
放たれてから対応は流石のギルでも難しいと思う

高遠るいがゲイ・ボルクと燕返しの相討ち漫画描いてたな。
ギルガメッシュがモビルファイターで戦う漫画も。

※2187879
ほう、近接では分が悪いと踏んで遠方から、と。
いや、良い良い、戦場において勝ちを拾うための策を獲るは常道。
貴殿の如き強者と正面から切り結べぬのは残念ではあるが、なに、それはまたの機会を待つとしよう。
　
とか何とかめっちゃ煽りそう。

3つ同時の斬撃で回避不能
3つ同時の突きで防御不能
3つ同時の弾丸で必ず先制

技術を極めるって大変なことなのね

※2187902
さらっとバセットと書いちまった。

おのれ予測変換。なんで予測でバセットと出てきた？

※2187850
トリスタンの切断音波が無効だったから大丈夫じゃねえかな？
地味にメルトの完全流体ってチートだよな

ヘラクレスとかすまないさん相手だと押し切られそうと思いきや、メディアのサポートありとはいえあいつヘラクレス追い返してるんだよなぁ
個人的にランスロットとの戦闘みたい

そう考えるとドラゴンスレイヤー関連で絡んでるすまないさんは割と相性いいサーヴァントなんだな

※2187942
Fateルートだと二本の不完全燕返しを避けただけだったのに何故アニメUBWで完全版を避けさせたのだろうか？

※2187970
宇宙の　法則が　乱れる！

※2187823
小次郎は近接戦闘に限ればヘラクレス除いた５次サバのほぼ全員と互角以上に戦えるけど、搦め手込みの何でもありになると全員相手に詰むからな。

理論的には可能だけど小足見てから昇竜レベルの神業なのでは

対人宝具の括りだから軍勢系とも相性悪そうだよな
ダレイオス三世の一万の不死隊なんかはアンデッドだから、斬撃では中々死ななそう

小次郎の多重次元屈折は式や藤乃みたいな魔眼持ちからみたらどうなるか気になる

※2187857
先の先スキルB +に宗和の心得持ってるから多分燕返しする前に先手取って潰す戦術になるんじゃないかな？

ていうかバックで躱すくらいなら燕返しを振り切る前に小次郎を殺しきれそうなもんだけど

※2187967
単なる技術だから魔力消費もクソも無いからな。
普通の人体で考えると連発してたら腕もげそうだけど、あのNOUMINの場合、生前日がな一日刀振ったりもしてたとか考えるとそれも無さそうだし。

※2187817
太陽王に妹認定される前に地底にお帰り

たかだか燕斬ろうとした技がここまで考えさせられるとかやっぱり恐ろしいな

横に避ければ、という意見もちらほら見たけど、
三の太刀がその「左右への回避を刈る」なことって忘れられがちな設定なのかな。

※2187852
公式の例外多いからって勝手に後出し期待してファンサイドが滅茶苦茶言い出したら面白くないでしょ

※2187841
これが出来る相手が小次郎最大の天敵。
だから基本ヘラクレスには勝てない。
（勝てる方が稀だけど）

※2187950
私の弦は水面を断つことはできても、湖そのものは崩せないのです…(ﾎﾟﾛﾛﾝ)

柳生の爺さんは超速の抜刀術で燕返し前にぶった斬れるかどうかの勝負になるんじゃね？
カービィの刹那の見切りな感じで

※2187900
本来、メタな理由とアレなマスターによる制限が無ければ初手ゲイボルグだけで聖杯戦争勝ち抜けるレベルだからな…
ヘラクレスはゲイボルグだけじゃキツイけど、兄貴なら他の手もありそうだし。

※2187991
こういう会話はしょせんノリと雰囲気だからね
前提を忘れるなんてよくある

※2187956
判りやすく神秘のぶつかり合いというか、その場のノリで決まるレベルだと思う
個人的には防ぎ切れないけど何とか即死は避ける・・・んじゃあないかなと

※2187927
バイオイアイド使いのニンジャが必要だ

※2187956
先の先持ってるんやで胤舜

縮地もAランク以上でほぼ次元跳躍だっけ？
Bランクでも縮地で後退すれば回避いけるか？
むしろ加速して体当たりぶちかました方が生存率ありそう

※2187913
めんどくせぇ！多少当たっても死にゃしねぇだろ！
で、むしろ魔量放出ジェットで突っ込んで結果的に被害を最小限にしそう。

風王や魔力放出で瞬間的にはクーフーリンとか以上の速度出せるアルトリアが後方へ回避出来ない時点で、ほとんど後方への回避は不可能くさいんだよな燕返し

刀の間合いに入らないのが最高の対処だから胤舜殿対小次郎だと槍の間合いから入れるか入れないかが勝負の決め手になりそう

※2187850

その理屈だとネロや無銘の攻撃が殆ど効かないことになるから
刀剣の厚みほどの切り込みやズレが生じたらもうダメージになるんじゃないの

※2187954
女性鯖とマスターしか相手にできないってのは…そこまでダメでもないか？

小次郎と純粋に斬り合えるような奴ならわざわざ構える隙を見せた時点で斬られるだろうし、ただの剣なんでギルの黄金の鎧みたいに単純に斬れなきゃ問題ない。
問題は対等に斬り合える奴が少ないのと概念系以外の鎧みたいな防具はどうにも弱いということだな・・・

※2187850
メルトは何気にふじのんの魔眼にも対応できるからな………いくら凶げられようと流体だから問題は無いという

※2187941
燕返しだけじゃなくて、心眼と宗和のダブルコンボで更に防ぎにくくなってるからね
初見殺しがずっと初見殺しのままとかいう。そりゃ兄貴も遠距離から仕留めるに限るとか言いますわ

※2187916
賊刀 鎧かな？

※2188004
アニメで普通に回避出来てるやん

※2187817
地霊殿でイキッてた頃が懐かしいなあ。そしてあのころから守谷神社の悪評が加速した

最早覚えている人の方が少ないのかも知らんけど、極死・七夜は豪速投げナイフと首もぎ投げの二点同時攻撃による必殺だから、燕返しのマイナー版みたいな感じなのよな。
あれも確かに、ナイフ投げられた時点でわき目も振らずに逃げれば避けられるんじゃね？ とは思った。

※2187829
第五次聖杯戦争のサーヴァントは今になってもというか、サーヴァントが増えた今思うとアイツらヤバかったんだな………となるぐらいにはトップクラスがほとんどだからな

今出てる情報だと。
小次郎の刀を曲げていること。
セイバー(アルトリア)並の未来予知レベルの直感を持つこと。
セイバー並の敏速が最低条件かな？

刀が曲がってなければ隙はなく避けられなかった言ってたし。

アラフィフ「激流に身を任せて同化する・・ユクゾッ」

受けるのなら割合難易度下がるんだけどなあ
盾や円形魔術防御、槍の２本持ちでも防御はいけそう

受けで思ったんだけど宝具盾に左右から来る刃に向かって飛び込んだらワンチャン無いかな

横も後ろもダメなら下に逃げるのはどうだろうか(すっとぼけ)
真面目に考えると瞬時に下方、つまり地面、地下に逃げれる英霊なんていないか

※2187981
セイバーのストライクエアとエクスカリバー、兄貴のルーンと投げボルク
アーチャーは遠距離から一方的スナイプ、ライダーの魔眼、キャスターの魔術を防ぐ対魔術も無し
山門はデメリットもあるけどそれ以上にメリットも強力だよね、逆に無い場合は気配遮断で接近まで
頑張る必要があるけど、セイバーや兄貴には中々通用しないだろうなぁ‥・

※2187809
るーびーが好きそう(つば九郎

※2187986
回避も防御もできないなら相手より先に斬ればいいじゃないな天翔龍閃理論ですね
剣豪連中は普通にやってきそうだから困る

あの時のTUBAMEを越えるとか言ってたし。
TUBAMEと燕を同一視しない方がいいのかな？
そうじゃなきゃあの時なんて言わんだろうし。

※2188016
ハイレベルにまとまりすぎてて、逆に地味に見えるプロテニヌプレーヤー現象が起きてたんだろうな。

…というか、5次は小細工抜きでヤベェ連中が集まってた印象。

※2188016
戦闘代行者としてはそこまでではなくても例えば一流の魔術師だったり料理人だったり剣豪だったり暗殺者だったりするのだな

※2187970
刀が一本に戻るときに相手の腕が消し飛ぶかもしれない。魔法レベルの剣技を素手で掴んでただで済むとは思えない

※2187938
実際そもそも斬れない無敵防御系には成すすべもないだろうし正しいっちゃ正しい

※2187894
そんなことせんでも基点は小次郎なんだからそこに向かってシールドチャージすれば防げるでしょ

つまり1番重要なのは盾なのですムァスタァー！
とくにバックラーが1番です！

三本同時にやってくるなら、此方も三体に分裂して受け止めるのが王道だな!

※2187802
それはまあ、回避不能を成立させるロジックを見抜いて、それに対処するという普通の行動だよね。
ときどき、回避不能って書いてあるから何しようが回避できないんだとか言い出す輩がいるが。

※2187811
ジークフリートは小次郎にとって天敵だな。カルナさん以上に硬いらしいし、燕返しを受けてから反撃とかもできるのが怖い。

fakeジャックなら接近しながらタイミングよく燕より小さいものになれば
間合いの内側に入れるかもしれない。問題はあいつにそのタイミングを計るスペックも
密着した後に小次郎を確殺する手段もないことだけど

エルキドゥの変形や吸血鬼ヴラドの霧化もいけそうだけど、この２人に至っては
間合いに入る必要性が全くないか

※2187840
小次郎本人の空間をズラす
自分の体を硬質化させる
とかなら防御できそう

※2187820
亜種並行世界でそうなった時はロジックエラーでバグった感じになった。
主人公が観測者になった結果武蔵が勝った。

※2188028
言うてもエミヤだってツバメ返しっていう戦技（スキル）では無理でも鶴翼三連っていう戦術（アーツ）で同じ必中を可能にしてるし

龍神伝説の残る柳洞寺付近の農民が見た未確認飛行物体

※2188033
それなんて分身殺法ゴッドシャドー？
「分身して避ける」じゃなくて「分身して全て受け止める」の斜め上っぷり好き

小次郎vsりゅーたん見たい

小次郎の燕返しは効果範囲じたいは刀の届く範囲だし、クー・フーリンの刺しボルグ同様、頑張ってバックすれば避けられると思う。
となれば、小次郎と同等かそれ以上の敏速あればいけるんじゃないか？

まあ、その小次郎はかなり速いが。

※2187823
そう考えると京極の脱落は武蔵ちゃんたちにはありがたかったな。黒縄地獄が京極に騎乗するとか高速機動する広域殲滅兵器になるところだった。
本気だした京極はシン・シュドルクを使うウマゴンのイメージ。

※2187850
FGOだけやってるとあんまり知られてないよね、彼女の自然系能力みたいな特性。やっぱり自然系能力はずるいなぁ……餅人間になるのも極めると強いけどさ。

※2187802
巌窟王の虎よ～なら脱出不可能の無形の牢獄判定に成功すれば脱出できそうか？

※2187978

そんな貴方には、教えてfgo!で有名な、津留崎優さんによる同人誌「亜種特異点シリーズ」をオススメしよう！

第??特異点 熱烈歓迎地獄 日光
亜種特異点 極楽南国紀行 沖縄
亜種特異点 隔絶美食大陸 北海道

小次郎とゲオルギウスとマルタさん達、ドラゴンスレイヤーズによる、愉快な旅路！
すまないさんやベオウルフも出るよ！
みんな仲良し、竜殺し！！

※2187879
でも小次郎の敏捷は5次鯖で一番だから距離取ること自体相当難しいと思うんだが

※2187888
だけどゲイ・ボルクより脚本に使いやすく出番には恵まれそうな技だよね。絶対過ぎると不遇になるぞ！

※2188017
最低条件のレベルが高すぎる

回避不能の無限の刃に対抗するには
天元を極めた有限の刃よ

※2187806
なるほど。つまり彼の出番か！
はっちゃん「蛸・三・連・真・剣・白・刃・取りっ！！！」

※2188041
鶴翼って一応Cランク相当の対人宝具なんだよな…

というかよく燕は小次郎の間合いに入ろうと思ったよな
いや、燕じゃなくてTUBAMEなら間合いに入ってくるのか？

※2187853
そもそも小次郎も取り敢えず燕返しだせば絶対命中ではなくて。
このタイミングで燕返し出せば絶対命中だと思う。
いわゆる崩しがされている状態。

※2187857
間合いに入れないから燕返し出来ないとか

※2188016
全員が何かしら縛りプレイをしてたおかげで滅ばなくて済んだ冬木市
強いせいでFGOだと本人か別側面かオルタが高確率で強ボスや章ボス　味方だと敵がティアマトになったりする……

普通に考えてつばめ返しを放つのは相手が必殺の間合いに入ったと小次郎が考えた瞬間で、
つまりお互いが全力で切り愛をしてる最中って事で、
そんな最中にただでさえ人体の構造上でも前進より遅くなるバックステッブをするってことは、
「小次郎がつばめ返し出しそうになったら即座に後退やで」と待ち構えてないと難しいだろうに。
そうすると逆に集中力が散漫になったり、つばめ返し出す出す詐欺で翻弄されたりしそうだわね。

※2187900
FGOだけでも、Apo見ればわかる通りの化け物鯖であるカルナと、同じインドの大英雄のラーマにブッ刺さったしな

※2187823
距離を離し技の射程圏外へ行けば良い！
尚縮地で距離を詰め防御不可能突きをして来る沖田さん。

※2188059
唯一構えのある技だそうだし、間合い入ってりゃ崩しは要らないんじゃないか？

※2188021
大英図書館のエージェントか、ヒーロー育成高校の上級生なら・・・

※2187851
或いは超速移動系の宝具から行けるかな？
アキレウスや巌窟王、ケリィみたいなタイプの宝具。

ちょっと後ろに下がればただのフックで一歩にボコボコにされた沢村みたいな印象を受けた
>後ろに引いて燕返し破り

※2187802
それを回避せしめるスキル：直感の有能さよ
なおゲームでは尻から星を出させるだけの模様
ほら、もっと回避とかクリ強化とか付けてホラホラ

※2187995
つか多分真正面から戦わないで搦め手使いそうwあの爺さんの恐ろしいとこは戦士とは別のクッソ頭が切れる策略家なとこな気がする。英霊剣豪じゃない、通常の宗矩は聖杯戦争とかになったら合理的に無駄なく迷わずマスター狙うタイプ

技量タイプで小次郎の天敵はビリーかな
銃撃は基本的に小次郎をリーチで上回るし、燕返しの間合いまで詰めても回避不能の体勢まで崩せなければ同時斬撃よりも壊音の霹靂によるカウンターのが早いだろうし

※2187965
回避不能のカラクリを探って対抗策を練り、突破するのもロマンだと思うがね。

※2188051
敏捷は足の速さだけのステじゃなくて小次郎のは剣の速さって以前ここで見た

※2187914
そりゃ鎧の隙間とか指とか狙うでしょ

※2187806
鉄拳チンミかよ

※2188012
アニメのアレはきのこが「燕返しの説明省略の為のアニメ版アレンジ」と明言してるで

個人的にキャスターの援護ありと言えど、どうやって小次郎がヘラクレス追い返したのか非常に気になる。
まあ、キャスターがその後セイバーに趣味込みとはいえ固執する辺りかギリギリなんだろうけど。

※2188056
つまりとと様ワンチャン。
NOUMINの秘剣を破るのはUKIYOEESIだったーーー！？

※2188008
燕返しの構えの隙なんて無いぞ
アルトリアの通常攻撃より早く構えて出せるからこそヤバい代物なんで

小次郎の燕返しと沖田三段突きで挟み討ちすればヤバそう、本人達、特に小次郎はやらなさそうなことだけど

※2187803
マテリアルの沖田さんは「燕って、あの燕!?」みたいに驚愕してたな

※2187807
君達は一体なにと闘っているだ？

snじゃ誰にも当たらなかったじゃん

※2188012
アニメの描写は省略されてるのは今に始まったことじゃないだろうに……
fate以外でも尺の都合なんてゴロゴロよ。

ufo内でもギルガメッシュのエアの余波から士郎を守るためにエミヤがアイアス使ったから士郎はその後の戦闘で自分でアイアス投影してたとか。

原作だと士郎詠唱中にエミヤが投影してた訳だが。

幻想種TSUBAMEなんて存在せず、小次郎が在りし日に見た燕を切るために刀を振り続け「いやいや、あの日の燕はこんなものでは無かった。この剣ではまだ届くまい」と修練し続けた結果があの魔剣だと思ってた。
思ってたのだが…
「“猪ぃ？別に分身したり時間逆行したり空間を裂くような獣ではないでござろう？”」

…え？燕はするの？

※2188086
ひたすら防戦に徹して、キャスターがイリヤ狙いしたから逃げたんじゃなかったっけ？
そもそも寺攻略は、相手の陣地で鯖二人相手にするという完全な無理ゲーだからね、本来は。

※2188097
画面外でヘラクレスを一時撤退させてるから…

※2188097
アルトリア戦は階段の段差(地形の問題)で二撃だけ、UBWはセイバーを本気にするために説得する時間作りをするために鍔迫り合いなんてやる必要ないことして刀が曲がるなど、完璧な燕返しを使ったことがないからな。

※2188091
小次郎と沖田さんがフュージョンすれば、3つの太刀筋それぞれに3つの斬撃が同時に存在(合計9つ)していて、回避不能かつ防御不能の魔剣になったりするだろうか

後ろに下がれというが武術において、有効に後ろに下がるのは超高等技術
人間の足は前に進むためのつくりをしているので後ろに二歩下がっても相手は一歩で詰められるし
姿勢も崩れて反撃に転じられないから間合いに入ってる状態で後ろに下がるのは自殺行為

※2187861
むしろあの瞬間移動みたいな身のこなし的に避けようとするんじゃないか
敏捷最速で燕返し避けれるのかみてみたいな

※2187863

燕返し（つばめがえし）
種別：対人魔剣
最大捕捉：1人
かつて彼がツバメを斬ろうとした際、空気の流れを読まれてことごとく避けられたため、打ち落とそうとして編み出された秘剣。無形を旨とする彼が唯一決まった構えを取る。

・・・羽が生えてないようですがどうやって飛行してたんですかねぇ・・・。

※2188094
驚愕というか困惑してたな
なにいってだこいつみたいな感じで

※2187861
りゅーたんの場合、発動後に止めるよりも発動の瞬間に相手に気付かれずに刀奪ってる方が似合うと思う
小次郎は奪われたことに気付かず素手で3発空振りして「いつの間に…」的な

小次郎は燕返しも凄いけどそこまでに持っていく戦術と頭の良さが一番厄介だと思う。
あれ、放てば必殺とは本人も言ってるけど。その放つまでの条件はかなり多いし。

アイツ、あれで初の果たし合いとか言い出す化け物だぜ？

※2187823
？？？「え？剣からビーム出せないんですか？」

そもそもが後ろあんまり無い地形で放つんじゃねえの

※2188106
通常翼は非常に軽い上に幅広く作られる
これは彼らの小さな体で空気の抵抗を”掴む”為の工夫だ
だが浮力を生み出しているのは勿論その発達した胸筋だ

わかるかね？飛翔に本当に必要なのは翼などでは無いマッスルだ

後ろに跳べさえすれあいいとか言ってる人は凛セイバーも小次郎も舐めすぎだろ

平安最強の神秘殺しや三大悪妖怪や未来を決定する眼や次元や空間を跳躍する人外魔境とやりあえる新陰流だけの柳生の爺さん

※2188003
多少当たっただけで死ぬような場所をやられるからその場合だと小次郎は倒せたけどモードレッドもやられるっていう相打ちになるだけだと思う

ビリー「ややこしいな。遠くから撃てばいいのに」

※2187812
いや、財宝の取りだしがそんな速いならそれに先んじるUBWの速度はどんだけだよって話だし
普通に考えて全体バリア系か自動防御系だろう

※2187963
その試合をシミュレーター越しに見た我が王が
モーさんに辛辣なコメントするところまででワンセット

※2187941
上段からの一太刀が本命で他二つは回避を封じる物って小次郎は説明してるからね・・・なお全部必殺な模様

ここって燕返しを避ける話をしてるの？
燕返しを防ぐ強度の話をしてるの？
それとも、燕返しを避けて勝利する話をしてるの？
或いは小次郎に勝利する話をしてるの？

微妙に噛み合ってない※がわりとある気がするんだが。

速すぎて剣が増える技を速さで回避するなら最早分身レベルの速度なのでは

※2188080
多分逆にビリーにとって小次郎が相性悪い
ビリーのカウンターは回避可能な攻撃に対してしか有効でなく回避不能の攻撃には使えない設定なんで、燕返しがぶっ刺さる

※2187979
説明の尺省いたんじゃない？、アニメUBWは小次郎に尺取ってはくれてるけど短めだし

※2187963
不可視の剣すら見切る男にそれが当たるんですかね？

※2188003
モーさんならやりそうだと思うけど心眼相手に奇策はかえって悪手になりそう

腕が普通より多ければ簡単に白刃取り出来るなんてなまっちょろい技じゃないだろ燕返しは
実戦経験すらない修錬だけで魔法に片足突っ込むレベルの剣技が同時に三方向から襲ってくるんだぞ
例え腕が６本あったって１本でも取れれば奇跡だよ

燕返し返しを編み出すしか！！

未だに燕返しの明確な軌道をイメージできない俺です

※2188008
よくそういうこと言ってる人がいるが燕返しのか前に隙とかないです、有るんなら通常剣速では上なアルトリアが唾競り合いからの吹き飛ばしを戸惑う理由ないからね
そもそも燕返しを構えて放つまでの速度ってエクスカリバーに魔力込めるより早いんでな

※2187973
まあ、きのこからもエミヤみたいにその手の誇りがなければ遠距離狙撃で楽勝言われてたしね(山門に縛られてるから逃げられないってのもあるけど)
騎士道、武士道と誇りを持ち弓兵みたいな割り切りがなければそもそもやるという考えじたいないのかもね。

ＶＳ小次郎の話になると何故か対戦相手が小次郎の性能を完全に把握してる、とくに気配遮断スキルももってないのに狙い撃ちできる、遠距離からただぶっぱしただけでのビームが小次郎に直撃するものとして話す人居るけどそう簡単にはいかないだろう
小次郎の敏捷はＡ＋だし、超遠距離攻撃が可能で視界も広いアーチャーとかでもない限り小次郎に気付かれずに一方的に不意打ちなんてそうそう上手くいく筈が無い
まして相手の体勢を崩すなりなんなりしてから宝具を撃つならまだしも万全の状態で構えてる相手に遠距離宝具を打ち込んだって小次郎じゃなくても躱されるだろ

※2187824
プリンセス・プリンシパルで見た
強化とはかなり事情が違うけど…

※2187832
霊体化でダメージ増加するのはあくまで霊体に対して攻撃手段を持っている相手だろう？小次郎の刀は特に神秘はないし、小次郎自身にも霊体に対する攻撃手段はないぞ。

※2188126
間合いの問題をお忘れか

※2188110
むしろ逆に、戦術はともかく戦略が壊滅してるのがアサ次郎の最大の欠点だと思ったが。
発動条件が厳しく、対処もタネが割れてれば方法はある必殺技を、不安定な足場で不完全なまま放って避けられました、はどう考えても殺し合いする戦士のムーブじゃない。才能に溺れたかませ犬の行動パターンだ。
自分にとっての秘中の秘である以上、出すなら必殺のつもりで、避けられたら絶対に生かして帰さないくらいの心構えでなきゃダメだろう。
やっぱり彼は剣士であって、戦士じゃないんだとよくわかる。

※2187806
白刃どりは難しいかもだけど、例えばメディアが全方位に防壁張ったりしてれば普通に防御はできると思う
威力自体はそこまで破格みたいな描写もないし

まぁメディアの場合、空飛ぶだけで小次郎完封出来るわけだけど

※2188143
山門に縛られてる五次状態でもなければ
気配遮断Dとはいえ持ってる小次郎の先手前提で進めてもいいんじゃね

※2188145
ぶっちゃけ燕返しは彼の剣では切れない強度で構えれば全身が隠れるぐらいの盾あれば防げるんじゃよ、まあ防御が間に合えばって前提じゃが

バックで避けるのは可能かもしれんけど。
アルトリアの地の文を忘れてまいか？
そんな、時間はねえって書いてたぞ。

初見であることまで考慮すると未来予知系統のスキル持ってて敏速が化け物クラスじゃないと下がる前に切られるでしょ。

※2188106
そらお前さん空気を蹴ってよ。

※2188144
勝利したいっていうか自分の剣がどこまで届くのか確かめたいって感じだよな

※2187811
まあたまに絶対命中の攻撃っていうのを、当たってはいるけどギリギリで見切ってかすり傷にして技量差でごり押す攻略法もあるな

ｖｓアキレウスだと敏捷同格で神秘攻撃じゃないと攻撃通らない鎧と相性最悪だな

※2187979
あれってちゃんと刀にダメージ入った状態での不完全版だよ？
燕返しの動きが一太刀分ワンテンポ遅れてるし、
決着直後に映る物干し竿の柄にヒビが入ってる。

※2188106
燕ってもしかして大リーグボール3号じゃないの？

※2188003
相手が「わかりやすい直線」で突っ込んでくるとわかった時点で
小次郎なら燕返し以外の動きに切り替えてｽﾊﾟｰﾝできそう

ここの話読んでると昔あった士郎産のナインライブズと燕返しどっちが強いのか？
って話を思い出す。
実際にはどうなんだろ？
ほぼ同時の9撃は同時の3撃を首に到着する前に迎撃して小次郎に到達するのか、それとも3撃以内に小次郎の刃が首に到着するのか？

回避なぞ無用。
防御なぞ不要。
ただ愛をもって全力で受け止めたまえ。
例え肉の一片となろうとも圧政者に叛逆してみせよう。

※2188158
いやそっちじゃなくて一回目の戦いの時の燕返しのこと言ってるんだよ、原作だと足場が足りずに2本止まりだから避けられた(躱し切れてない)んだけど、アニメUBWだと完全版が避けられてるの

※2187811
聖者の数字発動中ならガウェインは燕返し貰いつつも斬れるんじゃないかな。正直あの技は速さで競うべきじゃないと思う

※2188041
鶴翼三連は何回も仕掛けを施さないといけないし、仕掛け自体は種さえ解れば対処可能な部類だからね
条件さえ整えば一呼吸でできる燕返し性能差がありすぎる

小次郎「三太刀で効かぬなら四太刀ならどうだ？ 」

「秘剣―――『燕返し・極』！」

※2187824
おはサンタム

※2188141
まずアルトリアの通常攻撃より早い燕返しに霊体化が間に合わないのでは

※2188063
「魔剣昼の月」思い出した　魔剣自体への対抗策は一応あるけど
そればかり考えてたら懸り打ちで普通に切り捨てられるってやつ
普通に斬り合うだけでも十分脅威だからこそ魔剣がより効果的に使われるんだろなぁ

ギルガメッシュってつばめ返し避けられるの？

減速しないブレーキを踏むんだよ！

※2188161
九頭龍閃とどっちが強いのかって議論と似たようなもんだな

鎌みたいな形だったら後方の退避も不能だけど、刀だから後ろはガラ空きだよなぁ……（なお剣速）

※2187917
ごときとはなんじゃカス

最初のゲイの部分でゲイの鯖とかいたっけとなってしまった

※2188145
とりあえず、セイバーを鎧ごと両断できる威力は確定であるし、
推定ならば、2本までは避けられるセイバーが残り1本を受け止める、という選択肢を取らないことから考えて、エクスカリバーで受けてもそのままぶった切るぞ、おそらく。

※2188177
天翔龍之閃ｖｓ回天剣舞六連かな

燕返し自体は最大補足一人なのが最大の弱点だよなぁ
タイマンに応じてくれる相手に恵まれてる部分もあるよね

キャスター「え？燕返しではどんなに上手く行っても３つ同時しかやれないからバーサーカーは倒せません？」

キャスター「なら12回同時に出せるようにすれば良いじゃない♪」

アタランテが燕返しを躱せるとするなら、追い込みの美学は「敵に先手を取らせ、それを確認してから先回りして行動できる」というものだから
燕返し発動→追い込みで先回りして発動前に離脱→燕返し発動、という流れか？
つまり実際は燕返しの発動前に範囲内から離脱しているが、結果的には発動後の燕返しを躱していることになる……？
ややこしい……

※2187973
問題は兄貴もアルトリアも「で？」くらいで流しそうな所

小次郎は地味にマシュと相性悪いと思う
馬鹿でかいラウンドシールドだけじゃなくて魔力防御で全方位ガードされるから攻撃が通らん

※2188221
ぶっちゃけそんな因果の逆転やフラガラックじみた真似が出来る程のスキルとは思えないよね
出来るんならApoでやってくれよと

※2188079
FGOは柳但のそういうところもちゃんと表現してて好き

無敵貫通と自身無敵を併せ持つクロスカウンター絶対殺すマンの武蔵に対して
柳但の「別にこのターンで殺す必要はなかろう」と言わんばかりのスキルと宝具。

投擲じゃないんだから発動後に軌道修正できないわけじゃないしな
セイバーみたいに好条件重なっても致命傷避けるのが精一杯なんだから運頼みも無理筋
インド風に金属では傷つかないとか属性防御するしかないんじゃないかなぁ

※2188219
聖杯必殺技にあった秘剣、燕の舞とやらは一撃とみなしてくれるだろうか

※2188141
道具作成Aのメディア何も仕掛けてない訳ないだろ

※2188079
それを実行できる情報収集能力も遠距離攻撃能力もないけどな
特化してるとは言え近接戦闘しか選択肢がないのは褒められたことじゃない

※2188017
宗和とかいう攻撃を見切れない地味チートもあるし最高クラスの直感やら心眼(偽)とかが無ければ剣が増えたこともわからず死んでるんだろなあ

※2188017
加えて階段という傾斜地形であった事もだな

※2188252
燕返しの時は傾斜地系のない踊り場だったんでそれは関係ないよ

小次郎vsアルトリアは色んな要素の有利不利の関係分かってない人多くて話拗れるね
議論に参加したいなら大人しく原作やってこいと

※2187802
ツバメ返しで３つの刃の交差点に聖剣置いたら刀のほうポキッとかいかないのかな。
その前に切られるかもしれんが

※2187811
琥珀さんなら何とかしてくれる（メルブラ的ラストアーク）

※2188144
生涯一度の実戦も経験しなかった史上最強のエアボクサーだからな。
その点、生前から実戦経験のあるおき太さんや書文先生は「ただの剣士、武術家」である、という弱点を補う隠し札を持ってるな。縮地やら圏境やら。

※2188183
あれは二手を避けても生じる隙が大きく三手目で首が落ちるって意味じゃね。
普通に考えれば剣で受けるのを含めて避けるだと思う。

※2188244
兵法家で政治家で先読みに長けてるのに情報収集能力無いはねーよ

回避？跳躍で振っていいですか？
跳躍:99

※2187937
あれってあの時刀が歪んでたから抜け道ができただけで本来は抜け道はないんだと思ってたが違うんか

正面から向かい合う形で燕返しが放たれてるなら多分沖田さんの縮地で小次郎をすり抜ける形で背後まで跳べば避けられるな

※2187817
そう言えば八咫烏って太陽の化身で天照大神の化身説もあるんだっけ

※2188244
それをやるのはマスターの役割じゃないんですかねぇ…
それに史実実績を考えるなら、日本で喚ばれる限定で
百貌さん並の情報収集宝具出しそうじゃねあの人

※2187863
その恵まれた体格でおっそろしく速いとか怖すぎるんじゃがw

※2188280
キャスターならまだしも本来の政治家の道を蹴って虐殺を認める剣鬼に堕ちた宗矩が鯖化したセイバー宗矩がその能力使えるのかね

※2188289
刀が歪んダイトでもしてない限り抜け道なくて普通に死んじゃうんだよなあ

※2188144
戦略の面でアサシン本人はどうしようもないのでは？
舞台のセッティングも人選もキャスターのやったことだよね？

ベルレフォーンみたいな攻防一体の宝具で刀ぶっ壊しながら突破するってのもアリかな

※2188082
公式で剣の速さと明言はされてないはず。ただ敏捷は反応速度なんかも含むから小次郎の敏捷ランクが動きの速さを指しているかはわからないけど。

※2188164
確か直感と魔力放出の合わせ技でかわしたとかじゃなかったか。そしてそういう展開になったのは尺の都合だったはず。

そもそも五次で全員追い返せたのはキャスターの援護と地形の問題があるからだしなぁ。
第一条件、相手が剣の効かない防御力を持っていないこと。
第二条件、相手が遠距離から仕留められる宝具を持っていないこと
第三条件、相手が魔術とか呪いとかの搦め手を使ってこないこと
たぶん他にもあるけどクリアするべき条件多すぎる。
あと攻撃手段が近接しかない事より、自分自身の防御手段が存在しないことの方が問題だと思う

※2188292
設定上有りもしないのに出しそうとか言われても

※2188280
兵法家で政治家だったら単独で情報収集できんの？

※2188278
Fateルートで実際に軌道2本の燕返しは剣で受けずに回避してるぞ。
凛セイバーでもでも3本目があると対応できないということは、エクスカリバーごと両断はあり得ると思う。
バーサーカー戦でもカリバーがおられる可能性には言及されてるし。

まあ柳生本人に暗殺スキル無くてもzeroのセルフギアススクロールみたいな策を考えられそうなだけである種のアドバンテージじゃない？

よくわからんが要するに撃たせる前に倒せばいいってことか？山門を破壊するなりして

※2187826
型月的に考えて、無刀取りは物理法則ねじ曲げてこんな風に白兵攻撃を無力化しそうな気がする

※2187812
ギルガメッシュがコンバットスーツを装着するさいに「蒸着」 というコードを言うと、
地球衛星軌道上の亜空間内にいる超次元高速機ドルギランから
特殊軽合金グラニウム製のコンバットスーツが粒子の状態で電送され、
ギルガメッシュの体に吹き付けられるようにして
コンバットスーツが構成されていき蒸着が完了する。このプロセスは0.05秒で行われる。

※2188169
ある程度遠めからでも仕掛けられる点（密着で出せる技じゃないから一長一短だが）やオーバーエッジを絡めた際の破壊力では鶴翼三連が上回ると思う

※2187970
小次郎が3人になり、3匹の小次郎がはじまる

※2187913
モーさんの鎧ってジークの斬撃直撃にもへっちゃらだったり、天蠍一射でも貫けないかもしれないと言われるほどに硬いんで
小次郎の苦手な硬い相手に該当するイメージ
燕返しに耐えられるならそれでゴリ押しして倒そうとするんじゃね

※2188318
いくら小次郎の剣技が凄くてもエクスカリバーごと両断は流石に無理じゃね？

えっとUBWのセイバーってどう凌いだんだっけ?
アニメ見てもいまいちわかんない

※2187850
メルトの強みを一言で言うとバイオライダー
だよね…

※2188404
モーさんの鎧って兜だけが宝具なのか鎧含めて宝具なのかどっちなんだろう？

※2188288
合ってるよ、歪んでさえいなければ無敗であったろうにって独白が入るぐらいだからな

※2188407
ペリノア「頑張ればいけるんじゃないかな」

※2188419
アサ次郎の側が、燕返しを出せる状況を作るためにあえて刀を合わせ、確実に出せる間合いを作った。
ただ、刀がぶつかったはずみで歪んだせいで、ほんの少しだけ包囲網に穴ができて、そこをギリギリで抜けられた。

※2188419
1回目は完全版を風王&直感の併せ技で回避、出来た理由はきのこ曰く「説明を省く為のアニメ版アレンジだから」
2回目は刀が破損した状態での燕返しに生まれた隙間に入っての回避、概ね原作準拠

※2187840
複数同時に斬撃を加えて必中不可避を実現っていう
ある意味同理論な鶴翼三連をあっさり避けてるから、
回避不可能っていう概念か逸話の付与でもない限り、
あっさり避けられるのではなかろうか

なお、あっちの鶴翼はバゼットも突破した模様

※2188183
宝具である程度減衰させたとはいえエア喰らっても、ヘラクレスとまともに打ち合っても折れないカリバー切るとか何製だよあの日本刀

※2188443
クロの鶴翼三連は元来の鶴翼三連と仕様も目的も違うからな、クロの鶴翼は本来と違って投擲が牽制以上の役割果たしてないし「一投一投すべてが必殺であり牽制」でそれが回避不可の檻を作る本家鶴翼には劣ってまうのよ・・・まあクロの方はクロの方で本家じゃできない転移による奇襲が組み込まれてるんで完全に劣化品ってわけでもないんだけどね

小次郎は通常攻撃が全部首狙いという邪剣も厄介だと思うの
普通そんなワンパ攻撃見切られるだろうにそれもないというね
セイントの天敵とか言われるスキルは伊達じゃない

※2188221
追い込みそんな便利なスキルじゃないだろ
元々が狩りの手法なんだから

回避不能な軌道で放たれるから避けられないのであって、発動した時点で必ず当たるってわけではない
なので、七つの大罪のガランみたく一瞬で数十km移動できる速度の持ち主なら避けられるが、Fateにはそんな奴おらんしな

※2188174
奇しくも相手は鍔眼返しだったな

※2188072
瞬間移動でもない限り初速が超高速でもなければ抜けられないと思うけど

近接特化の壁は魔力防御、結界かぁ・・・（武蔵ちゃんが結界斬っているのを見ながら）

※2188611
魔術防御をポンポン突破されたらディルムッドの立場がなくなっちゃう

※2188052
ゲイ・ボルクは使うと身内に絶大な愚行を呼び寄せるverでも良かったかもね
そうすると本当に気軽には使えない奥の手感が増したかも知れない
アルスターサイクルの頂点二人を殺す為だけの使われた秘中の秘である

カルナさんなら離れてブラフマーすれば完勝だし、燕返しも具足で無効出来るしで人類最強の剣士相手だろうが余裕で勝てる辺り流石だわw
他の英霊じゃこうはいかんだろうよw

※2187834
理性がなければ難しいかもしれないけど、ゴッドハンド無くてもヘラクレスなら半身になって斧剣の影に隠れればいけそうな気がする
体格的に隠れきれずに多少は切られるかもしれないけど燕返しは超威力の技ではないし致命傷にはならない気がする

あと同じような理由でマシュ(ギャラハッド)もいけると思う
あの盾なら余裕で身を隠せそうだし

※2188542
じゃあどういうスキルなんだ……？
説明文読んだだけだとそういうこともできる能力のように思えるんだが

※2188642
か、形の無い精神干渉系魔術だって無効化できるから・・・（宿業斬りから目を反らしながら）

つか今まで疑問無く武蔵ちゃんと同じことできると思ってたけど・・・できるよねきっと

※2187833
龍が如く見参で対つばめ返しにつばめ落としって技会得するの好き

※2188264
つーかイメージ先行で剣の腕で劣るのに青王が勝てたのは全ての状況が青王に有利だったからに違いないみたいな思い込み起こしてる人も多いで
どーも青王関係になるとすーぐ贔屓だなんだ連想し出す人よくみるからね

※2188174
　魔剣にしろ聖剣にしろ、一番恐ろしいのはそれに振り回されず、かといってそのスペックに頼らない使いこなせる『技術』にこそ真価があるわけだしな。
　最近そういうの見ないから忘れがちになるわ。

※2188106
つ　虚空瞬動

※2188121
そもそもGOBは取り出しが遅いのではなくUBWが「既に手元にある」世界だから一手先を行くという概念的な速さだからな

ツバメ返しやったら靭帯捧げりゃ大丈夫やろ？

小次郎の刀自体は普通の武器なんだから
それなりの攻撃力と機動力があるサーヴァントがどれか一本へし折りつつ逃げる起動を取ればなんとかならなくもないのでは
全身鎧＆高ステ＆魔力放出持ちのモードレッドあたりは相性良いのでは

※2188779
それができるほどの力量だったらそれこそ「出させる前に勝つ」を目指した方が早い気が

※2188779
小次郎はその普通の剣が折れない様に青王の攻撃いなしてるんですがそれは

※2188868
いなす時はともかく、決まった軌道を取らざるを得ない燕返しなら別じゃね
まあ※2188861なんだけど

※2188158
TV版UBWではなくDEEN劇場版UBWの話では？

※2187811
後ろに下がれば避けられるという弱点を、踏み込みながら放つ＋３ｍの長い刀で打ち消しているといえば実に術理の練られた魔剣ではあるが。
３ｍの刀を踏み込みながら放ってくるんであれば、槍を４ｍ突き出して待っていれば突っ込んできた小次郎は刀が届く前に自分から串刺しになるな。
････小次郎が踏み込み始めてから４ｍに近づく前に槍をぱっと出せるかどうかの話だが、サーヴァントなら武器の出し入れは出来るから反射神経のあるランサーがどういう術理か理解していればやれるのではなかろうか？

※2188221
ちょっと難しく考えすぎてたみたいだ
単純に認識できる相手ならそれを上回る速度で行動できるというだけだったか
燕返しは速度で上回れば躱せるのだとしたらいけるってことかな

後ろに退こうにも、物干し竿の長リーチが厄介なのか

※2188426
真名隠しの隠蔽効果は鎧もセットで効果を持っている扱いなんで鎧も宝具の一部なんじゃない
モルガンが気合い入れて作ったから防御力も抜群の描写多いし、毒耐性もあるとか結構便利な印象だな

※2188878
燕返し発動を狙って刀を折るって事？
それこそ非現実的だと思うけど

静止から剣より速い速度で後ろい飛び退いたら
「剣の速度の二乗×体重」を大きく超えるエネルギーを水平に打ち出さないといけない。
その速度で移動しようとすれば必ず上方向にぶれる。完全に水平移動なんて無理。
そのうえ脚部に剣で切られるより遙かに大きな力が足にかかって足がはじけ飛ぶ。
それに耐えられるほど強靱ならはなからよける必要は無いしツバメ返しを打たせるような隙なんて与えない。

※2188032
前に出て軌道を塞いでしまえば致命傷は避けられるな
体が隠れるほどの盾を持つレオニダスにマシュ、目の前に斧剣を突き立てて盾に出来るヘラクレス
流石に盾は切れないしな

※2189030
カルナも鎧と合体？した後のデカい槍なら同じことできそう

>>297
小次郎ならあの歌声もなんか粋なコメントをしてくれるさ（耐えられるとは言っていない）

※2187812
そもそも接近して燕返し食らう場面が思いつかない。
そういうシーンあったっけ？
いつもどおり偉そうなこと言いながら遠距離攻撃してそう

「後ろに下がれば避けられる」ような状況ではそもそも小次郎が燕返し撃ってくるのかなって気が
UBWのラストバトルみたいな例は別として、燕返しを出させた(小次郎が出す選択をした)状況下では
その辺の回避選択はもう出来ない状況になってるのではって思ったんだが

※2189090
ギルは慢心してるけど見る目はある訳だし
小次郎にはさすがにのこのこ接近戦挑みそうにないイメージ
だからフツーに小次郎の射程外から遠隔で一方的に射出で殺したんだと自分は思ってた
小次郎側はその射出を撃ち落とすだけの技量や目はあるだろうけど
宝具が山ほど飛んできてるんだから
業物とは言え宝具でもない刀が保つ訳もないから結局無理だろうし

接近戦でも全方位バリアみたいなアイテムがあるなら
魔術的な面ではほぼ無力の小次郎に術はないけど
開幕から防御万全状態で行かない限り防御アイテムが反応するより先に
首へ刀が来る可能性はあるかもしれないし…解らんけど

※2189206
というかきのこがはっきり言ってるからな
ギルはアレで相手の実力正しく見極めるから小次郎相手に接近戦はしない、燕返し出されても黄金鎧か対多重次元屈折防具で対処する、という感じらしい
多分小次郎を一目見て剣術チートなの見抜いて全知なるや全能の星でも使って燕返し含む小次郎のスペック把握、鎧と対多重次元屈折防具用意しつつ遠距離からガトリングでブチ殺す、みたいな戦闘になる

セイバー√の小次郎はギルに瞬殺されたって設定やったよな確か

※2189270
財宝が周囲に散乱しているんで遠距離から一方的に蜂の巣にして殺された模様
まあ剣術を生かせない場面において、小次郎は弱小って部分がハッキリ出た場面じゃないか
アーチャーと違ってギルなら狙撃防止の妨害なんて財宝でどうとでもしそうだし

※2189298
ギルがガチメタ張る小次郎の近接のヤバさと、遠距離戦闘に徹した時の小次郎の雑魚さが同時にわかるよな

※2188164
自分は直感+石段を利用して小次郎より低い位置に移動したことで凌いだと解釈してる。
流石にTSUBAMEも地面には潜らないだろうし。

潜らないよね…？

※2189242
いかんせん記憶が遠すぎてきのこ本人が言及してたか自信が無かったんだが
言われてそういえば自分が書いたことまんまなような事言ってたなって思い出した

「対人」だから当たり前だけど、刀で斬れない、という想定がないんだよな。
後から出てきた三段突きは同時に発生するから物理的破壊力もある、という補足があるけれど。

※2188915
細かいかもしれないが5尺だから1.5メートルだな
3メートルだと魔剣でもなければ折れる

防ぐ躱すと簡単に言うが、3つの剣閃の1つ1つが
「英霊内でも最高レベルの技術を持った剣士の全霊を込めた必殺の一太刀」だからな
普通なら1つどうにかするだけですでに宝具レベルの何かが必要な攻撃なんだぞぉ

メディアさんにTSUBAME強化してもらおうぜ！(ゲス顔)

※2188915
すまんが、その場合は燕返し関係なく、技量で殺られるだけだと思うぞ。燕返しも怖いが技量もダントツでヤバイのが小次郎だよ。宝具でもない刀で刀が折れないように戦うってどんだけだよって話だ。

※2188181
ゲイ(ボルク)の兄貴やぞ

※2188922
いや、剣速と移動速度をごっちゃにしちゃダメだろ。

※2187829
英霊剣豪で並居る剣豪武人を抑えてラスボスに起用されたのは伊達ではない
武蔵の縁故採用？知らんなぁ

三本全部が綺麗に首を狙ってくるのなら、冗談みたいな方法だがメカエリチャンなら一歩も動かずに回避可能…？
そも接近戦にならないとは思うし、二度目も無いだろうが

何人か似たこと言ってるけど”回避”不能であって”防御”不能ではないんだよな
盾持ち、あるいはヘラクレスの斧剣みたいな盾代わりに使えそうな武器持ちの鯖には相性悪そう

あと山門では切り札である燕返しを使わないと有利な立ち位置の上側にいながらにセイバーを仕留めることが出来なかった、コンマテ3見るとセイバーの直感に対して宗和の心得がかなり仕事してること考えると、セイバー以上のステと技をあわせ持つ鯖なら燕返しを使わせることなく倒せるかも？
そんなやつ何人いるかって話だがw

※2188102
今さらかもしれんが鍔迫り合いをしたのは燕返しを使える状況にするためでもあったから必要ないとは言えないと思うぞ

※2190327
むしろ型月的には武蔵の方が縁故採用説

※2192326
いや英霊剣豪じたい魔界転生のオマージュなんだから武蔵がパートナーじゃなければラスボスにはなってないと思うよ

※2188041
狂化が無いヘラクレスが相手だと、はじいて場外に飛ばしてもらえずに斬り砕かれてアウトだと思うなぁ。相手は小手先の技術とステータスの両方が圧倒的に格上で、あちらも別クラスだと心眼(偽)Bを取得できるので、
頼みの戦術眼でさえ並ばれてる。
小技や仕込みを差し込める余地が無い。

エミヤが剣製を出したら、出し惜しみしつつ勝負を楽しむという接待モードを止めて、C～A+ランクの対城宝具が素手でも飛んでくる。投げボルクより上位のホーミング系だし、魔力と腕が全損しても防げない。

1本なら普通に受けて終わりなんだよなぁ

？？？「つばめ返し避けられへん…せや！物干し竿より長い木の棒で間合いに入らずに頭カチ割ったろ！ついでにこっちから指定した決闘の時間から大幅に遅刻して精神揺さぶったろ。挑発のセリフも考えておかねば…小次郎敗れたり！なんて良くなくない？」
↑こんな感じのおっさん鯖実装して欲しい

確か三本の剣がそれぞれ横回避、くぐり抜け、バックステップを許さない構成になってるんじゃなかったか？

燕返しが三刀で回避不可なら沖田さん三段突きをそれぞれ燕返しの三刀にあてがえば防御可能なのでは(全体的によく知らん)

※2188407
「聖剣を持つ腕ごと首を断つ」というのが正解だろうね

※2187807
キジ『鬼なんか余裕だぜw』
日本の鳥類は化け物か！？

プリヤの二次小説で、サファイアが、並行世界の運用を封じる結界を展開した。
でなければ、クロのシングルアクションでの転移魔術か。

ヘラクレスとかフィジカルで耐えそうな気がする